プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン、1票。
神父 ジムゾン、5票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、5票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、木こり トーマス、仕立て屋 エルナ の 4 名。
1478. 仕立て屋 エルナ 07:08
樵狼商狂もあるのかこれ。めんどくさー 羊狼かーすげえなぁ。俺はあれ狼には見えんわ 今日も俺フリトするけどいいよね?青はまとめがんば…お前生きてたのな。樵狼商狂なら商普通に吊ってもだめだから気をつけろよ真面目に検討せにゃいけんけど樵商繋がってるともうどうしようもない感もあるよな とりあえず喉温存。商偽要素はぼこぼこそこらへんに転がってると思うんで各自で拾ってくださいな |
1479. 青年 ヨアヒム 07:09
狩人は出るかどうか判断に任せる。 一応、明日GJが出る可能性もあるからな。 さて、最終日だな。狼は私を残した事を後悔させてやろう。 ■1 商は狂人か、狼か、真か ■2 LW考察 LW考察をする時は、各々やりたい様にやってくれて構わないが、なるべく陣営を踏まえた妥当性や切れを考えてくれると嬉しい。 |
1480. 青年 ヨアヒム 07:11
考えうるパターンは A 書神服−旅(商真) B 書羊服−商 C 書羊樵−商 D 書羊商−潜狂 なので、純粋な3択勝負 潜伏狂人が誰かという話は、LW考察に繋がるならいいが、直接関係がなければLW探しの方にリソースを割いて欲しい。 ああ狼さんよ、最終日まで残してくれてありがとな。私も最終日は久しぶりなんで嬉しいよ。きっちり後悔させてやる。 |
1482. 木こり トーマス 07:21
これわからなさすぎる… [神書服]にしろ[書商羊]にしろだいぶライン切り狼すぎるだろ… ああ、[書羊服ー商]の可能性もあるのか… 商狼かなと思いつつ、でも、商狼なら俺に偽黒出した方が楽だったんじゃねえのというね… ライン的な面で見たら一番切れてないのは最後だった気がするけど…最後だと狼みんな白すぎだよ!! |
1483. 青年 ヨアヒム 07:28
とりあえず出かける前に。 私今、商狼じゃねえのって思ってる。 羊とのラインがすごく奇麗に繋がってるんだよね。 羊疑い→年襲撃 羊GS神最黒→神黒出し 6d商屋疑い→屋襲撃 多分羊ブレインだろうし、抗弁権の強い所を襲撃しつつ、低そうな所に黒出してるよなーと。 年襲撃は狂云々ではなく、シンプルに意見食いだったんじゃないかと。かつ、村を混乱させられたら上等と。 |
1484. 青年 ヨアヒム 11:37
ふーむ、ともあれ、服視点は商偽確定した訳か。 私視点商真服狼もあるにはあるが……。 ともあれ、商偽決め打つ場合は票合わせ必須だと思う。 あと、本決定は6:30の一本勝負でいいか? 商も真なら頑張れ。状況偽が付きすぎてる。【書神服-旅】の妥当性を全力で証言してくれ。頼んだぞ。 |
1485. 青年 ヨアヒム 17:08
ふむ、誰も来てないか。墓下は絶賛焦らしプレイだな。 樵服に質問なんだけど、仮に商が狂人としたら、なんで今日狂人COしなかったんだろうな? 多分、商視点ご主人様は確定してなかった筈。だとしたら、狂人としてCOして、自吊り宣言さえしてしまえば、50%以上の勝率は確保出来るんだよね。で、あわよくば商が狼視取れれば労せずして勝てるし。 もちろん、狂CO=本決定灰吊りでご主人吊の流れになるリスクはあるが。 |
1486. 行商人 アルビン 20:14
まず狼陣営内訳は服神書-旅ね。俺視点見えたことを全て言うよ。樵青に届け ①つまり年旅商全員人。狼は「村騙りを恐れて早期に3人非COはできない」。 その点服が断トツ遅いCOなので、しっかり整合性確認できた。 だいたい遅れてひょこひょこやってくるのってあれなんだよね(簡単に言うと無条件で狼利なんだよね)。まあこれはいいか。 ②「狼は真狂、狂は真狼の区別ついてないので占い信用に不用意に差つけたくない」 |
