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mode : 人 狼 墓 全
1226. 村娘 パメラ 21:46
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[この村のサボりについて] 【夜明け後の状況整理をしっかりやりましょう】 そうすれば純灰襲撃とディーターの狩CO、フリーデル確白で、一気にエルナ視点の灰数が減って、 エルナ真時に【７日目に、ディーター狩人の場合に、１縄余裕ができて既に勝っている】ことに気付くわ。 |
1231. 村娘 パメラ 21:47
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・ディーター狩人、エルナ真の場合、商真ケアRPP突入前にアルビン視点のLWを、一縄お試し吊り▼兵or▼樵→続いたらエルナ真ルート▼LW妙で勝確定。 ・ディーター狼、エルナ真なら▼兵or▼樵のあとにエルナ視点のLW判明で最終日。 【だから７日目に、このパタン払拭のため、まずディーター狩打つか否かの考察をしなさい、狩打つ場合に商真ケアルートに進みなさい】 |
1234. 村娘 パメラ 21:47
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・ディーター狩人、エルナ狂人なら、RPP突入前にアルビン視点のlwを一縄お試し吊り▼兵or▼樵→▼妙でエルナ狂パタンの灰狼２除去できるわ。 ・ディーター狼、エルナ狂人ならディーターは狩人騙る必要ないわ |
1236. 村娘 パメラ 21:48
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ペーターみたいな７ｄ【▼エルナ派でフルロラ、エルナ狼の可能性を追う人】 ２騙りの可能性の考察と、服狼屋狂の可能性の考察を出すのよ。そして説得をしなさい。 そうじゃないと、【偶数進行で、わざわざエルナ真狂を吊るのは狼利よ】 偶数進行での思考停止のフルロラはすべきじゃないのよ。 |
1238. 村娘 パメラ 21:48
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ディーターの真贋、トーマス、シモンの考察、エルナ狼追う人は占い内訳考察。 これが７日目のやるべきことなのよ。 なんでもかんでも[いい加減]で[なんとなくで可能性だけ挙げる]ことをやってるからこんな滅茶苦茶な手順踏むのよ。 |
1254. 旅人 ニコラス 21:52
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>>1242 いや、ディーターの目からは、どす赤い発言で、ニヤニヤしているニコラスとシモンとオットーがいたのは、見ててわかるから、大丈夫だよ！ 「この危機を救えるのは俺しかいないっ！」みたいな感じでかっこよかった。ほんとに！ |
1256. 農夫 ヤコブ 21:52
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パメラの心構え勉強になるな． 問題は，実際その局面になった時，実行できるかだな…．楽な方に流れちゃいそうだ．気を付ける． ディタはおつかれだね，ほんと．狩とは思わなかったなー． |
1260. ならず者 ディーター 21:52
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俺は商の白だから 商視点、旅妙商-服、旅樵商-服、旅兵商-服 この内どれが一番あるかだけ考えて 妙兵樵から誰を吊るかって話でした。 服真は100%ケアした上でね。めぇ。 |
1279. ならず者 ディーター 21:57
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>>1159 一瞬，者服狼だから妙の狂が見えてたのか？って思ったが，もしそうなら妙吊ればいいわな。今までに積み重ねてきた印象を信じて服は決め打つわ。 これでシモンレベルで者服妙の3人外残りがない。 （服視点狂人は長じゃん）のを勘違いしないだろう。 これは霍乱にきたなと思った。うん。 勘違いだね。（＠；ω） |
1293. 仕立て屋 エルナ 22:04
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いやぁー私踊ったなぁ……ニコは笑うなし。もふもふ。 樵兵あたりはかなり本気で黒だと思ってたから気持ちの落ち込みがヤバかったやー まぁ、樵兵は私からみても普通に黒いなーって思ってたよ。特に樵。 樵に関しては夜明けからずっと気持ちの切り替えができなかったw |
1294. ならず者 ディーター 22:04
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まー、いいんだ。 あれは●修と▲修が重ならない限りは 俺が狩人COすることで服視点100%勝ちを保証されるから 保険のために商視点のLWを吊りにいくためのものだから･･･うん、7dは100%の確信を持って兵LWだと思い込んでたけど。 |
1302. 村娘 パメラ 22:07
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>>1285ディーター ディーターが狼に見えたことは一度もないわ 私は、初日狩COの有効性を考えていて、 潜伏下手な狩人は●▼に当たっちゃうし、それなら初日COしてまとめ役やってもらった方が、灰も減るし初回▲狩人なら３ｄ占霊生存なので、一応利点もある。 そういう戦術とか考えてたから、ディーターの初日の提案がすごく合理的だと思ったし |
1308. 村娘 パメラ 22:09
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ディーターは時間無いから考察しなかったけど 狩人打ちでしょ。だったら▼兵か▼樵よね まあシモンとトーマスからしたら o0（ふぁっ！？なんで俺ら吊られなきゃいけないの？）って感じるのはあると思うんだけどさ |
1313. 農夫 ヤコブ 22:18
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自分襲撃理由見た．狩誤認多いなぁ，自分．役得，役得． さて，エピ議題でも． ■1.戦歴 ■2.理想→現実(役職希望) ■3.MVP！ ■4.村の別名 こんなとこっすか．それではログ読みにもどるっす． |
1315. 村娘 パメラ 22:21
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mvpはエルナとアルビン、ディーターかしらねぇ ７日目のリーザ、シモン、フリーデル、トーマスは次点かな。リアルがあるのかもしれないけれど、ちょっとプレイが雑だったし。 墓下読んでて、モーリッツの発言は、個人的にはもうちょっと地上で見たかったわ |
1321. パン屋 オットー 22:27
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ふう。ログ読み終わりー 割と初回襲撃されそうだった。２戦連続で初回襲撃はさすがに凹むからセーフ 再戦はおにぎりさんだけだねー。やほやほー。847村の再々戦以来の同村かな？久しぶりー |
1322. 農夫 ヤコブ 22:28
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オットー4d 22:54 ＞ここは単に考えてたこと言ってただけっすな． 服屋真なら安心だろー，とかは思ってたっすがね． リデル疑いは，むしろ議論しててなくなった感じがしてたっす． |
1323. 行商人 アルビン 22:28
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・霊襲撃 うんとね、僕偽はもうまるっきり狂にも伝わってるだろうなってか、狂から狼わからないの忘れてたの← で、うっかり狩COあると妙が危険だし、吊りは霊ロラで消費して狩の口を封じたかったの。その後の片白襲撃は非リア(妙)発案だから妙に聞いてね。 |
1326. 旅人 ニコラス 22:29
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>>1316 パメラ ありがと！ なるほどねー。まぁ、そら、墓下いくわなーと思った。今回もそうだったし。 冷静な判断しまくってるし、抜けがないから狼からしたら邪魔になるわなー。 最後の推理ってどんなんか見たかったな。と言っても、今回地上にいたところで、推理することなく、順当に▼兵or樵→▼妙で妙に引導わたしてたとは思うけど。 |
1340. 農夫 ヤコブ 22:39
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軽く見終わった． MVPはエルナ，ディタ，アル になるっすな．うん． 再戦はディタだけっすな G689 G639 G609 の3回．4回目っすな．いやー，かなり前っすな．よく覚えてないっすｗ |
1346. 村娘 パメラ 22:42
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オットーは霊騙りにしては ちょっと優秀よね こういうのは、推理じゃないからあんまりしたくないけど、霊騙り狼は捨て駒だから、オットーレベルが狼なら占騙って3-1のがいいんじゃないかしらね |
1354. 仕立て屋 エルナ 22:51
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者と修の２択なら修だよ。 妙占いはない。占い使わなくても吊れるから。 それくらい者白は決めうってたんだけどなー偽視されると揺らぐね。 真占い病と罵られてもこればっかりは。 |
1358. 行商人 アルビン 22:54
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自回答 ■戦歴:長期７戦目 ■役職希望：村人→狼・・・なぜだ！未だに納得いかない！ ■MVP：強い真占い師のエルナ、LWがんばったリーザ、数多の襲撃をかいくぐってCOして真視取った狩人ディーター ■村名：おまかせ！狩人関連入れたいなあ。 |
