プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
行商人 アルビン、1票。
負傷兵 シモン、10票。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン、1票。
負傷兵 シモン、10票。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、少女 リーザ、パン屋 オットー、少年 ペーター、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 10 名。
478. 行商人 アルビン 00:18
(略) さァて、リズにゃん、ちょいとこの鏡の前に立ってみてくだせェ。 …普通にリズにゃんでやんすね。 【リズにゃんは人間でありんした】 兵書は、普通に感情偽装の仲間切りだったんだなァ… ニコさぁん… |
482. 羊飼い カタリナ 00:18
シモモン、しんじゃったなぁ・・ 生きてるころは追いかけっことかしてくれたなあ・・・・ お墓から懐かしいにおいがする・・・む? 懐かしいにおいだけじゃない!これは・・・獣くさい! 【シモモン狼】 |
483. 神父 ジムゾン 00:19
シモ、ニコ、お疲れ様でした。 【襲撃筋に関する考察は狩非狩透けない範囲でお願いします】 【諸々確認】 長確白ですね。 いろいろ情報が落ちてきましたので、これを元に今日以降の手順を考えて行くことになるかと思います。 |
484. 村娘 パメラ 00:19
投票結果を見ればおわかりのようにジッと村を見守ってたにゃー! GJ避けの灰襲撃自体は想定内にゃ!うにゃ、襲撃先はニコかにゃ… とりあえず噛み合わせが起きてないにゃね…? 諸々判定待ちにゃー。 |
486. 羊飼い カタリナ 00:21
シモモン狼は驚かないなぁ。やっぱり商真か。 と思ったら商がりずにゃんに白だししてる!!りずにゃんは絶対狼だと思ったのになんで!! いろいろ考えなおさなきゃいけないワン・・・・ |
488. 行商人 アルビン 00:21
…は? え?ペタ坊、偽でやんす…?兵とのあれは、仲間切り…? なにこれ。嘘。 ええと…ポチの真要素捜して来まさァ。ポチごめん。狼打ってた。 年書兵-妙って…兵が霊やったことなくて騙れなかったから潜伏…でやんす…? |
489. 村娘 パメラ 00:21
って、【判定確認にゃー!】 情報増えて脳汁ドッバドバにゃーーーー!! 村長白い事を書き忘れてて今日主張しようと思ってたら杞憂に終わったにゃー! 判定結果から考察タイムに入らせてもらうにゃよ? |
491. 司書 クララ 00:28
年真であることにわりと衝撃を受けてる。で、ニコ襲撃ね。狩狙いでしょ。はい。で、長確白。あからさまに商真推す方ばっかり確白作っててワロタ。狼好き勝手やってんなー て、ペタ→リナ7秒だから年の判定見たあとに出したってのは考えにくいわね。狂ならよくわかったわね、それか知ってたか 直感としては、商狂妙狼-羊狼の方が商狼妙狼-羊狂より有力と考えるわ |
492. 老人 モーリッツ 00:31
ペーターのアルビン落としが今になってわかった気がするの。 それと、シモンの妙な落ち着きは年への期待かの。 3−2にしてきたからには、年狼がありうるとか、昨日思っとったんじゃが、シモンに気をとられすぎて、頭の片隅に忘れ取ったわい。 直感で言うと年兵書かのぅ。妙羊真、兵商年-書も少しあるかの。 ということで、ペーター主役の考察になりそうじゃ。しかし、要素落としてなさそうじゃなぁ。 |
負傷兵 シモン 00:33
あー、でもやっぱこれ 商妙屋+羊っぽいな。 羊は年の判定見てから割ってるね。 こりゃ無理っぽいなー 老はもうちょっと状況とか見れるようになったほうが良いんじゃないかな。視点固定しすぎだよ。 |
493. 村娘 パメラ 00:41
林檎鳩から頑張ってまとめてみたにゃ!合ってるかにゃ? ■│書商妙│羊年│兵屋│旅神長│娘老 甲│真偽狼│偽真│白狼│白白白│白白 乙│偽真狂│真狼│狼白│白白白│白白 丙│偽偽真│霊霊│灰灰│白白白│灰灰 …なるほど、わからん! |
494. 村娘 パメラ 00:42
一部訂正!狂人は1人しかいないにゃ! ■│書商妙│羊年│兵屋│旅神長│娘老 甲│真偽狼│偽真│白狼│白白白│白白 乙│狼真狂│真狼│狼白│白白白│白白 丙│偽偽真│霊霊│灰灰│白白白│灰灰 |
496. 村長 ヴァルター 00:49
娘>>494をさらにいじり _│書商妙│羊年│兵屋│旅神長│娘老 壱│真狂狼│狼真│白狼│白白白│白白 弐│真狼狼│狂真│白狼│白白白│白白 参│狼真狂│真狼│狼白│白白白│白白 四│偽偽真│霊霊│灰灰│白白白│灰灰 書妙真ケアで商吊りか。商真なら内訳決まったものだし。 基本まとめはじむりんよろしくー |
497. 村娘 パメラ 00:51
自分で作った>>494見て、今日は▼商安定だと思うにゃよ。 もう商が占うところ自体無いし、書真時の内訳も意味不明な年襲撃が無い限りわかるにゃ。いや、そう考えるとクララも占うとこないけどにゃ… 今後GJで縄が増える可能性に期待しながら▼兵とのバランス取る価値はあると思うにゃ。 |
498. 老人 モーリッツ 00:53
>カタリナ お前さん目線で商真確定しとらんからな。そこ注意じゃぞ。まぁ、おぬしの非狼要素としてとっておく。 今更ながらアルビン目線では盤面確定したのか。 妥当も妥当。妥当すぎる。やはり、ここ真で間違いなさそうじゃな。 CO順考えると 狼占→商占→羊霊→妙狂→年狼か。盤面見える狼の目線から立ってもこのCO順は妥当じゃな。 |
