G1136 呪われた村 (1/19 22:45 に更新) rss

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ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン、1票。
少年 ペーター、3票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 22:45
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (vanish_death)、生存。村人だった。
行商人 アルビン (hizuki)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (lucia)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (johnnymoriko)、死亡。人狼だった。
神父 ジムゾン (mocchari)、生存。人狼だった。
司書 クララ (nenchan)、死亡。霊能者だった。
少年 ペーター (wallander)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (xanadu)、死亡。占い師だった。
パン屋 オットー (nagiasa)、死亡。村人だった。
619. 少女 リーザ 22:45
お疲れ様でした。

いっぺん死んでみました…
620. 司書 クララ 22:45
うはwww
みんなお疲れ様でしたー!w
621. 青年 ヨアヒム 22:45
だよねー
622. 神父 ジムゾン 22:45
冷や冷やしました

お疲れさまです。
623. ならず者 ディーター 22:45
お疲れ様

焼き土下座ってくる
624. ならず者 ディーター 22:46
うおお…
625. 青年 ヨアヒム 22:46
どうしても、ディーターが説得できなかった・・・
説得苦手(´・ω・`)
626. 少年 ペーター 22:46
わーん、ごめんなさい!
627. 司書 クララ 22:46
すごい楽しかったよーヽ(*´∀`)ノ
628. 神父 ジムゾン 22:46
すみません、最終日余裕なくて、赤発言ゼロです汗
629. 少女 リーザ 22:47
狼陣営は勝利おめでとうございます。

墓下ではパメラさんの発言で迷走してしまいましたが、単体では神狼にしか見えず、最後▼神にならなかったのは残念です…
630. 村娘 パメラ 22:47
いやはやお疲れ様です、私もヨアヒムの推理にひやひやものでした
お相方、お見事です
631. 神父 ジムゾン 22:47
墓下見てきます
632. 司書 クララ 22:47
いや~いい戦いでしたヽ(*´∀`)ノ
狼さん おめでとうございますヽ(*´∀`)ノ
633. ならず者 ディーター 22:48
なんつーか…ホントにジムゾンにしてやられたな
ペーターすまん
634. 青年 ヨアヒム 22:48
狼側おめでと~ ヽ(´ー`)ノ

もう少し説得力があれば・・・orz
635. 少年 ペーター 22:49
おおおあと5分早く神って出してりゃランダムだったかもと思うと…!もったいない…!まじすいません…!
636. 少女 リーザ 22:50
そして私はパメラさんの狼スキルを高く見過ぎていた様ですね。
こう言うと失礼になってしまうので先に謝っておきますが、「普通に動きの下手な初心者狼だった」みたいですね。
村スキルと狼スキルでこれほど差がある人もいるのですねぇ…
637. 青年 ヨアヒム 22:50
ところでさあ? 5日目の襲撃無しは意図的? それともミス? どっちだ~!?
638. 少年 ペーター 22:51
いやディタこそごめんですよ…
あの俺なんだと思ってるの、の反応で、あ、これなさげだ… 
でも神娘なんで切る必要あるの…
の葛藤でいっぱいでしたよ…
639. ならず者 ディーター 22:53
>>638
ペーターの狼どこだか悩んでるってのが死ぬほど村くてな…迷って迷ってるうちに終わっちまったっつーか…
うおお…推理力ゴミですまんな…
640. 少年 ペーター 22:53
>>636
先に謝っても超失礼だー!
でも村の時にはパメラさんそんなに強いんですか…?
狼の今回ですらもう3日目にはえっ…てなりましたからね…
641. 少女 リーザ 22:54
ヨアヒムさんは終盤の神狼推理が私とほとんど同じ着眼点から同じ様に組み立てていたのでとても親近感が湧いてしまいました。

ディーターさんタイプは諸刃の剣ですね。
推理が当たれば最強ですが、外れてると村を自滅に導きます。
私もディーターさんほどの影響力はありませんが、似たタイプなのでお気持ちお察しいたします。
642. 村娘 パメラ 22:54
あ、ヨアヒムが生きてたのは、お相方の意向で意図的です
ペーターに入れたのは私でーす
643. ならず者 ディーター 22:54
リーの毒舌俺好きよ笑
初回襲撃されちまったのがホントに残念だった
644. 少年 ペーター 22:56
>>639
お互い時間が足りなかったと…
まぁそうですよね、そこをうまく使うのが人狼ってもんです…
つまりわりと毎日来るのが遅くてすいませんした…
これ、これだけで様子見狼だよなぁ…と思っていた…
645. ならず者 ディーター 22:56
>>641
ホントにな笑
だから推理の必要ない狼とか占は得意なんだけど村人は苦手だわ…
646. 青年 ヨアヒム 22:56
>>パメラ りょーかいw 最終日まとめ役って胃が痛くなるから、あんまりやりたくなかったんだよ~
ヽ(`Д´)ノ
647. 司書 クララ 22:56
票まで偽装するとは…オソロシイ((((;゚Д゚))))
648. 司書 クララ 22:58
赤ログが怖いよー((((;゚Д゚))))
649. 少女 リーザ 22:58
>>640
墓下を読めばわかると思います。
私も墓下で娘の黒要素は拾っていたのですよね。
ただ娘のスキルなら狼でこれほど無警戒に黒要素を出すとは思えなかったので、その慎重さの無さが黒視される事に警戒感の無い村要素と取ってしまったのです。
スキルを高く評価していなければ普通に黒要素として取っていたでしょう。
650. 青年 ヨアヒム 22:58
>>647 書:あの状況でパメラがペーターに入れるのは定石だけど、ヨアヒムに入れたのはジムゾン? やっぱりワザと?w
651. 村娘 パメラ 22:59
まぁ、ディーターに疑われた時点で死期は近いなぁと...
あれは説得不可だし、確定ズは追従してるし狂勇者さんだなぁと