1489. 行商人 アルビン 20:16
みたいな感じで色々な要素比べたりして狼探そうという気がない。相手の黒要素あげて晒したりとかもしない。この点青樵は自分の目で確かめて欲しい)。 ちなみに>>586書は、最後の怒りの鉄槌を浴びせたかった的なものだと思ってる。「 商は真面目な感じがするから狂 」は今後の商狂視へ持っていくための漠然とした商狂という印象づけ。商狂視へ持ってくための布石。 |
1494. 行商人 アルビン 20:19
言う気持ちは決して伝わってこない。ただ、「どうせ書吊られるからライン切っておきたかった」んだろうな。 そして三日目、gj+年撤回。狩人が今日を迎えてもまだ出てこないということは、俺が考えるに商でgj年狩人かなあ。。もしくは、者でgj年狩人だが、翌日▲者だから可能性としては低い(年狩人の理由は喉なくて省略、青樵は聞きたかったら★くれ。)。とりあえず、gjによりさらに追い詰められていたということには変 |
1499. 行商人 アルビン 20:23
老の機嫌をとる必要がないから。 後何て言うんだろう。服って初日から第三者視点なんだよな。村達観視してて「狼探そう」って気がしない。ただ会話してるだけなんだよ。質問とかしても結局は相手の機嫌とるような結論に至って、白黒あんま探ろうとせず、安易に攻撃しない感じ。何だろうなー言語化できねえけど、こんなプレイスタイル村が出来るわけない。相手の色もわかんないのに、おだてておだてて最後まで誰にも殴りに行かない |
1501. 木こり トーマス 21:05
ちょこっとだけ。本決定6:30一本で問題ないです。 >>1485 商狼視が強まってる中で、下手に狂COするよりそのまま狼視されて吊られた方が確実だと考えたらそうするだろうね…。確実に4票集められるチャンスなわけだし。 商狂なら、狼からは位置見えてるわけだし、灰吊の本決定出てから狂COして自吊宣言しても全然RPP間に合うわけだから。 その意味では、昨日ヨア襲撃じゃなくモリ襲撃だったことが少し引っか |
1503. 木こり トーマス 21:05
来てる狂って感じはあんましないんだよな…・てか、アル喉使いすぎだろ…対話喉取っておいてくれるよう言っとけばよかったな… 喉無いようなので喉余り、寧ろ余ったらでいいんだけど、 ★割と狼言われるより狂視されることに防御感あるみたいけど、自覚ある?何で? あと、こっちはエルに。 ★続いたら俺狼あるかも実は結構思ってた? 一旦離席** |
1504. 青年 ヨアヒム 23:25
エルナはまだきていないのか……。 ふーむ、決戦は明日早朝になりそうか。てか、夜に議論が進まず朝になれないと見れないというのは中々辛いな……。 で、一応確白なので、考察は自重しときます。気になるところがあれば★飛ばすかも。商は手遅れだが、少しは対話用の喉を残しておく事推奨。 目覚まし三つ用意しておく。ログ読みしながらたぶんそのまま落ちると思います……また朝に。 |
1505. 青年 ヨアヒム 23:33
……少し不安になったので。 多分大丈夫だと思うが、万が一私が寝落ちた場合は、当然だが自由投票だな。商は▼服固定だろうが、もし服樵お互いのの吊り先次第ではきちんと協議の上セットするようにしてくれな。 私も、一応今は自分以外の何処かにセット済みだ。 極力起きてるようにはしているので……。 |
1506. 仕立て屋 エルナ 01:27
おーごめん寝てたわおはよう アルビンの考察には俺突っ込んだほうがいいのかね?それとも青が突っ込み入れる感じでいいのかね突っ込みどころ多いなーって思うけど まー羊狼要素探して言ったほうがいいかなと思ってはいるけどどうかね トーマス☆>>1503 んー終わると思ってたから考えてなかったなあ 夜明け後商が樵に黒出すかなーって思っててどっちが狼なんだろって思ったくらいかな まさか俺とは思わなかったわ |