1360. 仕立て屋 エルナ 22:54
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戦績は10越えたくらいかな？ 初占い師。狼と素村ばっかりだったけど、村よりは狼の方がよく動ける……とおもう MVPはパメラとディタと相方オットーに! 村名はおいおいみんなで決めましょうや |
1364. 村娘 パメラ 22:55
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>>1347エルナ 服＞商で見つつも、エルナ偽臭いと独り言で連呼するレベルには優秀な騙りにも見えたわね。 ディーターがあの考察を出してエルナ狂言いだすのもうなずけるわ。 エルナは村に対する合同作業感がずっとあるのと、自分の意思をはっきり見せてくれるから見やすかったわね。 |
1368. 村娘 パメラ 22:58
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■40越えたあたりからやりすぎて忘れたわ。多分50後半から60前半はやってるわね ■村→村 ■エルナ、アルビン、ディーター ■７日目はアツいわね。あとは狩人を騙る２騙りはレアケースだし、色々面白かったのでセンスある人が |
1370. 行商人 アルビン 22:59
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エルナの戦績に絶望。僕それくらいになるのいつかなあ・・・。ジムゾン先輩だった！ごめん＞＜ 年＞そこまで疑う要素なかったと思うんだけどなあ。ちょっと俯瞰的で一歩引いた感じが怪しまれたのか？観察＆考察型ならふつうに見えたけど。 とりあえず今日はもう寝ます。おやすみノ▼旅。これで村の平和は守られるぜー。 |
1371. 農夫 ヤコブ 22:59
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>>1362どれにたいしてさー．戦績っすか？ ご無沙汰だったから考察どうやってたかなーとか思いだしながらやってた． 直感は昔から，だったと思うっす．困ったら直感！ でも，なるべく理由は言うことにしてる． (今回は理由薄かった気はしてます) |
1373. パン屋 オットー 23:01
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ふう。風呂上がり～ >アル まあ灰にしろ狼にしろ霊なんか見る必要ないよね。それもあって今回は思った事をそのまま導出する形にしてた。 >パメ なるほど…。確かに狼やってたら霊は騙りたくないなぁ…。２騙りの霊騙ならちょっとやってみたいけども… |
1376. 木こり トーマス 23:02
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ただいまでござる。議題回答しておこう。 ■戦歴 多分20戦目以下ぐらい？長期は久々。 ■役職希望 おまかせ→村 ■MVP エルナ・アルビン・ディーター、次点でパメラ先生。 |
1382. 仕立て屋 エルナ 23:07
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灰考察苦手だから誰かに頼ったり、人の考察見てる方がいいんだよね。 アウトプットに夢中になると推理がふりだけになっちゃうから。 騙りってのは、初めて能力者やったから、占いっぽく振る舞うって意識してたのもあるのかも？ |
1388. 旅人 ニコラス 23:10
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リーザをなんぱするってこんな感じ？ 参加態度はどうか、知らんが、リーザ的にどうしたかったのか、どうしても聞きたくってね。 僕は狩人CO見て、衝撃うけたからさ。非狼とはしなかったけど、面白かった！ |
1392. 農夫 ヤコブ 23:15
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完全にRPはがれたな．みかん補給．むぐむぐ． ニコ＞狼では騙ったことはないけどねｗだから，たぶんなのです． 自分の結果を真だと信じ込んでゆずらず，占結果を軸に押し切ることかなぁ． 答え見えてたら占先とか気にしちゃうかもだけど． |
1394. 旅人 ニコラス 23:16
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あ、そだった ＞ならず者さーん 実は入村決めたのって、>>5の発言あったから、えいやっ！って入ったんですよ！ それなのに、キョウカスイゲツ拾ってくれなくて… つーか、ディーターの護衛先！！！！！！！！すっげ！！！！すっげ！！！！！感動した！！！（マジ |
1396. 旅人 ニコラス 23:18
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>>1393 農夫さん おい、俺をなめるなよ。もうわかってると思うけど、俺は理解力がたりねーんだよっ！農夫が言ってることまったくわかんねーよっ！ なに？狂人での騙りってこと？なんか違うニュアンスでいってるよね？え？なになに？ |
1398. 旅人 ニコラス 23:21
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ディーターの護衛を見てたら、あの村を思い出した。 あのときは２−２で占を護衛しない狩人なんて、くそだ！と思ったけど、今はそうでもないなぁ。 じーさん、あんときは理解してやれんくて、ごめんよ。 |
1404. 旅人 ニコラス 23:28
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てかさ、僕が黒かったとこってどこ？ 僕正論とかは全く言えないんだけど、間違ったことはしないようにしてるんだよね。でも、結果、それが黒く見えているのなら、今後直していきたいんだ。 アドバイスよろしくー。できたら、白目で見られたいしさー。 |
1407. 村娘 パメラ 23:31
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アルビンが真の時は エルナ決め打ちを言い出すニコラスは、黒いじゃない。 そもそも、白い、黒い、っていうのが印象論でしか無くて、本来は「狼像に当てはまる」のが黒いってことなのよ。 |
1408. 旅人 ニコラス 23:31
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>>1403 ならず者さん 確かな兵黒があったでしょうけど、そこでの公約違反は結構痛いとおもいますけどねー。 まじかよー。まあ、狩人としては妥当ですが、ぶっちゃけ、服黒が消えるから、いいっちゃいいのかな？あとは村の判断と説得だね。 ならず者さんて、狩人適役なんじゃないかって思えてきた。 |
1411. 仕立て屋 エルナ 23:34
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とりあえず、旅は生かしておける占い機能を破壊しようとするのをやめよう 灰って、あの時点で私決めうちーって言葉では言えてもそこから本当に商真視点が切れるかっていったらnoなのよね だからこそ、灰から見たらそこまで決め打てた旅は黒くうつったと思うよ。 私もちょっと疑ったもん。 |
1412. 旅人 ニコラス 23:34
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＞モリ爺さま すまん。さっきレス返し忘れた！ 記憶違いだったかも。でも、じっちゃん見たことあるんだよね。たまにスレ適当に読むから、そんときかも、だよ！ あと、僕の発言見返したら、感想ほしいな。わかりづらい！とかでもOkだよ！できたら、改善のアドバイスもほしいっす！ |
1413. ならず者 ディーター 23:34
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>>1404旅 決めうち提案とか狩人関係の提案とかだな。 服真なら、何もしないで勝てるよ。 だから変な策や無理な決めうちとかしないで おとなしーく吊られちゃってもいい。 商の偽要素と服視点で誰がLWか考察を濃厚に落として 波風立てないのが一番間違いなく勝てるんじゃね？ 服真なら俺ら何もあせる必要ねーんだもん。 |
1418. ならず者 ディーター 23:38
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>>1408 喉の使い方が下手だっただけで 【服を護衛する】ことで服真は100%勝ちを保証した上で 商真の時に保険をかけて商視点のLWを吊ろう。 商真ならこんな感じで兵がLWだぞって主張。それがあの伝説コピペ。 ▼兵なら【服鉄板護衛】だぞ。 |
1429. 村娘 パメラ 23:42
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まあ、伝説のコピペも アルビン視点 ニコラス狼はピッタリ狼像にハマってたわよね。 ７日目のシモンの、トーマスへの「気持ち良く勝ちてーだろ」もホラーかと思うほどシモン狼がよぎって、シモンを墓下でまた精査してしまったわ…。 |
1432. ならず者 ディーター 23:44
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その決めうちが必要ねーだろって話。 服真なら決めうちしなくても多分勝つよ。 あの辺言わなきゃ旅に黒出たら、あーやっぱ商偽だよね。ってなるし旅白で見られていただろうからな。 偽ラインにつけいる隙を与える必要ねーんじゃねーかなってのが俺の考え。 |
1435. 旅人 ニコラス 23:46
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＞パメラ >>1429 それ、まさに印象じゃないかな。決め打ちしたかったのは、商真だったから？っていう印象。そこで即黒とるんなら、僕もそっかーっ、てなるんだけどね。 逆に考えてみてもほしかったかな。僕がそんなとこでわかりやすく尻尾だすと思う？（→おもう！なんだろうけどさｗ） |