499. 司書 クララ 00:53
いやー、優勢な狼さんは余裕綽々だわね。00:03までいるんだから、村人ならラインわかる今日は気になって更新あけぐらいいるんだけどね。これも黒塗りに映るのかな?まあ、村人の心理は村人の皆が一番わかるはずだけど 結局、こういった気の抜けたときにしか不自然な行動は出ないんだよね。だからこそ、動揺しやすい更新直前後や自分が狼なら気が抜けそうな場面は狙い目なんだけど |
500. 村長 ヴァルター 00:56
とはいえ商狼はだいぶ低いと思うな。 お仕事終了になることわからないほど頭が悪いとは思わない。 だから商:真狂>狼で考え中 娘>>497 くららんは羊占って内訳確立させればいいと思う りずにゃ、今日こそは黒引くように頑張ってほしいなー じむりんは聞きたいことあればなんでも聞いてー 寝るね、おやすみー |
503. 村娘 パメラ 01:04
というか老>>498見て思ったけど… 年狼ならスキル的に霊に出ないで潜伏選ぶと思うにゃ。 兵年潜伏の3-1の方がよっぽど堅実な勝ち筋なのにゃー。 年発言見るに、タイミング遅れて役職COは信用取れない事は承知だったのだからなおさらにゃー! 決めた!!今日は▼屋がいいにゃ!書年ライン防衛するにゃ! |
505. 司書 クララ 01:12
ちょっとお爺ちゃん取り返しつかなくなりそうだからここで少し話そうか しっくり来なかったCOについての私の回答は再考した?私自身数戦やって出したものだから、しっくりこないのは仕方ないわ。でも、せっかく聞いたんだから論理性ぐらい考えてよ。わからないとこあったら聞いてくれていいわ。これまずお願いね。 で、★私狼ならロケットはどう考えるかしら? ★年狼ならなんで3-2を選んだと思う? とりあえず話そう |
507. 村娘 パメラ 01:19
クララの老人介護、私も手伝うにゃ! ペタきゅんもできたらお願いするにゃ! おじいちゃん食べてくれるような狼じゃないだろうし、私を最終局面に残してくれるような狼とも思えないのにゃ。 老★書兵の会話って狼同士で見た時に違和感無いにゃ? 私、あれが狼同士の演技なら人狼引退するわ、ってレベルで切れてると思うんにゃけど。 |
508. 村娘 パメラ 01:25
老★兵狼だとして、昨日狩回避しなかった理由はどうしてにゃ?黙って吊られるより、今後のGJ(縄増加)除けの為に真狩炙り出して吊られるとか、純粋に屋の方に吊り縄向ける意味で絶好の回避タイミングだにゃー。 このあたりが納得できるように説明出来ない限りは、悪いけどこれからはおじいちゃんの事、痴呆老人呼ばわりさせてもらうにゃー! 痴★〜とか飛ばされたくなかったらとっとと答えるにゃん! |
512. 老人 モーリッツ 01:39
老兵のどちらか黒。 3.他灰全部白確定。かつ書偽ばれる。 屋に縄など向かない。 これで痴呆扱いせんでくれるかの。よろしく頼むぞい。 >パメラ 可能性の話だけして、申し訳ないんじゃが、パメラがそのように話を組み立てるのであれば、わしも年の霊COをどう思っているか話そう。 1.3-2だと村が勝つには正確な決めうちを要する。なので、仲間狼か自分のどちらかが表に出ることを決意 |
513. 老人 モーリッツ 01:41
2.灰にいると3-2布陣に詳しいことから、初日●になり崩れてしまう可能性がある 3.だから能力者を騙り、真視とりつつ、真贋を不確定にした方がいい 悪意あるかもしれんが、こうも考えられるじゃろ? この立場になってみると、初日に年が3-2の手順について、まごついていた理由も説明がつく。さらに霊ロラ安定思考は、ラインが確定して盤面を確定させないためじゃったのかもな。 寝る! |
514. 少年 ペーター 01:47
>>499 内容はともかくとして言い方がよろしくない! 狼さんは余裕綽々だね~、とかから入らずに、判定を気にしないのは情報を知っている狼要素だよ!と単刀直入に言った方がちゃんと伝わるよ! 今度こそ僕も寝る!おやすみなさい!お爺ちゃんの説得は明日頑張る!!@15 |
515. 司書 クララ 01:51
来たと思ったらがっかり。結局私の質問には答えないし、聞いておいて再考もしないのね。これでガン萎えするなって言う方が無理あるわね あのさー、偽決め打ってるかしらないけど★くらいは答えてくれないと2つの意味でお話にならないんだよね。下の★は娘への回答に含まれてるかもしれないけど、上は皆無。なーんかこの村初動軽視する人ばっかなんだよね。この点ホント意味分かんない 私もホントに寝るわ。おやすみ |
516. 村娘 パメラ 01:53
痴>>511 感情偽装なんて知ってるどころか私が狼の時の十八番にゃ。 その私が兵書に限っては『偽装ではない』と判断してるにゃー。思考停止する前にログを3周読み直して欲しいにゃ! 狩回避COについては私の早とちりにゃ…ていうかちゃんと手順考えられるじゃないかにゃ!!初日のズレっぷりはなんだったんにゃ!プンプン 痴★真占やった事ないにゃ?多分やってたら、クララの真占いそのものの体温感じるはずにゃ… |
518. 老人 モーリッツ 03:14
要素は取れん。 ☆後段:知らん。仮に年狼なら、初日からよく灰も見てないようじゃし、楽したかったんじゃないんかの? ★>>505今更、白であるわしの思考過程聞いて、何が狙いなんじゃ?主張があるなら、ストレートに述べたほうがよいぞ。お互い、喉の無駄じゃ。判断要素拾ってきてくれたほうが助かるわい。 で、ためしに読み直したが ★クララ 昨日からまともな質問しとらんように見えるの。というのも(主に自分 |
519. 老人 モーリッツ 03:16