1507. 仕立て屋 エルナ 01:38
商狂視点羊服ラインあるんだから俺に黒出すんならこいつ狂人はないかなーって感じかなあ 逆にトーマスはどう考えてたん?真面目に続くって思ってて俺狼とか考えた? >青 Gって自殺票あるよね?商狂なら狂COなんかしなくても黙って自分に投票すれば勝率50%は確保出来るでしょ ていうか商狂なら狂COと狼COどっちも視野に入るから本決定後ちゃんと思考回してね。 普通やるなら決定後とか更新間際よねーそういうの |
1509. 仕立て屋 エルナ 02:00
いいんじゃないかね。っていうのが今思ってる感想 トーマスいる? >>1482で[書商羊]でライン切りすぎるだろーって言ってるけどどの辺りでそう思った?探したけどお前のそういう考察見つからなかったんだけど…言ってたら安価で言ってなかったら教えてー なんか樵の要素取り微妙にズレてる感するから誤読してないか不安 あー上で青にああ言ったけど俺は樵白決め打たないからね |
1510. 仕立て屋 エルナ 02:08
明日が来て、襲撃来るなら青なんだろうなーって思ってたし老狂の可能性残ってたし今日の襲撃だけ見ると商狂樵狼はミスリ狙いで十分に有りな範囲 単体だと樵は切れ感凄くて「光白」あそこで樵が波に逆らう意味がない ★ここらへん青と樵なんか思う事あったら教えてな なんかその場その場で文章作ってるからくどいけど書羊商でFAだと思ってるからね可能性として考えてるだけよ 羊の狼要素探してくるかー |
1513. 仕立て屋 エルナ 03:01
うんおはよう。 あーそこらへんはそうかも、続いちゃったらヨアヒムやばいんだろうなーって感じで言ったと思う って事は少しは考えてたけど深くは考えてなかったって言うのが正しいんかね?誰が狼とかは考えてなかったなー その回答は深く考えてなかったって事でいいのかね?朝方俺に指摘されてあっってなってたけどそれ加味したらどの程度考えてたのかな ミスリはミスリードってわかってるよね 商狂樵狼時のミスリだよ |
1514. 木こり トーマス 03:07
商狂だと謎なんは確かにその辺なんだよな。どう見てもご主人様エルだろうになぜエル黒にしたという。…それによる狼視狙った可能性も…だけど、そういう細工するタイプか微妙。ラインの取り方が独特なのと、後半俺謎の白視貰されてた感はあるから、アルビン基準判断による誤認の可能性はあるかも。 あと、エルは羊黒要素より商狼要素探してくれる方がありがたいかも。[書羊服—商]切れない以上。 |
1515. 仕立て屋 エルナ 03:10
昨日のあの感じだと青ほっとけば商吊りそうでしょ? それなら商狂樵狼なら青残すんだろうなーって感じよ あーそれね。確かにそうやねーそこ見ると商→羊は切ってるね。 やりあってはないんじゃないの?これ 一方的な感じだから酷くライン切ってるってわけでも無いと思うなー とりあえずやっとけって言うお粗末感。 えアルビン非狂要素=狼要素にはならないんですかね。って思ったけど君ら視点は真狼だからそうなるんか |
1516. 木こり トーマス 03:14
あ、エル戻ってきてた。 うーん、なるほど。そこまで深くは考えてなかった…か。そう言われればそうなんかもな… いや、割と色々考えてはいた。考えた結果、昨日の時点で▼神下げるよりは終わる率の方がどう見ても高いだろうに落ち着いたんだけど。 ああ、そうか。モリのアル非狼視が俺狼の場合にも適用されるってことね、なるほど。そこは確かにそうなんだよな…から、単体でエル白打てないところなんだけど。 |
1517. 仕立て屋 エルナ 03:16
それ実は結構困るんだよねー 旅がアレすぎて旅真要素あげようにも微妙だし商狼要素あげようにも村から見たら「アルビンだから」で済まされるようなものばっかり。非狂要素は俺の発言追えば多分わかると思うし樵自身もわかってるよね? フリトして疑問点解消してもらうほうが性に合うから辛いとこだけど探してはみるよ とりあえずぱっとあがるとこは●神●屋の状況作りと>>1339 青もなんか希望あったら早めにな。 |
