G1132 僻地の村 (1/17 01:15 に更新) rss

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負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン の 5 名。
1565. 少女 リーザ 01:15
はいはい村人吊っちゃったねってことで残念でしたなの。
さてと、改めて【シモ兄は狼だよ】
手遅れ感すごいけど、ようやく狼引けたの。

まあ、リーは決め打ちひっくり返してくれることを祈って喋るしかないわけだけど、陣営考察でもするかな。
青年 ヨアヒム 01:15
おわんなkくぁったーーーーーーーーーー!
司書 クララ 01:16
ですよねー【墓下CO】無しですわー。
こっから▼兵って妙がんばれー。
村娘 パメラ 01:16
って垂れ流し最後間に合わなかったー!

村の皆ゴメンねー続くんじゃよ……
旅人 ニコラス 01:16
ヨア、パメ、お疲れ様。
終わらないとか、うそだろ…
木こり トーマス 01:16
パメ、ヨアお疲れ様!!!

って終わらなかった~(><)LWすげーよ!
少年 ペーター 01:17
パメねーちゃん、ヨアにーちゃん、おつかれさまー

白豚だったら面白いとか思ったけど、普通に黒豚だったね
青年 ヨアヒム 01:17
ま、じ、で!?過去最高に意味わかんない・・・。パメ吊っちゃってゴメン・・・。
1566. 羊飼い カタリナ 01:17
くうううっ…!続いたあぁっ、僕のSAN値直葬…っ!
パメラさんはごめんね、墓下でみんなと一緒に見守ってて~

昨日のヨアヒムさんへの態度とかね~、リーザちゃん村に対して敵意的なものがちらちら見えるからそれが偽視に繋がってるんだよって余白で言っておくね。

さて。今日はリーザちゃん吊るとして神真ルートのLWを見つけだそっかな。こんなへこみそうなときこそがんばるんば。
旅人 ニコラス 01:18
これは狼強い…ハカ=シタの特権で、寝ます。
1567. 仕立て屋 エルナ 01:18
…うわあ、おわらない(白目)
ぱめぱめマジごめん。エピったらポンコツえるなをぺしぺししていーよ…
でも村勝ちは持ってくから。
とりあえず【▼妙】だけセットして今日は寝るね。
村娘 パメラ 01:18
やはり墓下は私が神真LW想定だったかw

いやホント申し訳ないです……本気で迷走というか狼掴めてない感酷かったわ……特に昨日今日
木こり トーマス 01:18
これサイコロ振ってLW決めていいレベル。よくあたるサイコロでも買ってこようかな。

パメきた~!!!
おっぱいおっぱい!!!
司書 クララ 01:18
まぁ、私も終わるかなーとか思っちゃったりしてたわ(棒)

年書X-妙陣営で何処を狼と思うんでしょうかね。
1568. 負傷兵 シモン 01:20
【ヨアばいばい】【黒豚だぶー】
あーあ続いちゃった。そんな気はしてたさ。してたとも。吊られ際が大人し過ぎた。

黒豚判定は特に何とも。これで白出されたらどうしようかと思ったレベル。

羊服商にLWねぇ……ムツカチイねぇ。
粛々と【▼妙】。
1569. 少女 リーザ 01:20
今日は▼妙で2狼なら目出度く村負けだね。
リーからして狼陣営は長兵X-神で確定したわけだね。
これやっぱり2狼な気がするなあ
旅狼は無いとryだからあるなら屋狼じゃないかと思ってるけど。
昨日の兵商の吊り縄お互いに当てたくないんですーっていうのがリーから見ててすごく茶番に見えたのね。
だからここ両狼っぽいね。リーの勝ち筋はショゴスたんとルナ姉を説得して決め打ちをひっくり返すことなんだけど難しいねー
司書 クララ 01:20
それで、兵商、両狼だったらこれにて終了ってことね。
少年 ペーター 01:20
>>1566
あんだけ偽視くらってたら敵意的なものも多少は出ると思うよ
この状況でも折れず、最後までやりきろうとしてるとこがリーザの最大の真要素だよ!相方擁護!
青年 ヨアヒム 01:20
うーむ。わからん。全然わからん。
くっそ悔しい。うーわー。まじかぁー。
村娘 パメラ 01:22
いや青視点なら私吊りで終わると思うわ……
因みに羊には白取ってたん?私的には羊LW説が何だかんだで一番有ると思うんだけど
青年 ヨアヒム 01:23
>ぺったん
真要素だと思うんだけどねぇ。
そう思ったからこそここまで妙吊るの伸ばしたんだぜ、と。
村娘 パメラ 01:24
>>年
うん、何だかんだで折れずに破綻避けてLWを手順に巻き込まれないようにしてる訳だし凄いわホント。
って狂前提で語っちゃっててゴメン
青年 ヨアヒム 01:26
昨日の朝までは羊狼かと思ってたけど、商への白とりが多くって白いなーって。
ホントにLWの動きに見えなくって・・・。羊LWならこのあと誰吊るの?みたいな。
1570. 行商人 アルビン 01:26
解りました。パメさんヨアさんお疲れ様です。
今日リーちゃん吊って、シモンさんからははっきりと神真確定、か。

茶番と思うなら、どこがどう茶番なのか説明しきらないと説得にならないと思います。まぁ僕から言うことじゃないですが。
村娘 パメラ 01:27
妙真だと6d対策無しとか7d手順徹底への意識不足がアレなんよね。
ってこれってエピで土下座フラグ……?墓下読んでこよう
1571. 少女 リーザ 01:28
>>1566こんだけ偽視されて村に敵意持たない方がおかしいよってリーも言い返しておくね。SAN値がガリガリ削られて三日くらい前から0なの。孤独なのー