なので、どっちかというとお相方とラインを見せないよう動きました、▼ペーターでヨアヒムに感づかれましたがね
652. ならず者 ディーター 22:59
つか俺は今回狼希望してたんだよ!奪ったのどっちだ!笑
653. 少年 ペーター 23:00
あんまり投票見てなかったwww
さて、こんな所ですがペーター、失礼いたします…
明日から山篭りスノボですが人狼やっちゃって何一つ準備をしてなくてどうしようです…
まずは今から実家に道具をとりに行ってまいりますよ…
平地では別にさむくなくてもいいのです… 呪いよ…!
654. 少女 リーザ 23:00
>>643
プロから地獄少女RPだったので、クールなキャラ作りをしたつもりだったのですが失敗してしまったみたいです…
655. 村娘 パメラ 23:00
私霊希望してるのになんで狼なんですか...
656. ならず者 ディーター 23:01
バーサーカーだとか天然狂人だとかは褒め言葉だな!笑
まー村にとっちゃたまったもんじゃないだろうが笑すまん
657. 司書 クララ 23:01
>ペタさん
お疲れ様!怪我しないよーにね!w
658. ならず者 ディーター 23:02
ペーターおつかれ!

>>654
元ネタは漫画か何か?
659. ならず者 ディーター 23:02
>>パメラ
お前か!笑
660. 青年 ヨアヒム 23:04
神父 ジムゾン 1d18:38 赤>>

わー!! 煽られた~~ww
661. 神父 ジムゾン 23:05
私も霊希望で呪われました。

ヨアヒムさん>襲撃は意図的です。ヨアヒムさん襲うと、ディーターさんが疑問を感じるだろうし、ディーターさん襲うとヨアヒムさんに吊られる姿しか浮かばなかったので(笑)
662. 青年 ヨアヒム 23:06
いあ、投票先は?w
663. 少女 リーザ 23:06
>>658
元ネタは漫画ですが、アニメ化もされてますよ。
クールな印象を出すために、敢えて言葉遣いは丁寧に変えたのですが、慇懃無礼で不遜な印象を与えてしまったようです。
元キャラのままの言葉遣いで行けば良かったと後悔しました。
664. ならず者 ディーター 23:06
ジムゾン:霊→狼
パメラ:霊→狼
ディーター:狼→村

これが世界の歪みか
665. 司書 クララ 23:08
>ジムゾンさん
ねね、なんで屋吊り反対したの??
666. 少女 リーザ 23:08
>>664
私は「おまかせ」→「占」でしたが
普段はおまかせだと大抵狼に弾かれるのに、今回は村側役職に飛ばされて不思議に感じていたのですが、やはりこれも呪いの効果なのでしょうか?
667. ならず者 ディーター 23:09
>>663
俺は好きだけどなあれくらいロールプレイの範疇だと思うし
つかみんな当たり障りのないことしか言わないのは嫌いでな!
668. 神父 ジムゾン 23:10
ヨアヒムさん>投票も意図的です。大事な相方に投票するわけないじゃん、おおげさだなあ。



リーザさん襲撃は美味しかったです。占機能破壊で意見食いがカモフラージュ出来ましたので。
669. ならず者 ディーター 23:10
>>666
今更だがこれがこの村にかかっていた呪いだったんだな…
670. 司書 クララ 23:10
クララ:霊→霊

ククク…全ては私が狂わせた
671. 青年 ヨアヒム 23:11
>>661 ジムゾン:僕食われても白確襲撃は確定事項と思われるんじゃないの?
ところで5日目の投票でヨアヒムに入れたのは誰?w
672. ならず者 ディーター 23:13
>>670
お前が黒幕だったのかクララ…なんてことだ…
673. 青年 ヨアヒム 23:14
>>668 ジムゾン:やっぱりw とはいえ、あれも神LWと思った要因だったんだよねぇ^^;
ミスりやがったw と思ってた。
674. 少女 リーザ 23:14
>>667
文章だけだと自分のイメージが相手に上手く伝わらないのが難しいですね。
逆に666踏んで呪いが解けるとかないのでしょうか?

>>668
「リーザさん襲撃は美味しかった」を見て、一瞬破廉恥な想像をしてしまいました…
675. 神父 ジムゾン 23:14
クララさん>オットーさん反対は役職関係なく、白要素拾った吊り先にはやりますよ^^
一応、オットーさんの白要素挙げてからの年商黒視っていう設定でしたので、むしろ反対しない方が怪しまれるかな?と思いまして…。
676. 神父 ジムゾン 23:18
リーザさん>あながち間違いではありません。3Pでしたが…。




注意:18歳未満の方は想像禁止。18歳以上の方はその先に進んでください。
677. ならず者 ディーター 23:18
>>674
俺は勢いさえ伝わればなんとかなるからな笑あんま凝ったことはやらんのが功を奏してる気がする
666か…オーメン
678. 青年 ヨアヒム 23:19
うわ、アルビン。 38度5分って大丈夫か~?
体大事に!
679. 司書 クララ 23:20
>>676
コラッ!!w
680. 神父 ジムゾン 23:21
ヨアヒムさん>ディーターさんは神白決め打ちを宣言してました。その状態で、ペーター(狼)が自分に決定権を渡すのか?と疑問に感じませんかね〜?