1518. 仕立て屋 エルナ 03:26
そう言われればそうなんって…樵はどういう風にとらえたの? お前村ならもうちょいシャキっとしろそれじゃ質問の意図伝わらないから。狼なら知らん ちなみに俺はただ聞き返しただけ、まあいつもの樵だなあって回答の印象 商は●神出した感じ判定で小細工きく感じじゃないでしょ、襲撃のほうで出してる感じがする。表と裏よ 樵も言ってるけどアルビン基準で許されちゃう感じが妬ましいわ…許されざる |
1519. 木こり トーマス 03:42
うん、今見たらそういう気もしなくはないかなと。>ライン切り。商がライン切りするタイプか見極めにくいのがきついな… 商非狂要素でもいいから、出してもらえるとありがたい。今エルナの発言見直してきたんだけど、途中までは結構偽の場合狼狂両方追ってたよね?>>1426以外に非狂要素とかある? いや、そこは何となくうん?て感じたくらいなんだけど、終わるでしょって決め打ち姿勢と、その割に続くこと考えてるっぽい感 |
1520. 木こり トーマス 03:52
夜明け第一声の意外そうな感じと、その後の思考の回り方が少し違和感感じたから訊いてみたんだけど、可能性は考えてたけど深く考えてなかったのなら、そんなものかな…と。いつもの俺って何wシャキッと感なくてすまんす… 老襲撃は、アル狼としても、あの遺言で襲撃したら狼COしてるようなもんと思うと、あり得なくもない。気になってるのは屋襲撃とかの方で、襲撃前日商狂視&▼神で続いたらエルが怪しいって言ってるんだよな |
1521. 仕立て屋 エルナ 03:57
要するに矛盾に感じたってわけね んーその辺りは俺からは何とも言えないなあ 別に樵みたいに不安みたいなのは持ってなかったからねー伝わらないならどう捉えるのは勝手よ 商非狂っていうか占内訳真狼は4d辺りから考え出した感じだね。確か年襲撃と判定白続いてぐるぐるしてたと思う >>1426以外なら青老に黒を出さなかった、樵じゃなくて俺に黒出した。判定基準 青老は殆どニコの非狂要素=アルの非狂要素になる。 |
1523. 仕立て屋 エルナ 04:29
そうなんだよねー 襲撃に関して言えばどっちかというとマゾ気味の襲撃っていうのは商狼ならわかるんだけどそれ君らに直接言うのもなーって思ってた 俺狼商真の可能性もあるだろうし でもシモン襲撃は商狂服狼なら意見食いする必要ないよね旅死んでるし 襲撃筋に一貫性はあるから後はもう受け取り方だよ アルビンは状況真に持っていくしか無いだけの襲撃、商狂樵狼のミスリ狙い、後者の場合オットーは意見食いじゃない。 |
1524. 木こり トーマス 04:42
うん…シモン襲撃は確白の中で狩っぽいところ適当に襲っとけくらいだった可能性高いかもとは。 オト襲撃は、あの時点での灰襲撃が??だったので、やはり気になるのだけど。 あと年襲撃をどう考えるかだよな… ああ…あと、何で羊商ライン切れって思ったか気がついたわ。羊商とも書のことは庇ってるんだよな…むしろ切るなら書の方だろうに。 でもこうやって喋ってるとやっぱエルナ人いって思うんだよな…迷う… |
1525. 仕立て屋 エルナ 06:19
えっ誰も来ないの?青の為に喉とっといたんだけど意味ない感じなんですかね… 後多分襲撃先に関しては羊が選んで進言したりしてたんだろうねー。商の襲撃筋では無いと思う >>1517続き商狼要素詳しく 「●神→●屋」都合がいい感たっぷり。あの時点で恐らく抗弁力一番無いのが神 樵は結構周りから白視されてるし俺は抗弁力ありそうて事で●神の独断っていうのが理由として最も納得よね ●屋は情報少しでも落とさない為 |
1526. 仕立て屋 エルナ 06:19
