プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
43. 少女 リーザ 22:46
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エア議題回答しておきます。 ■１、霊はCOすればほぼ確定すると思うから霊のまとめ希望 ■２．霊は即COしてまとめ役。占は潜伏で3d第一声(出来るなら遺言)CO。 ただし、黒引いた場合は即CO。対抗COは回さない。 ■３．霊がCOしてるなら回避は不要。霊潜伏なら多数決になると思うので霊は回避CO必須。 ■４．霊がCOしてるなら自由占い。霊潜伏なら先着多数決＝統一 |
44. パン屋 オットー 22:46
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あー、やっぱり10人村か……。 まず、とりあえずはＣＯ禁止！！ で、明日のＣＯも無しなんだが、それに際して明日白引きの場合、その白を出すか出さないかを決めなきゃならねーな。 |
46. 少年 ペーター 22:48
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おはようございます。 ミラクルで更に人数集まるかとか思いましたが、そうでもなかったですね… さて、狩人がいませんので占い師の潜伏は確定でよいですよね。 １日目は統一占いで「黒出す占い師ではない」という奴をやればよいのではないでしょうか。 黒なら即出て最終日確定で問題ないかと思っております。 |
行商人 アルビン 22:48
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ｱ(´・_・) 「は、はじまったねー…」 ﾙ(`・_・) 「始まったな！」 中の人(*ﾟ∀ﾟ)「始まってくれたよ！」 ということで、鬱陶しい見づらいRPですみません。 超久々過ぎて何も覚えてませんが、頑張りますのでよろしくお願いします！ |
48. 司書 クララ 22:50
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とりあえず隣の村から拾ってきたチラシを…… ■1.まとめ役について ■2.役職COについて(主に占霊) ■3.占い方法について(統一？自由？など) こんなところでしょうか…？ |
49. 行商人 アルビン 22:51
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ｱ(´・_・) 「10人村とか初めて過ぎて…」 ﾙ(`・_・) 「とりあえず狩人居ないから占霊COしないのは把握したぜ！」 ｱ(´・_・)「く、「黒出す占いではないCO」も把握です…」 ﾙ(`・_・) 「エア議題も見て答えてくる！」 |
50. パン屋 オットー 22:51
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ん……。 霊能及び、確白を出さないメリットとしては。 3dまでに、占い師が潜伏生存(つまり白引き2連前提)で霊能生存だと、手順的に詰めるんだよな。 ただ、透けて噛まれると情報が全然落ちねー。 霊能、及び確白を出すメリットとしてはまとめが出来ること。潜伏役職に余分な思考ソースを割かれなくて済むこと。 が、ある。ただし、狼に噛み先をくれてやることになる。 だから、どっちもどっちではあるな。 |
51. 村娘 パメラ 22:53
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リーザ★霊能力者出ると判定出せずにお墓ではないかい？ 一応、そうとも限らないとはいえ。両潜伏でいいのではと。 私はなんとかに黒出した占い師ではないがセオリーっぽい？ リーザさんの感じから経験ある人に任せてもいいとも思うがね、ククク...やるからにはやらねば。 |
52. 少年 ペーター 22:53
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そうですね… 霊は占い回避ＣＯありでよいのではないでしょうか とリーザさんのを見て思いましたね 黒引いた場合の対抗ＣＯは無いほうがよいのでしょうか？ ペーターとしては即対抗ＣＯでロラしてしまえばいいかと思っておりました… |
少女 リーザ 22:57
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この村も占霊両潜伏派がほとんどみたいですね。 占は必然ですが、私には霊潜伏のメリットが理解出来ません。 霊が潜伏してる状況だと自由占いが実質出来ない状況になります（霊占いは悪手になるため） 多数決による決定は狼による票操作でまず狼には当たらないと思います。 霊は初回襲撃なら占生存が確定なので、確実に占機能が一日延命出来るのでデメリットというほどにはなりません。 |
54. 行商人 アルビン 23:00
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ｱ(´・_・)ﾙ(`・_・)「以下、議題回答！」 ■1.まとめ役について 2.役職COについて ・占霊両方、3日目まで潜伏希望 →2日目には「黒を出す占い師ではない」で確定白or確定吊り先が出来る。 まとめ役が居なくても吊り先決定には困らない。 ・初日の占い先は、多数決。 ・2日目以降の占い先は、まとめ役or多数決 ・2日目更新直前の遺言COで占、霊両方出てきて、村に情報を落として欲しい。 |
55. 行商人 アルビン 23:04
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■3.占い方法について ・「黒を出す占い師ではない」を使う為に、統一占いで。 3日目に2名以上居る場合については、その場の状況次第、かな？ ■2.補足 2日目の吊り仮決定後の占霊回避COはアリ。 翌日からローラー開始で、少なくとも2縄で1匹狼を吊るせるんだから、まぁ美味しいほうじゃないかな。 ただ、占いローラーするなら、吊り回避COの占い師からになるだろうな。 |
少女 リーザ 23:04
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と独り言を言ってる傍から反対意見ですか… 正直こういう合理的思考の出来ない人達には喉を割いて説明しても伝わらない気がするので、はっきり言って説明するのめんどくさいです。 ちなみに２狼の村では3狼の村と比べても霊の価値は低いのです。 1狼でも判明すればその時点で仕事終了の無能力者と化してしまうからですね。 しかし両潜伏唱えてる人に理解出来るかどうか… 下手したら霊炙りたい狼とか黒塗りされそうな気が |
神父 ジムゾン 23:08
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占い師は騙るより食べた方が良いです。 霊は確定させず、吊り枠に嵌めたいんですよね〜。 ま、10人村なら初回占い当たるのは悪手ではないと思うので、ちょっと怪しく動いてみましょうかね？ ＬＷ役任せるつもりで居ますが、宜しかったですか？ |
57. 少女 リーザ 23:13
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正直自分で考える前にセオリーとか言ってる人達に理解出来るのか疑問ですし、解るように説明するの面倒臭いというのが本音ですが、後で説得しようともしなかったと非難されるのもごめんなので、一応私の考えを提示しておきます。 まず狩の居ないこの村では占潜伏は必然なのは皆さんも理解していると思います。 ですが、２狼のこの村では霊機能はそれほど重要ではありません。 |
59. ならず者 ディーター 23:16
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始まってたか遅れてすまん プロ議題 ■1.不定期 ■2〜4.まかせた 議題 ■all.おまかせ 10人村の初日とかほぼ戦略論になるだろうからして俺はそこら辺全部他人に任せるわ 方針決まったら教えてな。んじゃ今日は寝るわおやす@19 |
60. 少女 リーザ 23:17
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なぜなら、１狼でも判明した時点で実質お仕事終了だからです。 例えば３ｄに占２COが有ったらその時点でただの確白と同じになります。 判定割れや片黒が出た時に霊機能が…なんて事も期待出来ません。 ▼片黒(斑)の時は確実に霊が襲撃されるため、結果は得られないからです・・ ですので初日にCOして２ｄまでのまとめ役をやった上で初回襲撃の餌になってもデメリットは少ないのです。 |
61. 少女 リーザ 23:20
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むしろ初回霊襲撃になれば潜伏占の生存は確定事項となるので、占1CO時も万一の遺言失敗等の事故の危惧から占確定しないなどという心配もなくなりますし、占機能も確実にもう一日延命する事が出来るのです。 また多数決による決定だと狼による票操作のために狼に占吊りが当たる可能性はかなり低くなるので、自由占いによる一本釣りが有効なのですが。霊潜伏だと霊に当たるリスクがあるため自由占も微妙となります。 |
63. 村娘 パメラ 23:23
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■１．今のところ戦術には慣れてそうな人も多いんで無理してまとめ役を作る必要はないかもとも感じるけど。ククク... ■２．三日目にＣＯが良いかしら、ただ2dに遺言もつけないと難しいかも。★遺言無理そうな人いる？ 投票ＣＯはまとめ役がいないとかなり面倒なのではないかと。村全体でやるには理解と知識が必要。 回避は占い師、霊能力者どっちもありで。 ■３．統一。 |