夜明けの反応見てて説得出来る気がしないなあ。
全くヨア兄はとんでもない遺言を残していったの。
まあ、決め打ちって本来そういう意味だからしょうがないんだけどね。

>>1570まあ、やるだけやるよ。劇場とか出来ないし。
青年 ヨアヒム 01:30
僕の昨日の遺言どおりにみんなで単体要素出し切って整理してもらえれば少しは目星がつくかも、と思い中。
えぇー妙真とか、マジで信じらんないやだー
司書 クララ 01:31
アルビンの偽要素もあるっちゃあるんだけどね。
メタ推理になるのであまりお勧めしないのですが、全部夜明けからの第一声が遅いのよねぇ。これ絶対赤窓で相談してそうなのよねぇ。
最後まで妙真を信じて演じるわ。まぁ昨日の妙の夜明けは狂人COととられても仕方ないわね。まぁそれでも頑張った。

という事で、神真か妙真か灰で語り合って下さいな~。
私はそれをみてエピでにやにやしてますわorz
司書 クララ 01:31
ちなみに私は狼でも村でも大体こんな感じで狼視点もれっぽいことや村人視点っぽいことを言ってますのでお気をつけて~。
少年 ペーター 01:34
>>ヨアにーちゃん
えー、でもヨアにーちゃん僕のこと偽ロックしてるように見えたから、リーザ真の線とか考えてくれないんじゃないかって思ってた。ごめんねー
ハカ=シタでも言ったけど、「僕に恨みでもあるのか\(^o^)/」って思ってたw
青年 ヨアヒム 01:36
あ、ララ、2dに殴り倒しちゃってゴメンねー。ロックしてたわけではないんだけど、斑の身であれは辛かろうと。

まぁ狼だと思ってるんだけどねw

ではではもう寝ます。おやすみなさいー**
青年 ヨアヒム 01:40
>ペタ
ロックはしてないはず。状況考察でどんどんペタ偽に動いていったけど。単体は偽視してないよー。

と言うか、自分が能力者やった事無いから単体で能力者真贋とか見れぬのです。2度ほど絶対こっち真だろーと思ったら騙されたことあるし。

んじゃ改めて、おやすみなさい。**
村娘 パメラ 01:41
>>3d00:57書
セラエノ図書館の司書ネタとかニッチ過ぎて引用無理w

ヨアおやすみー。
少年 ペーター 01:51
>>ヨアにーちゃん
ヨアにーちゃんに限らず、みんなが状況で驚くほど妙偽に寄ったのがきつかったなー
まあ、僕よりリーザの方がずっとずっときついから、僕がきついとか言ったらあかんのだけど

特に霊単体は見るの難しいよねー
状況でこんな偽視されるのかーって、今回は良い勉強になったなあ

ヨアにーちゃん、おやすみー
1572. 仕立て屋 エルナ 02:01
ねえねえショゴスたんショゴスたん。
今日の妙の兵黒出しってどう思う?狂なら商じゃなく兵と明確に敵対する道を選んだんだね。

えるな的には羊商ほぼ白打ち、からの兵黒出しというのにちょっと思う所があるんだけどさ、…まあ兵商の2狼とかとっくに切ってるから今日▼妙になるのは変わらないし、2日間かけて単体で見れば良いじゃんという方向に落ち着いてはいるんだけどね。ショゴスたんはどう思った?…っと本当に寝る。
神父 ジムゾン 02:18
おわんない〜。LWどこよ?まあ推理してないけどさ(ナニ
神父 ジムゾン 02:19
それとヨアパメお疲れ様ー。ヨアは最終日まで生き残ってたら偽装襲撃考えてたよ。杞憂だったけどねw
青年 ヨアヒム 04:41
あ、もしかして旅狼ゆえに妙狂知ってての>>1197
と思ったけど、妙狂なら年書旅と確定して終わってるはずなのでやっぱなし。

うーん、やっぱりわからんち。

余談。イケメンイケメン言われてて非常にむず痒い。
リーちゃん頑張って!偽決め打ちしてるけど、この村が面白いのの3割くらいはリーちゃんのがんばりだと思うよ!ファイト!
真だったらマジでごめん。でもLWはどちらにせよ単体で吊り上げるしかないよね
青年 ヨアヒム 06:06
ぱっしょんで妙ー年書兵かなー。
エルナ吊られないか心配。

ってか決め打ちの意味とは>服>>1572
吊順逆にしときゃよかったかなー…
村長 ヴァルター 09:07
ヨア、パメお疲れ様。
やはり、羊だったかというのが、第一印象ですね。
狩が出てからの動きが、確白と視点最白の兵商に判断を任せてるあたりが、黒っぽいかと。

ララ >>8d01:31
商の1dは確かに遅いんだけど、そことると妙狂のRCOが優っちゃうような。この村、第一声、全体に早かったし。
神父 ジムゾン 09:20
基本発言時間で要素は取らない人←

狼は最初赤で一言発するとかそーゆー先入観あったらセンサー鈍るのよねー。個人的にだけど。
村長 ヴァルター 09:40
商は、夜明け立ち会えてない日もあるし、>>508見るとリロード地獄に弱いのかも
リロード地獄に弱いのは、私も他人のこと言えませんがww
1573. 負傷兵 シモン 09:44
おはよう。昨晩リズ様に視られた余韻がぁ……びくんびくん////

俺の中では羊服のどっちかにLW。商白はたぶん揺るがない。
というわけでお訊ね申す。

羊服★ぶっちゃけ今日続くと思ってた?

ショゴス様は昨日、娘LWでFAしてた割には>>1546「明日からの」然り、明日続いた場合の言及が多く、「娘吊りで終わるに決まってるじゃん大げさだなあ」という緩さがない。
えるな様は、>>1513のGSからすれ
1574. 負傷兵 シモン 09:45
ば、明日続く可能性はある程度は見ていたと取れるんだよな。確信の程度にもよるけど、▼妙で時間取って灰精査の時間を長く取るプランもあり得たし、というか俺がそう言ってたし。>>1510の灰考察もパメ様に星飛ばしてる辺り、まだ見極め段階にあったんじゃないかなと思うんだが。

今日続いてるってことは、昨日の▼娘はSGということで、そこら辺に誰がどう乗ってきたか。そこを見るところから始めるかと思いつつ離脱。
神父 ジムゾン 10:01
よし、てきとーにLW予想。予想はルナたんだ!