の論理性に対する)確認の質問だけ。何が狙いじゃった? >ペーター クララの真要素切望する。真に見えん。クララは状況の可能性提示や自分の論理の肯定しかしとらんし、単に「私狼否定できない、はい、論破ーっ」てやってる狼に見えて仕方ないんじゃが? >パメラ 「いつからわしを痴呆と錯覚していた?」・・・一度言ってみたかっただけじゃ、気にするな。読み直したが、お主の主観が色濃く兵書両狼の判断理由が弱い! |
521. 老人 モーリッツ 04:39
一部訂正 「羊狂なら、兵白の見切り」→「羊狂なら、兵白(もしくは屋黒)の見切り」 また、誤爆覚悟の判定もあるかもしれんが、その場合、黒判定での誤爆は人狼側敗北確定なので、黒判定だした羊は、やはり非狂じゃろう。 いかん。今日はもう寝れんな。夜来れるか微妙かもしれん。 補足訂正、意見求める。 |
522. 行商人 アルビン 04:59
【悲報:髭鴉死亡のお知らせ】 ナズナ鴉の使い方もいまいちわからんので、次来るの夜になる。っていうか。ごめん。ログ荒らす。ご隠居怒ってないのにごめん。 娘> 痴呆って言葉、取り消してください。 軽い意味で使ってるかもしれないけど、その言葉、「リアルで」「初対面の人に」「面と向かって」言えますか? 希望論になるけれど、書は、これ、真視狙いで意図的にやってるとは考えたくない。ので、性格要素だと思う。 |
523. 行商人 アルビン 05:09
あ。「これ」っていうのは、今までの発言全般のこと。 そういう人だから、独断RCOも、2dの、仲間兵をバカにする発言も、普通にするよ。ライン否定要素にはならない。 兵は、村シモンならクララに対してどういう感情を抱くか。をトレースしての発言。繰り返すけど、ライン否定にはならない。 ご隠居>>424は、心に留めてる。本当にごめんなさい。 いい機会だし、冷静になるために夜まで離席。 …ニコに会いたい… |
524. 行商人 アルビン 05:24
言い忘れ。>>504見て、パメにゃはもう諦めた。 ご隠居、ヴァルたん、ポチ、ジムリン。私のこと、見てください。質問があったらください。 村目線、どこ吊りが一番いいかわからないけど、私は【▼書】で提出する。理由は、狼だから。通らないのなら、霊吊りで【▼年】。狼要素提示とラインは、帰ってからする。 オトたん、私が言うのもなんだけど、考察挙げるときは冷静にお願いします。 では。また夜に** |
525. パン屋 オットー 06:07
【諸々確認した!】 ニコちん、シモモンお疲れ様! 【書兵年‐妙】の感情偽装ぶった切り狼陣営か。 ポチは思いっきり狼視してすまないな!一緒に頑張ろう! ニコ襲撃は、 1、狩人狙い 2、GJ避け 3、商真派を消す だと思うのだ! |
527. パン屋 オットー 06:46
あるるんもポチも村の皆にもごめん。本当に冷静になれない。 クララの発言読み返すの辛い。 >>514年も「伝わるよ!」とか言ってんじゃないよ。 もうさ、そういう黒塗りがありなんだったら、占い師って役職は1日目で信用得るのが特に大事なのに、しかも魔の13人村なのに1日目必死にリアル都合なんとかしようとしてないのは偽要素と言いたい。 |
529. 少年 ペーター 07:47
基本的にクラらんは僕達と思考基盤が違う! 狼の探し方はクラランの持つ狼像から狼を当てはめて探していくやり方だよ!狼はヘイトを買う事を嫌うという事も狼探しの1つになっているよ!多分! >>528中段は僕の初日の話ね! クラらんの真要素探しは帰ってきてからちゃんとやる! クラらんは上から目線で話すのをやめてほしいんだ! 出かけてくる! @13 |
531. 神父 ジムゾン 09:29
皆さんおはようございます。 手順的には、今日はお仕事終了の商吊りで書は羊占い、妙は黒狙い自由占いで明日が占い師決め打ちデーですか。 明日の情報を見て、 (1)商真決め打ちの場合 兵書年−妙で確定。書年連吊りで終了。 (2)書真決め打ちの場合 書が羊に黒出しと仮定すると(あくまで仮定)屋妙羊−商で確定。屋妙羊三連吊りて終了。 |
532. 神父 ジムゾン 09:29
(3)妙真決め打ちの場合 明日妙が黒出しならそこ吊りで、妙は霊候補占い。霊候補に黒出しならそこ吊りで、白出しなら残りを吊る。続けば書吊り。 (3)だけ不確定要素がありますが、それでも真占を決め打てればほぼ村が勝てる状況にはなっています。占い真贋判断は厳しい所がありますが、13人村なので厳しいのは元々。今日明日の二日でじっくり占い真贋を見極めることになりますか。 all>>間違いがあればご指摘 |
533. 神父 ジムゾン 09:34
(3)のケースに追記。 妙真決め打ちで明日妙が白出しなら書吊りで、妙は灰占い。白出しでも黒出しでも妙視点の灰中狼が確定するのでそこを吊る。妙は霊候補占いで黒出しならそこ吊り、白出しなら残り吊りですね。 妙真決め打ち時の不確定要素は多いですが、確定しなくとも皆の推理を組み合わせていけばカバーできる範囲かと。 all>>間違いがあればご指摘ください。 |
537. パン屋 オットー 09:46
続)だったわけだ。 1d RCOやきつい口調、2d 書兵で茶番やって狙い通りぱめにゃから真視もらえて安心したのだろう。年も真視取れてたし。 もう屋吊れそうだし、発言してボロがでないよう俺叩きのみをした(村への説得姿勢皆無も偽要素)が、兵が吊られて焦って>>505モリピーを懐柔しに行ってる。 |
538. パン屋 オットー 09:55
1d 書「忙しいから、非狼要素とってもらうためにRCOで騙る。発言できなくて真視取れないかもだからぶった切る方向で行こう。ライン戦にしよう、上手い人霊騙って」 兵「自信ない…」 年「あ、妙占COしたね。3CO目村騙りはないから狂でしょ。僕が霊騙るよ~」 書「私偽視されてるわね。やっぱり切る方向で!」 書「年が出した羊の非霊要素を屋が否定してきて鬱陶しいから偽黒だす。屋は優しそうだし殴り勝てるわ」 |