>>1339これは単純だよな 商羊両狼の潜狂の視点漏れ。村視点でも真占がこういう視点になるとは考えられないんよね普通 「アルビンだから」っていうのはわかる。俺も6dそう考えてたけど違うんで再考よろしく。 商羊書はかなりブレブレで場当たり的だと思うんよ。書はさておき商羊ね 1d商→【●兵○老】羊→【●兵○娘青老以外】 この時点では「書庇う動き」として狼統一されてる。 ちなみに書は希望無しよ |
1528. 行商人 アルビン 06:27
樵>>1503☆ あるぜ。なぜなら流石に非狂要素が多すぎるのにみんなが狂狂うるさいからだ。非狂要素はほぼ全員の最白である羊の黒決め打ち+神白決め打ち+服白決め打ちなんてできないという点。ちなみに▲老は"老=潜狂"という漠然としたイメージを植え付けることで護衛を青とかに回しつつ安全に▲だろ。 ちなみに俺が狂だったら狼視点は分かってる訳だが俺の▼は服から絶対に動かないことを証明するために決定前に喉枯ら |
1531. 行商人 アルビン 06:30
すつもりなんだけど。 ていうかヨアアアア!来いやアアアア! てか襲撃先云々の話言うのなしだろ。藁にもすがる思いだから言っちゃうけど、噛まれた人"全員"俺真視だったからな。(確霊の者除く) |
1533. 木こり トーマス 06:39
>ヨア 正直すごく迷ってる。けど、 朝考え直してみて、アル狼としてもすごいおかしい襲撃筋でもないかもしれないなとちょっと思い直したのもあって、▼アルで提出しようと思う。 確かに意見襲撃としてみるとエル黒いんだけど、年狩襲撃の、アル切り捨てをしない戦略なら、十分に有り得る襲撃筋かなと思ったから。 |
1535. 行商人 アルビン 06:42
青と樵が必死に頭振り絞って出した結論なら俺は満足だから。 あとちなみに俺視点の確白は樵青だから二人で話し合って欲しい。それと、服吊らない限り村負だからね。▼は服以外ない。 他に言うことはないよ。▼は誰か一人でも明言した場合全員で合わせるべき。 村勝ったら青樵まとめて抱いてあげる(意味深) 最後の最後だけ狼視とか都合良すぎ!@0 |
1538. 木こり トーマス 06:45
【本決定確認】 若干このアルの狂視への抵抗感と、わざと抵抗感出すような細工するタイプに見えないところがが気になるところではあるんだけど… でも、色々考えて出した結論なので、異議ないです。 |
1539. 青年 ヨアヒム 06:57
さて……後3分か。 まず、私の出した答えとして、神は村。アンカ引いてる余裕は無いが、6dで指摘した神書の切れ、7d夜明け前に発言した考察より、神は村側と判断した。 なので、今日が来た時点で商真ルートは捨てている。 その上で、 B 書羊服−商 C 書羊樵−商 D 書羊商−潜狂 このいずれかを考える事になる。 |
1540. 青年 ヨアヒム 06:57
次に、C書羊樵−商のパターンを除外する。 何故なら、この3狼だと、商占COした時に、樵羊6分後占CO書10分後CO。 占い師確定するリスクを踏まえながら、早々に3潜伏を決め込んだ事になる。 不慣れの書。バランスタイプの羊と樵が揃いつつも、この判断は【無い】と思う。 すまん、もう少し切れとか取れたら良かったんだが。 |
1541. 青年 ヨアヒム 06:57
なんで、この時点でLWは商か服。 服狼なら、商の申告通り、羊書が早々に非占決め込んでも一定の妥当性はある。 で、すまん。正直詰め切れていないんだが、この2択なら商の方が妥当だと思う。 |
1542. 青年 ヨアヒム 06:58
次の日へ
決めては、羊とのシンクロ具合。 狂人なら書or老or青で黒を出す筈。ジムゾンまで白しか出さないというのはやはり違和感。 神への黒出しといい、羊の指示で動いていたと見るのが妥当。 上記服が指摘していた占、吊り希望の羊商の統一感として、やはり赤窓で共通認識を持って動いていたという様に見えるんだ。 |
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