1441. 仕立て屋 エルナ 23:51
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特ににこちゃんとトマは7dの灰でごめんなさい。 あとニコは黒出た時点で村ってわかったけど、あそこでかばったらまんま狂の動きだから意地でも庇えなかったよ。 許してちょんまげ |
1443. 旅人 ニコラス 23:53
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>>1439 エルナさん なんか出し惜しみした感じで申し訳ない。 出力めっちゃ足りてないのは自覚してるんだけど、きれいに神商長の偽要素がタンクに８分くらい溜まったんだよねー。（ここは白でも言ったはず。伝わらんかった、わかりづらかったのは申し訳ない） あと服屋は特にひっかからなかった。偽要素がなかったんだよね。いつもは能力者なんてどーでもよくて、灰しか見ないんだけど、今回は神父さまが狼だと思ってた |
1444. 村娘 パメラ 23:53
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>>1435ニコラス え、だってシモン視点、服狂の可能性もみた▼トーマスだってありじゃない。 でもシモンはそんなに手順考えてなかったから、 あー村でもこんな感じかもと思って、ニコラスとのライン見たけど、特に何も。 オットーとの非ラインがあるのでやっぱ違くない？うーん…という感じだね。 |
1447. 旅人 ニコラス 23:55
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し、灰白いのしかいないし、で商人さんと話してたら、偽タンク徐々にたまっていってね。 状況をあまり重視しなくて、個人個人で発言おっていくんだけども、ここ偽ｓで決め打てる！って確信しちゃったんだよね。 だから、共感は難しいかもだし、▼屋で合わせるけど、服真僕の中で決め打ちするよ！って明言したかなー。 |
1449. ならず者 ディーター 23:57
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基本に忠実にやれば真なら真視はもらえる。 が、途中で娘占いたいとか言い出した時に偽だろって思った。 この村で負けていいのは、服狼の場合と娘狼の場合だけだと思う。服狼（服屋狼だろうな）と娘狼だけは「見抜けない」または「ケアのしようがない」。 だからケア可能な兵を吊らなかったのは釈然としない。本来は▼兵で服から妙に黒が出て最終日勝利じゃねーのって気はする。 |
1451. 負傷兵 シモン 23:58
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娘>>1444 ▼木の手順考えなかったのは俺の中に服真は決め打ちに十分な根拠があったってのと，▼木に持ってくのは不可能だと思ったからかな。最終日の流れ的に▼兵か▼妙以外無さそうだと思ったからさ |
1464. ならず者 ディーター 00:06
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俺は反応で服狂確信する前から８割方服狂兵狼だと思っていたけどな。 ９割服真と思っても同じことする。 自分が８割服狂と思っていても 村全員が真信じている服真で負ける可能性があるなら提案しねー GJで勝ちを狙いにいく。 |
1467. 負傷兵 シモン 00:08
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正直，状況的に者は真ぽいなって感じてたから，吊は▼兵からでも大丈夫かなとは思ってた。 だけど，いかんせん昨日最後に質問した部分の疑問も有って決め打ちまでは無理だったわ |
1471. ならず者 ディーター 00:10
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2回目の護衛は 農狼で見ていたからだな。 修護衛する狩人って奇策をした妙って可能性が高そうだろ？ 妙村騙りなら▲する可能性がある。 そして、実は【妙GJ】は占い両視点で【詰み】なんだ。 リスクに対してリターンが大きいので狙う価値はあるとみた。 |
1486. 旅人 ニコラス 00:20
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でも、待てよ・・・と思った。 妙狼だったからこそ、占い師噛みがなかったようなもんだよなぁ。あと、襲撃筋は、うまく初回神吊りになったのもおおきかった。 そう考えると、やっぱ攻めてんなぁ。 |
1490. 旅人 ニコラス 00:24
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>>1487 シモン なるほどねー。思考トレースって知ってると思うんだけど、シモンはそれやったら、いいんじゃないかな？ というよりも、じゃあ、白要素をとっていって、比較的白要素低いところから疑っていく感じなの？ |
1491. ならず者 ディーター 00:24
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修護衛は、商が真の場合にはほぼ直線的に占う。 旅を占って白、▲修。 自由占いでまとめいない。 商の白の旅だけが灰に2狼ない人物となり旅にまとめをまかせる。狼2匹がきめうち叫ぶと旅は商偽決め打つよな、きっと。 商真の時に即村滅びるから修は噛ませちゃいけない。 服は噛まれてもそれでも多分村勝てる。 |
1493. ならず者 ディーター 00:27
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>>1483 占い師が多いな。 霊も白も灰も護衛するときは護衛する。 自分が一番勝てそうと思うところを護衛するな。 真と思う占い師がいても噛まれてもどうせ村が勝つと思えば護衛しない。 ぶっちゃけパメラが5人いる村とみんな黒いような灰ばかりの村じゃ占いの重要度も全然違う。 |
1495. 旅人 ニコラス 00:29
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>>1491 それは面白い意見だ。本当に感服した。そういう護衛もあるんだね。てっきり、占い師に張り付くのが狩人だと思ってた。 僕まとめになったら、確かに▼商人さんしそうではあるんだけども、さすがに村の意見は聞くよー。服真機転の考察はするけど、村の総意は汲むよ。むかし、それで大顰蹙かったし。 しかし、面白いね。 |
1497. 旅人 ニコラス 00:32
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>>1493 なるほどねー。狩人はその日、一番護衛すべきところを護衛しておけばいいって、どこかに書いてあった気がするけど、ならず者さんもその狩人に該当してそうだ。 |
1506. 旅人 ニコラス 00:38
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某箱屋さんに来たのは、どうしてもディーターの真贋を追いたかったから。鳩じゃ、者だけの発言追えないから。 そして、発言おいたいときに便利なのがjindolf 今日は、商神長妙者にチェックいれて、者を読ってたんです。者狼とかアツい！からね。 本当はパチいきたかったけどさ。 |
1507. 旅人 ニコラス 00:40
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お、そうかそうか。 なんか、面白い発言みつけたかしら。 神父が今回みたいに赤ではなく、白の時、実際、僕は神父をどう思うんだろうか？たぶん、今回みたく、黒視はしないと思うんだが・・・。それはわからない。 |
1509. 旅人 ニコラス 00:41
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少年さんとも会話したいな。 ７ｄの墓下だったかな。屋に勘違いして、ドォォオーーって発言している姿が少年さんの素の姿なのだから、繕わずにそうしていれば、白視していたかもしれないね。 |
1512. 旅人 ニコラス 00:46
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神父さま 主に白の時のはなしだけどね。 黒いぜ！と思ったときは初日●あてに言ったほうがいいじぇ～ と僕は思うんだな。特に黒要素なんて拾っていたら、特に！黒直吊り！もわかるんだけど、そこは冷静に「見る」ことも大事だと思うよ。いくら黒っ黒でも。 2d以降は知らん。黒いとこ吊ってけ！になるんかな。 |
1520. 神父 ジムゾン 00:57
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>>1516 出ている情報を元に色んなパターンを考えていく。 判定結果や襲撃先、希望出し、状況など色んな要素をかき集めて狼見つけてく。 あとは、自分へのあたりかた。黒を塗りにきてないかとか、根拠はきちんとあるかとか。 だから序盤は苦手。 |
1528. 旅人 ニコラス 01:05
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>>1524 僕は墓下のリラックスした感じの少年さんの方が好感もてたし、すきだったけどなぁ。地上だと、・・・なんていうのかな、表現むずかしいんだけど、ちょっと繕ってる感があったんだよねぇ。僕の受信の仕方が悪いってのもあるんだけどさ。 |
1530. 旅人 ニコラス 01:07
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>>1526 神父さま なるほどねー。そういう観点だったのか。すまんち。 僕が狼やるときって、地上で踊ってこそ光る！って思ってるから、墓下じゃすぐCOしちゃうんだよねー。ごめーん（てへぺろ みたいな。といっても、狼まったくできないけど |
1531. 旅人 ニコラス 01:11