539. パン屋 オットー 09:58
2d 書「娘がいい感じに真視してくれたわ。兵との茶番が効いてるわね」 書兵年「商真派で狩人候補の旅襲撃しよう」 3d ★あるるん、ポチ 狂の妙に偽黒はどういう意図があると思う!?2黒出しで非狼狙いか?? 【▼書】 俺のリアル無視した発言読むと○○○○(伏せます)するから。 個人的理由だが、俺的には今日決め打って欲しい。早くエピ来て欲しい。 |
540. 司書 クララ 10:00
鳩 屋>>526 なんで逆ギレされなきゃなんないのかわかんないんだけど…。とりあえず事情はわかったわ。まあそこまで嘘はつかないでしょ。ただ、更新に立ち会えないのはマナー違反よ。初日時間が取れなかった私が言うのもなんだけどね。でも、時間が取れないというだけで商真で良いんじゃないかとなった村に対しては「論理的に」これを主張しても問題ないわよ。どちらも参加姿勢を怠慢に飛躍させているに過ぎないわ。 |
541. 司書 クララ 10:07
この村が、それを要素に取ると言うのなら私はそれに基づいて使うだけ。私自身、初日はリアルが忙しくて申し訳なさがあった反面、なんでこんなことでそこまで差がつかなきゃならないんだと不服にも思ったわ。商が理想の占い師像を造るのが上手いというのもあるんでしょうけど。とにかく寡黙とか処理しなきゃならないのは別にして、参加姿勢で要素取るなんてナンセンスだとは思うけど、この村は取るというのだから私は使ったまでだわ |
542. 司書 クララ 10:15
老>>517 とりあえず読んですぐ何もわかってないのがわかったわ。もしくは考えてない。 えっとさ、老にとって13人村が初めてで吊り縄が非常に苦しいから、能力者ロラできない3-2は最強の作戦に思えるかもしれないけど、私の考えは違って1dの通りなのよね。だから少なくともそれ前提にして考えれば、狼が3-2、2-3を狙うという発想には至らないわ。とりあえずそこから抜けて。で、別々に回せば2-1に誘導し |
544. 司書 クララ 10:27
やすいって書いたよね。確かに結局作戦決めるのは狼だけど、個人的になって欲しくない陣形に誘導することは村がやることだよ。 老★だったら普通の村で占→霊の順に回すのはなぜ? あと、しっくりこんの先の思考を求めてるから執拗に聞いてるんだわ。それで終わらせるのならなぜ聞いたってのが私の思い。少なくとも3-2で凝り固まってる以上、何を言っても全部しっくりこんよ。1dから先のパメの心情なのでとにかく頭使って |
545. 司書 クララ 10:34
それと、中段の☆は言いたいことあるけど個人個人の価値観もあるからまあいいや。下段の☆は考え足らず以外言いようがないわ。知らんって何知らんって。楽したかったとか言ってるけど、あなた>>492で兵が年に期待してるんじゃないかって言ってたわよね?変則的だけど、LW候補だったのならがっつり信用取りにいくでしょ。そこの矛盾どう考えてるの?それと、楽したかったなんて適当な理由じゃなくてちゃんと探したら? |
546. 司書 クララ 10:42
☆中段 本当に喉が無駄になりそうで嫌なんだけど、あなたに思考過程の質問飛ばすのは、あなたがガチガチに凝り固まって思考停止してるからやむを得ず考えさせるためにでしょ。ストレートに言うならもっと考えろ ☆下段 質問と質問が矛盾してるんだよなあ…。何をもってまともとするか知らないけど、私は狼探す質問はもう不要だし、屋の黒、LW要素を引き出すだけだったわ。論理性のは、思考を伸びさせるための質問よ |
548. 老人 モーリッツ 10:50
>>546 なるほどのぅ。お主はまず、村人に考えさせるということか。狼探しよりも、まずは村人に考えさせる。まあ、それも手じゃのぅ。 と思ったが下段見るからに、そうではないんじゃな。 質問投げても、相手が違う解釈や、間違った思考に陥ってさらに、喉無駄にするとおもうが・・・。アドバイスじゃが、自ら思考、手の内すべて明かす方がええぞ。質問なげかけるとか、時間ばかりくうてナンセンスじゃぞ。 |
549. 司書 クララ 10:53
わからないみたいだから宣言しとくけど、老に対する質問は答えさせることであなたの思考を伸びさせるための質問だから。とりあえずこれ踏まえて。そうすれば今までの質問の意図理解できるでしょ。本来、こういうことって仕事じゃないと思うけどね。無駄かもしれないけど、ちょっとあまりにも思考停止してるので 2-1のメリット1dで護衛以外ももう書いた。それ読んで。頼むからパメじゃないけど3周、いや10周読んで |
550. 村娘 パメラ 10:55
えっと。クララとペーターへ。業務連絡にゃ。 主に老人介護のせいで喉が@7にゃ。ここから書(妙真切れれば年も)視点見えてる狼(▼妙や▼屋)吊るのは難しそうにゃ。 とりあえずジムに乗って今日は▼商(書年両視点偽)で妥協するにゃ。 |
551. 村娘 パメラ 10:56
そして、昨日兵白を吊ってしまった以上今後1GJ出て縄が増えようが、村視点書商両視点の狼を吊り切れるわけでもないにゃ。 2GJ以上出ない限りは決め打ち必須にゃ(2GJでやっとRPP)。要するに狩の存在意義があるのはほぼほぼ妙真時のみにゃ。 なので私は純粋に明日の生存率を上げておくにゃ。 独断ですまんにゃ。【非狩CO】 なので狼さんへ。私襲撃だと灰GJ有り得るにゃよ?チラッチラッ |
553. 老人 モーリッツ 11:28
