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mode : 人 狼 墓 全ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン、1票。
少年 ペーター、3票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター、3票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (vanish_death)、生存。村人だった。
行商人 アルビン (hizuki)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (lucia)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (johnnymoriko)、死亡。人狼だった。
神父 ジムゾン (mocchari)、生存。人狼だった。
司書 クララ (nenchan)、死亡。霊能者だった。
少年 ペーター (wallander)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (xanadu)、死亡。占い師だった。
パン屋 オットー (nagiasa)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (vanish_death)、生存。村人だった。
行商人 アルビン (hizuki)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (lucia)、死亡。村人だった。
村娘 パメラ (johnnymoriko)、死亡。人狼だった。
神父 ジムゾン (mocchari)、生存。人狼だった。
司書 クララ (nenchan)、死亡。霊能者だった。
少年 ペーター (wallander)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (xanadu)、死亡。占い師だった。
パン屋 オットー (nagiasa)、死亡。村人だった。
636. 少女 リーザ 22:50
そして私はパメラさんの狼スキルを高く見過ぎていた様ですね。 こう言うと失礼になってしまうので先に謝っておきますが、「普通に動きの下手な初心者狼だった」みたいですね。 村スキルと狼スキルでこれほど差がある人もいるのですねぇ… |
641. 少女 リーザ 22:54
ヨアヒムさんは終盤の神狼推理が私とほとんど同じ着眼点から同じ様に組み立てていたのでとても親近感が湧いてしまいました。 ディーターさんタイプは諸刃の剣ですね。 推理が当たれば最強ですが、外れてると村を自滅に導きます。 私もディーターさんほどの影響力はありませんが、似たタイプなのでお気持ちお察しいたします。 |
649. 少女 リーザ 22:58
年>>640 墓下を読めばわかると思います。 私も墓下で娘の黒要素は拾っていたのですよね。 ただ娘のスキルなら狼でこれほど無警戒に黒要素を出すとは思えなかったので、その慎重さの無さが黒視される事に警戒感の無い村要素と取ってしまったのです。 スキルを高く評価していなければ普通に黒要素として取っていたでしょう。 |
651. 村娘 パメラ 22:59
まぁ、ディーターに疑われた時点で死期は近いなぁと... あれは説得不可だし、確定ズは追従してるし狂勇者さんだなぁと なので、どっちかというとお相方とラインを見せないよう動きました、▼ペーターでヨアヒムに感づかれましたがね |
653. 少年 ペーター 23:00
あんまり投票見てなかったwww さて、こんな所ですがペーター、失礼いたします… 明日から山篭りスノボですが人狼やっちゃって何一つ準備をしてなくてどうしようです… まずは今から実家に道具をとりに行ってまいりますよ… 平地では別にさむくなくてもいいのです… 呪いよ…! |
661. 神父 ジムゾン 23:05
私も霊希望で呪われました。 ヨアヒムさん>襲撃は意図的です。ヨアヒムさん襲うと、ディーターさんが疑問を感じるだろうし、ディーターさん襲うとヨアヒムさんに吊られる姿しか浮かばなかったので(笑) |
663. 少女 リーザ 23:06