理由?ルナたんに噛まれたなら僕は本望だから。
木こり トーマス 10:18
おはよー!

LWは寝ながら考えたけど、リナと予想。
理由は2つ。
思考が俺と酷似=襲撃筋も同じ考えの持ち主。俺とバッチリ相性の合ったLWだからこそ2GJになった事が1つ。
もう1つは経験則なんだけど、シンクロ狼の前世があったという理由。多分俺が狼でも同じ感じで白ログ発言すると思う。

ココに行き着くまで長かった。リナすげーよ。これで違ったら恥ずかしい(´・_・`)
木こり トーマス 10:31
追加して非狩発言の際のテンション感じがそれまでのリナと違和感ある。
縄増えてよっしゃー!的な感じがイメージとしてあるけど違ったからな。
服兵は狩COの後のテンション上がりっぷりは2GJされたLWとしたら演技で出来ないレベルかと。
リナは時間おいて翌日だったのも少し落ち着かせてから発言したのかと。リアル都合もあるからあまり要素としては取るべき部分ではないけどな。
木こり トーマス 10:34
さらに追加!
おっぱいスケールで最不味だったからw

また夜に覗きに来るぜ**
1575. 羊飼い カタリナ 11:32
むにゃむにゃ……
正直絶望的に狼の見つからない終盤は初めてじゃないからね。

奇遇だね、僕も狼さんは服兵のどちらかだと思ってるよ。
リーザちゃんもシモンさんLW視?良いこと思いついちゃった。

>>妙
★服兵それぞれの白黒要素取ってきてもらえないかな〜?

使えるもんは使っておかないとね〜。
司書 クララ 14:52
>>1575
妙は兵に黒出してるわよー。とツッコミ。
木こり トーマス 15:48
>>ララ
確かにw黒出した占い師に白要素要求するのか?w
司書 クララ 16:16
>>ヴォルヴォル
いや、1dの発言じゃなくて全部の夜明けね。
アルアルは、夜明けの発言がミスがないのよね。という。
特に樵の2dの情報が増えた→こうに違いねぇ!→情報処理しきれずにパンク!ってのは1dからの推移みて村人にしか見えんかなったわ。んでそしたら⚫︎樵になってあれー?って思ってたわね。
ただジムジムの言うとおり確かめようがない部分なので表では言わない。
司書 クララ 16:18
>>トマトマ
羊が妙の事を妙狂と思い込んでるか、妙狂に対するひっかけ質問だと思うわ。
青年 ヨアヒム 17:16
ばんわー

服→白要素、兵→黒要素
じゃないの?
神父 ジムゾン 18:09
だんだん発言減ってきてないかーいー?頑張って狼探そうよー。
青年 ヨアヒム 18:23
羊狼ありえるのかなー。
商白上げすることにより自分の白視を高めつつ服兵を吊る、とか?
服は▼兵に流れそうな予感。
商はどうなるかなー…。商がカギを握っているという予感。

みんなもっとしゃべってよお—。星が乱れ飛ぶかと思いきやそんな事ない静かな展開。
少年 ペーター 18:30
やっほー!
服兵の白黒要素についてはヨアにーちゃんに追従
頑張って狼探そうよ−、は神父さんに追従!

妙真も追うって流れだったけど、みんな「妙真とかわかんない」ってとこで止まっちゃって、そこは上手く止まらされた感
そこまで狙ってたのかわからないけど、黒豚陣営的にはラッキーだったろうなあ

地上が静かで淋しいから、ハカ=シタで兵商狼を考え直してみてよー、と訴えてみよーかな
司書 クララ 18:36
>>ヨアヨア
あっ、白黒要素って書いてあった。てへぺろ

みんなもうお腹いっぱいって感じだよね。
妙狂ならもう灰同士の殴り愛だからね。
妙の黒が一手遅かったなぁ。まぁご主人様に偽黒出したくないという気持ちはよくわかる。
神父 ジムゾン 18:36
でもぶっちゃけると対抗視点で俺狂人の意図的襲撃なわけじゃん?そんなマゾな噛みする人ってシモしかいねーじゃん。だって自分でドMって言ってるわけだし。なーんで気づかないかなー。
少年 ペーター 18:38
まず、妙偽視の最大の要因になってるっぽい初手▲神

2d時点、神がじわじわ追い上げてる感あったけど、村的な占いの真贋差ってフラット気味だったと思うんだ

>>495「アピくせぇと思ったリズ様から白」
「アピくさい≒偽っぽい」と思ったとこから白出て面白いって、「妙真なのかも≒初手黒出しは狂っぽい」って思考回路が見える

これがある黒豚なら、バランス護衛で妙に護衛付いてる可能性を考えるのはありあり
少年 ペーター 18:41
護衛避けなら樵襲撃、って羊商あたりに言われたけど、それしたらライン戦になりそうだったでしょ
堅実と皆が言う豚にーちゃん、>>1343「リスク>メリット」とリスク管理を先に考えるアルにーちゃん
この2人がライン戦を選ぶと思う?

なんで真残すの、って散々言われてるけど、リーザは村から偽視されてついに真切られてしまった
リーザの偽視を補強した最大の要因は、間違い無く襲撃だよね
妙、商兵の単体見てほしー
少年 ペーター 18:44
リーザは熱くなりやすくて、突っ込まれることも多い
狼は表では「村人として」発言するわけで、自然な発言で黒視される村もいれば、白視される狼もいる
兵商は発言で白くなれるタイプで、実際に白くなってるね

豚にーちゃんは「年狼ならどうして霊騙り?」って発想があるあたり、赤陣営のスキル的なものを考慮しながら盤面や作戦考えていく黒豚っぽいね
自分のことはわかってるだろうし、商が白くなれるのも見てわかるでしょ
少年 ペーター 18:47
ついでに、リーザの隙の多さも把握できるだろうね

真残しは確かにマゾい。でも、妙や村の視線を追ったときに兵商の両方が占いに当たりそうか(逃げられなそうか)、襲撃からの偽視を覆すくらいリーザが単体で真視を得られそうか、状況を見るなら、兵商、妙の単体も踏まえてそのへんも見てほしいなあ

と、だらだら垂れ流して離脱ー
夜には地上の発言増えてるといいなあ

>>神父さん
そう、ドMっが最大の黒豚要素だね!
木こり トーマス 19:41
ペタはPLとしてとても素晴らしいね!
村長 ヴァルター 19:55
ペタ >>8d01:17
妙が豚白出ししてたら、どう面白かった? と聞いてみる
神父 ジムゾン 20:25
更新前とか後とかで立ち会わなくていい。それが墓下の特権!