★ディーターさん>最終日ヨアヒムさん襲ってたらどうなったと思います?
681. ならず者 ディーター 23:22
>>680
今日よりは揺れたな!んでペーターがもうちょい早く来てたら神吊り行ったかも知れんぜ
682. ならず者 ディーター 23:23
まー結局ペーター吊ってそうな気もするが笑五分だな
683. 神父 ジムゾン 23:23
ですよね〜。
684. 神父 ジムゾン 23:23
5分か(笑)
685. 青年 ヨアヒム 23:24
んー、そうだねー。あるかもしれんねー。
686. 村娘 パメラ 23:25
ヨアヒムには気づかれたけど、ペーターとディーター両方私を狼と思い、かつお相方とのラインが切れてると思ってくれただけで幸いでしたか
保険利かせて良かったと

アルビン=ジムゾンラインだけはほんと予測不能で怖かったです

年商を受け入れるとお相方と芋蔓式にロラされかねないので意図的にそっぽ向き、なおかつお相方が黒くなってもいけない...
687. 神父 ジムゾン 23:26
ヨアヒムさん>という訳で、▲青はちょっとリスキーだったんです。
者視点で神≧年くらいなら、襲撃したと思います。
688. 青年 ヨアヒム 23:28
あとは説得力か~。
どうしてもあの時、独断する気は無かったんだよね~。

もう少し時間があれば文章を纏めれたかも・・・
689. ならず者 ディーター 23:29
説得力=勢いで押し切る力
690. 少女 リーザ 23:30
今更ながら神父さんがもっちゃりさんだった事を把握。
普通にプレイしてたので全く気づきませんでした。
(私の記憶では奇策好きだった気が…)
691. 少女 リーザ 23:32
ヨアヒムさんは独断はしないと私も思っていたので、神狼なら者の神白決め打ちから▼年の未来しかないと思っていたので普通に意図的空襲撃と予想していました。
692. 司書 クララ 23:32
ジムゾンさんとリザさん、同じ10人村(G1071)でご一緒してましたねw私は今回と同じクララを使って…そして10人村で…そして負けたorz
693. 村娘 パメラ 23:33
▲青は結構リスキーでしたね。

説得...いまいちロッカーな人に説得が通用したためしがないこのゲーム。

お相方の霊騙り提案はちょっとびっくりしましたね
それをせずとも、10人FOという珍しい村になりましたが
694. 少女 リーザ 23:33
神 1d04:52でやっぱり「レアケース作るの好き」とか言ってますね…
695. 少女 リーザ 23:34
え?神書と1071で同村ですと!?
696. 神父 ジムゾン 23:36
パメラさん>ラインは「切らず貼らず」か「吊るまで切る」が良いですよ。無理に切ろうとすると、逆に「ライン切り」としてライン取られることが有ります。
今回、ちょっと危なかったですもんね^^;
3狼なら、片方を最白、片方を最黒に置いたりして、実戦の中で、ラインがどう読まれるのか、経験すると良いかも。
ラインは疑い合いで切るより、2dの茶番劇のような切り方の方が、私は無難だと思いますね、両狼生存狙う時なん
697. 司書 クララ 23:36
ですですwリーザさんはすぐわかりましたが…
ジムゾンさんはあの時のヤコブさんでしたか…やはり敵にまわすとオソロシイ((((;゚Д゚))))
698. 神父 ジムゾン 23:36
かは特に。
699. 少女 リーザ 23:36
なんと神はあの村で私を占っておいて遺言もせずに初回に喰われた占い師ヤコブで、書は最後に私の説得を無視して村を敗北に導いたクララさんでしたかw
700. 司書 クララ 23:37
その通りwwww
701. 司書 クララ 23:38
本当に…ねぇ…wwww
成長してなくて申し訳ないww
702. 神父 ジムゾン 23:40
はい。潜伏して見事にピン襲撃された占い師ヤコブでした。
皆が4dまで占い師CO無いのを辛抱強く我慢してたのを、墓下でクスクス笑いながら見てましたね^^
703. 少女 リーザ 23:43
まぁ、普通に考えて、神のスキルで潜伏策を支持していて霊CO後に人柱COとか、村ならやらないですよね。
それに神は楽して逃げ切ろうとする典型的な高スキル狼の動きでしたしね。

>クララさん
要素の拾い方と取捨選択を勉強すると良いと思いますよ。
全開の老神狼も今回の神狼も私が指摘した中にそれなりの材料があると思います。
704. 神父 ジムゾン 23:44
リーザさん>今回もレアケース狙ったんですよ?10人村で意図的に占われて、狼COして吊られる。
良く白狙いが良いって言うので、出鼻を挫く作戦で立候補したんですが、実らず…orz
705. 村娘 パメラ 23:47
むっずかしいですね。
ディーターとやり合うのも、ディーターとオットーとの殴り愛のやりとりから、ディーターは疑いに敏感タイプなので危険ですし。

年商重ねで感づかれないためには疑い先がお相方しかいない。
▼ペーターはちょっと欲張ったかなぁ...と。普通あそこ▼ジムゾンで賭けるとこですから。
706. 司書 クララ 23:49
>>702
ドSですねw
>>703
要素の拾い方は本当に勉強しますorz取捨選択…ってどーやるです?ちょっともう一回リザさんの墓下講習見てきますorz
707. 少女 リーザ 23:50
>神父さん
今赤ログで読みました。本気で占い当たるつもりだったのですね。
確かに相方がパメラさんならかなり有効な手段ではあったと思います。
初回黒で確実に占を引き出せますし、以降灰7人から3手でLW吊りならパメラさんで十分逃げ切れそうですしね。
その可能性まで見越せなかったのは私もまだまだですね。
708. 青年 ヨアヒム 23:50
ログ読み終了っと。