64. 少年 ペーター 23:24
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>>50のオットーさん上部についても非常に魅力的な展開です。 この場合、７人残り時点で占霊白白狼狼村。 ３手吊り手が残って終わりということですね… 詰みには霊が占われないこと、狼が占ＣＯしないこと、襲撃を村にあててもらうことが条件となるでしょうか？ はまれば大きそうですが、詰みというところまでは簡単にはいかなそうですね。 |
65. 少女 リーザ 23:25
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反対意見の方は単にセオリーとかで片付けるのではなく、なぜ霊も潜伏した方が良いのかをメリット/デメリットを提示した上で反論をお願いします。 ちなみに霊COがあろうとなかろうと、黒出しCOが無い場合は占い先は白だったと断定して良いと思うので、特に宣言回しは必要ないと思います。 黒を引いてCOしないメリットがあるとは思えないので、後で黒出しCOがあった場合は偽決め打ちで良いと思います。 |
66. 少年 ペーター 23:31
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■議題について 現状、やはり占いは３日目まで潜伏。 霊能者は無駄占いを防ぐため、占い回避ＣＯあり。吊りはもちろん両方とも回避ＣＯ。回避ＣＯをするためにも、最初は統一占いで、占い先をはっきりと決めて行きたいですね。 占い先は第２占い先まで決めておけば、占い師が第１だった場合は第２を占えるでしょう。霊は第１第２、どちらに入っていてもＣＯ、とするとまぁかなり狼からは見えやすくはなりますが。 |
67. 少女 リーザ 23:33
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私の考えは一応提示しました。あとは霊がご自分の考えで判断して下さい。 私は自分の考えは提示しましたが、これが絶対に正しいと主張するつもりもありませんし、誰に強制しようとも思っていません。 皆さんが自分で考え判断して正しいと思う事を信じれば良いと思います。 ただ後悔しない様に、セオリーだからとか多数が言ってるからで思考停止させる事なく、自分でよく考えて結論を出してほしいです。 |
68. 少年 ペーター 23:34
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なるほど、霊のＣＯ非ＣＯが大きな問題となっているようでしょうか。 霊が表で占い師の盾になるか、潜伏で占い師の盾になるか、というところですね。 これは狼心理としてどうでしょう。 ペーターですと、確かに霊襲撃で確定詰み回避をしたくなる気持ちがありますので、先の霊ＣＯもありかと考えてはいるところです。ここは他の方の意見も聞きたい所ですね… |
70. 少年 ペーター 23:36
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ちなみに>>61の自由占いについては、霊が表に出ている中でも占い師を見切って襲撃をするという場合がありますので、霊潜伏には関係なく、統一でいいかと思っております。 あと、遺言ですが、やることは出来るかと思うのですが、成功するかに不安が残るところです… それでは、ペーターも今日は失礼しましょう。 |
71. 村娘 パメラ 23:42
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単純に霊が出てしまうと狼の占抜きの精度が上がりそうな気もするのだけど、盾になるし、灰考察の精度も上がるからどっちもどっちなのかしら。 霊が動きに自信があって襲撃吊り占いを回避できる自信があれば潜伏のほうが詰みの目も見えてメリットありそうだけども。そうね、希望は第一、第二まで出して当たったら第二で、票集計は村で頑張るというのが良さそう。 そして変な疑いとか恐れず率先して提唱するリザちゃんが白目に映る |
72. 少女 リーザ 23:42
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もう少し霊COがあるとメリットになる点を提示しておきます。 占霊両潜伏だと必然的に狼は灰襲撃を選ぶことになります。その場合。単純確率でも2/7で占霊に当たる訳ですが、実際には非占霊透けする人も出ると思うので、場合によっては1/2以上の各位率で占霊に当たるのではないでしょうか？ ですが霊が表に出ていれば霊襲撃なら100％、灰襲撃でも1/6の確率でした占(能力者)襲撃にはなりません。 |
73. 少女 リーザ 23:43
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また霊が確定してまとめ役が出来れば、占の対応(占い先＆方法/判定の発表やCO方法)なども明確に指示出来るので混乱するリスクを避けられますし、自由占いにした場合でも初回の吊り先決定は狼の票操作のリスクを排除して、確定村側の判断によって決定を得る事が出来ます。 これに対して霊潜伏で得られるメリットがどれほどのものかをよく検討した上で判断してください。 それでは今日はこれで寝ます。おやすみなさい。 |
74. 村娘 パメラ 23:56
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一応、村勝利したＧ６６４村がざっと見た感じ自分から霊ＣＯしてる村かしら、他に文献は見当たらなかった、ごめん。 メタだから村名貼らないほうがいいかもしれないけど。私も反対はしないかしら。他の人の反応見つつ、おやすみ。ククク... |
77. 青年 ヨアヒム 00:01
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おおぅ、10人村やー。 こんばんは。やっと用事を済ませてきたよ。まずはプロローグ議題に答えてログを良く読んできまっす。 ■１：コアタイムはだいたい１８時から２４時で、その間２時間ほど風呂飯で離席するよ。 ■２：仮２１：３０ 本２２：１５ くらいかな。まとめ役が居ないことも考えて仮本の間は少し長めがいいかと。 ■３：とりあえず皆の足を引っ張らない／突然死はしない。 |
78. 司書 クララ 00:02
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そういえば…明日時間があまりとれなかったです… そしてよく考えた結果…【霊能者ＣＯします】 喉をさいてくれた方、ごめんなさいね… ＣＯ理由 ①今ＣＯしないでいつするの…？と考えた時、3ｄにＣＯしてもあまり意味はないのかな…と思いました。 ②まとめ役不在だと議論が進まないのでは…私の分の考察もみなさんの労力の無駄になりますでしょうし… ③占い師さんが襲撃されるよりは… ④潜伏苦手…ﾃﾍﾍﾟﾛ |
79. 司書 クララ 00:02
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などなど考えた結果、短い命でしょうが私が占い師さんの盾になりましょう… 私が襲撃される時は占い師が誰だかわからない…呪術師（狼）が吊られる時…灰を狭めたくない…など色々あると思いますが、 みなさんが必ず尻尾を掴む事を願って… |
80. 司書 クララ 00:03
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あと、宣言はまわした方がいいと思うのですが…私襲撃後のまとめandお弁当(狼の餌になるのが怖いわけではありません ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ )にもなりますし…ちょっとこの辺はよく考えますね。 では、発言してない人もいますが議題 ■1.灰雑感 ■2.統一 or 自由占い ■3.占い先希望（第二まで必ず提出） >>ディタさん おさぼり禁止ですよ…よろしくお願いしますね…では本当におやすみなっしー… |
81. 行商人 アルビン 00:06
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ｱ(´・_・)ﾙ(`・_・)「…クララ霊能CO!? な、なんだってー！？」 ｱ(´・_・)「が、頑張って霊能潜伏メリット書いてたんだけど…」 ﾙ(`・_・)「まぁリアル都合含めてじゃ仕方ねぇよな。」 ｱ(´・_・)ﾙ(`・_・)「とりま、非霊CO!」 |
司書 クララ 00:07
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以前10人村やった時、村人クララやって負けちゃったのよね…そしてまたクララで10人村…orz 過去の失敗（宣言まわさずに占い師透け、まとめ役不在などなど…）を繰り返さない為にも私が盾になる！！ |
行商人 アルビン 00:13
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ｱ(´・_・) 「も、勿体無いから、一応投下するよ…霊能COについて」 ■霊について 結論：やっぱり潜伏しておいて欲しい。 ・2日目に狼が占騙で黒出しした場合 →霊媒潜伏時：灰襲撃 占い1/7、霊媒1/7、灰5/7で噛まれ。 →霊媒がCO済：霊媒が噛まれ |
行商人 アルビン 00:13
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・2日目に真占が黒出しした場合 →ほぼ100％真占が噛まれる。 ということで、2日目黒出しがあった場合については、灰が噛まれてグレーが狭くなる霊潜伏希望。 占噛1/7に当たらない事を祈る。 霊噛については、霊CO時と結果変わらず。 霊乗っ取りについては、霊があまりに噛まれなければ吊りで対応。 ・2日目に黒出し無し →2日目には確定白のまとめ役が出来るので、まとめ役無しのデメリットは無し。 |