てなわけで頑張れ~。実はリーザがLWだったとかならいいなー。
村長 ヴァルター 20:40
ジム >>8d20:25
うん。そうですね
って、年黒出しした私、天然狂人ですかーww
そっか、2狼騙りの潜伏狂がどこかに…きっとそうだ(棒)
1576. 羊飼い カタリナ 20:40
おはようございまーす。とりあえず現状を整理してみよっか。
妙|羊服兵商|神木農青|書年長旅屋娘
占|白白黒_|狂狩白白|白霊狼__白
狂|____|占狩白白|黒狼霊白白白

妙年真ルート:長兵○−神 商屋旅
神長真ルート:年書○−妙 服商兵

>>1574
☆続く可能性がゼロだとは思ってなかったよ~。こういう場面に出くわすのは初めてじゃないから。期待はしてたけれど、盲信はしないって感じかな。
1577. 行商人 アルビン 21:08
ただいま戻りました。あんま、議事伸びてない。
質問とかありましたら答えます…。
しかし、何から手をつけるのが良いのかっていう
書年X−妙で探すっていうのは解っているんですが、いままで、その路線で襲撃やら触れ方で否定してきた人たちが残っていると考えると。
リアルタイムで話し合うのも良いかもしれません…。
1578. 行商人 アルビン 21:22
襲撃筋的に有り得ない順で並べると兵・服・羊になるですが。襲撃的には兵・服の2人の否定要素が強すぎるって感じなんで若干安易すぎるって思うんですけどね。
そういえば、灰襲撃の段階では青→農といった襲撃順で、白確定削りで農→青と逆転したのって何か理由あるんでしょうか。パメさんが人間だったことを考えるとヨアさんにパメさん吊らせるつもりで残した?とか?
>★リナさん
>>1240
妙真視点白狙いで●ニコラス
1579. 行商人 アルビン 21:25
(続き)
>>1137で兵商はもう妙真視点では完全に白決め打った、とあるので白狙いなら兵商>旅になりませんか?この辺の考え教えて下さい。

あと、エルナさんとカタリナさん両人に。
妙→白が自分に出たとき、どう思いましたか?感想とか気持ち的なものでも構いませんし、妙狂だとしたらどうして自分たちを選択して白出ししたのか思いつく理由でもなんでも良いので教えてください。
1580. 負傷兵 シモン 22:19
三角木馬に揺られながら▼娘回りを見直し。
ショゴス様は、前々から神真視点での狼陣営については思考を蓄積をしていたんだよな。だから妙偽打ちならば▼娘が出てくるのは、自然な流れ。
えるな様は、俺が見直した限りでは、神真仮定での狼探しは昨日までやってなかったはず。昨日も「まだ3dまでだけど」という条件付きでの灰雑があって、そこから「妙偽打つなら▼娘」。
飛躍があるのはえるな様の方で、これまでの考察スタイ
1581. 負傷兵 シモン 22:20
考察スタイルと比較するとやっぱり唐突さはあると思う。
服★▼娘の理由の思考開示を醜い豚野郎に恵んでくださひぃ。。。////
1582. 仕立て屋 エルナ 22:20
鳩ー。
ごめん、ちょっと急用が入って今日はこの後覗けない…
発言も多分ほぼ出来ない。投票先は▼妙にしてある。

>>1573
白:羊商>兵>娘:白くない
と出したよね。あの段階では白いと思う度的には
白:90>60>20:白くない
ってとこだったんだけど、…うん、娘吊り濃厚になった後の娘の反応は村の諦念っぽかったよね…それを見て「ああこれはまさか続くのか?えるな間違ったのか?」って悪寒がして、
1583. 仕立て屋 エルナ 22:21
んで夜明けて白目。
見極め途中にあったのはぶっちゃけそのとーりなんだけど、それよりも「兵商村なら吊りたくない」が勝ったというのが本音だにぇ。しももんの言うとおり▼妙のが良かったかなともちらっと思うけど、昨日▼妙にしてても今日娘吊っちゃってた気がするのよね、という複雑な乙女心。

>>1579
大体>>1444で言った通りかにゃー。
「黒が出ればえるな視点すっきりさっぱりして楽だったのになー」とか
1584. 仕立て屋 エルナ 22:21
、「まあでもこの状況の狂人は白出しマシーンになるしかないだろうし、仕方ないんかな」とか。

余白。昨日から引き続いて商羊は白で見てるから消去法的にはしももんになるんだけど、昨日も消去法で失敗してるから元からそれほどない自信が喪失気味なう。ぱめぱめに「白取り甘くね?!」と遺言残されたのでもっかい見なおしてこなきゃ駄目かなーんーみたいな心境なう。

そんな感じでりだつ。また覗けたら来るね。**
1585. 仕立て屋 エルナ 22:24
離脱っと思ったら見えた。
>>1581
昨日の流れ方に関しては>>1582>>1583で。
まだkwsk、という部分があれば★飛ばしといてー。
詳しく解説している時間的よゆーがないのだ><

ほんとーに離脱**
少年 ペーター 22:48
ただいま!
うーん、期待してたほど伸びてないかなあ
エルナねーちゃんはリアル大事に

神真ルートだとしても、今日伸びないのはきついね
兵商服羊ってここまで相互に白取ってきてるはずだし、実質明日の発言でLW探さないといけないよーなものでしょ

リーザ大丈夫かなー
少年 ペーター 22:51
>>トマ
PLとしてとかじゃなく、僕が霊能者だからだよ( ^ω^ )
あーでも、考えるの楽しいから考えてるって意味ではPL要素かも