>クララ>>552 お前さんみたいなタイプは感情的になると尻尾を出してくるんかの? この段階で屋と能力者を順次吊っていっても村勝利するとは限らんぞ(はっきり詰みと言うておる)。まさか、そんな簡単な計算すら出来んのに玄人ぶっておったわけではあるまい。(他に黒要素拾ったが宿に帰ってから指摘する) おおよそ真視点とは思えん。 ★村長、神父、パメラ このクララの現段階の縄に対する甘い認識をどう見る? |
554. 村娘 パメラ 11:34
前提として屋発言は色々と支離滅裂にゃ。 書が屋RPに黒塗り?そんな事してないにゃ。自由占いの利点を活かして本来の想定LW位置を占っただけの事にゃ。 むしろそれを強調し続ける屋が『書に偽塗り』してるように見えるにゃー。 あと年狼時の霊COについてにゃ。 屋主張『騙り上手い仲間に霊騙らせてライン戦〜』 老主張『霊ロラ安定、ライン確定しないように〜』 あんたら正反対の事言ってるにゃ。擦り合わせろにゃ。 |
555. 村娘 パメラ 11:37
老>>553 ☆知らんにゃ。人の質問をないがしろにするくせに自分の質問に対して誠実な答えが返ってくると思う老の甘い認識をどう見る? マジレスすると老指摘部分は真要素にも偽要素にも真要素にも狂要素にも狼要素にもならんのにゃ。 アルビンごめん、やっぱりこの老人は痴呆だと思うにゃ。 |
556. 村長 ヴァルター 11:40
決め打つなら明日。 今日さ、りずにゃには占い対抗のどちらかを占って欲しいな。まだ妙真切れてない。 もし、▼商になるなら●書で。 黒出るなら次▼書、白出たなら▼羊の●屋。 摘むまでのばせない? じむりん考えてね お爺ちゃんもじむりんも非狩は回しちゃだめよん 今日は狩人の抑制力でもう一日乗り切りたい。 |
557. 神父 ジムゾン 12:03
長>>556 決め打ちが明日なのは同意ですが、妙視点の灰狼を確定させる方が優先じゃないでしょうか。今日商吊りと仮定して、明日妙真決め打つとすると (以下、襲撃先占い先全部仮定、占いは全部白出し仮定) 1.妙商書年羊屋老娘神長_▼商●屋▲神(ここで妙真決め打つと仮定) 2.妙書年羊屋老娘長___▼書●老▲長(屋白出し) 3.妙年羊屋老娘_____▼娘●羊▲屋(老白出しで妙視点娘狼確定) |
558. 神父 ジムゾン 12:03
(続き) 4.妙年羊老_______▼年____(羊白出しで年狼確定) これで勝利。不確定事項はありますが、妙の対抗占いはあまり意味がないかと。 妙に対抗占いをお願いしても、それが妙の真贋判断に繋がるかどうか疑問ですし、妙視点の灰狼が確定しないリスクが大きいと思えます。 --- 【娘の非狩co確認】【他の方は狩非狩回さないで下さい】 |
559. 村長 ヴァルター 12:10
なんかちょっと微妙だからすべてだしちゃう。 今日▼商仮定 商真なら書兵年ー妙。1W吊れた状態。RPPさけるには書年妙の誰か吊ればいい。 書真視点、商狼なら屋商妙ー羊。1W吊れた状態。RPPさけるには次の日屋羊妙の誰かを吊ることが必要 商狂なら屋羊妙ー商。1K吊れた状態。屋羊妙の誰かを吊らないと詰み。 |
560. 村長 ヴァルター 12:11
妙真視点、書狂なら商、白出した霊、灰狼(娘老屋)ー書。1W吊れた状態。(または兵狼の2W吊れた状態) RPPさけるためには白だした霊または書を吊る。 書狼が一番めんどくさいんだけど、 1、書商と灰狼(娘老屋兵)ー霊白出し。1W吊れた状態。(または2W)RPPさけるには書か霊黒出し吊り。 |
561. 村長 ヴァルター 12:12
2、書と霊黒出しと灰狼(娘老屋兵)ー商。1K吊れた状態。(または1W1K)RPPさけるには書か霊白出し 書狼ならそうじて書吊り。 手順としてはこんなとこ。妙真がまじめんどい。 見落としあれば指摘よろ 次よる** |
564. 司書 クララ 12:25
甘い縄認識とか言ってるけど、私視点真確定した年を今日の時点で吊り縄にかけようとか言うとでも思ってるのかね。全てが考え足らず …まあいいわ。残りの村で頑張りましょ。もうほとほと愛想が尽きた ペーター説得できるならしてみて。謎のディスりとか受けて、私にはもう無理耐えられない パメラ> 狼陣営吊ってけばいいからそれで問題ないわ。2GJはさすがに期待できないでしょうし。 喉無いから夜来るわね。@3 |
負傷兵 シモン 12:26
地上は熱いねーぽっかぽかだね。 書真として、妙羊狼で商狂。 だとすると、商が兵黒出せた理由と羊の今日の判定遅れが違和感なんだよね。 やっぱ商妙2狼かな。妙はロラれず判定さえ出しとけばとりあえず吊られない占いに出たと。 |
負傷兵 シモン 12:29
もし妙羊が狼なら、羊は霊じゃなくて占いに出るだろうな。 さすがに妙1匹に占い騙りを任せるのは不安だろうし。 狼有利とはいえ、真占いキメ打たれれば相当厳しい。 となると、やっぱ商妙狼の羊狂だ。うんこれでFAしとこう。 |
旅人 ニコラス 12:32
こんー。激戦だね。俺も地上いたらグルグルしまくってたなあ…。 うん占い真狼狂だと能力者の発言と行動がなんかチグハグでしっくりこないのはあるんだよね。リザ真もまさかのまさかであるかも。ペタ君視点がとりあえず一番きつそう。内訳わからないよなあ。 |
565. 羊飼い カタリナ 12:34
出先から鳩。白黒関係なく、ゲームに対する姿勢として。 ぱめにゃ、せっかく一回、楽しむためのゲームって言ってたのにどうしたワン!人に痴呆とかいったらダメわん! くらら とりあえず、村の雰囲気を悪くするのはやめてほしいわん。 老説得するためには、そうやって攻撃的にならない方が、くららにとっても利益だと思うわん。村の雰囲気的にも、クララ的にもベストな方法で爺を説得したほうがいいわん |