>>705:そだねー。 ▼神だったら違和感なかったかも。
709. 村娘 パメラ 23:54
>>708ヨアヒム
ですよねー。自分自身で「あっ...やっちゃたぜ!」という感じでしたが勢いでごまかしました。
710. 青年 ヨアヒム 23:55
そろそろ時間なんで寝ますね~。
おやすみなさい~ ノシ
711. 司書 クララ 23:56
>ヨアヒムさん
まとめ、お疲れ様でした!
おやすみなさいヽ(*´∀`)ノ
712. 神父 ジムゾン 23:57
まあ、ディーターが白い+ペーター守るで、攻めにくかったですね^^

私も押されてパメラさん守れませんでしたし…
713. 司書 クララ 23:57
とりあえずペタッと…

■1.戦歴
■2.希望役職→実際の役職
■3.MVP
■4.村の名前
□5.その他
714. 少女 リーザ 23:57
>クララさん
大抵の要素は二面性があるので、どちらの方が有り得るかという意味です。
どちらにでも取れそうな物は要素としての価値を低くして、いくつかの条件と合わせる事でより強化される要素を重視するという感じでしょうか?
具体的なものは私の考察から探してみてくださいな。
715. 神父 ジムゾン 23:58
ヨアヒムさんお疲れさま〜
716. ならず者 ディーター 23:58
うむログ読了
アルビンはお大事にな!
717. ならず者 ディーター 23:58
ヨアヒムお疲れ!
718. 少女 リーザ 23:59
ヨアヒムさん、おつかれさまでした。おやすみなさい。

■1.長期70戦ぐらい?
■2.おまかせ→占い師
■3.MVP:神娘/敢闘賞:青
■4.センスある人におまかせします
719. ならず者 ディーター 00:01
■1.G国4戦目の長期だいたい20かそこら(たぶん)
■2.狼→村人
■3.ジムゾン!
■4.任せた
720. 司書 クララ 00:02
>>714
な…なるほど…
お勉強してきます(´;ω;`)
721. 神父 ジムゾン 00:02
■1 100くらい
■2 霊→狼
■3 難攻不落のディーターさんと推理正解のヨアヒムさん、あとは一番楽しんだ!っていう人に(笑)
■4 【結局】役職が呪われた村【クララが犯人!】
とかは?「呪い」は入れたいね。あとは「ククク」とか?
722. 司書 クララ 00:04
■1.9戦目
■2.霊→霊
■3.ジムゾンさんかなー…騙された><
■4.お任せ!w
723. 司書 クララ 00:05
>>721
ハイハイハイハイ!私ちょー楽しんだ!!(墓下で)
724. 少女 リーザ 00:06
>クララさん
あ、この村では私のよりもヨアヒムさんの方がより的確なので、そちらを参考にした方が良いと思います。
725. 神父 ジムゾン 00:07
(笑)
じゃあ、クララさんかな(笑)
対抗でるかな〜?(笑)
726. ならず者 ディーター 00:08
今回は好き勝手暴れ回れて楽しかった笑その分メーワクかけた気もするが笑
727. 少女 リーザ 00:08
では私もそろそろ寝ますね。
おやすみなさいzzz
728. 司書 クララ 00:09
>リザさん
ありがとう!おやすみなさいヽ(*´∀`)ノ
729. ならず者 ディーター 00:10
リーおやすみ!
730. 司書 クララ 00:11
>ディタさん
初日の第一声から『@19』ってつけてたディタさんをめっちゃ笑ってた私を殴ってくださいw
731. ならず者 ディーター 00:12
しかし暫く前から推理力の向上を放棄して説得力上げようとしてるつもりなんだが方向性を間違えている気がする
説得力つーか圧倒力になってるっつーか
732. 神父 ジムゾン 00:13
2d、ディーターの村人日記に吹いて、

墓下のオットーの心配を他所に、アイコンに癒しを求めるクララの独り言に爆笑。
733. ならず者 ディーター 00:13
>>730
なんつーかいっつもすぐ喉なくなるから癖で付けちまうんだ笑
734. 司書 クララ 00:15
>ディタさん
いや…本当に凄いですよwジムゾンさんじゃーありませんが私もなかなか喉使い切れないので…w
735. 司書 クララ 00:16
オットーさんってだけで狼だろうと自由人だろうと許しちゃう。
736. 神父 ジムゾン 00:17
リーザさんおやすみ〜

ディーターさん>それで良いんです。邪魔者を処刑して、最終日にたどり着いたら、2〜3択のバクチをする…私は白でも黒でも基本このスタイルです。
737. ならず者 ディーター 00:18
>>732
アイデアはパクリなんだがまぁ自戒を込めて笑

>>734
むしろ喉足りねーと感じるな俺は
今回は10人村だったからアレだがフルメンとかだとマジで足りん笑
738. 神父 ジムゾン 00:21
フルメンなら一人5発言にしてほしい位なんですが…読むのが大変。

私もそろそろ寝ます^^おやすみなさ〜い
739. 司書 クララ 00:21
>>737
これ以上喉が増えたら…私は寡黙で吊られてしまうでしょう…w

では、私もそろそろ寝ますね!おやすみなっしー!
740. ならず者 ディーター 00:22
>>736
変な言い方だが処刑で自分の意見が通りやすい場を作るのも大事だよな
今回のは違うが意見が合わん奴は村人だろうと殴り倒して吊り上げることもある笑
741. ならず者 ディーター 00:22
ジムゾンクララおやすみ