>>村長
クララねーちゃんとちょっと話したけど、▲妙こなかったのは灰に2狼=商兵だろうってのが昨日の予想だった
白豚判定だったら、予想を裏切られて面白いなーって

ああ、今日▼妙で明日がきたら僕視点で兵旅or兵屋ってことだから、そうなったら面白いね
旅人 ニコラス 23:02
うーん、静かですなあ。兵商か...兵商ねえ。
俺は地上にいる間商LW疑いだったけど、もはやわからない。
答え見つけてくれるかな?
青年 ヨアヒム 23:05
うーん、ログ伸びないなぁー……。
アルビンはやっぱり良い感じ。キラキラしてる。


エルナまじかぁー。▲リアル!
1586. 羊飼い カタリナ 23:09
まず現状を整理するね。
羊→兵or服
兵→服or羊
服→兵or羊
妙→兵屋2w 商は非狼目
商→?

面白い事に全員がアルビンさんを白放置してるんだよね。
僕が結構率先してアルビンさんの白さについては言及してるんだけれどね、これが村人からの白視なのか、SGにできないと見ての商白視なのか判断がつかないんだよね~。
>>ALL★みんながアルビンさんを白く見てる理由教えてくれるかなー?
村娘 パメラ 23:14
ごろごろごろり。

直近見えた羊。なして昨日それ言わないの?とか思うのは私が羊疑いだからか。羊>服で狼想定しつつ全く自信は無いわ!
あー墓下気楽だなー
村娘 パメラ 23:17
ていうか狼の食い先が完全に固定されてたんで狼が白位置に居たなら敢えて動かずGS下の方から段々吊られてくのを見てるって展開は確かに美味しいのよね。そういう意味では服が該当するんだけど。
1587. 羊飼い カタリナ 23:18
結構ありがちなのが全員が万々歳て白放置したアルビンさんが狼さんってパターン。

でも僕はアルビンさん考察を出した通り非狼的に見ているんだよね。だからそれを補強するためにも白要素を再確認したいの。
一方でこのアルビンさんへの視線の向き方とかで、他の人に迎合する為に適当に白っぽく見てるよーって狼さんがいたら炙り出したいんだよね。
司書 クララ 23:26
そうなのよねぇ。
噛み筋が固定されてるから、妙偽ならまぁいいんだけど妙真だと状況が好転しようがないというジレンマ。
あそこが多分狼のターニングポイントだったかなぁと振りかえり。
少年 ペーター 23:30
>>パメねーちゃん
エルナねーちゃんは「敢えて動かず狼」にしては、ちょっと動き大きくないかなあ。自分が妙から白出た日に、積極的に妙偽決め打ち提案とか
妙偽視されてても決め打たなきゃ、片白になれば最終日まで判断保留されるのに

動きの小ささなら、商兵の方に感じたりしない?
1588. 羊飼い カタリナ 23:31
>>1578>>1579
妙真視点で商兵決め打った状態で占い希望に出すとね、妙偽で偽黒撃たれた時に最終盤面にその人生き残れないでしょう?低確率でも道中は黒吊るつもりだったからね。
その点、ニコラスさんは申し訳ないけれど灰の状態では最終盤面には
残せないと思ったの。残す方針でいくなら推理+判定のWで旅白補強して行くべきだと判断したのね。黒判定で吊っても別に兵商が最終盤面に持ち込めれば問題なかったし
1589. 羊飼い カタリナ 23:31
>>1579
狂妙が僕をご主人様と認定しての白囲いかよ、舐められたもんだな~が一番最初の感想だよ~。
今理由を考えると、ヤコブさんの時のように無難な白位置に白出してお茶を濁しました。だったのかもね。
僕の持論だけれど、狂占は自分の手で仮想狼陣営を作るのをためらうと思うんだ。そういう意味で狼に仕立て上げづらいところ+白安定のところを占って誤魔化したんじゃないかな~。
1590. 羊飼い カタリナ 23:34
リーザちゃん顔出さないね~
顔出したら>>1575について手伝って貰おっかなって思ったのになあ。

妙狂だとしても結構損しない条件だと思うけれど?
僕やエルナさんに白出して、シモンさんに黒出したのは妙狂ならばご主人様の目星をつけてやってるってことで。
リーザちゃんがどんな要素を拾ってくるかによって妙狂の偽黒塗りなのか、ご主人様白上げなのか、それともガチなのかが判断しやすいと思うの。
青年 ヨアヒム 23:34
妙がどっかで黒引いてたら状況は少し変わってただろうなぁーと思う。少なくとも僕は決め打ちしなかったような気が。
妙真なら延々と白ひき続けるってどんななんだろうか・・・。長兵旅ー神・・・あるかな?
エルナはなー僕と兵と同じようなことを3番煎じで言ってくるあたりが何とも判断できない。
すり寄り視線合わせだったらどうしようと思いつつ、カタリナにも当てはまるしねっていう。
1591. 行商人 アルビン 23:37
実は、ここ狼だろうなーって思えてる人いなくて、今推理もちゃんと出来てないけど放置されてて大丈夫なのか?とか思ってます。
SGにできない、またはする必要ないと見ての僕白視の人はいるかもですが、
カタリナさんは1dからの継続だし、狼でやるとなるとコストパフォーマンスに疑問があるぐらい熱心なんですよね。エルナさんも実は継続して基本人っぽいなーっていう評価でしたし。シモンさんから見て、
1592. 行商人 アルビン 23:41
アルビンLWだったら生存欲がない(>>1501>>1500意訳)
いや、LWがこの状況であからさまに生存欲出したら吊られるんじゃないかな…で一か八か「吊られてもしょうがないです…(ちらっ」っていう演技をした方が生き残り易いって思ってるんで、その観点からいくとシモンさんのとり方が甘いかな、って思いました。
>>1588
たしかに、幾ら推理で白打ってても黒が出たら吊る残り縄でしたね…。
青年 ヨアヒム 23:43
そしてカタリナは容赦しないなー。この姿勢は好きだけどね。

