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mode : 人 狼 墓 全負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、6票。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ、6票。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン の 5 名。
1565. 少女 リーザ 01:15
はいはい村人吊っちゃったねってことで残念でしたなの。 さてと、改めて【シモ兄は狼だよ】 手遅れ感すごいけど、ようやく狼引けたの。 まあ、リーは決め打ちひっくり返してくれることを祈って喋るしかないわけだけど、陣営考察でもするかな。 |
1566. 羊飼い カタリナ 01:17
くうううっ…!続いたあぁっ、僕のSAN値直葬…っ! パメラさんはごめんね、墓下でみんなと一緒に見守ってて~ 昨日のヨアヒムさんへの態度とかね~、リーザちゃん村に対して敵意的なものがちらちら見えるからそれが偽視に繋がってるんだよって余白で言っておくね。 さて。今日はリーザちゃん吊るとして神真ルートのLWを見つけだそっかな。こんなへこみそうなときこそがんばるんば。 |
1567. 仕立て屋 エルナ 01:18
…うわあ、おわらない(白目) ぱめぱめマジごめん。エピったらポンコツえるなをぺしぺししていーよ… でも村勝ちは持ってくから。 とりあえず【▼妙】だけセットして今日は寝るね。 |
1568. 負傷兵 シモン 01:20
【ヨアばいばい】【黒豚だぶー】 あーあ続いちゃった。そんな気はしてたさ。してたとも。吊られ際が大人し過ぎた。 黒豚判定は特に何とも。これで白出されたらどうしようかと思ったレベル。 羊服商にLWねぇ……ムツカチイねぇ。 粛々と【▼妙】。 |
1569. 少女 リーザ 01:20
今日は▼妙で2狼なら目出度く村負けだね。 リーからして狼陣営は長兵X-神で確定したわけだね。 これやっぱり2狼な気がするなあ 旅狼は無いとryだからあるなら屋狼じゃないかと思ってるけど。 昨日の兵商の吊り縄お互いに当てたくないんですーっていうのがリーから見ててすごく茶番に見えたのね。 だからここ両狼っぽいね。リーの勝ち筋はショゴスたんとルナ姉を説得して決め打ちをひっくり返すことなんだけど難しいねー |
1570. 行商人 アルビン 01:26
解りました。パメさんヨアさんお疲れ様です。 今日リーちゃん吊って、シモンさんからははっきりと神真確定、か。 茶番と思うなら、どこがどう茶番なのか説明しきらないと説得にならないと思います。まぁ僕から言うことじゃないですが。 |
1572. 仕立て屋 エルナ 02:01
ねえねえショゴスたんショゴスたん。 今日の妙の兵黒出しってどう思う?狂なら商じゃなく兵と明確に敵対する道を選んだんだね。 えるな的には羊商ほぼ白打ち、からの兵黒出しというのにちょっと思う所があるんだけどさ、…まあ兵商の2狼とかとっくに切ってるから今日▼妙になるのは変わらないし、2日間かけて単体で見れば良いじゃんという方向に落ち着いてはいるんだけどね。ショゴスたんはどう思った?…っと本当に寝る。 |
1574. 負傷兵 シモン 09:45
ば、明日続く可能性はある程度は見ていたと取れるんだよな。確信の程度にもよるけど、▼妙で時間取って灰精査の時間を長く取るプランもあり得たし、というか俺がそう言ってたし。>>1510の灰考察もパメ様に星飛ばしてる辺り、まだ見極め段階にあったんじゃないかなと思うんだが。 今日続いてるってことは、昨日の▼娘はSGということで、そこら辺に誰がどう乗ってきたか。そこを見るところから始めるかと思いつつ離脱。 |