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>>1527 僕もだよー 騙されてばっか。というか、自分が見たいものを見てたかなぁ。だから、これじゃいけないって思って、状況考察はそこそこにして、自分なりの狼探しの方法を作っていったかなぁ。ぜんぜんまだ、確立されてないけど。 |
1533. 旅人 ニコラス 01:16
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>>1532 手順厳守は確かに言うとおりなんだよね。服≠狼っていう確証なんてないんだから。狼を少なくとも１匹吊りきるという観点から見ると▼服は絶対なんだ。 でもさ、それはわかるけど、逆に服真の可能性もあるし。 ゲームが続いているってことは狼が少なくとも１匹以上いるってことだよね。 それなら、他の灰見て、どっち吊るべきか考えていくのもありなんじゃないかな。 |
1538. 村娘 パメラ 01:27
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エルナ狼かどうかは、フリーデルはそれ以前に精査してたし ディーターも状況から考察してたと思うよ。 あの場面で▼エルナを言う人は、狼２騙りか エルナ狼オットー狂人の論拠を出さないと、 ただ考察もしないで状況読めてない、いわゆるKYだよ |
1539. 旅人 ニコラス 01:29
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ちょっと、早いけど、御礼の挨拶 みなさん、一週間、おつかれさんでしたー。 僕はちょっとサボっちゃった面もあったけど(薄っぺらいと言われ、涙で枕を流す日もあったけど)、すっごく楽しかったです。まだまだ、出力不足だなーと反省も出来た、課題もわかりました。 お正月に久しぶりに入村して楽しかったっす。でも、日常でこれやったらアウトだわ、と思ってたのも束の間、誘惑に勝てなかったっす。処理能力あげたい！とい |
1541. 旅人 ニコラス 01:30
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う欲望に勝てなかったです。(単に現実逃避したかったのかも？) 一週間やってみて、やっぱ、平日は無理とわかりました。（いや、わかってたけども） 長期休暇はありませんが、ふらーと立ち寄るかもしれないので、同村のときはよろしくです。決め打ちしてる黒い奴がいたら、僕でしょう。みなさん、ほんと、おつかれさんでした。ありがとう。 終わる直前には言えないので、今、思ってることを伝えときます。 |
1544. 旅人 ニコラス 01:33
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＞パメラ だから、やめなさいってｗ これだけは言うとくわ。 朝、必ずと言っていいほど、用意されてた抜け目ない状況考察には感服してたし、この人、人狼大好きなんだろうなーって思ってた。 だからこそ、その一面だけは、どうか再考してほしいかなーとか思ってるよ。僕はね。もったいない。と思う。 他のみんなはどう思うか知らんけどさ。 |
1549. 村娘 パメラ 01:40
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>>1547ペーター 村側は[いつかは決断をしないといけない] その決断が７ｄ[服狼の可能性を切るか否か] それまでの考察で推理が詰まってるなら、服狼を切って、その自分の推理に殉じるタイミングなのよ。 それなのに、いつまでも小さい可能性を追い続けるのは手順でも何でもなく、ただの優柔不断よ |
1550. 旅人 ニコラス 01:41
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>>1548 パメラ 確かに。だって、僕黒くないからね。 じゃなーいっ！ ほんと、パメラもったいない。と思ってるからね。いい面もあるかもしれんけど、論で崩すのはアリだけど、対人用の追撃トマホーク投げちゃダメよ。 パメラだって、論で負けて、さらに、なじられたら、いやじゃん。 |
1552. 旅人 ニコラス 01:45
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いや、気持ちはわかるけどさ。 おぃ、さぼってんじゃねーよ、かんがえろよ、ニコカスさんよぉー！って感じでしょ？（いや、やったことないから、知らんけども。） サボッてんなよ！ （凛ッ！ で、終わりで十分だって。あと、四の五の言ってきたとしても、平和に解決が一番だと思うけどなぁ。 ただでさえ、胃が痛んだり、メンタル追いやられるゲームなんだからさ、お互いバファリン交換すればいいんじゃないかな。 |
1554. 村娘 パメラ 01:48
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どこだったかしらね この国で私が確定霊をやった村があるんだけど 一人の寡黙村人がちっともログ読まないで、 毎日毎日ちょっとしか発言しないで、結局SGになったんだけど、毎日、他の村人はその子の色を考えて悩んで苦しんでるわけね。 でも、その寡黙村人はとことんいい加減にプレイしていて結局負けたんだけど、私はそういう村になるのが大嫌いなので、ちゃんとやらない人には厳しいのよ。 |
1555. 旅人 ニコラス 01:49
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あぁ、思い出すわ 「灰みてきます」と話してから、更新間近で「遅れてごめん」って入ってきた人みたことあるわー。うわー。 これは口だけの人だわー。 緑の片目の人でそういう人いたわー。 |
1558. 旅人 ニコラス 01:51
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>>1554 も、もしや、それは過去の僕？！！ まあねー。そういう経験しちゃったらねー。なんかドラマ見てる気がするわ。 昔、めっちゃやさしい教官だったんだけど、ある事故を境に鬼教官にかわっちゃったってやつ。事故で生徒が2人しんだんだよね。教官は鬼の面をかぶってるだけなんだよねー。 |
1559. 旅人 ニコラス 01:54
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あのねー、二人がそんだけ、言い合うってことは、そんだけ、二人とも、それなりに自分なりにまじめに参加している証拠なんだからさー。 もー。 パメラの事情も心情もわかるけどさ・・・。抑えるとこってあるとも思うんだわ。言っちゃいけないことを言わないなら、別にいいと思う善意の塊ニコラスなのであった。 そろそろ、僕ねるよー。（これで明日の朝、パメラの状況考察並んでたら、笑うｗ） |
1561. 旅人 ニコラス 01:57
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い、一歩もひかない？！ これは明日が楽しみだなぁ。（ニヤニヤ パメラとペーターが恋仲になってたら、俺はおまえらを絶対にゆるさないからな！それだけは、絶対にゆるさん！ケンカしてるくせに、リア充になってるとか、絶対にゆるさないからな。 じゃ、おやすみー |
1562. 少年 ペーター 01:58
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>>1559. 旅人 ニコラス 状況考察で言えばエルナ狼の可能性が低いぐらいわかるよ。 エルナ狼なら最後の襲撃で灰を噛むなんてしないからね でもそう思わせるために……なんて理由はいくらでもつけれるじゃない 確かに決断できない優柔不断かもしれないけれど空気読めてないだの真面目にやってないだのとか言われる筋合いはないよねー ってとこで今度こそ寝ます |
1563. 村娘 パメラ 01:59
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>>1560ペーター 私や他の人もエルナ偽時の内訳考察や要素挙げはしていたよね それに何か反応するとか、反証があるとか、自分の説や考察を出すとか、それがしっかり考えるってことじゃないかしら。 可能性の話しだけをしたら、あらゆるケアをしないといけないし、基本的にそんなのは無理だしね。 |
1564. 行商人 アルビン 05:28
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おはよう＼(・o・)／ってエピったのに何この空気(‾▽‾;)ニコ乙。 ええと、とりあえず僕は自分のスキル自信ないから結論後回し派かなぁ。というか能力者内訳とか当たった試しがないんだぜ！狩人も探そうと思うと当たらない罠！まあ、その分全力で灰見て全力で外すんだけど←でも、たまには当たる！ |
1565. 行商人 アルビン 05:33
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ニコラスは夜来れなそうなのかー。この要素取りどうなん！？とかねちねち聞いてみたかったんだけど…。つーかニコラスまじ大好き！村の中じゃ衝突しそうだけど、また会いたいな！ また後でログ読み返す。鳩だと読み返すのたいへん。 あと、ジムゾンがDSだって噂を聞いたんだけど本当なのかい？(οдО;) じゃ、また後でﾉｼ |
1567. 旅人 ニコラス 07:45
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おはよ！ ＞商人さん 夜参加するよ。挨拶書いたのは、みんなと話したりしてると、つい、うっかり書き忘れちゃうから。伝えたい気持ち言わないままだと、釈然としないでしょ？だ、か、ら。 夜は、是非とも、ねちねち聞いてくだされ。 |
1568. 旅人 ニコラス 07:49
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リーザ乞い、しよう！ ヤツは捕まえて、とっちめないと…。 いや、面白い参加の仕方だったけども。 リーザ、リーザ、リーザ、落ちてこい！ リーザ、リーザ、リーザ、落ちてこい！ |
1570. 仕立て屋 エルナ 08:21