82. 行商人 アルビン 00:15
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ｱ(´・_・) 「…霊能潜伏メリットデメリット考えてて疲れちゃった…」 ﾙ(`・_・) 「夜も遅くなってきたし、今日はこの辺にしといてやるか」 ｱ(´・_・)ﾙ(`・_・)「おやすみー！また明日！」 |
83. 村娘 パメラ 00:16
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寝る寝る詐欺。【非霊ＣＯ】 なるほど、うん。昔の議事録とか見てうんうん唸ってたけどクララ時間とれないならそうだよね...むしろ変に寡黙で潜伏して村がこじれたり遺言できないよりははるかにましだと思う。 もし良かったら投票ＣＯもあるよと勧めてみる。 今度こそおやすみ。 |
84. 青年 ヨアヒム 00:17
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「立った立った！クララが立った！」 【クララの霊ＣＯ確認】 出た以上霊は回したがいいよね。【非霊】 一応、僕は霊潜伏が希望でした。襲撃先を灰に強制したかったんだよねー。灰を狭めるチャンスって少ないし。 |
85. 青年 ヨアヒム 00:37
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・占いＣＯに関しては妙>>43の案でテンプレ回答かな。 ■２：占い方法に関して。 統一を希望。できるだけ灰が狭くなる方向でお願いしたいよ。初襲撃はほぼ確実に霊だから二日目以降も統一でいいんじゃないかな？占い先襲撃のケアはこの際する機会が無いよね。 そして流石に寝るよ。頭がぼーっとするから下書きにも時間がかかるや･･･ |
村娘 パメラ 00:39
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ウッヒョー、戦術わかんね、これは霊対抗はやめた方がいいっす。 なんと初日霊ＣＯは村勝利の文献しかない！？ ２９戦目くらいだけど狼４回目。１０人村とか初めてで狼かよーという状態。 お相方は戦歴どんな感じですか？ |
神父 ジムゾン 04:52
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Ｆ国Ｇ国あわせて１００戦くらいです。 レアケース作るのが好きなんで、あれこれ考えますがノーマルなプレイもやりますよ〜。 狼が勝てるか？は、村人から何人ＳＧ作れるか？なので、仲間のたち位置から、中盤くらいにＬＷ役を決めるのが良いと思うんですが、初日に何か仕掛けるなら、情報無い現状で決めないといけないですね。 初日の霊騙り、占い被弾はその点がデメリットです。 |
神父 ジムゾン 05:11
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吊り手は４手。３手村側に使えれば勝ちです。 村（ＳＧ候補７人）：商妙屋年青者 書 占確定させると６人。霊確定させると５人。初回白確定させると４人。３日目も白確定させると３人。これが一番厳しい状況？ 占い師騙ると、明日黒出しで対抗出たら、取れる作戦は２つ。占信用勝負か、占襲撃。信用勝負だと占機能が長く残る可能性があるので、騙りが破綻すると厳しくなります。ちなみに、私は占騙りの信用勝負は自信無いです。 |
神父 ジムゾン 05:33
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占襲撃なら騙りは炙り出し役と言った感じです。 あぁ、初日斑は吊らないでしょうね。黒だし占い師を吊るでしょうから、霊白村村村村狼（斑は占襲撃で白確する）。 霊騙りなら霊ロラ開始でしょう。▼霊▲白●村で占白霊村村村狼。上と似てますが、余程ミスしない限りは霊に一手使えるのがメリットです。 ２潜伏だと、▼狼▲霊●村なら占白白村村村狼ですかね？ |
村娘 パメラ 07:24
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おはーん。 １０人霊確がＧ国では３、４例しかないレアケース。 私からすればそのレアケースで勝利してサンプルのひとつになればいいと思ってるけど。 相方が霊出ると潜伏域の狭いこと狭いこと。 ７人のＬＷ占混じりで、占回避絶対の吊回避絶対だから実質４手回避。 かつ最低一回は占襲撃させねばならんので６人のなか４手回避って...マゾいなぁ... |
村娘 パメラ 07:37
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うーむ。勝てるとは思うが手順には自信がない状態。 ４手の１手を稼げるのは大きいようで、２人しかいない狼のうち１人を単にプレゼントするのは普通に痛いようにも見えるねぇ。 ごめん、相方さんが占われて炙り出しのほうが占いをお墓かつ、うまくいけばライン切りを構築できるからうまみがある気がする。 |
村娘 パメラ 07:47
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霊ロラって思考停止だし、つまり思考しなくて良い分考察も分厚くなるのよねぇ。狼にとってはおいしくないかも。 どうも霊対抗戦はデメが多くてマゾの匂いがするのです...! 炙り出しはライン切りとかできなくもないし（変に誤解されカウンターくらう可能性もあるが）そちらのほうが灰考察という面では面白そうっす。 |
86. 神父 ジムゾン 08:02
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おはようございます。 夜明けが来ない村かと、呪われついでに部屋に閉じ込もっていました。 流れは霊／非霊ＣＯが回っている、というところでしょうか？ 【私は霊能者ではありません】 すみませんが、これから呪いを解く儀式を執り行いますので、ご挨拶までで失礼いたします。 ではまた後程。 |
88. 神父 ジムゾン 10:05
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オットーさんの発言見たところ、白狙い占いが良いのでしょうか？ こんなこと言うとアレかもしれませんが、立候補とかでも良いなら、私でも構いませんよ？ 拙い推理力を披露するより、行動力を活かした方が良いと思いましたので。 もちろん、占霊が食われた後のまとめ役も、お任せいただけるならやらせて頂きますよ。 では、霊ＣＯ回るまで暫く待ちますね。 立候補について、ご不満等ございましたら遠慮せず仰って下さいね。 |
89. ならず者 ディーター 11:01
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よっす結局霊出たのな【非霊】 霊潜伏なら白狙い〜とか考えてたが初日で出てくるなら黒狙いでいいな！ まぁ白狙いなら俺とかジムゾンに当てれば良いよ。もしくはパッションでパメラ 思った通り議事がほぼ戦術論だな！もちっと議事進んでから本腰いれるわんじゃまた後で@18 |
90. 少年 ペーター 12:28
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皆様おはようございます。 本日も絶好の呪われ日和です… そこの全体的に赤っぽい方、呪いましょうか…？ ちなみに【非霊】です。 都合を鑑みて出ていただくこと、なんら問題なかったかと思います。 しかしこの村、やけにまとめ属性値高い方が多そうで、一人で勝手に爆発しがちなペーターとしては非常に助かりますよ… |
93. 少年 ペーター 12:43
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パメラさんパッション白いはわかりますよ… 昔の議事録を見ていただけるのもある種の余裕が感じられます… ディーターさんとジムゾンさんも白いところにぽいっとできれば大分いいですね… ここは他の方のご意見も参考にしましょう… それではまた… |
94. 神父 ジムゾン 13:01
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ふむ、パメラさんのパッション白が良く分かりませんでした。 ★ディーター＞理由を言語化して頂けますか？ ★ペーター＞図書館で過去の文献を調べるのは、ある意味「不安を感じるから」だと思うのですが、余裕を感じた部分、もう少し噛み砕いて頂けますか？ |
97. 司書 クララ 13:51
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白を引いた場合の占い師透け防止、白吊り防止、確定情報、宣言をまわす事によって後々狼さんに突っ込まれる隙を少しでも狭めておきたい、非霊をまわす作業と同じ感じ…と考えて頂ければ幸いです… 自由占いに関しましては、非占い透けする可能性が高いので消極的であります…黒を引いた場合は即ＣＯ…も考えてはいますが、この辺はもう少し議論の余地はあると思います… 異論ある方はどうぞ… |
98. 司書 クララ 13:52
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さて、本日は呪術師育成教室に参加する予定ですのであまり時間がとれません…私の可愛い梟さんが頑張ってくれればいいのですが… 【仮決定21：45 本決定22：15】 【占い希望は第二まで】 こんな所でしょうか…仮決定までには帰ってこれると思うのですが、表作成などどなたかやって頂けると嬉しいです… 娘>>83 投票ＣＯですか…狼さんが偽装しやすいのであまり考えておりませんでしたね… |
99. 少女 リーザ 14:14