1575. 羊飼い カタリナ 11:32
むにゃむにゃ…… 正直絶望的に狼の見つからない終盤は初めてじゃないからね。 奇遇だね、僕も狼さんは服兵のどちらかだと思ってるよ。 リーザちゃんもシモンさんLW視?良いこと思いついちゃった。 >>妙 ★服兵それぞれの白黒要素取ってきてもらえないかな〜? 使えるもんは使っておかないとね〜。 |
1576. 羊飼い カタリナ 20:40
おはようございまーす。とりあえず現状を整理してみよっか。 妙|羊服兵商|神木農青|書年長旅屋娘 占|白白黒_|狂狩白白|白霊狼__白 狂|____|占狩白白|黒狼霊白白白 妙年真ルート:長兵○−神 商屋旅 神長真ルート:年書○−妙 服商兵 >>1574兵 ☆続く可能性がゼロだとは思ってなかったよ~。こういう場面に出くわすのは初めてじゃないから。期待はしてたけれど、盲信はしないって感じかな。 |
1577. 行商人 アルビン 21:08
ただいま戻りました。あんま、議事伸びてない。 質問とかありましたら答えます…。 しかし、何から手をつけるのが良いのかっていう 書年X−妙で探すっていうのは解っているんですが、いままで、その路線で襲撃やら触れ方で否定してきた人たちが残っていると考えると。 リアルタイムで話し合うのも良いかもしれません…。 |
1578. 行商人 アルビン 21:22
襲撃筋的に有り得ない順で並べると兵・服・羊になるですが。襲撃的には兵・服の2人の否定要素が強すぎるって感じなんで若干安易すぎるって思うんですけどね。 そういえば、灰襲撃の段階では青→農といった襲撃順で、白確定削りで農→青と逆転したのって何か理由あるんでしょうか。パメさんが人間だったことを考えるとヨアさんにパメさん吊らせるつもりで残した?とか? >★リナさん >>1240 妙真視点白狙いで●ニコラス |
1579. 行商人 アルビン 21:25
(続き) >>1137で兵商はもう妙真視点では完全に白決め打った、とあるので白狙いなら兵商>旅になりませんか?この辺の考え教えて下さい。 あと、エルナさんとカタリナさん両人に。 妙→白が自分に出たとき、どう思いましたか?感想とか気持ち的なものでも構いませんし、妙狂だとしたらどうして自分たちを選択して白出ししたのか思いつく理由でもなんでも良いので教えてください。 |
1580. 負傷兵 シモン 22:19
三角木馬に揺られながら▼娘回りを見直し。 ショゴス様は、前々から神真視点での狼陣営については思考を蓄積をしていたんだよな。だから妙偽打ちならば▼娘が出てくるのは、自然な流れ。 えるな様は、俺が見直した限りでは、神真仮定での狼探しは昨日までやってなかったはず。昨日も「まだ3dまでだけど」という条件付きでの灰雑があって、そこから「妙偽打つなら▼娘」。 飛躍があるのはえるな様の方で、これまでの考察スタイ |
1582. 仕立て屋 エルナ 22:20
鳩ー。 ごめん、ちょっと急用が入って今日はこの後覗けない… 発言も多分ほぼ出来ない。投票先は▼妙にしてある。 ☆>>1573兵 白:羊商>兵>娘:白くない と出したよね。あの段階では白いと思う度的には 白:90>60>20:白くない ってとこだったんだけど、…うん、娘吊り濃厚になった後の娘の反応は村の諦念っぽかったよね…それを見て「ああこれはまさか続くのか?えるな間違ったのか?」って悪寒がして、 |
1584. 仕立て屋 エルナ 22:21
、「まあでもこの状況の狂人は白出しマシーンになるしかないだろうし、仕方ないんかな」とか。 余白。昨日から引き続いて商羊は白で見てるから消去法的にはしももんになるんだけど、昨日も消去法で失敗してるから元からそれほどない自信が喪失気味なう。ぱめぱめに「白取り甘くね?!」と遺言残されたのでもっかい見なおしてこなきゃ駄目かなーんーみたいな心境なう。 そんな感じでりだつ。また覗けたら来るね。** |