者>>658 元ネタは漫画ですが、アニメ化もされてますよ。 クールな印象を出すために、敢えて言葉遣いは丁寧に変えたのですが、慇懃無礼で不遜な印象を与えてしまったようです。 元キャラのままの言葉遣いで行けば良かったと後悔しました。 |
668. 神父 ジムゾン 23:10
ヨアヒムさん>投票も意図的です。大事な相方に投票するわけないじゃん、おおげさだなあ。 リーザさん襲撃は美味しかったです。占機能破壊で意見食いがカモフラージュ出来ましたので。 |
675. 神父 ジムゾン 23:14
クララさん>オットーさん反対は役職関係なく、白要素拾った吊り先にはやりますよ^^ 一応、オットーさんの白要素挙げてからの年商黒視っていう設定でしたので、むしろ反対しない方が怪しまれるかな?と思いまして…。 |
680. 神父 ジムゾン 23:21
ヨアヒムさん>ディーターさんは神白決め打ちを宣言してました。その状態で、ペーター(狼)が自分に決定権を渡すのか?と疑問に感じませんかね〜? ★ディーターさん>最終日ヨアヒムさん襲ってたらどうなったと思います? |
686. 村娘 パメラ 23:25
ヨアヒムには気づかれたけど、ペーターとディーター両方私を狼と思い、かつお相方とのラインが切れてると思ってくれただけで幸いでしたか 保険利かせて良かったと アルビン=ジムゾンラインだけはほんと予測不能で怖かったです 年商を受け入れるとお相方と芋蔓式にロラされかねないので意図的にそっぽ向き、なおかつお相方が黒くなってもいけない... |
693. 村娘 パメラ 23:33
▲青は結構リスキーでしたね。 説得...いまいちロッカーな人に説得が通用したためしがないこのゲーム。 お相方の霊騙り提案はちょっとびっくりしましたね それをせずとも、10人FOという珍しい村になりましたが |
696. 神父 ジムゾン 23:36
パメラさん>ラインは「切らず貼らず」か「吊るまで切る」が良いですよ。無理に切ろうとすると、逆に「ライン切り」としてライン取られることが有ります。 今回、ちょっと危なかったですもんね^^; 3狼なら、片方を最白、片方を最黒に置いたりして、実戦の中で、ラインがどう読まれるのか、経験すると良いかも。 ラインは疑い合いで切るより、2dの茶番劇のような切り方の方が、私は無難だと思いますね、両狼生存狙う時なん |
703. 少女 リーザ 23:43
まぁ、普通に考えて、神のスキルで潜伏策を支持していて霊CO後に人柱COとか、村ならやらないですよね。 それに神は楽して逃げ切ろうとする典型的な高スキル狼の動きでしたしね。 >クララさん 要素の拾い方と取捨選択を勉強すると良いと思いますよ。 全開の老神狼も今回の神狼も私が指摘した中にそれなりの材料があると思います。 |
704. 神父 ジムゾン 23:44
リーザさん>今回もレアケース狙ったんですよ?10人村で意図的に占われて、狼COして吊られる。 良く白狙いが良いって言うので、出鼻を挫く作戦で立候補したんですが、実らず…orz |
705. 村娘 パメラ 23:47
むっずかしいですね。 ディーターとやり合うのも、ディーターとオットーとの殴り愛のやりとりから、ディーターは疑いに敏感タイプなので危険ですし。 年商重ねで感づかれないためには疑い先がお相方しかいない。 ▼ペーターはちょっと欲張ったかなぁ...と。普通あそこ▼ジムゾンで賭けるとこですから。 |
707. 少女 リーザ 23:50
>神父さん 今赤ログで読みました。本気で占い当たるつもりだったのですね。 確かに相方がパメラさんならかなり有効な手段ではあったと思います。 初回黒で確実に占を引き出せますし、以降灰7人から3手でLW吊りならパメラさんで十分逃げ切れそうですしね。 その可能性まで見越せなかったのは私もまだまだですね。 |
714. 少女 リーザ 23:57
>クララさん 大抵の要素は二面性があるので、どちらの方が有り得るかという意味です。 どちらにでも取れそうな物は要素としての価値を低くして、いくつかの条件と合わせる事でより強化される要素を重視するという感じでしょうか? 具体的なものは私の考察から探してみてくださいな。 |
721. 神父 ジムゾン 00:02
■1 100くらい ■2 霊→狼 ■3 難攻不落のディーターさんと推理正解のヨアヒムさん、あとは一番楽しんだ!っていう人に(笑) ■4 【結局】役職が呪われた村【クララが犯人!】 とかは?「呪い」は入れたいね。あとは「ククク」とか? |