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【書の霊CO確認】【非霊】 出てくださってありがとう。ご英断感謝します。まとめ役よろしくお願いしますね。 もし手順等、自信がない時は相談して下さいね。生きてる間はアドバイス差し上げます。 書>>79 宣言は不要です。自由占いなら初日の結果は2dの遺言CO時。問う言う占いなら【黒出しは即CO】と指示しておくだけでOKです。(黒出しCOなし＝白確定) |
100. 少女 リーザ 14:15
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■2.自由占い希望です。 霊がCO済みなので霊を占う心配もありませんし、狼の票操作の影響を受ける事もありません。 ただ、この点はまとめ役が安易に最多票を採用しない事で統一でも不利は最小限に留められます。 統一のデメリットは占い先が狼に当たっても占に回避COが出来てしまうため、初回狼吊りはほぼ望めない点にあります。 逆に占い先が真占に当たった場合、上記理由から真が信用低下する問題もあります。 |
101. 少女 リーザ 14:15
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統一で白確を作りたいとの意見がありますが、占1COならば自由占いでも白判定なら白確定です。 占2COでも片黒が出ればその時点で残灰は全白なので、対抗占の白は自動的に白確定します。 唯一白確定が出来ないケースは2占共に片白の場合ですが、狼が純灰襲撃するとは思えないので片白のどちらか襲撃でしょう。 翌日襲撃先が白だった事が判明するので片白は暫定白放置で問題ないと思います。 |
102. 少女 リーザ 14:15
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☆屋>>75 １．狼のスキルと性格＆状況次第ではないでしょうか？ ２．狼が回避もせず吊られるとは考えにくいので、回避なし＝白と考えます（霊判定の価値低） ３．確白が出来る＆2dの●▼の回避もなしなら狼視点の残灰4人中の二人が占霊(単純確率でも1/2で能力者)なので、狼は灰の能力者襲撃をすると考えます。 ４．ラインは繋ぐのも切るのも狼次第なので参考程度と考えています。 |
103. 少女 リーザ 14:24
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屋>>76 霊COの方がメリットが多い事は提示済みです。 これは霊COを±０とした場合に裏を返せば霊潜伏のデメリットという事になります。（優位性を捨てている） 状況と前提がごちゃ混ぜの意味が不明ですし、確率論もどうおかしいのか不明です。 根拠提示のない批判は狼の黒塗りと区別がつかないので、村なら論理的に自分の考えを提示してくださいな。 以後は戦術論より灰考察中心に切り替えます。 |
104. 少女 リーザ 14:34
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それから一部から人柱容認COが出ていますが、占潜伏中に行うのは非占透けを招く悪手となりますので、控えてくださいな。 もちろん、襲撃避け狙いの占の非占ブラフの可能性もあるので非占決め打つ必要はありませんけどね。 本当に透けるとまずいので、このコメントには反応しないでくださいな。 他の方も、以後はこの件にはスルー(考察材料にもしない)でお願いします。 尚、灰考察は夜に発言増えてから出す予定です。＠６ |
少女 リーザ 14:42
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まじで占潜伏中からの人柱容認COは勘弁してほしいです。 敢えて潜伏臭を出さない様に積極的に前に出て非占印象を稼いで初回襲撃だけは避けようとしてるのに、無駄な努力になりかねないです。 それにしても自分で深く考えずにセオリーや多数意見に流される人が多すぎですね。 苦手で片付けずに自分で深く考える習慣つけないと成長しにくいですよ？ |
105. 司書 クララ 15:03
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妙>>100 自由のメリットはわかりました。ただ、初回白を引いた占い師の考察はそれなりにスキルがないと狼サイドに特定されやすいし、素村も非占いが透けやすいと考えております… みなさんの意見も聞きたいと思います… 占い師さんは負担が大きいですね…一緒に頑張りましょう。では、また夜に… |
106. 村娘 パメラ 15:21
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リザちゃんの案について。自由だと狼側にプレッシャーも与えられそう。狼としては例えば偽占が真占に白だしたらそれだけで偽確定だし、占が黒だしても相手が占でなければ（つまり対抗がでれば）吊り先確定。けん制の効果は高いと思う。 一方、統一と比べて情報が遅れるので、例えば今日疑いが集中してＳＧにされてるかもとか皆からロック強すぎとか、わからん処理枠がいて議論が停滞なら、偽出るかもだけど統一の方がいいかも。 |
107. 村娘 パメラ 15:47
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ああ...感じる、狼の気配を感じる... この手でそのクビをへし折ることができると..ククク、恍惚の思いでいっぱいだよ。 あーん...今のところオットーの反論を踏み倒してでも持論を突き進もうとするリーザちゃんが白目かしら。狼がそこまでする必要あるのかという感じで。 ディーターが動きノリが軽め。面倒くさがらずに本気をと。ジムゾンは自占い提唱者。 ここら辺までがやや白目。 |
108. 村娘 パメラ 15:48
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アルビンは戦術に手探り感があるけど特にこれといったとこもなかったので、>>91のペーターのアルビン黒要素の自分視点に質問。 ★ペーターは狼なら喉稼ぎするタイプということ？なんというか、あれは勘のようなパッション？ 演技感とか感じたなら参考にしたい。 さぁ、他はまだまだわからぬ、発言を待とう...ククク。 |
109. 青年 ヨアヒム 16:43
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たっだいま～。 とりあえず【自由占いには反対】を表明しておくよ。 明日、占い先が白だった場合にどうやって村の皆が結果を知ることができるの？流石に白判定で明日出るわけにはいかないよね？ なので占い先のはっきりした統一の方がいいと思うよ。せっかく第二希望まで出すんだしね。 |
110. 神父 ジムゾン 16:47
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私が言うのも何ですが、潜伏占い師の自由占いはそれなりのスキルが求められると思うんですよね。 特に、すでに出てますが、疑い先によっては非占透けしてしまいますし、かといって、考察ねじ曲げると黒くなってSGにされることが予想されて、私としてはあまりお薦めできません。また、占い先を決めておけば、明日、灰が一つ狭まり、一歩進んだ情報を基に吊り手を有効活用ができると思います。いかがでしょうか？ |
111. 神父 ジムゾン 16:52
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あと、私が立候補した理由の一つとして、遺言ができない、というのもあるんです。鳩を飛ばすことが多く、正確な時間に発言することは難しいんです。他の方がされるのは構わないのですが、私はちょっと難しいというのをお伝えしておきますね。 あと、リーザさんとオットーさんは落ち着いて下さいね。「こうやったら勝てる！」なんて戦術は存在しないんです。戦術論でそんなに喉を遣うべきではありませんよ？色を見て行きましょう。 |
113. 神父 ジムゾン 17:11
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★ヨアヒムさん＞占霊潜伏で襲撃先を灰に絞りたいというのは分かります。…が、統一占いにすると白確ができるので灰襲撃させるなら自由占いにしないといけないと思うのですが、その点どうお考えでしたか？ アルビンさんの霊潜伏に対するブレ（妙の霊CO案に賛同→霊潜伏メリット考案）は確かに矛盾を感じますが、黒いか？と言われると、なんか違う気がしますね。ペーター君への返事に期待というところでしょうか？ |
114. 神父 ジムゾン 17:12
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★リーザ＞自由占いの場合、占い先（白）が吊りに上がる場合がありますが、その時は占い師にどう動いて欲しいですか？ ★リーザ＞占霊潜伏なら50%以上で能力者が襲撃され、霊COなら1/6で占襲撃されると言ってますが、後者の場合、霊襲撃は許容ですか？で、許容なら、前者の方は霊の潜伏によって占い師は1/7と被襲撃率を下げることができるはずなのですが、その点はいかがお考えでしょう？ |
115. ならず者 ディーター 17:18
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よっすなんかまだ戦術論やってんのな 正直どれを選んでも勝つし負けるから俺はあんま興味ねぇんだが しかしパメラあたりはもうどこが白いだとか当たりつけてて狼探してる感じする >>ジムゾン パメラに感じた白さって具体的に挙げるの難しいんだけど前に進もうとする姿勢なんだよ 初動時点で印象だがリーザに白取ってたりな。そんなもん |
118. 少女 リーザ 17:29