1586. 羊飼い カタリナ 23:09
まず現状を整理するね。 羊→兵or服 兵→服or羊 服→兵or羊 妙→兵屋2w 商は非狼目 商→? 面白い事に全員がアルビンさんを白放置してるんだよね。 僕が結構率先してアルビンさんの白さについては言及してるんだけれどね、これが村人からの白視なのか、SGにできないと見ての商白視なのか判断がつかないんだよね~。 >>ALL★みんながアルビンさんを白く見てる理由教えてくれるかなー? |
1587. 羊飼い カタリナ 23:18
結構ありがちなのが全員が万々歳て白放置したアルビンさんが狼さんってパターン。 でも僕はアルビンさん考察を出した通り非狼的に見ているんだよね。だからそれを補強するためにも白要素を再確認したいの。 一方でこのアルビンさんへの視線の向き方とかで、他の人に迎合する為に適当に白っぽく見てるよーって狼さんがいたら炙り出したいんだよね。 |
1589. 羊飼い カタリナ 23:31
>>1579商 狂妙が僕をご主人様と認定しての白囲いかよ、舐められたもんだな~が一番最初の感想だよ~。 今理由を考えると、ヤコブさんの時のように無難な白位置に白出してお茶を濁しました。だったのかもね。 僕の持論だけれど、狂占は自分の手で仮想狼陣営を作るのをためらうと思うんだ。そういう意味で狼に仕立て上げづらいところ+白安定のところを占って誤魔化したんじゃないかな~。 |
1590. 羊飼い カタリナ 23:34
リーザちゃん顔出さないね~ 顔出したら>>1575について手伝って貰おっかなって思ったのになあ。 妙狂だとしても結構損しない条件だと思うけれど? 僕やエルナさんに白出して、シモンさんに黒出したのは妙狂ならばご主人様の目星をつけてやってるってことで。 リーザちゃんがどんな要素を拾ってくるかによって妙狂の偽黒塗りなのか、ご主人様白上げなのか、それともガチなのかが判断しやすいと思うの。 |
1591. 行商人 アルビン 23:37
実は、ここ狼だろうなーって思えてる人いなくて、今推理もちゃんと出来てないけど放置されてて大丈夫なのか?とか思ってます。 SGにできない、またはする必要ないと見ての僕白視の人はいるかもですが、 カタリナさんは1dからの継続だし、狼でやるとなるとコストパフォーマンスに疑問があるぐらい熱心なんですよね。エルナさんも実は継続して基本人っぽいなーっていう評価でしたし。シモンさんから見て、 |
1593. 羊飼い カタリナ 23:46
>>1592商 でしょう?で、妙狂ヒヨって白出しは全然おいしくない。 それなら妙視点黒視続いてたニコラスさんに●当てて、判定がどう出るか、の方が有益だと思ったんだよね。灰のままで残しておいても大丈夫だって僕は兵商の事信じてたから。 そしたらこの最終盤面だよ!SAN値ゴリゴリ削れちゃったよ!(笑) エルナさんの「同じ立場に立っているが故の視線」ってワードが気になったりするんだよね。 |
1595. 負傷兵 シモン 23:49
、このアルビン、可愛いんだよな。つまりガンガンブラフ張っていくタイプの人というよりは、状況を素直に追っていくタイプの人。だから>>1454で唐突にブラフを撒けるかといったら、そりゃやっぱ難しいんじゃないの?と思ったんだぜ。 |
1597. 行商人 アルビン 00:00
リーちゃん狂だと初日年・長から切れてるから大丈夫だろう、と思ったララさんがまさかの狼さん。 誤爆こわい、この狼さまの指示ワカンネ!!ですから、「できればさっさと白囲いたい」「偽黒は誤爆こわい」「出さなきゃいけないなら極力後半で」ですので早期にリーちゃんが占ったのは仮想ご主人さまだったんじゃないかなーって予想してますが。 >>1593 ニコさんに黒が出たら、妙視点も狼捕まったことになりますし、 |