566. 司書 クララ 12:45
攻撃的にはなってないでしょ。考えずに質問だけして回答は制させず適当なことばかり述べるとか村だって知ってるだけに失礼千万。玄人ぶる(別に玄人ではないし玄人ぶるつもりもない)だとかディスり、尻尾出すとか煽りも入れてくるのにこっちに注意向けるたあ良いご身分で。私と娘に注意する喉があったら老に注意したら?どう見ても原因は老の参加態度よ。まあ、あなたが狼でしょうからしないのだろうけど。真ならすると思うけどね |
567. 羊飼い カタリナ 12:48
おじい なんか昨日から大変そうだね。 でも挑発に乗らずに、冷静に村として対応してほしいワン。 おじいがいま村としてやるべきことは、ラインどっち決め打つか考えることと、自分の考えたラインの正当性をクララではなく村に訴えることだわん。クララは屋や妙に黒だししてるんだから、おじいがどれだけ喉つかってもクラ説得は不可能わん。 クララとの喧嘩に喉さくより、神娘長を説得するのが、村のためだし長のためだわん |
568. 行商人 アルビン 12:55
ちょっと無理して出先で箱借りた。 パメにゃ> カーッとしたのはわかりやす。人をののしりたくなったら、一旦席立つことをお勧めしやす。 取りあえず、福祉系か医療系のホームページで「痴呆」について調べて、貴方が同村者に対して何を言ったか自覚してください。 オトたんは、辛いでしょうが本当に落ち着いてください。 感情に任せた考察よりも、冷静な物の方が人の心に響きやすいの。 ご隠居は…力いっぱい抱きしめる。 |
569. 村娘 パメラ 12:57
一旦冷静になったにゃ。 >>老へ 多分齟齬が生じている大きな要因として、老なら書への初動から外れてない偽フィルターが原因なんにゃ。 ★一瞬でも書真パターンで考察したことあったにゃ? 年真パターンの勝ち筋考えたことあったにゃ? 私は商に人工衛星とまで呼ばれたけれどその都度、再考して発言してるにゃ。 老>>553自分の論理破綻を進行形でドヤ顔してる暇あったら別視点でログを読み直して欲しいのにゃ。 |
570. 行商人 アルビン 13:07
…文章考えてたら、ポチに先越されてやした。 ありがとう。 2発言使ったけれど、喉無駄にしたとは思わない。 直近、神長のあっし吊り見やした。手順として、村に一番有利なのがそれなら、あっしは抵抗しやせん。 ただ、このまんまだと書年と、あと、パメにゃに押し切られて村滅びそう。 この襲撃も、あっし真からぶれにくい人が消されたと見てやす。 屋陣営考えてる人。なぜ商真派筆頭の旅が襲撃荒れたか考えて。離席** |
572. 老人 モーリッツ 17:50
>クララ すまん。ちょっと、わし余裕なかったの。許してくれんかの。わしに落ち度あり、これはその通りじゃ。すまぬ。 みなのものも、村の雰囲気、悪くしてもうて、すまんかった。これ完全にわしのせいなんじゃ。(誰がどう見てもそうなんじゃが。) >クララ 無駄な喉割かせてすまんかった。わしの質問が悪い点もあったし、>>569の通りだった。今日じっくり<フラットに>精査する。村に協力してくれ。 |
574. 村娘 パメラ 19:09
早くも本日最後の喉になるにゃ!最後にカタリナ殴り逃げするにゃー。 羊偽要素!兵黒判定が出て、羊視点残り2狼。羊視点商真or妙真主張すればよい局面だったところに、商→妙への白判定にゃ。これにより妙真時 兵商両狼or兵年両狼 商真時 兵年両狼 という無茶振りな狼位置を押し付けられたのにゃ。思考や発言が伸びないのはそのせいとしかなのにゃ。真ならこれに気付いて焦る局面にゃ。村の雰囲気気にしてる場合かにゃ? |
575. 神父 ジムゾン 19:11
長>>559~ 説明ありがとうございます。占い師決め打ちをさらに先延ばしに出来るという意見でしょうか?明日決め打つなら、誰を真に決め打つにしても、最低1狼吊れる吊り先はあります。決め打ちに失敗したら負けですが、それは13人村なら致し方ないかと。 妙の占い先に関しては、妙と直接やり取りお願いします。私から妙に対しては「真占なら自分が占うべきと思った所を占って下さい」とだけ言っておきます。 |
576. 村長 ヴァルター 19:32
神>>575 決め打つのならできるだけ後がいいのです。取り返しがつかなくなる一歩手前までは決め打つことをしたくない性分なので。 とは言っても冷静な判断ができるじむりんがいる間に決め打った方がいいのかもしれないとも思ってますが。 妙の占い先に関してはあたしの考えを読んだ上で占い先を決めてほしいとだけ。 もし娘老のどちらかを占うなら●娘とだけしておきます。 |
577. 村長 ヴァルター 19:41
きちんとしたの置いておきましょう 吊り希望は▼商。理由は他を吊ることは商真決め打つことを意味するから。なのであるるんには今日の間にすべてを出し切ってほしい。 占い先は書は→●羊。内訳確定のため。 妙は→●書>屋>娘>老で。あたし的にはこの順番。理由聞きたいとこあれば質問飛ばして。 じむりんに基本的には従います** |
旅人 ニコラス 20:17
心情的にはアルビン真ぽいけど、アルビン真視点兵書年は灰の仲間切りがすごすぎなんだよね。クララ決め打ちという流れでもなかったし。 今日の占いと霊判定でさらにパターンは減りそうだね。 |
負傷兵 シモン 20:44
俺占いの理由とか屋に突っ込まれた議題とか、ちょこちょこ適当で穴あいてたりするのも愛嬌だねぇ 狼のほうが好きなんだよねー どうやったら騙せるかとか、この人懐柔するにはどうしたらいいとか考えるから。 村側だと、後ろめたいことないから逆に適当になっちゃう感じw 作戦は何にも考えないかなー 仲間がどんな感じか分からないからねぇ |