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【占CO】 現在、狼視点の灰は6人。占い容認(実質非占CO)の神者が白だと占候補は4人。 明日の吊りが神者以外で占回避が無い場合、狼視点で占候補は3人となります。 ですので私が襲撃される可能性はかなり高いと判断したので出る事にしました。 一度しか占い使えなくなりますが、情報を先行して開示する事で灰考察の精度が上がる事に期待します。 尚、批判はエピで受け付けるので今は灰考察優先でお願いします。＠５ |
119. 青年 ヨアヒム 17:33
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神>>113 ☆：その場合の確白って少なくとも占い師じゃないよね。あくまで能力者襲撃を考えるなら灰襲撃って考えだったよ。この時の確白襲撃って狼側には妥協なので、賭けで灰襲撃という選択肢が生まれるかもしれなかったよ。 って、【リーザの占ＣＯ確認】【ちなみに僕は水晶玉持ってない、非占】 せめて仮決定待っても良かった気がが。 |
121. 神父 ジムゾン 17:34
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あらま、リーザさん占い師でしたか…orz 私、まだ呪われてるんでしょうか…。 【私は占い師ではありません】 リーザさん＞確定しましたら、先ほど私が出しました質問はスルーして頂いて結構です。 |
122. ならず者 ディーター 17:36
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んだよヨアヒム回すのか。んじゃ【非占】 まぁ真占だろと思ってるが対抗出たら出たで美味いな！てか俺が引き摺り出したみたいですまんなマジで 発言した直後に気づいたんだがいちいち訂正するのもなんだったんで非占ブラフと誤認してもらう方向に動きたかったんだが結局無理があったよな！ 土下座は俺に任せるがいい |
123. 神父 ジムゾン 17:38
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あらま、 ディーターさん＞>>71見落としてました。確かにリーザさんの色拾ってますね。ありがとうございます。 クララさんの指示の前に非対抗回しちゃいましたが、すでにアレしちゃってた私なら、さして問題にならないでしょう。 では、もう少し議事読んで、灰に色付けて行きたいと思います。 |
124. 少女 リーザ 17:39
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疑問に回答してると灰考察に喉を割けない＆誠実に回答すると占透けしやすくなる事もCOの理由です。 ☆神>>114 １．自由占いなら吊り希望が集まりそうな人は占わない→潜伏ならそういう指示を出してもらう様に提案して事前に白吊りを防ぐ事を考えます。 ２．霊襲撃許容よりも霊襲撃誘導狙いですね。占が確実に存命する方が良いと考えます。 ※遺言不可でも１喉残しで非占透けは隠せたと思います。＠４ |
125. 神父 ジムゾン 17:47
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私も頭の被り物を外して土下座します。orz しかもリーザさんの喉使わせてしまいました…。orz 灰考察 噂のパメラさん：確かにディーターさんの仰る通り、灰への色付けが早く、狼を探す村人の視点が出てますね。白目で見て良いと思います。 思考被りのヨアヒムさん：リーザさんへの質問が私と被っており、そこが村視点に感じてます。灰襲撃に関する疑問も非能力者襲撃の誘導ということであれば疑問ではありません。 |
126. ならず者 ディーター 17:52
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さて10人村の狼って万が一占われた時に「実は俺占い師でした！」と言えるような動きしてると思うんだよなつまりリーザCO前の非占要素探し≒村人探しになるんじゃねぇかと思う まぁそれで見つかる村人ってのがジムゾンなんだけどな！ あと>>119即非対抗回すヨアヒムも微非狼目でいいと思う狼ならブレイク置くだろうな すると狼は商年屋の中にいるのか こん中だったら屋だろうがまぁ戦術論以外の発言増えてからだな |
127. パン屋 オットー 17:53
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やれやれ。占い師出たのかよ。【非占】 リーザへの返答作ってたんだが正直くっそ長い。 此処占い師確定ならぶっちゃけ無駄になるから落とすことに躊躇してんだが。 誰か、見たい奴居るか？それなら落とす。5喉分くらいなんでこの人数なら以降考察出来ねー訳ではないし、要望あれば落とす。 |
128. 神父 ジムゾン 17:55
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お師匠ディーターさん：パメラさんの白要素を拾って頂きました。パメラさんの発言、なんとなく目が滑っていたので、白要素拾えたのは大変助かりました。こんな親切な方が狼とか考えられないんですが…。 熱血パン屋オットーさん：リーザさんとの対立構図は注目でしたが、私はオットーさんは不器用なだけで、間違ったことは発言してない気がしてます。リーザさんとのやり取りでかなり目立ってますし、ここ狼ってあるんでしょうか？ |
129. 少女 リーザ 17:58
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悪手ではありましたが、とりあえず人柱COした神は暫定白扱いで放置で良いでしょう。 者は狼の追従の可能性もあるので灰扱い。 娘も白放置で良いでしょう。>>106上段の根拠を提示した上での自由占いのメリット提示は狼ならかなりのＭです。 私の自由占いの狙いもまさにそこにありました。黒視集めた狼が占COした場合、占が残狼に当たると詰むので狼は騙るか否かでかなり悩むはずですからね。 後は発言増えてから。＠３ |
130. 神父 ジムゾン 17:59
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ここまでを白めで見てます。 あとはペーターさん、アルビンさん っていうか、あれ？この２人両狼とかになるんでしょうか？商のブレ指摘に対する回答と、年のパメラパッション白に対する回答見て、考えたいですが、もしかしたら白視の中に狼混ざってそうですね…。 簡単なGSは白：者娘＞屋青＞年商：黒です。 少人数村って、全員を見れるので良いですね。 オットーさん＞えー、見たくないです（笑） |
131. 行商人 アルビン 17:59
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ｱ(´・_・) 「た、ただいまです…。て、え、えええー！？」 ﾙ(`・_・) 「占いCO出ちゃってる！？」 ｱ(´・_・) 「非占も回ってる！【非占】です！」 ﾙ(`・_・) 「とりあえず議事録読んでくるぜ！」 |
パン屋 オットー 18:01
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正直、面倒なんで自分で分かって欲しかったんだが。 こんな話してられるのも初日くらいだろうからなあ。説明するか。 先から言ってるように。俺は乗っ取りさえかけられなければ霊は潜伏中に灰襲死してもいいと思ってる。 で、リサは霊を出す＝霊欠け上等って思ってる前提でいいな。 さて、全部説明してると流石に喉嗄れっからさしあたって>>72で見てくか。 霊欠けはアリと思って居るのであれば、そもそも占霊の襲撃を |
パン屋 オットー 18:01
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同じ価値で量っちゃ良くないって話だ。 兎に角占保護優先視点で見る。 単純計算で恐縮だが、占霊両潜伏の場合。 確白を出して灰は狼視点7人。 「占襲撃出来る単純確率は1/7」 また「霊能も潜伏臭を持つため狼から占誤認を受ける可能性があり、占から襲撃を剥がす効果が期待できる」という状況になる。 対して、霊を出した場合。 確白を出すと灰は6人。 「占襲撃出来る単純確率は1/6」 「灰の能力者は占のみであり |
パン屋 オットー 18:01
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、自分たち以外の潜伏者＝占師」という明確な状況になる。 霊を噛まれていいものだと。 判定に重きを置かないのだと。 そういうことでであれば弾除けに尚更霊は沈めて置くことはデメリでない…というかメリなんだよ。 自分の意を挟まない一般論的なものだと。 潜伏策を選ぶからには占霊は同価値に置くものだという主張は無しな。 占霊同価値に思って潜伏選ぶならそもそも霊を出すことは問題外だからだ。 |
パン屋 オットー 18:01
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あと言っとくべきだと思ったのは、何だ。アレか。 統一なら回避により初回の狼の吊が望めないってヤツか。 ソイツに関しては同意。ただ、翻すなら、狼は占襲撃が出来ない＝灰に色がつけることできる=以降の吊の精度が上がるってことでもある。 一概に、回避をさせるのが悪だとは言えねーって話だな。 あと。俺の>>76の自由占の問題に関しての部分の意味理解してるか？ 具体的に言うと例えば俺が狼だった場合。 更新ま |
132. 村娘 パメラ 18:03