1598. 行商人 アルビン 00:01
白が出ても他の人みて貰えるのも悪くないです、よね。 僕も今、初日に「残せる人を残す方向で」(自分が残るとはryって言っておいて、盤面に残ったまんまな状況にあばば、って状況ですよ…(遠い目 下段>えっと、それってどの辺の発言でしたっけ?誰に向けてのエルナさんの発言…? |
1599. 羊飼い カタリナ 00:02
>>1594兵 回答ありがと、確かにそれはシモンさんの今までの手順豚としての感覚では一番アルビンさんに共感しやすい部分かつ、直接的に縄を意識しないといけないものだから白く見えるのは納得かな。 僕から見ても、確かに昨日のシモンさんとアルビンさんの手順吊り意識はLWっぽくはないなって思ったよ。 兵商両狼ならどっちかを切って完全に妙真をぶった切れるなら勝ち筋として大有りだけれど、今更この可能性について追 |
1600. 羊飼い カタリナ 00:02
続き)及するのは無駄かなって思ってる。今日は妙吊りだし、妙偽は村の総意として決め打ったからね。 その場合夜が明けたら村滅んでるしww正直赤で兵と商がいちゃいちゃしてるなら負けても本望だ…(ねた 素直な性格って言うのには同意、オットーさんの事とか、リーザちゃんの事とか、考えたことはすぐに言うタイプなんだなって言うのはちょこちょこ感じてたから商狼ならここは言いよどみそうかな。 |
1602. 行商人 アルビン 00:16
>>1597 演技が有効なことは解ってるので言える……でも見破られそうで言えないかもしれないです>言える人なの? 仲間が墓下に居て、もし、そのまま吊られちゃったら申し訳がたたないことこのうえないので勇気がいるだろうな、とは思ってます。 ☆確信があった訳ではないです。消去法も含めてLW一番あり得た娘吊って終わったら無問題。(続く) |
1603. 羊飼い カタリナ 00:18
>>1597商 やっぱり妙狂なら仮想ご主人だよね~(笑) その後の動きも白囲いした人を吊らせまいとしてるって印象だし。 旅占についてはそういう事。盤面に残るつもりって結構なかった感じかな? 僕に向けてのエルナさんの発言だね。同じ目線と言ってもらえるのは嬉しいんだけれどなんか全員から安定して白視されると擦り寄り気になっちゃうショゴス心。全員が白視してるってことはSG候補になってないってことだから。 |
1604. 羊飼い カタリナ 00:18
>>1601兵 ☆ざっくり30% もっと前に妙真切っても良かったけれどより確信できる時にやりたいしね。昨日の時点では15%ぐらいかな~、だから割と娘狼80%ぐらい見積もって昨日の手順無視だね~。でもやって損はしてない! 昨日兵商吊りになったとして、白吊ってたらなんだやっぱりパメラさん狼じゃんで100%村滅ぼしてた自信あるもん。 最終盤面に残されたんだから精一杯今までに報いなきゃね。 |
1605. 行商人 アルビン 00:19
羊服のどちらかに演技しているLWが居るなら明後日(つまり明日)から演技させるより、明日(今日)から思考切り替えて貰った方が負担かけられると思ったので希望しました。 今ぼんやり思っているのは、エルナさんはリアル事情があるのでリアル優先大事ですが今日のリナさんの情報集めたい!が演技に見えないなぁということです。 |
1607. 負傷兵 シモン 00:36
ここまで話してみて思うのは、ショゴス様はショゴス様だなぁ、ということ。単体で見る限り、ブレみたいなものはたぶん拾えないだろうな。 だからえるな様との比較で考えたいんだけど、そのえるな様が不在なので精査が進まぬ。リアルなら仕方ないんだけどさ。 アルビンはみんなから大絶賛白枠放置で、ここLWならプークスなうだろうけど、俺自身も非狼取ってるし今のところ失速してる感もないし、なんだよな |