そういえばさらりと羊>>1245「最終日に兵商服娘」って言ってるんだけど、なんだろうね。若干のあぴ臭。
噛みは白確を順に食べてればいいからまず食われないし、吊も一回しかかかるチャンスが無い事はわかっていたろうに。吊られると思ってたのかな?ンなわけねーべ。っていう疑問ががが。。。
1593. 羊飼い カタリナ 23:46
>>1592
でしょう?で、妙狂ヒヨって白出しは全然おいしくない。
それなら妙視点黒視続いてたニコラスさんに●当てて、判定がどう出るか、の方が有益だと思ったんだよね。灰のままで残しておいても大丈夫だって僕は兵商の事信じてたから。
そしたらこの最終盤面だよ!SAN値ゴリゴリ削れちゃったよ!(笑)

エルナさんの「同じ立場に立っているが故の視線」ってワードが気になったりするんだよね。
1594. 負傷兵 シモン 23:49
ふぃー、遅くなっちまった。

>>1586羊☆
クリティカルだったのは>>1454商。
妙真追った進行をするなら7dは▼兵or▼商で、それがするっと出てくるのは完全に自分のことを盤上の駒の1つとして見てるってことなんだよな。手順に詳しいアルビンがそれを言えるのは納得の範疇だし、自分を手順処理枠に放りこめるのはLWじゃ難しいんじゃなかろうかと。
で、それを狙った商LWのブラフの可能性も後で考えたけど
1595. 負傷兵 シモン 23:49
、このアルビン、可愛いんだよな。つまりガンガンブラフ張っていくタイプの人というよりは、状況を素直に追っていくタイプの人。だから>>1454で唐突にブラフを撒けるかといったら、そりゃやっぱ難しいんじゃないの?と思ったんだぜ。
少年 ペーター 23:52
この状況で黒引けないって、リーザは本当に辛いと思うよ
黒引けないのはリーザだけじゃなく村のみんなに「占い不要」と判断された狼が上手かったってことだと思うけど
リーザは自分を責めちゃってないかなあ、って、そこは心配だね

長兵旅なら、長兵屋の方がありそうかな
でも、昨日で妙偽決め打ちになるかわからなかったのに、妙視点の灰を2まで減らしてくるのは、黒豚なら兵LWじゃなさそうなんだよね
1596. 負傷兵 シモン 23:58
とか打ってたら見えたよ、
>>1592
えー、ビンビン演技でアレが言える人なん?
で見直してみたけど、別の点で気になるところが。
>>1528「手順妙先吊り」はいいんだけど、それで一足飛びに▼娘に至った背景plz。7dの妙真切りがやや手順から外れるなら▼妙がせいぜいだと思うけど、▼娘に至るなら相応の確信があっただろうから、その確度が知りたい。
1597. 行商人 アルビン 00:00
リーちゃん狂だと初日年・長から切れてるから大丈夫だろう、と思ったララさんがまさかの狼さん。
誤爆こわい、この狼さまの指示ワカンネ!!ですから、「できればさっさと白囲いたい」「偽黒は誤爆こわい」「出さなきゃいけないなら極力後半で」ですので早期にリーちゃんが占ったのは仮想ご主人さまだったんじゃないかなーって予想してますが。
>>1593
ニコさんに黒が出たら、妙視点も狼捕まったことになりますし、
1598. 行商人 アルビン 00:01
白が出ても他の人みて貰えるのも悪くないです、よね。
僕も今、初日に「残せる人を残す方向で」(自分が残るとはryって言っておいて、盤面に残ったまんまな状況にあばば、って状況ですよ…(遠い目

下段>えっと、それってどの辺の発言でしたっけ?誰に向けてのエルナさんの発言…?
1599. 羊飼い カタリナ 00:02
>>1594
回答ありがと、確かにそれはシモンさんの今までの手順豚としての感覚では一番アルビンさんに共感しやすい部分かつ、直接的に縄を意識しないといけないものだから白く見えるのは納得かな。
僕から見ても、確かに昨日のシモンさんとアルビンさんの手順吊り意識はLWっぽくはないなって思ったよ。
兵商両狼ならどっちかを切って完全に妙真をぶった切れるなら勝ち筋として大有りだけれど、今更この可能性について追
1600. 羊飼い カタリナ 00:02
続き)及するのは無駄かなって思ってる。今日は妙吊りだし、妙偽は村の総意として決め打ったからね。
その場合夜が明けたら村滅んでるしww正直赤で兵と商がいちゃいちゃしてるなら負けても本望だ…(ねた

素直な性格って言うのには同意、オットーさんの事とか、リーザちゃんの事とか、考えたことはすぐに言うタイプなんだなって言うのはちょこちょこ感じてたから商狼ならここは言いよどみそうかな。
1601. 負傷兵 シモン 00:10
>>1575ショゴス様
んー、そうか。も一つ質問。
★ショゴス様がある可能性を切るときの主観確率って何%くらいを下回ったとき?

>>1582えるな様
ういうい。んー、「昨日▼妙にしてても今日娘吊っちゃってた」というのは、ifの話であって、えるな様が▼娘を希望するのとはまた違う話だよな。
片白から絶対に吊らないといけない、的な先入観でもあったのだろうか。★だろうか?
木こり トーマス 00:10
明日でプロいれたら10日目か。人狼やってこんな長い戦い初めてだな。
今年の約2/3をみんなと共にしてるw
少年 ペーター 00:12
>>1599>>1600
兵商両狼は昨日考えないとあかんやつや
まあ、考えたうえで昨日の決定になったのだろうから、これは仕方ないねー

ていうか、リナねーちゃんってそっちの趣味の人なの?
そっちの趣味とかなんのことか、僕にはわからないけど(真顔
1602. 行商人 アルビン 00:16
>>1597
演技が有効なことは解ってるので言える……でも見破られそうで言えないかもしれないです>言える人なの?
仲間が墓下に居て、もし、そのまま吊られちゃったら申し訳がたたないことこのうえないので勇気がいるだろうな、とは思ってます。

☆確信があった訳ではないです。消去法も含めてLW一番あり得た娘吊って終わったら無問題。(続く)
1603. 羊飼い カタリナ 00:18
>>1597
やっぱり妙狂なら仮想ご主人だよね~(笑)
その後の動きも白囲いした人を吊らせまいとしてるって印象だし。
旅占についてはそういう事。盤面に残るつもりって結構なかった感じかな?