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【非占】あらら、白だと思ったリザちゃんから占い師が出てる...なんというか、どうしてこうなった。 んー、いまいちヨアヒムが戦術論多めで色わかんないなぁと見てたんだけど、非占回すのにためらいのないねぇ。そこは確かにやるねぇという感じ。 >>125のジムゾン見て、戦術論で村視点ってわかるの？狼でも同じよう頑張るんじゃないという。 ★もうちょい説明欲しいかしら。 |
133. ならず者 ディーター 18:03
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いちおペーターが●アルビン出してたからここ切れかなとか思ってたが占避けきれる自信ない狼なら仲間売りで占い師引き摺り出しつつラインを切るって手法もありかなと思ったんで切れてねぇな つか●アルビンのそもそもの理由が良くわからんかったからパメラが出してた質問回答見るか |
パン屋 オットー 18:05
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でアンタが俺を黒塗ってきた疑惑で怪しんでいたとする。 んで、明日アンタから黒が出なかったらその時点で妙は非占の可能性が高いって事になるんだよ。 この人数で1人非占打てるのは大きいのは分かるな？ 勿論対抗策はあるが、議論停滞を招く。本末転倒だろ。 -----ｺｺﾏﾃﾞ------- 霊能なんてどうでもいいんだよ、占師守れ！死にたくない！！っていうのは見えてた。適度に黒塗って襲撃外し狙ったんだが… |
136. 神父 ジムゾン 18:15
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ディーター師匠＞オットーさん、狼とかあるんですかね？結構目立ってましたし、狼ならリーザさんと初日からガチることも無かったと思うんですが…。 私は自分の推理があってるなら、>>133のように、ライン切りで動いてる商年両狼説もあると思うので、【●年or商】で出します。 |
神父 ジムゾン 18:18
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一瞬ブラフかと思いましたが、真っぽいですね。 そして、初回占いは２人とも回避出来そうです。 ▲妙→▲書→▲白で、最終日。白位置にいても襲撃筋から疑われることも無いでしょう。 SGは屋年商青でしょうか？このうち１人が占いで白確しますので、あとはまとめ役の思考を利用しつつのんびりと仕上げて行きましょう。焦らずゆっくりと…クックック |
139. ならず者 ディーター 18:24
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「リーザ占かよそんじゃ放棄するわ」か「そんなの関係ねぇ俺が正しい！」の二択なんじゃねえのと思うオットー人間なら まぁ第三の説としてオットー思春期説ってのもあるつまり素黒いということ >>136 知るか！笑 消去法で商年あたりにいるんじゃね年≫商だが |
143. 青年 ヨアヒム 18:28
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屋：妙と戦術論で対立。でも僕も同じ考えなので違和感無し。でも発言それだけ。 者：自占い宣言。とはいえサボり魔。>>116は良く見てるなぁ。 神：自占い宣言。今更狼がこんな白アピするのか？って思うな。者との絡み多め。 |
144. 村娘 パメラ 18:28
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質問被ってるだけで人くぁ...うーん。 んー、オットーのは見たくないような、結論だけ聞きたいような。 確かに、オットーがリーザに質問したとき、議論の主導権握りたいって印象はあったわねぇ...ククク。 でも狼でも人でも性格要素としてあり得そうな印象、つまりオットーが人でも狼でもどっちでもやるだろうという結論に勝手に至った。 んー、で、そのディーターへの質問は...悪目立ちしたいの？ |
145. ならず者 ディーター 18:30
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記号ミスった≫じゃなくて≧な 10人村とか消去法のが精度高いからこうしてんだがオットーは違うのか てかぶっちゃけアルビンとペーター要素取り辛いんだよ笑もっと話せおめーら しかしこの返しもようわからんな 火サスとかで追い詰められた犯人が「証拠はどこにあるんだ！？」とか開き直るのに似てるが別にオットー追い詰められてねーよな客観的に まぁ発言見つつ考えりゃいっか！ |
146. 神父 ジムゾン 18:35
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オットーさん＞さすがに喉５は勿体ないですからね（笑）ですが、せっかくですから、独り言か墓下かエピかまとめサイトに貼ってみては如何ですか？ 師匠（>>139下段）＞アンカーミスですよね（泣）？師匠がオットーさんを疑う理由はなんとなく理解しました。リーザさんの占CO後の動きがそれまでの人物像から違和感を感じると言った感じなんですね？うーむ…。 あと、年>商は商黒目ですか？合ってたら回答不要です。 |
151. パン屋 オットー 18:42
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はないし喉も割きたくない。 ただ、妙との一連の遣り取りを途中放棄して逃げたとか思われるのムカつかねー？って言う小市民俺の卑小なプライドだな。 間違ったこと言ってる気はねーしなぁ。 娘>>144 うんにゃ。本気でそう思ったから。 つか、悪目立ちもクソも言いたい事ただ言ってるだけだな。 あと。結論だけってのは論じる内容の性質上無理なんで諦めてくれ。0か100かだ。 パメラはリザ白視しながらも自分の |
154. ならず者 ディーター 18:46
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>>149 対抗するメリットとかどうでもいいんだってまぁ初回占われそうな位置にいる狼だったらあるんじゃねーの？わからん 即非占って仲間と「どうする？アイフル♪」っていうやりとりが無かったことを示すよな ヨアヒムが赤で主導権握ってるとかならやるかもだがそれ以外のパターンだと「即」ってのはやり辛い だがまぁ強い要素じゃねぇから「微」非狼な |
155. 行商人 アルビン 18:57
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ｱ(´・_・) 「…き、昨日と灰印象が違いすぎて…」 ﾙ(`・_・) 「昨日までは、非占系の発言は、灰の占襲撃を誘発するって意味で狼目で見てたからな」 ｱ(´・_・) 「そのイメージが、ちょっと残ってるせいか、皆さん斑に…」 ﾙ(`・_・) 「とりま灰印象まとめるぞ」 娘：過去文献の発掘、遺言COや投票COの可否の投げかけなど濃やかな印象。>>107の印象論に、神以外については同意。白め |
156. 行商人 アルビン 18:57
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青：特にこれという引っかかりを感じない。無難な感じに見えます。灰 神：占潜伏時に非占的発言者。皆さん白を取ってますが、結果的に灰から妙が炙り出されたと思うと、黒い気が。ただ、それ以降の言動に引っかかるところ無し。斑。 者：戦術論が終わっても顔を出さなかったらどうしようと思ってたら、こちらが置いてきぼりになる勢いで喋ってくれてます。非占に乗っかり含め、軽やか。発言に構えが無いあたり、白より。 |
157. 行商人 アルビン 18:57
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年：早めに灰印象を出してくるのは、場の流れをある程度作りたい？殴りやすそうな商に殴りかかるあたり狼？と思えなくも無いんですが、自分が村でも似たパターンで動きそうだと思うので黒要素とも取れず。人のこと言えませんが、占いより吊りで対応枠。黒寄り灰。 屋：戦術論からここまでの流れで、自分の理論をきちんと述べてる感。白狼が怖い枠。占うと噛まれちゃうから勿体無いけど、狼なら占わないと吊れない感。白寄り灰。 |
158. 村娘 パメラ 18:58
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パッショネイティブ！色わからん枠でペーターとアルビンどっちかが狼で、両狼はあんまり戦歴こなしてなさそうだから初手ライン切りなさそうと予想。 ペーターの反応待ち。あーんど...ヨアヒムかオットーのどっちかが狼と予想するとヨアヒム予想。 どうもヨアヒムは人数が少ないわりにスキルもありそうなのに灰から取った要素も薄い。（※この村比） |
159. 少年 ペーター 19:01
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アルビンさん… ペーターと気の合う狼じゃないですか…？ さて、皆の意見に追従しつつ占いは【アルビンorオットー】としておきましょうか… ジムゾンさんは自占いもありますが、一つ一つ不明な所を潰し、怪しければ何度も聞く所、>>113ペーターのアルビンさんへの質問に、商違和感とは思いつつ別に黒くない、と、後から追従できるようにしておかない所など、地道に騙されまいとする村人感がありますね… |
160. 村娘 パメラ 19:02
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オットーは直情型かしら？自分の白は本人がわかってるはずなのに相手に自分黒仮定しろって混乱する。場数踏むと、少なくとも私は、やらなくなるからそこまで場数を踏んでなく単に勢いでやってると予想。 肝っ玉でもあり、防御感という相反した要素を抱えてるので灰という感じ。 ディーターの「知るか！」に狼なら全部わかってんのによく言えるなと、謎のパッション白を感じたのでした。演技だったら実はたいしたもんね。 |