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リーザは面白かったなー 村側だと確信して白あげしてた序盤中盤の自分を殴りたい でもまぁ、狼が占いも妙も噛んでこない時点で妙人外はわかる……はずだったのかなぁ でも寡黙だから噛みたくないのかもとか悶々してた自分が恥ずかしい |
1580. 旅人 ニコラス 08:57
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おー！ おー！ エルナかー！同村したいと思ってたんだよ！是非ともまた騙されたかったね。 まとめサイトで915なかったかのようにして、すまん。訂正する時間なくてー。 積もる話があるなあ |
1586. 村娘 パメラ 09:13
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なんだかんだ言って、初心者ぽい人が多くて 地上が混乱して、よくわからないマイ論理の推理を繰り出す村のが想い出に残ってたりするのよね。 あの村はとにかく個性的なメンバーが集まってて楽しかったわ |
1588. 旅人 ニコラス 09:30
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おー お疲れ様！ しつこいようだけど、感情の言葉は注意だよ。 ドラクエで言えば、ガンガンいこうぜ！のクリフトザラキは、僕だっていやだし。 来年また会えそうな気がする…。またねー。夜来れたら来てねー。 |
1592. 旅人 ニコラス 10:09
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ちゃうちゃうーｗ そういう話ちゃう。 論理間違ってたり、考察する態度に不満もってたりしても、注意こそしても大丈夫だと思うけど、相手の感情を逆なでするような発言を言ったら、アカンよっ！ってこと。 言われた相手は反省するよりも、まず頭にくるよ。それって、言った方のパメラも言われた方の相手もどっちに対してもマイナスの効果だよね？ |
1593. 旅人 ニコラス 10:11
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最後の一言をパメラがこらえれば、相手も納得するし、パメラの言いたいことも相手に伝わるから、どっちも得じゃん。 パメラは論理強いし、説得力あるんだから、そういうところ、もったいないよって。 |
1595. パン屋 オットー 11:51
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はろー。お昼休み～ パメラの考え方好きだなー。 僕もねー、墓下でハラハラしながら見守ってたよ。レアケを意識しすぎて、そっちの可能性も十分あるんじゃないかという意識にすり替わって、せっかくほぼ勝ちの状況まで持って行ってるのに勝利逃すのかなってね。墓下でそういう論議になるなら地上でもそうなりえる？って思ってビクビクしてたよ～。 |
1596. パン屋 オットー 12:00
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ペタの考えも好きだよ。少ない可能性でも見えた以上、それに足元掬われるのは悔しいもんね～ でも僕は可能性を見つけて、その可能性を立証できうる根拠が見つからなければ素直に切り捨てるかな。見つからないなら思い過ごしかもしれないし、見つけられないなら自分の実力が不足してるだけだから負けてもしょうがないって思えるからね 日々是精進。少ない可能性でも正確にトレースして説得できる力が付くように頑張ろーと思う |
1597. ならず者 ディーター 12:04
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レアケは当然ケアする。 妙の思惑通りだがな。そういう噛みだ。俺は商人真で考える。 だがどんなに商真だと思っても本筋（服真）で勝ちを逃す選択はしない。 そんなことやられたら真も偽も信用取りにいかなくなる。 |
1598. ならず者 ディーター 12:10
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逆にだからこそ、服真で詰みに向かう噛みは服偽だと見るわけだ。村が服真で負ける選択をしないなら商人真と思わせても狼は勝てないのにわざわざ詰ましにきたのだ。 服真での勝ちを確保したら全力で服偽のみ考察する。 |
1600. 旅人 ニコラス 12:14
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パン屋さん、こんちは。 ★ディーター 伝説の7ｄコピペが通って、▼兵▲尼が通ったとします。（尼護衛なんだろうけど、ここはひとまず服護衛ってことで） 妙、樵、服、最終日、まとめ役だったら、どこに縄つかう？当然、服からは妙黒判定出てます。 |
1602. 行商人 アルビン 12:17
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お昼だーのりこめー！ 神23:03まじで！僕も去年の9月からだぜ。僕も入村ペース遅いから！ 1082の書修から。まじかー。全鳩参加は聞いたことあるけどDSの人は初めてだ！ |
1604. 行商人 アルビン 12:17
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狂人の騙りと狼の騙りって、似たようなもんだろって思ってた時期が僕にもありました・・・。なんかね、狂人の時はすっごいわたわたしてたんだけど、今回はみんなに「焦りが無い」って言われてたようにちょっと落ち着いちゃって、やっぱり仲間がいると安心しちゃうんだなって実感したよ。ここら辺もうまく偽装できるといいんだけど； ニコがなんか回してるな。じゃあ僕も【非狼】 |
1605. 少年 ペーター 12:17
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エルナ狼の考察 ・自分が狼だからこそオットーを切り捨てられた ・オットー狼なら3-1にした方がいい。でも霊能に出たということは狂人の可能性大 ・エルナ狼なら自分さえ吊らればければ勝ちなので白出しをして敵を作らず吊れそうなところを吊る戦法できている ・リーザ吊り宣言はその伏線 ・エルナ狂人ならリーザ狼の可能性を考えたらそんなことリスキーすぎてできない こんなかんじかな |
1606. パン屋 オットー 12:20
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>ディタ かっこいい考え方だね。でもディタあの伝説のコピペで喉使い過ぎだよ。一方通行な感じがしてちょっと寂しかった。 ディタ目線では服真で負けることはないのは分かったけど、僕がもし、ディタ真かよく分からない村人としてで地上にいたら、もう少し対話でディタが見てる景色を僕にも見せて欲しいなーって思ってたと思うよ。 視点的な違いを見せてあげなきゃいけないのも能力者の難しい所だよね～ 到底僕には無理だけど |
1610. パン屋 オットー 12:29
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>ペタ たしかに僕狼なら多分そもそも霊騙らないね。せっかく狼引いて霊騙るなんてつまんな過ぎてもったいない… 僕は割かし面白いことが好きだからね。霊能者は退屈で退屈で仕方なかった。 ロラについてはどうなんだろうね。僕はジム・アルの黒が見えた時点でお仕事終了だったから、吊縄ウェルカム！だったけど、エルナも視点的には同じはずだからそんな感じだったんじゃないかな。 長の先吊については村の総意だったし… |
1611. パン屋 オットー 12:32
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>>1606 やり過ぎなほど主張をして、黙り込むのは狼でも良く使う手じゃない？対話して説得するより論理で押し切る方がハードル低いからね。 投下して「どうだ！あとは自分で考えやがれ！」はあんまり好きじゃない。 むしろ疾しいことがないんなら、対話で理解の溝を埋めに行く方が効率いいんじゃないかな？ |
1612. 少年 ペーター 12:36
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>>1611. パン屋 オットー 僕は対話ってそんなに得意じゃないからああやってガッとかかれてこれを考察しろっ。って言われる方がいいんだよね あとさ今だから言うけど墓下はネタバレNGって言ってもさー墓下に来た時のニコラスの発言見ればどっちなのか一発で分かるんだよねー 墓下完全ネタバレNGってそうとう難しくね？ みんなオットーみたいに墓下ログを読んでから書くわけじゃないからさ |
1614. 行商人 アルビン 12:39
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ニコいるならニコの怪しかったとこ言っておこう。みんな言ってるけど、1)色見えてないはずなのに序～中盤迷いなく決め打ちしたこと、2)しかもそれが、他灰をほとんど見ないで行われたこと、3)僕偽塗りの理由が雑。 |
1617. 行商人 アルビン 12:40
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結論として、これについては僕のリアル事情のせいもあるけど、>>674で言ってた「吟味がすくないまま、吊ろうとしている」をもうちょっと言語化がんばって、要素拾って、説得力持たせてたらよかったんじゃないのかな、と思う。 |
1620. パン屋 オットー 12:42
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>>1612 うん。考え方の違いがあるように、どういう場合に理解しやすいのかだって人それぞれだよね。だから、他人の受け取り方がどうあれ自分のやりたいように主張をするのは許容されて然るべきだと僕は思うよ。そういう差異がまた面白くする要素なんだと思うし。 墓下はどーしてもネタバレしちゃうよねｗ 答えが見えてるとさ、色々と気を使ってホントに発言しにくい 墓下にも独り言あればいいのに！って何回思ったかｗ |