1609. 負傷兵 シモン 00:45
>>1608 アルビン自身もたぶん覆らないだろうって判断な。 まあ、そうなんだよな。 ショゴス様1人が娘LWFAで固まってるだけなら▼妙で時間稼ぎもあったんだけど、ほぼ満場一致で娘LW視なら、その可能性は先に潰しておくほうがベターなんだよな。 |
1610. 羊飼い カタリナ 00:50
初動だけでここまで書いてまとまらないからこのまま投下するよドーン☆ 服考察 >>205かなり早い段階での非占い回し エルナさんは協調性を大事にしそうなイメージっていうか、赤だと仲間を慮る印象がずっとあったよね? そういう意味で長とのキレを取ってたりしてたと思うの。 仲間をフォローするタイプの狼って仲間が潜伏希望の時に騙りに出たりとバランスを取るために無理なロケット非占はしてこないと思うんだよね。 |
1612. 羊飼い カタリナ 00:51
続き)当な白取りで見てるんだよなあ。むしろここで僕と服の扱いというか見方が似たような感触してるし、やっぱり非ライン要素じゃない? さらにここで>>285でガッツリべたべたするのも両狼らしくない。ライン戦視野とはいえ序盤はライン辿られる懸念から霊真贋フラット評価を出す方がステルス狼っぽいんだよね。 ここまで書きながら年書切れすぎわろたwwwwに至ってえ?なに?15%の方なのwwwってなってるなう |
1613. 羊飼い カタリナ 00:59
結論:不慣れなライン考察しようとすると思考の迷宮に惑う 妙真ならばもちろん白であり、妙偽であっても年服書の狼陣営として動きが不自然。 ・年→書は●書かつ明確な希望出し=切り ・年→服は序盤から白視=ラインがっつり ・ライン戦希望ならば仲間を切る必要はない=●書矛盾 ・ライン戦拒否ならばエルナさんの年白視→年真霊視移行は不自然かつラインべったり 霊騙りからの灰2狼への触れ方がいびつすぎて結論服白 |
1614. 羊飼い カタリナ 01:04
>>1606兵 例えば昨日▼兵or商を手順的に使って、今日▼妙をして そして僕らは来る最終日にどこを吊る?ってなった時に ・妙真切って娘LW一直線の僕 ・パメラさん ・勝ち逃げよーとしているLW ・もう一人の妙真切ったちゃん 声の大きさ的に村を滅ぼしかねないと思ったんだよね。 |
1615. 羊飼い カタリナ 01:07
あと数分もすれば至る未来だからどうでもいいのかもしれないけれど、今日の兵商の動き的にこれは両狼はなさそう。 だって僕もエルナさんも地味ニートキめてるのに兵商両狼で最後だー!がんばるんば!ってするにしては一生懸命なんだもん。 とか言ってエピッたら兵商胴上げするね…。 明日も続くなら今日僕の提示したエルナさん要素について兵商は言及おねがいしまー |
1616. 負傷兵 シモン 01:07
あふん、時間が足りぬ。 直近ショゴス様のえるな様考察を見ながら、羊狼でこれ言うってどーなん?とか考えた結果、まさかのビンビンLWあるのん?とか思ったり。 その辺りは明日検証してみないとわからんなぁ。 吊り先セットだけ確認してログ海どっぽんー。 |
1618. 羊飼い カタリナ 01:12
次の日へ
ふぁーあ…変な言い方かもしれないけれど、明日も続いてくれると嬉しいな。 リーザちゃんは最後に言いたいことはなかったの? 吊り先はちゃんとチェックしてるよ。 明日があるならエルナさん、僕ともう一回相互理解してみない?僕ら両白なら分かり合えるんじゃないかな。っていうか白なら手繋ぎすべきだと思った。 ではおやすみムーミン、明日もパララメリカー@0 |
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