161. 行商人 アルビン 19:07
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【グレースケール】 娘者＞屋＞青神＞年 【占希望】 ●屋 ○青 吊りは9→7→5→3→1の最大4縄。 占いは1度のみしか使えない。 なら、白目に見てるとしても、吊りにまわせ無さそうなところを占いたい。 と言う事で、屋、次に青希望。 神については、今後の行動で色が見れると思う。時間が進むと漂白されていくタイプだと思うので。…漂白されてかなければ黒いかな。 |
162. 行商人 アルビン 19:08
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年については、灰考察にも書いたけど吊り枠であって占い枠じゃないと思う。 ｱ(´・_・) 「…灰中で最白に見てたリーザちゃんがCOしちゃったのが、個人的に痛いです…」 ﾙ(`・_・) 「実は、ここは"まさか占いとは思わなかった"枠だよな」 ｱ(´・_・) 「まぁ、何にせよ随分とパッションです。」 ﾙ(`・_・) 「…マトモに推理するおつむが無いんだから仕方ないだろ」 @5 |
165. 行商人 アルビン 19:14
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★>>159 ペーター ﾙ(`・_・) 「…占いに"商”希望すんの？」 ｱ(´・_・) 「じ、自分で言うのはとっても痛いですが、正直、あの、僕らは、占枠じゃなくて吊枠じゃないか、と思う、ん、ですが…？」 ﾙ(`・_・) 「…思考が似てるだけに、ここの違和感が見逃せないぜ。」 |
行商人 アルビン 19:16
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あ、>>165の「僕ら」はもちろん、アビンとルビンの2名で「僕ら」ですよ！と。 しかし、超久々過ぎて、長期村のやり方とか全然覚えてないよ！昔から弱かったのに、何この黒っぷり！orz 明日はもう少し白くなれるように頑張ります…。 ごめんねー、村のみんな＞＜@0 |
166. 神父 ジムゾン 19:17
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２人で１人？アルビンさん：ペーター君への思考開示内容は分かる範囲でした。ですが、私とディーターさんの見方に違和感感じますね。私は確かに占い立候補して、リーザさんを炙る結果となりましたが、それについてはディーターさん（>>89）も同じかと思うのですが、「ディーターさんが狼で、村人ジムゾンの立候補を利用して占い師を炙り出そうとした」という考えに至らないのは何故でしょうか？ |
167. 村娘 パメラ 19:18
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ところでリザちゃん確定？来てない人いる？ ログ読み中... あとペーター返事ごめん、見逃してた。 アルビン★ジムゾンの自占いはなんかしらの策略だと予想してるということ？ まぁ、ジムゾンは自分の質問と被ったことを要素として出したりとなんか警戒心がないというか、引っかかるとこもなくもないんだけど。 |
168. 少年 ペーター 19:24
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ディーターさんは異常に喉を大事にするならず者…パッションと理屈のいりまじった押せ押せ考察ですが、これも本当に圧迫で白を潰そうというのではなく>>145ラストなど気楽に更なる発言を求めている所、柔軟なタイプのロッカーと見えます。 今、狼らしくないポイントははっきりあげられませんが、その姿勢は占いに挙げた２名より村人らしいと思っております。 |
169. 行商人 アルビン 19:24
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☆>>166 神 (ｱ) 「言葉足らずでごめんなさい…」 (ﾙ) 「神父さんの発言は"狼”の戦略として、占の炙出+自分の漂白、というとても良い手に見えるんだよな」 (ｱ) 「で、でも、ディーターさんの"追従"は、あからさま過ぎて、狼ならこんなあからさまな追従とか出来ないだろうなって思って…。 あ、あと！その後も、言動が軽やかすぎて、狼に見えないなって！補足が必要なら、言ってね…！」 |
170. 少年 ペーター 19:26
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アルビンさん ☆ペーター、特に初回の占いはよほどの寡黙で白確したら困る人以外は黒を狙っていきます… ★逆にアルビンさん、あなたはかなり自分が吊り枠と思っているようですが…どこでそう考えたのでしょうか… あと、質問回答ありがとうございます… 潜伏が良いというベスト１の理由だけ教えてもらってもよいでしょうか… 誰かが喋っていたことであればアンカーでも結構です。 お考えをあと一押し見せていただきたいです |
171. 神父 ジムゾン 19:28
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呪い少年ペータ君：なるほど、狼にしては時間的に余裕があり過ぎた…ということですね？うーん、そこはなんとも難しいですね。軽い挨拶だけで済ましてたりすることを考えると、そういうのって要素に取れない気がします。とはいえ、パメラさんが白いのには同意してます。今の所、白要素拾えてないので、やはり占い希望枠ですが、黒狙いならアルビンさんの方が気になるので、【●アルビン○ペーター】で出します。＠１ |
172. 村娘 パメラ 19:36
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うーむ。アルビンの「自分は吊られる枠」という発想が狼を探そうという村の発想より、狼として自分がどう判断される側の発想に見えたのが黒い。 ちょっと発想が独特で滑るけど。 ただペーター、アルビン両狼はたぶんないだろうという考えにはなってる。 |
173. 神父 ジムゾン 19:38
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★>>169ルビンさん＞それってリーザさんがCOしちゃったっていう結果があるからですよね？あなたが占い師として、私一人の立候補で潜伏を止めるということが想定されましたか？あるいは、「私が占い師の性格を見抜いて立候補すれば炙り出せると判断して行動した」という推理でしょうか？少々無茶ぶりな気がするのですが…。ですが、もし、私の判断が甘くて立候補すべきでなかったのなら、本当に申し訳ないですね…。離席＠０ |
174. 行商人 アルビン 19:43
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☆>>170少年 ﾙ(`・_・)「今回、占は1回だけだ。しかも、襲撃順はほぼ占→霊→確白、の順だから、確白は結構な日数を生き延びる。」 ｱ(´・_・)「な、なら、やっぱり、占には、考察が鋭そうな人、選ばないと…だよね？」 ﾙ(`・_・)「で、俺らは、自分が考察鋭いとはとても思えない上、疑いがかかってるから、吊り枠。OK?」@2 ＿｜書妙 者神青年商娘屋 ●｜霊 屋商年商屋 ○｜霊 年年娘屋青 |
175. 村娘 パメラ 19:51
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【●アルビン○ヨアヒム】 で提出、んー、当たってるかな...ククク？ ペーターも堂々と追従を表明したりと不穏な気配があるとはいえ、ディーターがロッカーという気配を察知したりと鋭そうな部分もチラと見えたのでこれで提出。 まだまだこれからよ...ククク！ディーターがヨアヒムにした質問を見つつ、戦術論はできたヨアヒムの本気に期待してみる。 |
178. 少年 ペーター 20:02
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オットーさんは、正直灰考察がないので灰も灰に行ってる感じですね… まだ時間はあるので内容によりけりですが… >>138の質問は者の意見を参考にしたかったとも思えず謎。 ★この質問は、何か隠された意図があるんでしょうか… 希望は変わらずアルビンorオットーと出しておきましょう… リーザさん出てますのでお考えの末多数決でなくてもよいかと思っておりますよ… それでは… |
180. 少女 リーザ 20:10
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★＞クララさん 占確定した様なので自由占いでも構わないですよね？ どうしても反対と言うのであれば決定には従いますけど。 後、自由占いを認めてもらえるなら、今日の考察＆希望出しはなし、占結果の発表も灰の反応を見るため二時間ぐらい遅れて出したいのですけど、ダメでしょうか？ それと自由占いでも、クララさんの個人としてではなく、まとめ役としての希望は出してくださいね。＠２ |
181. 村娘 パメラ 20:19
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ディーター☆んー、ぐぬぬ、そういう発想もありかぁ...仮自吊りみたいなもん？ でも、占にしろ確定してるし、占＝吊と同義だよねこの状況。私は自分をどうみられるか気にして、裏側に白くなろうとか生存本能的な部分を出したとも見えたんだけども。 リーザ☆自由占い可、というよりリザちゃんのまとめとして独断を許可するような感じで。 伏せる意味があるかはいまいちわからないけど。 |
182. 村娘 パメラ 20:41