旅人 ニコラス 20:55
騙す快感かあ。典型的な狼Plだねw説得力つけるのが狼側で難しいんだよねえ(答えわかってるだけに) 今度狼希望でやってみたくなるなあ。いかに味方をつけるかを考えれば面白そうではあるね。 |
586. 司書 クララ 21:31
鳩 老>私も言い方がきつくなって悪かったわ。ごめん 【羊セット完了】 まあそこ以外ないしね 神長老は、屋>>579上段みたいな発言で真贋察して欲しいわ。1度私真の私の視点に立って老兵の発言見返して欲しい。この上なく腹立つのわかるから @1 |
588. 少年 ペーター 22:12
クラらんの真要素といったら、初動考察に掛ける自分の信念の固執かな! ここに来ても村に自分自身の価値観を曲げずにずっと主張しているよね! ここは何回話しても伝わらない部分だけどそこを主張し続けるのは自分の行動に信念があってのものだと思う! そこの固執が、自分は正しいと思うからこそ「何もわかっていないくせに!」と悔しくなってしまっているんだと思うんだ! その態度自体は褒められたものではないけどね! |
589. 少年 ペーター 22:17
ちなみに、クラらんの考察基準は優等生タイプは黒くて波風立てるタイプは白く見える感じだと思うよ! 優等生タイプの商人さんを村が真視するのを見てそこに対 実際に優等生タイプの僕を狼予想していたみたいだし! する自分の思考との差異での苛立ちがあったのかもしれないと思っている! 客観的に見ての真要素ではなく真としてもおかしく無いくらいの要素しか拾えなかったんだ! お爺ちゃんは1回見直してみてね!@8 |
590. 司書 クララ 22:27
あー、もう喉使い切っちゃっていいか。票は合わせる 初動初動わめいてるつもりないけどね。ただ、どう取るかは別にして考慮しないのは要素捨ててるようなもんだしおかしいでしょ 私が感情偽装してるとか言われてるけど、オトなんてまんま感情偽装じゃない。わざとなのが明らかだから、それも私をイラつかせる一端なんだけどね。ホントやめて欲しい。生憎私は激しい方の感情偽装は嫌いだから、狼で1度も使った事がないのよね |
591. 神父 ジムゾン 22:28
長>>576 上段同意です。その指摘は尤もです。私は仮に妙真決め打ちとなった場合に妙視点の灰狼が確定しないリスクも大きいかと思ったのですが、どちらが優れているかは悩みどころですね。 妙>> 長の指摘を踏まえて占い先を決めて下さい(従うよう依頼しているわけではありません)。他に希望を出す方もいらっしゃるので、気になる所があれば長やその方に質問して下さい。 |
592. 行商人 アルビン 22:32
兵年書陣形 COについては略。書の無相談ロケットは、本人の性格上普通にある。 超絶仲間切り陣形。一見これはないって思うかもしれないけど、狼は一人でも残ったら勝ち。 しかも、3-2陣形で、吊り縄足りない。 だから、ラインが一つでも切れていれば、騙りだろうが生き残ることができる。 しかも、一人しかいない潜伏狼、切らないだろうという先入観が村には働くから、陣形が露出した際に、あっしの信用を極度まで下げる |
593. 行商人 アルビン 22:33
下げることができる。 あっし自身、結果見るまで兵年ないって思ってたし。 だから、占いや吊りに差し出したからと言って。偽考察していたからと言って、偽とは限らない。 兵書のやり取りについては、昨日言及済み。 「村兵が書占に対しどう思うか」を表で出して、それに対し、書が通常運行で返した。 それだけのこと。見返してみたら、兵→書の発言は至極真っ当。書がいつも通りだから激しいやり取りに見えた。それだけの話 |
595. 行商人 アルビン 22:39
以上、散々言われていた切れ要素の反論。 っていうのが切れた、だと… 兵単体の黒要素と、年書単体の偽要素も、説得力あるの落ちてないか捜してきやす。 何人か、なるほど。と思ったのがあったから、そこも拾ってくるつもり。 あと、屋の単体白要素および、羊単体真要素も探してきやす。 間に合え時間。 |
596. 羊飼い カタリナ 22:41
今日は、商の妙への白だしをみて、妙書2狼がありえないのが分かった。 2騙りの可能性を捨てずに最後にもう一度検証。>>372からやっぱり商書2狼は考えられない。商妙2狼と仮定。すると、商が仲間狼の兵に黒だししたのがやっぱり不可解。この黒だしによって、商はお仕事終了に近づいて吊られやすくなり、兵は一気に吊られやすいポジションに。商兵2狼ならこの黒だしは不可能。よって、商兵妙狼陣形はない。2騙りでない。 |
597. 老人 モーリッツ 22:42
思いつきじゃから、悪くおもわんでくれよ!(わしには能力者考察が無理なんじゃ。不得意。オットーみとった。オットーがどうにも狼に見えない!) >ペーター、オットー 妙真の可能性、どう見ておる? わし娘書羊の3狼あるんじゃないの?とか思い始めてきたんじゃが。やけに娘が書を真じゃと主張するのも通るのがミソじゃな。 妙の真偽要素はないが、終始単独感と素直さはある。 わし騙されておるかのぅ? |
599. 羊飼い カタリナ 22:47
商兵両狼は、>>596から絶対にないだろう。したがって、商は真か狂。 また、兵狼より、他の非能力者は僕からみて全員確白。確白の屋に黒だしした書は、狂か狼。 こういう前提で、占い内訳が真狂狼で、ぺたが狼のパターンを考察。これ以外考えられないからね。 まず、商が真だと仮定すると、占い結果より、妙狂書狼。 妙が真だと仮定すると、商は真か狂なので、狂。よって、書狼。 どっちにしても書狼なので書は狼確定。 |
601. 羊飼い カタリナ 22:51