んじゃ俺も寝るか!おやすみ!
742. 少年 ペーター 00:39
あらためてお疲れ様でしたよ…
黒くてすいません…というか自分最近うまく人を疑えてない気がするんですがどうしたものでしょう…
743. 少年 ペーター 00:41
おそらくnagiasaさん以外は初めてでしょうか、またの際は宜しくお願いします…
なんで自分村人の知り合いを吊り吊りいってしまうのだろう…
744. 少年 ペーター 00:44
スキル矛盾推理するスキルがない…!
でもさーそれでも者狼って言いすぎですね…
ジムゾンさん白く見ちゃってもう 
最終日おかしいおかしい思いながらとうとう追いつきませんでした
745. 少年 ペーター 00:48
■1.多分30行くか行かないか?
■2.おまかせ→村人
■3.狼陣営とヨアヒムさんに!まじごめんなさい!
■4. とりあえずジムゾンさんに追従しましょう…
□5.そういえば紐を解くといったいどんな呪いが開放されるのでしょうか…
746. 少女 リーザ 01:27
「駄菓子菓子」って何かと思ってたのですけど
「だが、しかし」の事だったのですね…
747. 少女 リーザ 01:31
ペーターさんもお疲れ様でした。
悩んでばかりで結論をいつまでも出さないままだと、本当に悩んでいる村なのか演技してる狼なのか判断しにくいので、自分が何を重視するかを考えてとりあえずその都度結論は出した方が良いと思います。
そうする事で何を重視する考え方なのか等も明確になり、判断材料も増えますからね。
748. 少女 リーザ 01:38
□5.基本的に地獄を見せる感じなのですが、占い師になるとは思ってませんでしたし、正直なにも考えてませんでした。
今更ですがネタ判定でやれば良かったですね。
749. 少女 リーザ 01:39
そう言えば赤で神が気にしてましたが、判定騙りは少し考えていました。
青を占いつつ、青白なら年黒判定を出して年の白黒見極めようかな?と…
年タイプは狼ならあっさり判定認めると思うので、強い否定が見られれば白決め打てるかな?と…
ただ、村側に対するこういうやり方は狼側のスキルや努力とは無関係でフェアではないと考えて辞めました。
750. 神父 ジムゾン 04:57
ペーターさん>いやぁ、剥がれかけたメッキをどう取り繕うか、必死でした。
あと1時間いや、30分あれば、どうなっていたことやら(笑)
751. 神父 ジムゾン 08:38
リーザさん>いや、良いと思いますよ。「限られた情報」の範囲での工夫は有りでしょう。
752. 少女 リーザ 08:50
>神父さん
ありかなしかで言えばありなのでしょうけど、狼側の落ち度ではない事で狼側が不利になる事を利用するのはあまりフェアではないと思うのでやりたくないと思ったのです。
村側のミスでメタ白になるのは不可抗力なので仕方ない面もありますが、能動的に利用したくはないので。
753. 少女 リーザ 08:55
やるとしたら村側を判断する目的ではなく、狼燻し出す目的で使いたいです。
ただあの時点ではまだ狼特定出来るほどの自信はなかったですしね。

「白狙い占いしたら神黒でした」とかやれば面白かったかもしれませんね。
754. 神父 ジムゾン 09:15
確実にCOしてました(笑)
755. パン屋 オットー 13:46
おつかれさん。
神狼かー。お見事。
久しぶりに共感白でやらかしたな。

>>743
直近の某所での同村時も俺、吊られたかんな。
ペタ、まとめ役で俺が真占。
今回は素村同士だし、お互い様じゃね?
756. パン屋 オットー 13:52
同村者はパメラとジムと、ペーターか。

最近G国で村入るペース落ちてるからやっぱり戦歴多い組と位しか同村被らねーか。
普段はもう一時間遅い村だし。
757. パン屋 オットー 13:59
エピ議題答えるぜ。

■1.50↑ 50越えたあたりから数えてない。面倒で。
■2.おまかせ→村人
■3.狼ズと、ヨアヒムに。
■4.まかせる。
758. 少女 リーザ 14:27
オットーさん、お疲れ様でした。
狙った訳ではなかったみたいですが、結果的に神に偽装ライン繋がれた感じですね。
私は神の自由占いへの反論を見てから、そこまで考えて占透けを気にする人が霊CO後に人柱COするとは考えられなかったので神狼疑惑を持ち始めたのですよね。
その神を白狙い占い拒否したり、神は屋白視だったりでラインからも余計黒く見えてしまいました。
759. 少女 リーザ 14:28
それから灰の反論読ませてもらいました。
一言で言えば「誤解」ですね。
オットーさんは霊CO時も狼が灰襲撃する事を前提に考えていたのに対して、私は占が潜伏するなら確実に襲撃を避けるために餌を表に出す事を選んだという事です。

灰襲撃での占襲撃成功率だけを見ればオットーさんのご指摘の通りです。
760. 少女 リーザ 14:28
霊も潜伏してるのであれば、狼にとっては霊襲撃も保険になるので2/5の勝負に出る可能性が圧倒的に高いでしょう。
ですが霊が表に出ている上に灰襲撃で占1/4なら普通の狼ならほぼ確実に霊襲撃を選ぶのではないでしょうか?

私の狙いは灰襲撃での占襲撃成功率を下げる事ではなく、潜伏中の占が灰襲撃を受けない事なのです。
761. 少女 リーザ 14:41
あと大多数の皆さんは10人村では霊の価値が圧倒的に低いという事を理解されてないと思うのです。
もちろん判定を出せる以上それなりの価値はあるのですが、1黒出た時点で仕事終了ですし占が黒を出しても実質仕事終了なのです。
それに対して占を一回多く使える事は勝敗を大きく左右します。
今回も炙り出されずに初手霊襲撃で私が屋なり神なり占えてれば勝てていたでしょう。
762. 少女 リーザ 14:49
もちろん両潜伏が成功するならそれが最強だと思いますが、能力者や村人のスキルと知識がそれなりに無いと成功率はとても低いのです。
実際にこの村でも非占透けをしっかり考えて行動出来た方はどれほどいたでしょう?