744. 少年 ペーター 00:44
スキル矛盾推理するスキルがない…! でもさーそれでも者狼って言いすぎですね… ジムゾンさん白く見ちゃってもう 最終日おかしいおかしい思いながらとうとう追いつきませんでした |
745. 少年 ペーター 00:48
■1.多分30行くか行かないか? ■2.おまかせ→村人 ■3.狼陣営とヨアヒムさんに!まじごめんなさい! ■4. とりあえずジムゾンさんに追従しましょう… □5.そういえば紐を解くといったいどんな呪いが開放されるのでしょうか… |
747. 少女 リーザ 01:31
ペーターさんもお疲れ様でした。 悩んでばかりで結論をいつまでも出さないままだと、本当に悩んでいる村なのか演技してる狼なのか判断しにくいので、自分が何を重視するかを考えてとりあえずその都度結論は出した方が良いと思います。 そうする事で何を重視する考え方なのか等も明確になり、判断材料も増えますからね。 |
749. 少女 リーザ 01:39
そう言えば赤で神が気にしてましたが、判定騙りは少し考えていました。 青を占いつつ、青白なら年黒判定を出して年の白黒見極めようかな?と… 年タイプは狼ならあっさり判定認めると思うので、強い否定が見られれば白決め打てるかな?と… ただ、村側に対するこういうやり方は狼側のスキルや努力とは無関係でフェアではないと考えて辞めました。 |
752. 少女 リーザ 08:50
>神父さん ありかなしかで言えばありなのでしょうけど、狼側の落ち度ではない事で狼側が不利になる事を利用するのはあまりフェアではないと思うのでやりたくないと思ったのです。 村側のミスでメタ白になるのは不可抗力なので仕方ない面もありますが、能動的に利用したくはないので。 |
753. 少女 リーザ 08:55
やるとしたら村側を判断する目的ではなく、狼燻し出す目的で使いたいです。 ただあの時点ではまだ狼特定出来るほどの自信はなかったですしね。 「白狙い占いしたら神黒でした」とかやれば面白かったかもしれませんね。 |
758. 少女 リーザ 14:27
オットーさん、お疲れ様でした。 狙った訳ではなかったみたいですが、結果的に神に偽装ライン繋がれた感じですね。 私は神の自由占いへの反論を見てから、そこまで考えて占透けを気にする人が霊CO後に人柱COするとは考えられなかったので神狼疑惑を持ち始めたのですよね。 その神を白狙い占い拒否したり、神は屋白視だったりでラインからも余計黒く見えてしまいました。 |
759. 少女 リーザ 14:28
それから灰の反論読ませてもらいました。 一言で言えば「誤解」ですね。 オットーさんは霊CO時も狼が灰襲撃する事を前提に考えていたのに対して、私は占が潜伏するなら確実に襲撃を避けるために餌を表に出す事を選んだという事です。 灰襲撃での占襲撃成功率だけを見ればオットーさんのご指摘の通りです。 |
760. 少女 リーザ 14:28
霊も潜伏してるのであれば、狼にとっては霊襲撃も保険になるので2/5の勝負に出る可能性が圧倒的に高いでしょう。 ですが霊が表に出ている上に灰襲撃で占1/4なら普通の狼ならほぼ確実に霊襲撃を選ぶのではないでしょうか? 私の狙いは灰襲撃での占襲撃成功率を下げる事ではなく、潜伏中の占が灰襲撃を受けない事なのです。 |
761. 少女 リーザ 14:41
あと大多数の皆さんは10人村では霊の価値が圧倒的に低いという事を理解されてないと思うのです。 もちろん判定を出せる以上それなりの価値はあるのですが、1黒出た時点で仕事終了ですし占が黒を出しても実質仕事終了なのです。 それに対して占を一回多く使える事は勝敗を大きく左右します。 今回も炙り出されずに初手霊襲撃で私が屋なり神なり占えてれば勝てていたでしょう。 |
762. 少女 リーザ 14:49
もちろん両潜伏が成功するならそれが最強だと思いますが、能力者や村人のスキルと知識がそれなりに無いと成功率はとても低いのです。 実際にこの村でも非占透けをしっかり考えて行動出来た方はどれほどいたでしょう? ですので勝敗を考えるのであれば、10人村の経験があって非占透けしない動きを出来そうな人が揃ってる場合以外は霊だけ出す方が良いのでは?と考えています。 |
763. パン屋 オットー 15:13