僕に向けてのエルナさんの発言だね。同じ目線と言ってもらえるのは嬉しいんだけれどなんか全員から安定して白視されると擦り寄り気になっちゃうショゴス心。全員が白視してるってことはSG候補になってないってことだから。
1604. 羊飼い カタリナ 00:18
>>1601
☆ざっくり30% もっと前に妙真切っても良かったけれどより確信できる時にやりたいしね。昨日の時点では15%ぐらいかな~、だから割と娘狼80%ぐらい見積もって昨日の手順無視だね~。でもやって損はしてない!
昨日兵商吊りになったとして、白吊ってたらなんだやっぱりパメラさん狼じゃんで100%村滅ぼしてた自信あるもん。

最終盤面に残されたんだから精一杯今までに報いなきゃね。
1605. 行商人 アルビン 00:19
羊服のどちらかに演技しているLWが居るなら明後日(つまり明日)から演技させるより、明日(今日)から思考切り替えて貰った方が負担かけられると思ったので希望しました。
今ぼんやり思っているのは、エルナさんはリアル事情があるのでリアル優先大事ですが今日のリナさんの情報集めたい!が演技に見えないなぁということです。
1606. 負傷兵 シモン 00:28
>>1602あるびーん
ほむり。んじゃ、これで最後。
★仮に昨日▼妙だったとして、翌日の▼娘がひっくり返る可能性はなかったと思う?

>>1604ショゴス様
結構足切り水準高いなぁというのが率直な感想。80%で思い切りよくいけるもんなんー?というのはリスク回避性向云々の問題に帰属するか。
これはこれで一貫してるのか。うい、了解。
1607. 負傷兵 シモン 00:36
ここまで話してみて思うのは、ショゴス様はショゴス様だなぁ、ということ。単体で見る限り、ブレみたいなものはたぶん拾えないだろうな。
だからえるな様との比較で考えたいんだけど、そのえるな様が不在なので精査が進まぬ。リアルなら仕方ないんだけどさ。
アルビンはみんなから大絶賛白枠放置で、ここLWならプークスなうだろうけど、俺自身も非狼取ってるし今のところ失速してる感もないし、なんだよな
村長 ヴァルター 00:37
ペタ >>8d22:51
うん。例えばね、妙が兵“白出し"して、商の黒要素とにかく集めて、▼商になるよう説得。
自身は▼商セットして、遺言で「実は兵黒だった」で夜明けを迎えるとかどうかなあって思って。
そんな変な狂いないでしょう。
それくらいしないと、妙狂の認識は変えられないかな。自分なら、ここまで追い込められたら、そうしたかなって。
1608. 行商人 アルビン 00:37
>>1603.
生き残りたくないとか早く死にたいとかじゃないですが、出来ることをしていれば結果死ぬのも仕方ないな、って感じです。
>>1606
現実的にはひっくり返らなかったと思いますね。
娘・兵・商・羊・服の5人中2人の羊・服が▼娘からはずらさないでしょうし、妙吊り後であれば僕からも、おそらくシモンさんからも入ったと思います。
娘の村要素が明確に発見できれば別ですが、煮詰まっていた感はあったかと
少年 ペーター 00:45
>>村長
すっげー奇策!想像して超盛り上がったww
んー、確かに変な狂人だけど、狂人は馬鹿になれって言われる役職だから、それで真視を得られるんだろうか、っていう気もする

僕はヨアにーちゃんに言われたように、良くも悪くも正統派()だから、リーザの立場になったらひたすら兵黒説得にいくしかできなそうだなあ
1609. 負傷兵 シモン 00:45
>>1608
アルビン自身もたぶん覆らないだろうって判断な。
まあ、そうなんだよな。
ショゴス様1人が娘LWFAで固まってるだけなら▼妙で時間稼ぎもあったんだけど、ほぼ満場一致で娘LW視なら、その可能性は先に潰しておくほうがベターなんだよな。

1610. 羊飼い カタリナ 00:50
初動だけでここまで書いてまとまらないからこのまま投下するよドーン☆

服考察
>>205かなり早い段階での非占い回し
エルナさんは協調性を大事にしそうなイメージっていうか、赤だと仲間を慮る印象がずっとあったよね?
そういう意味で長とのキレを取ってたりしてたと思うの。
仲間をフォローするタイプの狼って仲間が潜伏希望の時に騙りに出たりとバランスを取るために無理なロケット非占はしてこないと思うんだよね。
1611. 羊飼い カタリナ 00:50
続き)エルナさんの性格的にこの部分は非狼的だなって思ったよ。スキル的に非占即回さないと非狼印象ゲットできないとも思えないし。

>>262ライン戦希望、妙年偽ラインならペーターが霊騙りに出てる=ロラよりライン視野であろうことは予想がつくのでそういう意味では狼でも違和感はないかな。

>>263>>269の服評。序盤の色取りにさっとエルナさんを入れてくるのが非ライン気味に見えたかな。でも僕も結構適
1612. 羊飼い カタリナ 00:51
続き)当な白取りで見てるんだよなあ。むしろここで僕と服の扱いというか見方が似たような感触してるし、やっぱり非ライン要素じゃない?