1627. パン屋 オットー 12:49
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>>1613旅 そうなんだよ…。僕淡々と判定投下してただけなのにたちの悪い人外って…(ry まあ、それは別にいいんだけどね。ディタは割と話聞いてくれる人だと思ってたんだよ。吊られる前にも言ったけど修娘者旅の４人にはホントに期待してたからね。特にディタはね。理論と印象のバランスが僕好みだったし。 だから、怒涛の連投でちょっと印象が変わった…っていうのは少しあるのかもしれないねｗ |
1630. 行商人 アルビン 12:51
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者>>1626長い考察とかは発言前にツールで発言数確認しておかないと怖い＞＜僕も考察投下したら、残り決定確認分くらいしか喉がないってことがまれによくある。まとめて落とすタイプだからなあ； |
1631. 旅人 ニコラス 12:52
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あるびん 他灰はくまなく見てたよ。 >>275が全部。たしか275でおうとるはずや。 ※の三人が判別、むずかしかった。 わいのバンカイは頭をぱかーってひらいて見るんや。他灰に淀みがないのに比べ、妙尼樵は思考追うのむずかしかったんや。 あと、13kmや…。 |
1634. 行商人 アルビン 12:55
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見えた。旅＞初日のはな、雑感って言うと思うんだ・・・。ふつうは2d以降、1dの印象は本当に正しかったのか、あるいはその灰の動き方が1dと変わってないか、変わってるとしたらその理由は何か、とか考えるものかと・・・。僕のやり方だから、他は違うのかもしれないけど。 今度こそ離脱！ノシ |
1636. ならず者 ディーター 12:56
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最終日来て服から妙白が出たら俺自身は大暴れするけどなw 最初自信満々楽勝モードだったエロナが樵白あたりから段々と不安にのり本気で最終日が来た時の俺との殴り合いに不安をのぞかせているあたり本当にエロかったなー、俺狼で最終日いじめたかった。 |
1637. 旅人 ニコラス 12:56
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つまり、思考トレースね。 商人さんの思考みたのは、対話したときがはじめて。 ぶっちゃけ、能力者なんて、たいがい、どうでもいいんだけどねー。せっかくなら…、と思ってバンカイした。 そしたら、思考よめんかた。くわしくは、箱いてから |
1655. 旅人 ニコラス 13:24
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ディタの狩人COからの連投の衝撃はすごかった。 他村はいっちまった、おじゃましましたー思たし。 一番ドーパミン放出した。楽しかったなー。その後の者考察が楽しくて仕方なかったよ。 |
1660. 村娘 パメラ 17:23
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>>1605ペーター ちゃんと考えているなら、私もちゃんと対応するよ。 ペーターがエルナ狼を危惧する気持ちはわからなくもないよ。エルナ狼でもう１狼いたら、▼リーザで村負けだからね。 でもペーターの言ってる、エルナ狼の可能性って [エルナ狼、オットー狂、ニコラス狼、もう一狼]の可能性のことでしょう？ |
1661. 村娘 パメラ 17:24
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エルナ狼は、なぜ初回斑にして、次の日に▲モーリッツをしたのか？ ・二日目に、エルナ狼が偽黒を打つリスクについて １、二日目に確白が出ないと、狩人視点の護衛対象が、アルビン＞エルナになるよね (エルナは一個黒を引くと、その分、占い師候補としての価値が下がる) →これだと真占い師アルビンを襲撃しづらくなる。 |
1662. 村娘 パメラ 17:24
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２、▼ジムゾンで霊判定だと、狂人が誤爆をすると、次の日アルビンの確占になる。 (例えば、エルナ狼で偽黒打ち、▼ジムゾンで、ヴァルター、オットーの霊判定がともに【白白】が出るとエルナが破綻してしまう) |
1663. 村娘 パメラ 17:27
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３日目に▲モーリッツが起こっている時にエルナ狼、オットー狂人、ニコラス+○○狼の時は 【灰狼あ２匹もいる状態】 何故、エルナ狼は[初手黒打ち→▲モーリッツ]という危険手を選んだのか？ ・自分が狼だからこそオットーを切り捨てられた これはあるけれど、エルナ狼の時のリスクと、初回村人吊り＆オットー狂の霊ローラーのメリットが吊り合っていないと 私は判断したよ。 |
1664. 村娘 パメラ 17:29
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オットー狼なら3-1にした方がいい。でも霊能に出たということは狂人の可能性大 → 狼の騙り先は、個人の趣味もあるから、一概にオットー狼なら占い騙り、とは言えない。 【完全にオットー狼の趣味の世界の推理なる】 私は、いい狼が霊を騙るのはもったいない、という考えだけど、オットーは違うかもしれない。だから言いきれない。 |
1666. 村娘 パメラ 17:30
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・エルナ狂人ならリーザ狼の可能性を考えたらそんなことリスキーすぎてできない → エルナが狂人なら、アルビンは真、ニコラスが狼だよね。 この場合、何故ニコラスはリーザをあんなに吊りたがっていたの？ またリーザは狩人COをしていたので、【エルナ狂人リーザ狼ニコラス狼なら、▼ニコラス後にリーザLWがエルナに白囲いしてもらえることはない】 だから、襲撃筋から私はエルナ狂リーザ狼は考えにくいと思ったよ。 |
1669. 村娘 パメラ 17:55
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>>1592ニコラス いや、それ以前のニコラスが感情論だったから、それじゃあ私には響かないし、理屈で話してくれないと私を説得しきることはできないわよーって言いたかったのよ。 好戦的なのは私の性格だから仕方ないのよねぇ アドバイスとして受け入れておくわ |
1670. 旅人 ニコラス 18:00
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感情論に見えたのか。 まったく、感情論じゃないんだけど、それは俺が伝え方めっちゃくちゃ、下手だったんだろうね。というか、下手くそなのは自覚はしてる。 パッションとかじゃないんだけどなぁ。相手の思考回路を読んでる感じなんだよね。まぁ、とりあえず、箱もどったら、だな。 |
1674. 少年 ペーター 18:37
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>>1661.パメラ ・二日目に、エルナ狼が偽黒を打つリスクについて 2-2なんてよっぽどのことがない限り真は確定しない。だから襲撃するより信用勝負で勝って吊った方がいい。エルナ狼なら信用差では勝てると判断できただろうしね。黒出ししてアルビンに張り付かれたところで襲撃するつもりがならむしろいいこと とか書いてたらパメラ離脱か。 これ以上書いても僕の負け犬の遠吠えにしかならないからもういいや |
1677. 旅人 ニコラス 18:46
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>>1672 パメラ！そっか！ なるほどな。パメラ、重ねがさね、色々ありがと。面白い人に出会ったわ。 また、同村したときは、よろしく！おつかれ！（エピ中にまた顔だしてくれても当然ＯＫだよ！） いやー、面白い人だなぁ。 |
1691. 旅人 ニコラス 19:22
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だって、誰も出さへんのやもん。 襲撃がどこで起こったかは考えていい時もあるよね。状況考察に使えるし。 とか思ってたよ。まあ、僕は状況考察はあんまりやらないけど、みんなの推理の何か足しになればと思い。 思惑的には、服で起こったと思わせたかったんだけどね。 |
1693. 老人 モーリッツ 19:28
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地上におったらわしも決め打ち派じゃったかもしれんのう。 この姿を借りておるから、ある程度俯瞰的に見れておるのじゃが、本来は感情的になると冷静な判断ができなくなるのじゃ。それがわし。 |
1697. 農夫 ヤコブ 19:36
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襲撃系は考えはするけどあまり表には出さないっすなぁ． 大抵，非狩か狩かが透けるから，純灰だとそういった話題にあまり触れたくないんすよね． だから，割かしニコが言ってくれててありがたい気はしたっす． あまり触れないことで狩っぽい，とも思われることは多いっすし． |
1705. 農夫 ヤコブ 19:46
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まぁ，非狩を気にするのは非狩だけなので，そういう煮え切らん所かもっすが． ニコ＞一応，今回も本気は本気っすよ．ただ，時間があんまなかったのと，後半はエルナ真だろ，とだらけてた気はするっす． |
1712. 老人 モーリッツ 19:51