ですので勝敗を考えるのであれば、10人村の経験があって非占透けしない動きを出来そうな人が揃ってる場合以外は霊だけ出す方が良いのでは?と考えています。
763. パン屋 オットー 15:13
んー。リザの考え方はわかる。これはリザと俺の思考ベースの違いの差が大きいんだろうって思ってはいた。進行中から。

俺は狼の時、初手で露出霊噛まない。
統一なら否定COで出来た確白か、その日の占い先。
候補者を出来るだけ炙って吊り占いに持って行く形を取ると思う。自由なら統一よりある意味透けるしな。

理由としては『確霊噛みは絶対に占師を噛めず、10人村の霊は村にとって価値が薄い=脅威でない』からだ。
764. パン屋 オットー 15:19
o0(そういや、俺を狼だと思い込んでる目から見ると、俺の戦術論ぶつけたのやっぱり炙りに見てたんだろなぁ。orz)
765. 少女 リーザ 15:34
>オットーさん
その思考の狼なら私が潜伏続行出来てたら、私は確実に襲撃を回避出来ていたと思います。
まず統一の占い先にはならない様に動く事が出来ますし、自由占いで初日の占い希望先で白を引いても疑いを弱める事はしませんからね。
ただ今回は誤解なのですが、霊生贄に生き残りたい占と見られていた様なので本当に屋狼ならピン抜きされてそうでしたけど…
766. 少女 リーザ 15:37
逆に私が村なら自由占いで白を引いた占偽装をします。同時に狼予想には強ロックをかけて初回灰襲撃を誘導します。それで食われない場合、はロック先はほぼ白、白視先が狼濃厚と判断出来ます。
ちなみに前村ではその方法で真占は抜かれましたが、2狼はきっちり当てる事が出来ました。
ただ最後クララさんを説得出来ずに喰われてしまい、吊ってもらえず敗北を喫してしまいました。
767. 少女 リーザ 15:43
戦術をぶつけて来た行為そのものは特に黒くは思わなかったのですが、猛烈な敵意を感じたので私が村側だと知ってる狼?とか感じてしまったのですよね。
戦略的な知識とスキルがある人ならオットーさんの様な意見を主張されるのはむしろ一般的だと思います。
オットーさんが黒く見えたのは神と不自然な連携が見えた点と者への疑い返しが原因だったと思います。
768. 少女 リーザ 16:19
屋単体で一番疑問に感じたのはやはり黒狙い希望でしょうか。
神娘を白置きで年商狼視なのであれば、年商は吊り枠なので占いは白置きまでは出来ない青辺りを白狙いで占うのが良いと考えると思ったのですよね。
それでも、もしその黒狙い希望で「私が黒狙いなら者占い」と考えていたのならまだ理解は出来たのですが、>>294で屋という事でしたので、これがまた白アピに見えてしまって屋ロックがかかってしまいました。
769. 少女 リーザ 16:36
そう言えば>>75で「ライン考察出来ねー性質?」との質問を受け、私は>>102で「ラインは繋ぐのも切るのも狼次第なので参考程度」と回答しています。

繋がりの参考材料とするだけなら間違っても致命的にはなりませんが、「切れ」を間違えると致命的となります。
なので補強材料として参考程度にはしてもあまり比重は置きません。特に「切れ」はよほどクリティカルでない限り重要視はしない方が良いと考えています。
770. 司書 クララ 17:59
ふむふむ…なるほどφ(。。;)メモメモ
771. 神父 ジムゾン 18:50
リーザさん的にこの村で拾えた「切れ」ってありますか?


…と、クララさんが聞きたいらしいです。
772. 神父 ジムゾン 18:54
リーザさんとオットーさんの議論はどちらも正しいと思いますよ。
ただ、前提とする「狼の戦術」が違うため、違いが生じてる気がします。
そして、「狼の戦術」はそれこそ配役によって毎回大きく変わるので、結論は出ない気がします^^;
773. 青年 ヨアヒム 20:50
こんばんちゃ。

って、誰もいない(´・ω・`)
774. 司書 クララ 21:03
|д゚)
775. 少年 ペーター 21:08
こんばんはですよ…
あまりまだ読めてなくて申し訳ないですが、ペーター基本的に人をあまり信用しないタイプで、白飽和ってしたことなかったですが、今回初めて者娘神で味わいました…
まさかここに二狼とは驚きですよ…
776. 少年 ペーター 21:09
二人いた!
お疲れさまです…
ヨアヒムさん、しっかり当ててくれたのに上手く対応出来なくて申し訳なかったですよ…
777. 司書 クララ 21:15
ペタさん お疲れ様ヽ(*´∀`)ノ
わたしゃ~最後の最後までペタさん狼と疑ってたよw
ポンコツですまぬ><w
778. 神父 ジムゾン 21:15
(´Д`)
779. 少年 ペーター 21:16
で、だからもう自分の白なんか信用しない、とライン推理に入りましたが、まあ上手く取れませんでしたね…
あと、組み合わせで残すとまじ「誰が狼か」自分でも説明出来ないことがわかりました…
単体を言語化するのはやはり必須ですね…
780. 少女 リーザ 21:18
こんばんは。
とりあえず神父さん捕獲しました。
781. 司書 クララ 21:18
リザさん こんばんはヽ(*´∀`)ノ
782. 神父 ジムゾン 21:19
(;´д`)
783. 司書 クララ 21:20
なんだろう…私最後まで残ったら『もしこの人が狼だったら…負けるの悔しい><』とか考える人だから推理とかあったもんじゃ~ないw失礼な話だよね~まったくw
784. ならず者 ディーター 21:20
ちっす
推理は当たるも八卦当たらぬも八卦だな俺にとって
785. 少年 ペーター 21:21
クララさんおつです
ちなみに確かにジムゾンさんにあわせるよ~ってつもりで喋ってましたよ…
786. 少女 リーザ 21:22
>>771
さすがにここは切れてるでしょって思えたのは人柱COに追従だった神者ラインぐらいですかね?
後は切りとも取れる範囲でしたので、明確な「切れ」は取ってなかったと思います。