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うーウギギギ... ディーターに言われてみて確かになんか狼にしてはちぐはぐかもしれない反応のようにも見えてきたけど、ぐぬぬ。ペーターのアルビンの黒塗りっぽく感じられる部分（狼だったらああする）とかもあるし... でもやっぱり後半考えて占っておいたほうがいい枠のようにも感じる、白ならペーターのロックもとけて色わかりやすくなるし、ごめんディーター。 あと判定伏せられてもその前に寝ちゃうかも... |
183. 司書 クララ 21:02
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……一体 何が 起きたんだ。。【非占】 ＿｜書商娘青神者年妙屋 霊｜霊非非非非非非非 占｜非非非非非非非占非 ☆>>180妙 自由占いで構いません。喉も少ないようなので考察＆希望出しなしも構いません。が、結果発表を二時間遅れて出すと言うのは言ってしまった以上あまり意味がないと思います。が、やりたければ反対はしません。お任せします。 |
184. パン屋 オットー 21:04
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ただいま。 飯食ってきた。 妙>>180 ぶっちゃけ自由占はご自由にって感じか。 ジム・パメ占ったら流石にどうかとは思うけどな。 後、発表時間は2時間後に出すって事になったら俺は多分寝る、とだけ。 材料貰えねーのに話すのは勿体ないんで。 アルビンは希望出しなんか物凄く進行考えてる感が印象が良くなったな。黒いから占おうって短絡じゃなくて後のことまで一生懸命考えてる姿はいいな。 |
186. 青年 ヨアヒム 21:06
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ぽんぽんいっぱい。 >>163 者：☆１うっかり書き忘れてたけどディーターはジムゾンと同じ評価。「今時、自占いアピールする狼なんているわけないじゃん、おおげさだなぁ。」ってね。パメラの勝利の姿勢に関しては「どの」立場と明言してないよ。その姿勢は狼側かも？ ☆２ディーターが妙ＶＳ屋の構図を「良く見てるなぁ」って事ね。あと☆１の理由で今は占いしなくていいんじゃね？ |
187. 少女 リーザ 21:07
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クララさんがまだ見えない様なので【暫定：自由占い】とします。 まだ来てない様なら今から来ても議事録読み込む時間がなくて安易に多数決になりそうですしね。 ★＞ALL この村は吊り手数4で灰は7人なので今日の占いが白なら残灰から白を2人決め打てれば残4灰ロラで村勝利です。 そして私は神娘は白決め打ち候補と考えています。 それも踏まえて【白狙い占いと黒狙い占い】のどちらを希望しますか？（理由必須）＠１ |
188. ならず者 ディーター 21:10
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>>リーザ 自由でも判定遅らせても構わんが俺は寝るぞたぶん >>パメラ 確かに占=吊だがアルビン狼的にはいずれ吊られるなら相方に黒が出るor他灰に白が出ると結果が二つになるんだよな だが自分が占われてそのまま吊られれば残るのはアルビンが狼だったという一つの結果のみ しかも確占だから占われる可能性が高い場合に白アピールする必要も感じねえんだよなそんときゃ黒しか出ねぇし やっぱ人じゃねぇかな？@3 |
190. ならず者 ディーター 21:25
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>>リーザ 俺はどっちでも良いぜ白狙いなら【●者】だがな！まぁ【●商】もありだと思う 神娘はかなり白さ感じてるんで決め打ち進行取るにしても明日中には決め打てるとは思うぜ >>186 ★パメラの「勝利への姿勢」って具体的にどんなん？ 狼としての勝利への姿勢ってよくわかんねぇんだよなどこに感じたん？@2 |
191. 村娘 パメラ 21:30
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議論の進み具合を考えるとここは●商か●年したほうがいいと思ふ。白狙いでも明日は結局こんな感じになりそう。 けど、ディーターのアルビンの白要素見て白狙いも結構いけると感じた今日このごろ。 |
195. パン屋 オットー 21:34
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がるってこと、想像できたと思うんだが。 ★どうしてこの部分どうでもいいって切り捨てた？ 考察途中だが、先に希望出し。 【●者 ○年】 者からはキナ臭さと同時に村的なとこも取れるんで、占いにかけたいところだな。 年は一応第2挙げたがこれだけ向いてる方向わからねーなら直吊で良いだろって言うのが本音だ。 ☆妙>>187 10人村だと本来は白圧迫が有効なんだがな…。1手しかないんじゃ、黒狙い一択だ。 |
196. ならず者 ディーター 21:42
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>>オットー メリットないとかあるとかは考えてわかることだろ？ だから相方に判断仰ぐなり逆に指示出したりってのが無いように感じられるってのが赤背負ってる感じしないって言ってんの そこ論点がズレてんだわわかってねーな そも俺は対抗するメリットとか知らねーって言ってんだろ！笑 この根拠薄い黒狙い俺とかも疑い返しにしか見えねぇしやっぱ黒狙いなら【●屋】だな！ ○は年青で迷うがパッションで【○年】提出！！ |
青年 ヨアヒム 21:53
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む、「ふわふわ」か･･･ もしかしてこの口調のせいのかな？ だとしたら困るなぁ。流石にそんなのどうしようもないっしょｗ もしかして今まで一生懸命やってもやたら疑われてたのってそのせい？ わっかんねーなぁ、わっかんねーわぁ。 |
198. 司書 クララ 21:53
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>>193オトさん…ありがとうございます。これで能力者確定ですね…撤回などあれば早めにお願いしますね…ククク ＿｜者神青年商娘屋 壱｜屋商年商屋商者 弐｜年年娘屋青青年 希望はこんな感じでしょうか…私からの希望は【商以外の占いを希望】します。 【占い方法、発表方法はリザさんにお任せします】 (ﾟーﾟ;).｡oO（クククって呪術師が使うモノだと思ってるんだけど…見習いの私も使っていいよね…？) |
199. 少年 ペーター 21:54
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■白狙い占いについて ペーターは、恐らくジムゾンさんは吊らないでしょう… パメラさんは、ペーターの中でディーターさんとほぼ同位置です。 パメラさんが、白と確信できるような要素を、リーザさんが明日思いっきり挙げてくれるのであれば、白狙いでよいと考えていますよ… ディタさんもかなり白確信しているようですので、パメラさんの白挙げ思いっきりやってください。 |
202. 村娘 パメラ 22:01
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オットー☆いまさらだけど、狼が占い師初日から騙るメリットは疑いが集中すると予想され回避、初日確定占作るより占ロラで手数消費狙いかしら？ そのまた相方が真に占われると詰む可能性あるけど。ないし詰みに近い状況か。 喉切れ、私眠いごめん... |
203. 少年 ペーター 22:10
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ヨアヒムさんはペーターが視点漏れ風に怪しいから芋づる式に白いけどパメラ！というライン食いつきと思っておりましたが、どうやら違ったようですねえ… ちょっと純灰に戻りかけです ちなみにペーターも、２時間後には睡眠しておりますよ… 白狙いでいくならペーターが疑われているわりに白でお勧めですと白アピをして失礼いたします… ＠０ |
204. 少女 リーザ 22:18
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【書の希望確認しました】 皆さんもご意見ありがとうございました。 ご意見を総合的に勘案した結果、黒狙いで行こうと思います。 ただし、私の黒視先なので、皆さんのご希望には沿えないかもしれません。 もし白だった場合は白狙いだったという事にしてくださいな。 占先は伏せますが、発表は寝られては意味無いので【即発表】する事にします。＠０ |
205. ならず者 ディーター 22:24
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占先伏せ即発表了解駄菓子菓子俺が更新後即寝ても怒るなよ笑眠いし明日も早いからな 黒引いたら即吊りで3縄1狼、白なら決め打ちローラー進行って感じか ま、初回で狼吊れたなら無理に決め打ち進行にする必要はないと思うがな。そん時はそん時でまた考えればいいか！@0 |
206. 司書 クララ 22:26
次の日へ
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みなさん…喉が枯れ枯れなのですね… >>リザさん 負担が大きいと思いますが…よろしくお願い致します…明日以降、遺言も可能なようなので全てお任せします…喉に気をつけながら頑張りましょう… |
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