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旅>>1691 まあ、出すのは良いにしても、ちょっと最後まで引っ張られておったかなと言う感じじゃ。 ニコラスは否定したが、真面目じゃと思うのじゃよ。そう見せたくないのかもしれんが。 で、じゃ。そのニコラスが５日目にやるべきことは、今まで積み上げた情報から誰がLWなのか考えることなんじゃが、それが少なかったのがマイナスかなと思ったのじゃ。 パメラあたりが言っておったと思うが、質問は多いけど単体考察 |
1717. 農夫 ヤコブ 19:55
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ジム＞みてきたっす． ジムゾン2d16:30＞ 初日議題のあれは狩が実際にやってたやつを真似たんすよね． 今思えば，非狩ブラフをまねたという変な行動だったっすな． 認識ミスは素なので次から気を付けるっす． |
1718. 老人 モーリッツ 19:56
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わしはリーザの狩COを見て、無反応でいこうと決めたんじゃよな。 下手に反応すると非狩透けそうじゃったから。 そう言えばエルナには狩と思われてなかったようじゃが、どのあたりか理由聞いてみたいのう。 |
1720. 行商人 アルビン 19:57
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しっかし、エピまでこんなに皆ガチ続行の村は僕初めてかもしれないぜ。だいたい感想戦はあっても、もうちょい雑談とかRPの割合多い気がする。こういう雰囲気もいいね。 |
1722. ならず者 ディーター 19:59
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よし、反省レポートは長すぎるから抜粋して掲載。 敗因は俺が村を信じられなかったことだろうな。 大きな失敗は３つ ≪敗因その１≫ ・5dにGJを出した時に狩人COをしなかった。 |
1724. ならず者 ディーター 19:59
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服を信じるなら詰み。（省略） 娘を信じるなら服商どちらが真でもほぼ勝てる。 狩人COする。対抗がいるなら【占いローラー→狩人ローラー】で終了。 妙は狼でも村でも撤回村人COするだろう。 狩人COすると、修が服視点でも白になる。 （者狼なら服視点のLWは者だから修は白、者が狩人なら修GJで白） 者もほぼ真狩人だね。 |
1728. ならず者 ディーター 20:00
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多分、「服偽」or「娘黒」の時にguessが残る手順を選ぶだろう。 どちらかが満たされていないと7d時に服視点の黒が、商娘で商視点の狼が兵の状況になる。 【服真娘黒】【服狂娘白】この2択を当てないといけなくなる。 俺は最終決戦で「村がこの2択を当てる」を信じ切れなかった。 5d時に最終日までの全ての手順を村全体が理解してくんねーと感じた。 この辺も村を信じきれていねー。 |
1729. ならず者 ディーター 20:01
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だから、自分でGJ出して両視点で詰ませる選択をとってしまった。 実はこれは▲者が入ると、服視点で修が白だということも GJが出た場所も村人に伝わらねー、その上●者の無駄占いや 服●修の無駄占いのリスクも追っている。 |
1731. ならず者 ディーター 20:01
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実は狩人COすれば服真の場合完全に詰みなのを崩してもいる。 娘白を信じれば、服真を完全ケアした上に商真兵農狼までケアできるのも捨てている。 エロナを信じ切れていない。パメラも信じ切れていない。 村を信じ切れていない。 狩人としてでなく【村人として最低の決断】だった。 |
1732. ならず者 ディーター 20:02
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村を信じていれば、COして情報を与える。 娘黒or服偽の場合「どちらを信じるかの2択が生じる」が村がそれに勝つことを信じて託す。 それが最善かつ安定だ。 俺はこれができねーからだめなんだ。 |
1734. 行商人 アルビン 20:04
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ううむ…… ディーターを見ていると狩人挑戦する前にもっとスキル積まねばならない気がしてくる；；まあ、多分その前に「とりあえず経験だろ」って希望しちゃいそうだけど。 |
1739. 行商人 アルビン 20:09
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僕もうっかり忘れない内に挨拶。 ヘボ占騙りでごめんなさい。 頼りにならない仲間でごめんなさい。 戦い甲斐のない狼でごめんなさい。 黒塗りしてごめんなさい。 スローペースに精進していきたいと思います。次会う時までにはもう少し成長できているといいな。またどこぞの村でお会いできればうれしいです。なんやかんや初狼楽しかった。ありがとうございました。 |
1748. 村娘 パメラ 20:19
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>>1745アルビン テキストを読むよりも、実際に参加して ・今の人数と残り縄数の確認（偶数進行か奇数進行かチェックするのも大事） ・各役職の視点での、残り人外数、灰の確認 をしっかりやっていけば、自然と手順感覚とかは身に着くわ。 それを元に狼の時に、赤で襲撃筋を考えるのよ。 襲撃筋は、その人のセンスや趣味よ。 |
1763. ならず者 ディーター 20:28
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≪敗因その２≫ ・6dパメラを護衛できなかった。 兵がどこを噛むかと言うと、最終的には▲娘が一番可能性が高い。 妙狩読みでも娘狩読みでも樵は護衛されている可能性がある。 者狩なら樵はかなり危ない。 |
1764. ならず者 ディーター 20:29
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▲娘でも最終日まで服視点のLWは確定しない。 GJを避けるなら一番ありそうな噛みだと結論付けた。 だが、なぜ護衛できなかったと言うと 娘護衛で▲樵を通されると、娘狼をケアできなくなるからだ。 ▼兵をするのには「娘は絶対白だ。俺が狩人だ。 服護衛する。▼兵●妙でお願いしたい。娘黒はあきらめてくれ」 |
1766. ならず者 ディーター 20:29
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そうでないとケアできない。 俺はそのケアのために娘を白認定（それで服真なのに負ける）が怖かった。 また、村人が信じてくれないかもしれないと思った。 ここでもパメラも村も信じきれていない。 成長してねー |
1767. ならず者 ディーター 20:29
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だから、▲娘なら（たとえ●娘でも）「狩人CO＋修GJ」のコンボで服のLWを者妙の2択に絞れる 樵護衛にしてしまった。 結局、みんなを信じられなかったから最もGJ率の高い娘護衛ができなかった。 |
1768. ならず者 ディーター 20:30
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≪敗因その３≫ ・修の説得の仕方 修でGJが出ていた。 ▼妙にもっていけば、兵は油断して▲樵に来るかもしれない。 そこでGJを出せば兵黒なら確定で勝ちだ。 狩人にとって、GJで勝ちを決めるって麻薬みたいなものだ。 それも▲樵でGJはそこそこ期待できる。 |
1769. ならず者 ディーター 20:30
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それを捨ててでも、村を説得して【▼兵→▼服視点のLW】の方が勝てる。 村はきっと兵を吊ってくれる。そう信じてGJ勝ちを捨てて狩人COしている。 たとえ修が服狂妙狼を確信していても、「話さない妙は残さない」とかの信念があったとしても、 狩人の気持ちを汲んで▼兵をしてくれ。 そう頼むべきだった。 |
1781. ならず者 ディーター 20:37
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兵が者が狩なら樵護衛を読みきって▲修かもしれない。 または▲服という奇策もある。 者狩を読みきると服を破綻させても▲者でRPPなんてのもある。 そして俺は最後のは防ぐ手段が無い。 7割くらい勝てそうなのを捨てて、【きっと▼兵をしてくれる】そう信じて狩人COするなんて昔の俺にはできなかっただろう。それで説得ができれば100%にできるからな。 修には信じてもらえなかったが、すがすがしい気分だ。 |
1784. パン屋 オットー 20:40
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箱前確保。 確保したけど所用ですぐに出かけなきゃいけないんだ。だから、まだもう少し見てるけど一足先に挨拶させてもらうよ～ まサイとか村名とか触れられなくてごめんよ～ １週間お疲れ様～ また同村する機会があったらよろしく～ |
1786. ならず者 ディーター 20:42
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ちなみに一番の敗因は･･･ 6dに、「あれ、これ▼商→▲樵→▼兵でｴﾋﾟったら、完全勝利ならぬ完全ハーレムじゃね？」とか妄想していたせいで考察が杜撰になったことだな。うん。 だって、男臭い村でさー、自分以外の男を全員抹殺かつ女全員生存勝利とかさー、これロマンだろ。 ちきしょー、シモンが狼じゃねーのが悪ぃーんだーー！！ |