んー。リザの考え方はわかる。これはリザと俺の思考ベースの違いの差が大きいんだろうって思ってはいた。進行中から。 俺は狼の時、初手で露出霊噛まない。 統一なら否定COで出来た確白か、その日の占い先。 候補者を出来るだけ炙って吊り占いに持って行く形を取ると思う。自由なら統一よりある意味透けるしな。 理由としては『確霊噛みは絶対に占師を噛めず、10人村の霊は村にとって価値が薄い=脅威でない』からだ。 |
765. 少女 リーザ 15:34
>オットーさん その思考の狼なら私が潜伏続行出来てたら、私は確実に襲撃を回避出来ていたと思います。 まず統一の占い先にはならない様に動く事が出来ますし、自由占いで初日の占い希望先で白を引いても疑いを弱める事はしませんからね。 ただ今回は誤解なのですが、霊生贄に生き残りたい占と見られていた様なので本当に屋狼ならピン抜きされてそうでしたけど… |
766. 少女 リーザ 15:37
逆に私が村なら自由占いで白を引いた占偽装をします。同時に狼予想には強ロックをかけて初回灰襲撃を誘導します。それで食われない場合、はロック先はほぼ白、白視先が狼濃厚と判断出来ます。 ちなみに前村ではその方法で真占は抜かれましたが、2狼はきっちり当てる事が出来ました。 ただ最後クララさんを説得出来ずに喰われてしまい、吊ってもらえず敗北を喫してしまいました。 |
767. 少女 リーザ 15:43
戦術をぶつけて来た行為そのものは特に黒くは思わなかったのですが、猛烈な敵意を感じたので私が村側だと知ってる狼?とか感じてしまったのですよね。 戦略的な知識とスキルがある人ならオットーさんの様な意見を主張されるのはむしろ一般的だと思います。 オットーさんが黒く見えたのは神と不自然な連携が見えた点と者への疑い返しが原因だったと思います。 |
768. 少女 リーザ 16:19
屋単体で一番疑問に感じたのはやはり黒狙い希望でしょうか。 神娘を白置きで年商狼視なのであれば、年商は吊り枠なので占いは白置きまでは出来ない青辺りを白狙いで占うのが良いと考えると思ったのですよね。 それでも、もしその黒狙い希望で「私が黒狙いなら者占い」と考えていたのならまだ理解は出来たのですが、>>294で屋という事でしたので、これがまた白アピに見えてしまって屋ロックがかかってしまいました。 |
772. 神父 ジムゾン 18:54
リーザさんとオットーさんの議論はどちらも正しいと思いますよ。 ただ、前提とする「狼の戦術」が違うため、違いが生じてる気がします。 そして、「狼の戦術」はそれこそ配役によって毎回大きく変わるので、結論は出ない気がします^^; |
775. 少年 ペーター 21:08
こんばんはですよ… あまりまだ読めてなくて申し訳ないですが、ペーター基本的に人をあまり信用しないタイプで、白飽和ってしたことなかったですが、今回初めて者娘神で味わいました… まさかここに二狼とは驚きですよ… |
779. 少年 ペーター 21:16
で、だからもう自分の白なんか信用しない、とライン推理に入りましたが、まあ上手く取れませんでしたね… あと、組み合わせで残すとまじ「誰が狼か」自分でも説明出来ないことがわかりました… 単体を言語化するのはやはり必須ですね… |
790. 少年 ペーター 21:26
みんなきたー ここ狼で負けたら悔しいでいけば間違いなくディーターさんが外れたのですが… それも白さのうちなのに取らないのはディーターさんも不思議に思ったところでしょう… うがー、なのです |
793. 少年 ペーター 21:30
さて、みんなきたのですが、ペーター怪我しないように注意されたにも関わらず、今右肩が激痛に教われております また今度は変なアルビンさん要素とか取らずなうえでの単体推理を頑張りましょう…! |
802. 少女 リーザ 21:36
>ディーターさん もう少し経験の浅そうな人なら村でもやりそうですが、神のスキルで自分を狼候補に入れてしまうのはさすがに村ならやらないかと… こういう視点漏れなどもスキルを想定した上で判断した方が精度は上がるのですよね。 |
804. ならず者 ディーター 21:39
>>リーザ まーな笑ぶっちゃけジムゾンに半分白ロックかかってたんで見逃しちまったんだと思う 結構「自分」って意識するもんだからあーいう間違いって余程のうっかりさんしかやらんもんな笑 |
806. 少女 リーザ 21:41