商と妙はまだ真決め打てない。商の兵黒だしは、狂誤爆の可能性と、商が真の可能性と両方あるから。 兵年書ー商か、兵年書ー妙だな。僕視点、全狼露出。 よって、今日は▼書か▼年希望。 占い先は、僕的にはもう全狼露出だからどこでもいいよ。 書の年占いとかで黒でたらひっくりかえるな。 |
603. 少年 ペーター 23:02
>>597 質問だけ読んで下段読み飛ばしてた!!パメにゃ狼は無いと思うよ! パメにゃの行動を書年真と見る人物としての行動として一貫しているよ!ちょっとその視点で読みなおして見るといいよ! 違和感を感じたらそれを黒要素として見るんじゃなくてなんでその人物がそのような行動を取ったかまで思考を探って考えてみてね! |
606. パン屋 オットー 23:16
続)さらに言うと、モリピーのそのぐるぐる迷走感も村だと思ってる! クラランは1d2d3dと考察しなくて、今日はモリピー懐柔に行ってるだけ。思考隠し狼そのものだな。 非狼要素取ってもらうためにロケットCOする狼は腐るほどいる。村番号だしてもいい。 |
607. 神父 ジムゾン 23:17
【仮決定:▼商】 現在の集計です。 妙商書|年羊|屋|老娘|長神 _書羊|商書|書|_商|商商 _年_|羊年|年|__|__ 多数決でもあり手順的に最善と見ます。言うまでもありませんが、これは商の真を切る進行ではありません。 商>> 今日発言すべきことはすべて出し切ってください。 |
609. 村長 ヴァルター 23:22
仮決定確認。反対しないよん。むしろ賛成だし。 あたしは妙真の場合、娘狼はあると思ってる。理由は非狩人宣言。灰にいるのに噛まれない理由を作ることになった。灰は普通、非狩は回さない。まとめの指示がない限りは。お爺ちゃん狼なら負けていいと思ってる。それ以外の可能性は捨ててない。 今日の襲撃で変わるけど。 |
613. 村長 ヴァルター 23:36
年>>611 パワーバランス崩れてもまとめがしっかりしているなら問題ないはずなのよ。 少なくともぱめにゃはあたしやじむりんを使えない人だと考えてることになるんだよ。 感情爆発させてるぱめにゃに言われたくないの。 というか灰村は狩人と間違われて襲撃されるのがお仕事の一つと考えるの。 |
614. 行商人 アルビン 23:39
【仮決定見やした】 あっし視点どの発言も白でやんすから、客観的な白提示ってむずかしい…ご隠居>>597の非狼が見たい。 再掲になりやすけど、屋狼陣形でニコはん襲撃は、おかしい。そう言わせたいがための襲撃?ありえんでしょ。2dのパメにゃの様子見て、誰でも彼女がロッカーであることに気付く。 パメにゃ襲撃はあからさますぎるにしても、旅はない。他に行く。 もう一回潜る。 |
615. 神父 ジムゾン 23:45
【本決定:▼商】 【妙:●自由】【書:●羊】 【発表方法:占霊共、3分後同時出し】 占い師各位、霊能者各位対応お願いします。 仮決定から変更ありません。 仮決定に反対意見もありましたが、手順的に最善と考える事、さらに(遅刻票ではありますが)灰の老から▼商に1票入ったこともあり、決定変更はしないこととします。 |
616. 村長 ヴァルター 23:52
本決定了解。セット済みよん。 じむりん、何か思うところがあれば言っちゃっていいんよ? あたしはじむりんが生きていてくれればあたしが出してた手順は理解してると思ってるし、じむりんじゃなくてあたしが残っていたとしても手順を踏めるだけ踏む。 伝えておきたいことあったら教えておいてほしいな。 |
618. パン屋 オットー 23:57
手順はわかったが、俺の個人的な理由(察して)で 【本決定反対!】 ごめん、ジムりん。まとめ役って大変なのに、感情的になって駄々っ子みたいなことばっかり言って…。 まとめてくれてありがとう。 |
619. 神父 ジムゾン 23:59
長>>616 とりあえず、明日は占い候補の中から偽と考える人を吊り(RPPが発生しないことが確定する範囲で)、さらに翌日、最終的な占い真贋決め打ちですか。 RPPケアが不可能なら明日にも占い真贋決め打ちですね。 |
623. 少年 ペーター 00:03
【本決定了解だよ!】 ヴァルたん >>613 村人の一番の仕事は狼を3匹吊る事だよ!灰で襲撃される事は村が勝ちやすくする為の手段だよ!喰われる事より自分が生き残る事を優先したんだと思う! 現在の状況でパメにゃが狼でも他に食い先があるから食べられない事に不自然さは無いんだ! パメにゃ狼で非狩する理由なんて無いんだよ! |
627. 老人 モーリッツ 00:14
オットーの狼要素がまったく見つからなかったんじゃが・・・。 RPでノリノリじゃった感はあったがの。だが、●くらっても態度かわっとらんよなぁ。まあ、態度あからさまに変わるわけはないが。 言ってること無難かのぅ?割とテンションで●兵とか出してて、見ようによっては目立っていたようにも感じたのぅ。 娘発言見て、屋黒さがしてくる。 |
628. 少年 ペーター 00:14
ギリギリまで待ったんだけど、ここでヴァルたんからパメにゃを庇わないのは客観的なアルるんの偽要素だよ! 吊られて明日からは庇えないのに自分の白が疑われ始めたとこで反応無しは真視点じゃないんだ! |
630. 行商人 アルビン 00:15
次の日へ
文章がおかしい… >>626「リナを仲間に持ってるし」でやんす。 あと、妙は仲間がいたら、こんなにしゃべらないようなことにはならないと思う。 ジムはん、ヴァルたん。偽だけど、リズは独り。発言引き出すために、何か声をかけてあげて。リズはログに埋もれてる。流れ読めてない。ってのは、本当のことだと思う。 |
広告