1795. ならず者 ディーター 20:48
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最終日近くに地上にいると妙に華やかなんだよ。 樵が多忙だったせいもあって。 あれ、こんな村だったっけ？なんか･･･理由はわからんがいい気分だ。 あれ、俺はもう少しで真理を見つけ出せるんじゃね？ って感覚に陥った。 |
1801. 旅人 ニコラス 20:51
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やった！かえってきた！ ただいまー。そしてパン屋さん、おつかれさまー。 能力者はあまり見ないため、実はパン屋さんが実際どんな人だったのか、知らないのは秘密だ。 パンおいしかったです。 |
1805. パン屋 オットー 20:52
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クララさんで入ろうと思ったけど、何か男性チップばっかりだったから空気読んで男性チップで入ったよ。プロは未だに読んでないけどそんな雰囲気？って感じたからね。 >老 モリもお疲れー。突発村とか建てるかもだから、そしたらまた同村しよーね。 ではホントに離脱 |
1808. 旅人 ニコラス 20:53
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信じる手段ってのは、人それぞれで確立するしかないんじゃないかな。 僕は所謂思考トレースをやってみてる。 相手になりきって、考えてみるっていう手法、なのかな？僕はそんな感じ。 |
1813. 行商人 アルビン 20:55
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カタリナはやりたいRP決まってるし、レジーナは僕がやってもなあ（キョドってるレジーナなんて見たくない）、エルナはいたし、パメラは僕強気なパメラが好きだからチキンな僕にはまだ無理。 あと、今回ニート村人したかったからお茶飲んでそうなやつ＝緑でアルビン選んだ |
1819. パン屋 オットー 20:58
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離脱詐欺。見えたからここだけ… >>1801旅 僕は考察しなくても問題ない立場を悪用して、今回はいつもと全然スタイルでやってたからね 普段は会話で理解の溝を埋めつつ、考察を積み重ねていく人だよ。対話型と考察型で行くなら中間地点だろうね。割と１匹目の灰狼は初日に見つけることが多いけど、基本思考がニートだからLW見つけるまでは勢い持たない。 ニコとはもっと話したかったけど残念 ではでは～** |
1822. ならず者 ディーター 21:00
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普通に占いも霊能も強かっただけだったね。 エロナ、オットー、ニコラス、シモンが俺たちを嘲笑っている姿が思い浮かんだ俺は心が汚れているなー 初心に戻って羊の心でやるか。 |
1836. 旅人 ニコラス 21:07
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（またも、ディーターのファスナーをおろしつつ、きぐるみった） ■数戦わすれたｗ ■おまかせ→村人 ■ディーター！！！！！！！！あと、パメラ。個人的に旅白要素拾ってくれて、白の縄回避しようとしたシモンちゃん。 ■伝説のコピペ |
1859. 旅人 ニコラス 21:21
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>>1614商人さん １．客観的に見ればたしかにそうかもね。 ２．ほか灰は見てたよ。兵も者も尼も娘も老も。年が若干思考読めなくて、よどんだかなぁ。墓下の素の姿勢でやったほうが、白視とれるんじゃないかな？と思った。妙は面白かったけど、狩人視点をとことんやりたいんだってことはわかった。ちなみに、陣形が固まってからCOしたのが、ちょっと意味不だった。まぁリアル事情ってことで、そこは考慮しないことにした。 |
1861. 旅人 ニコラス 21:21
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（だってさ、単に愉快犯で狩人視点をとことんやりたいならば、最後にCOする必要皆無じゃん。） →つまり、見ていたけど、表でまとめて発言してなかっただけ。まあ、発言したところで、大きくグループくくって、（この人たちの思考によどみがないので、特に問題なく今後もみていきます！くらいしか言えないけどね。みんなが共感する客観的白要素あったら、言ってたかも。） ３．理由が雑かー。そう取られたんなら、仕方ない。と |
1875. 仕立て屋 エルナ 21:28
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ただいまー 先に挨拶。 同村ありがとうございました！ スッゴク楽しかった！ 初占い師で、とりあえず確白っぽく振る舞って真視とれればかてるお！でいどんで、そんな簡単なものじゃなかったと思い知りました！ またどこかでお会いできたら、その時は仲間でも敵でも楽しくやれたらなって思います！ で、レジがこのRPもありだよねーってチラッと。 なんか、お局様みたいな感じでさ。 |
1879. 旅人 ニコラス 21:29
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というか、思考トレース型って自己完結してるからねー。 たとえば、引き合いに出して、申し訳ないけど、神父はどうやって狼探していたか、謎だったんだよね。（まぁ、見ようによっては、それそのまま僕に返ってきそうな気もするんだが）修黒っていう意識はあるけど、その根拠が見えてこなかったんだ。だから、作られた思考だなーって。 わかりやすい例で言うとこんな感じ。 あと、こんな感じで他灰も見てたよ。 |
1881. 行商人 アルビン 21:31
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神>>1856ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！ 旅＞待ってました！1)2)他灰見てたなら表で細かに書かないと、みんなから見てニコラスがちゃんと灰見てるのか分からないぜ。他の灰見ずに特定のひとを吊りたがっているように見えちゃう。3)仕方ないで済ませちゃだめだ……僕なんていくらでも偽塗りできる隙あるんだからしっかり偽塗りすればよかったと思う。 |
1885. 木こり トーマス 21:32
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さて、一足先に失礼するので、挨拶しておきますね。 ちなみにログは読んでないよ。恐ろしくて読めないので、村が終わったら読むww 皆さん短い間でしたが、お疲れ様でした。またどこかで同村できたらな〜と思います。至らない木こりでしたが、いつかまたお会いしましょう |
1888. 行商人 アルビン 21:33
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ジムゾンは、墓下見る限り、スキルないわけじゃなさそうだし、たぶん今回多忙がたたったのかな・・・。表にいるときは僕もちょっと怪しんだｗｗだからこそ○希望出しちゃったわけだし。 |
1891. 旅人 ニコラス 21:34
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>>1881 パメラが好戦的な性格といってたけど、 僕の場合は、黒いものにしか目がいかなくなる癖があるね。 これは反省だなぁ。だって、そいつが黒かどうか見極めるの楽しいんだもの。 だから、昨日は一人燃えてた。者狼！こいつには負けたくねーって。せめて、あばいてやるっ！って思ってたなぁ。 |
1895. 農夫 ヤコブ 21:35
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寝るとこだった．危うい．あいさつしとこう えー，みなさん，同村ありがとうございました． momijiです．G国に入り浸ってました．最近はあんまりやってなかったですが，入村するたびに何かしら学ぶことがあって楽しいです． 基本は更新時間遅い組にいるので，今回の更新時間早目で新鮮でした．また同村したときはよしなに． |
1902. 行商人 アルビン 21:36
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者狼だったらほんと胸熱な展開だったねｗｗ まあ、者狼だったらそれはそれで最初から狼陣営の動き方ぜんぜん違ったんだろうけど。戦略も組み合わせ次第で変わるの面白いよね。ノリ襲撃の狼とかｗ |
1904. 旅人 ニコラス 21:37
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決めうちは今回たまたまだよ。 そもそも能力者になんぞ、興味はない。 変な話、能力者いなくとも、戦える。 ペーターは思い込みが強い。だが、そこがいい！それは隠さない方がいい。墓下のペーター良かったぞ。 |
1907. 老人 モーリッツ 21:38
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わしも挨拶しておくぞい。 同村できて嬉しかったのじゃ。 １週間楽しかったのじゃ。 いつもはもっと遅めの更新時間で入村するから、新鮮じゃったぞい。 また同村できた時は、よろしくじゃ。 |
1912. 農夫 ヤコブ 21:40
次の日へ
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キャラかー，基本男性キャラしか使わないなぁ． パメラとカタリナとレジーナとクララは使ったことないなぁ． 真占は好みで決めてる．たいてい当たる．そして，大抵は噛まれる．今回みたいに残るのってまれっすな． |
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