>>772
全くその通りだと思うので>>249を残したのですけどね。
私は自分の主張が正しいと言ってるのではなくて、「私の考え方」を理解してもらうための説明をしてたつもりです。
787. 神父 ジムゾン 21:22
クララさん>大丈夫。悔しがらせるのも、また喜びです(ドS)
788. 神父 ジムゾン 21:23
リーザさん>なるほど。基準が厳しいですね^^
789. 司書 クララ 21:25
>>785
ランダムでも面白かったかもねw
>>787
(つд⊂)
790. 少年 ペーター 21:26
みんなきたー
ここ狼で負けたら悔しいでいけば間違いなくディーターさんが外れたのですが…
それも白さのうちなのに取らないのはディーターさんも不思議に思ったところでしょう… うがー、なのです
791. ならず者 ディーター 21:29
ほぼ毎回「わけわからん奴」と言われる
だから「白いけど不安」ってなるらしい笑
792. 少女 リーザ 21:29
>神父さん
基準が厳しいってどういう意味でしょう?

私は神吊れなくてとても悔しかったですw
793. 少年 ペーター 21:30
さて、みんなきたのですが、ペーター怪我しないように注意されたにも関わらず、今右肩が激痛に教われております
また今度は変なアルビンさん要素とか取らずなうえでの単体推理を頑張りましょう…!
794. 少女 リーザ 21:31
そう言えばディーターさんも神の視点漏れには気付いていたのですね。
その時点で神を見直していれば神の黒さに気付けたのでは?と思うと余計悔しいのです。
795. 少年 ペーター 21:33
オットーさん、次回はもっと白い発言してオットーさんの白視をとって行くのを目指しますよ…
では、みんなお疲れさまです、一週間ありがとうございました!
796. 司書 クララ 21:33
ペタさん 怪我注意ですよ(つд⊂)
お大事に!
797. 司書 クララ 21:34
>ペタさん
お疲れ様でした!またどこかでお会いしましょうヽ(*´∀`)ノ
798. 少女 リーザ 21:34
ペーターさん大丈夫ですか?
今回はアルビンさん始め、お風邪を召したり胃を痛めたりと体調不良の方が多かったですが、皆さんお体には気を付けてくださいね。
799. ならず者 ディーター 21:34
>>ペーター
スノボで転けたか笑

>>リーザ
者神娘発言だっけか?俺フツーに言い間違いかとスルーしちまったんよな笑
800. ならず者 ディーター 21:34
ペーターお疲れまたいつか!
801. パン屋 オットー 21:36
おっと、ペーターとすれ違い!お疲れ!
俺が云々じゃなくて、もっとひろーい目標持ってくれww

皆も、改めてお疲れさん。
802. 少女 リーザ 21:36
>ディーターさん
もう少し経験の浅そうな人なら村でもやりそうですが、神のスキルで自分を狼候補に入れてしまうのはさすがに村ならやらないかと…
こういう視点漏れなどもスキルを想定した上で判断した方が精度は上がるのですよね。
803. 司書 クララ 21:37
スキル高そうとか経験浅そうとか…ペーペーの私はまだ判断つきません(つд⊂)
804. ならず者 ディーター 21:39
>>リーザ
まーな笑ぶっちゃけジムゾンに半分白ロックかかってたんで見逃しちまったんだと思う
結構「自分」って意識するもんだからあーいう間違いって余程のうっかりさんしかやらんもんな笑
805. ならず者 ディーター 21:40
一応弁明すると前回の村で第一発言「非占」と間違えて「非狩」発言をしたうっ狩とエンカウントしていてだな…
806. 少女 リーザ 21:41
私の推理…というか要素を拾う判断の基準は、その人の性格やスキルの高さと照らし合わせてるのですよね。
なので屋は高め想定で判断してましたし、娘はその屋を経験浅いと見るほど経験豊富なら…と、かなり高めで判断したので、黒い動きが逆に非狼要素に転化してしまいました…
807. 司書 クララ 21:43
ふむふむ…なるほどφ(。。;)メモメモ
808. 司書 クララ 21:43
ディタさんはうっ狩さんっと…φ(。。;)メモメモ
809. パン屋 オットー 21:43
>>805
うっかりは戦歴やスキルで何とかなるものじゃない。
やる時はやるものだ。←
810. ならず者 ディーター 21:44
スキル要素は拾えるだけの経験値が欲しいからな
まだ俺には扱い切れそうもないな!
811. ならず者 ディーター 21:46
>>808
俺じゃねーよ笑