私の推理…というか要素を拾う判断の基準は、その人の性格やスキルの高さと照らし合わせてるのですよね。 なので屋は高め想定で判断してましたし、娘はその屋を経験浅いと見るほど経験豊富なら…と、かなり高めで判断したので、黒い動きが逆に非狼要素に転化してしまいました… |
812. 少女 リーザ 21:47
スキルの高い人もうっかりはやりますが、その場合は村なら村透け、狼なら狼透け等、自分の素の役職が透けてしまう傾向があるのです。 慣れてないと基本的な視点が定まらないために村でも狼的な視点漏れもやらかしてしまいますけどね。 |
822. 少女 リーザ 22:02
ちなみにオットーさんはこの村でもし占い師になってたらどんな動きをしてたと思いますか? 両潜伏策の場合と、霊CO状態のそれぞれで聞かせていただけると嬉しいのです。 今後の参考にしたいので是非お願いします。 |
823. パン屋 オットー 22:16
>>822 両潜伏の場合でも、霊CO時の場合でも基本は非占ブラフ織り込みながらの白視狙いかね。 村の流れ見つつ白狙い派が多そうなら少し位置落すだろうが。 占師で一番よくねーのは吊に掛かる事だと思ってる。 今回はもともと口が悪いRPでかつ、自重を一切してないんで黒視結構貰っちまったが、必要とあればある程度の灰での位置調整は出来るからな。 |
824. パン屋 オットー 22:19
10人村での狼の銃撃筋は、攻めて、灰襲撃して占(霊)抜き。 詰みを怖がるなら、確白(霊)抜きだと思ってる。 だったら。出来うる限りその狙われる位置から逃れるしかない。 非占する村がいるならこっちもしれっと非占すればいいと思うクチ。 |
825. 少女 リーザ 22:22
>オットーさん ありがとうございます。 意外とふつーの潜伏方法なのですね。 非占ブラフ以外は私と同じ様な動きになるのでしょうね。 私が非占ブラフを入れないのは、非占透けするのは村にマイナスとの考えがあるためですが、やはりブラフは入れた方が良いのでしょうか? |
826. 少女 リーザ 22:25
ちなみに非能力者の時は襲撃誘導で逆に占ブラフは撒くのですけどね。 潜伏策って村の協力があってこそ成功すると思っているのです。 なので最低でも非占透けはしない様にします。ただし、特定人物にだけ非占透けさせて狼判断する場合もありますけどね。 |
827. パン屋 オットー 22:30
>>825 10人村に関してだけ言えば、非占ブラフはしていっていいと思うぜ。 占師が1回しか占ねーか、2回占えるかで大きく村側の有利不利が変わってくる。 例え、占い結果が白でもな。 10人11人あたりまでは白圧迫が有効な作戦だからさ。 非占ブラフが村にマイナスになる理由は「占師真贋」に関わるところが大きい。 回避でもなければ能力者COを狼がすることに利が無い編成なら積極的に狙うべきか、と俺は思う |
828. 少女 リーザ 22:36
確かに仰る通りだと思います。 その考え方には同意ですし、効果の大きさも理解出来ます。 ただ私が心配なのは、非占透けしたと思われる事によって人柱に選ばれたり、黒視の原因にもなり兼ねないのではないか?という不安があるのですよね。 私自身が非占の場合、そういう人に序盤の占吊り当てたくなるので… |
829. パン屋 オットー 22:37
で。 通常編成ではブラフ・非ブラフは撒かねー様にしてる。 前に狩りやったときに、良かれと思って狩ブラフ撒きたっくって死んでいった素村が居たせいで、後半どうにもCO出来ない空気になる、という酷い目に遭ったことがあって。 やられて見てこれは辛いって反面教師したから。 それ以来、占3CO霊潜伏進行時以外はあからさまな能力者ブラフは撒かねーようにしてる。 |
830. 少女 リーザ 22:42
確かに通常編成での村側のブラフはノイズの原因にもなりやすいので私も好きではありませんね。 大事な事は非能力者と透けない事だと思うので… と言うか、通常編成なら村は村らしく素直で正直でいればそれほど負けないのですよね。 むしろ下手な事やって自滅に導く方が多いぐらいだと思います。 |
833. パン屋 オットー 22:45
次の日へ
後、黒視の原因はもうしょうがない。 逆に、回避する気もない白い!ってとるヤツも居るかもだし、そこは相性と割り切るしかねーと思ってる。 コイツに関しては100%完璧に襲撃回避遂行できる策はないし、自分が一番いいと思うことを選ぶしかないだろ。 |
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