>>809
まー俺も誤爆やらセットミスやらたまにやらかすしな笑
812. 少女 リーザ 21:47
スキルの高い人もうっかりはやりますが、その場合は村なら村透け、狼なら狼透け等、自分の素の役職が透けてしまう傾向があるのです。
慣れてないと基本的な視点が定まらないために村でも狼的な視点漏れもやらかしてしまいますけどね。
813. 少女 リーザ 21:48
ディーターさんはうっ狩…覚えました!
814. ならず者 ディーター 21:49
大体俺狩人とかやらんし笑
苦手過ぎるわ!
815. パン屋 オットー 21:49
え?これはディタはうっかりに追従する流れ?
816. 司書 クララ 21:49
さて、ちょっと早いですが私は失礼します!
もっと経験を積んでみんなをビックリさせてやるうううΣ≡≡≡≡≡ヘ(; >д<)ノ
817. ならず者 ディーター 21:50
不可抗力でやらざるを得ない時は超手堅い狩人になる
818. 司書 クララ 21:50
一週間、本当にありがとうございましたヽ(*´∀`)ノ
とっても楽しかったですヽ(*´∀`)ノ
819. 少女 リーザ 21:51
クララさん、お疲れ様でした。
次同村した時はLWしっかり当ててくださいねw
820. ならず者 ディーター 21:52
>>オットー
せんでいい!笑

>>クララ
お疲れ!またいつか会わんことを
821. パン屋 オットー 21:56
クララ、お疲れ!
いつかまた!
822. 少女 リーザ 22:02
ちなみにオットーさんはこの村でもし占い師になってたらどんな動きをしてたと思いますか?
両潜伏策の場合と、霊CO状態のそれぞれで聞かせていただけると嬉しいのです。
今後の参考にしたいので是非お願いします。
823. パン屋 オットー 22:16
>>822
両潜伏の場合でも、霊CO時の場合でも基本は非占ブラフ織り込みながらの白視狙いかね。
村の流れ見つつ白狙い派が多そうなら少し位置落すだろうが。
占師で一番よくねーのは吊に掛かる事だと思ってる。

今回はもともと口が悪いRPでかつ、自重を一切してないんで黒視結構貰っちまったが、必要とあればある程度の灰での位置調整は出来るからな。
824. パン屋 オットー 22:19
10人村での狼の銃撃筋は、攻めて、灰襲撃して占(霊)抜き。
詰みを怖がるなら、確白(霊)抜きだと思ってる。

だったら。出来うる限りその狙われる位置から逃れるしかない。
非占する村がいるならこっちもしれっと非占すればいいと思うクチ。
825. 少女 リーザ 22:22
>オットーさん
ありがとうございます。
意外とふつーの潜伏方法なのですね。
非占ブラフ以外は私と同じ様な動きになるのでしょうね。
私が非占ブラフを入れないのは、非占透けするのは村にマイナスとの考えがあるためですが、やはりブラフは入れた方が良いのでしょうか?
826. 少女 リーザ 22:25
ちなみに非能力者の時は襲撃誘導で逆に占ブラフは撒くのですけどね。
潜伏策って村の協力があってこそ成功すると思っているのです。
なので最低でも非占透けはしない様にします。ただし、特定人物にだけ非占透けさせて狼判断する場合もありますけどね。
827. パン屋 オットー 22:30
>>825
10人村に関してだけ言えば、非占ブラフはしていっていいと思うぜ。
占師が1回しか占ねーか、2回占えるかで大きく村側の有利不利が変わってくる。
例え、占い結果が白でもな。
10人11人あたりまでは白圧迫が有効な作戦だからさ。

非占ブラフが村にマイナスになる理由は「占師真贋」に関わるところが大きい。
回避でもなければ能力者COを狼がすることに利が無い編成なら積極的に狙うべきか、と俺は思う
828. 少女 リーザ 22:36
確かに仰る通りだと思います。
その考え方には同意ですし、効果の大きさも理解出来ます。
ただ私が心配なのは、非占透けしたと思われる事によって人柱に選ばれたり、黒視の原因にもなり兼ねないのではないか?という不安があるのですよね。
私自身が非占の場合、そういう人に序盤の占吊り当てたくなるので…
829. パン屋 オットー 22:37
で。
通常編成ではブラフ・非ブラフは撒かねー様にしてる。

前に狩りやったときに、良かれと思って狩ブラフ撒きたっくって死んでいった素村が居たせいで、後半どうにもCO出来ない空気になる、という酷い目に遭ったことがあって。
やられて見てこれは辛いって反面教師したから。
それ以来、占3CO霊潜伏進行時以外はあからさまな能力者ブラフは撒かねーようにしてる。
830. 少女 リーザ 22:42
確かに通常編成での村側のブラフはノイズの原因にもなりやすいので私も好きではありませんね。
大事な事は非能力者と透けない事だと思うので…
と言うか、通常編成なら村は村らしく素直で正直でいればそれほど負けないのですよね。
むしろ下手な事やって自滅に導く方が多いぐらいだと思います。
831. 少女 リーザ 22:43
そしてエピも終了の時間ですね。
今回は私もいろいろ勉強になりました。
またどこかでお会いしたらよろしくです。
ありがとうございました。
832. パン屋 オットー 22:44
>>828
そもそも人柱は立候補制でするべきものだろうな。
人柱がでたら、粛々と占う・吊る。
でないと、反応から結構非占透けするんだよ。今回の者じゃねーけど。
誰を人柱にするかって話とかからもな?





833. パン屋 オットー 22:45
後、黒視の原因はもうしょうがない。
逆に、回避する気もない白い!ってとるヤツも居るかもだし、そこは相性と割り切るしかねーと思ってる。
コイツに関しては100%完璧に襲撃回避遂行できる策はないし、自分が一番いいと思うことを選ぶしかないだろ。







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