さらにここで>>285でガッツリべたべたするのも両狼らしくない。ライン戦視野とはいえ序盤はライン辿られる懸念から霊真贋フラット評価を出す方がステルス狼っぽいんだよね。

ここまで書きながら年書切れすぎわろたwwwwに至ってえ?なに?15%の方なのwwwってなってるなう
少年 ペーター 00:51
あーでも、テンパったら最終的には泣き落としてでも自分の真切らないでくれって言うかも
あざといと言われようがなんだろうが、2狼残り濃厚な状況で先に偽決め打たれるわけにはいかないし
村娘 パメラ 00:52
>>1609
うん、それ兵が理解してるからこそ何で兵昨日▼娘視野に入れなかったん?って遺言で聞いたんだけどね。
割と兵でも迷ってるのかな私
村長 ヴァルター 00:53
ペタ
だよなーww
妙、来ないのかなあ。体調も悪かったみたいだし、ちょっと心配。寂しいよー。
村娘 パメラ 00:55
>>長
めっさアグレッシブ!インパクトは凄いわ!インパクトは……
ぶっちゃけ妙に対して散々言われてたのは妙視点での説得の欠如だから劇物要素足されてもあんま評価変わらなかったんじゃないかなぁと
少年 ペーター 00:55
ちょwwリナねーちゃんwww
>>1612わろたww

神真ルートの狼探すなら、なぜもっと早く年からのラインを見ないんだww
村娘 パメラ 00:57
>>年
割と押しの強い妙が偽視の流れや妙白吊りに感情要素一切無しにあんま抵抗しなかったのは結構違和感だったなぁ。
感情要素出すのが真って見方はしないけど、焦り位は出ても良いんじゃないとか思ってた。
村娘 パメラ 00:59
年めっさ書切ってたじゃないー!年からライン取ったら絶対迷走させられるって怖くて取れなかったわよー!
年が私白上げ気味だったからブーメラン返って来るとかも考えて盛り込まなかったのも事実。うーんヘタレてるわねー!
1613. 羊飼い カタリナ 00:59
結論:不慣れなライン考察しようとすると思考の迷宮に惑う
妙真ならばもちろん白であり、妙偽であっても年服書の狼陣営として動きが不自然。
・年→書は●書かつ明確な希望出し=切り
・年→服は序盤から白視=ラインがっつり
・ライン戦希望ならば仲間を切る必要はない=●書矛盾
・ライン戦拒否ならばエルナさんの年白視→年真霊視移行は不自然かつラインべったり

霊騙りからの灰2狼への触れ方がいびつすぎて結論服白
1614. 羊飼い カタリナ 01:04
>>1606
例えば昨日▼兵or商を手順的に使って、今日▼妙をして
そして僕らは来る最終日にどこを吊る?ってなった時に

・妙真切って娘LW一直線の僕
・パメラさん
・勝ち逃げよーとしているLW
・もう一人の妙真切ったちゃん

声の大きさ的に村を滅ぼしかねないと思ったんだよね。
少年 ペーター 01:05
>>パメラねーちゃん
リーザへの偽視はずっとだったし、自白に刺される日が続いてたから、焦りよりも諦め的な感情のが強かったのかもなあ、と思ってる

ハカ=シタから見てると、みんな、毎日着実に妙偽補強をしてた感じなんだよね
「妙真のときの襲撃する狼が思いあたらない」「そうだよねー」
っていうのが、ずっと繰り返されてた感じする
リーザが説得不足だったのは否めないけど、状況からの偽視が強すぎてさあ…
1615. 羊飼い カタリナ 01:07
あと数分もすれば至る未来だからどうでもいいのかもしれないけれど、今日の兵商の動き的にこれは両狼はなさそう。
だって僕もエルナさんも地味ニートキめてるのに兵商両狼で最後だー!がんばるんば!ってするにしては一生懸命なんだもん。
とか言ってエピッたら兵商胴上げするね…。

明日も続くなら今日僕の提示したエルナさん要素について兵商は言及おねがいしまー
1616. 負傷兵 シモン 01:07
あふん、時間が足りぬ。
直近ショゴス様のえるな様考察を見ながら、羊狼でこれ言うってどーなん?とか考えた結果、まさかのビンビンLWあるのん?とか思ったり。
その辺りは明日検証してみないとわからんなぁ。
吊り先セットだけ確認してログ海どっぽんー。
1617. 行商人 アルビン 01:10
>>1615
うん。今日発言的に若干落ち込んでるエルナさん人間な結論を言いだすリナさんはほんと、LWだったら歯がたたないんじゃないか、と震えるアルビンです…。
少年 ペーター 01:11
パメねーちゃんは単体見るの上手そうだから、「僕が狼ならラインを切るタイプなのか、ライン意識をしそうか」っての見てからライン考察してくれたら、そんな迷走しないと思うよー

僕は単体見るの好きだから、単体の性格取りからのライン考察が好きー
思考トレース中に他者への触れ方や評価に性格矛盾とかが見つかれば、そこもラインに取ったりする

>>村長
そなんだよね。体調悪いとメンタルも弱りがちだから、心配
村娘 パメラ 01:12
>>年
あー状況強かったのは確かなんだけどさ、それ踏まえても妙の「これヤバイどうにかしよう」感が取れなかったっていうか。
私が妙真で旅狼有るって見てたからかもだけど「何で妙は旅占わないん?さっさとケリつけちゃいなYO!」みたいなもどかしさというか。
旅人 ニコラス 01:12
妙は状況だけじゃなく占先もどうだ?って思ってた。
>>1145とか、既にラス前まで生存前提だし。

ま、比較上俺が白く見てた人しか生存してないからどうしようも
ない話なんですが…
1618. 羊飼い カタリナ 01:12
ふぁーあ…変な言い方かもしれないけれど、明日も続いてくれると嬉しいな。
リーザちゃんは最後に言いたいことはなかったの?

吊り先はちゃんとチェックしてるよ。
明日があるならエルナさん、僕ともう一回相互理解してみない?僕ら両白なら分かり合えるんじゃないかな。っていうか白なら手繋ぎすべきだと思った。
ではおやすみムーミン、明日もパララメリカー@0
神父 ジムゾン 01:13
更新回りの時間に来れたよう。

明日に続くのか?続く!
村娘 パメラ 01:14
いや騙りに出てくる狼の中に吊られる事前提でライン操作に徹するタイプが居るのよ。切るも繋ぐも匂わすも。
そのタイプに過去やられて滅茶苦茶翻弄された経験から強い騙りからのライン過信するな!ってトラウマがね……
旅人 ニコラス 01:14
あ、ジムゾンこんばんわー。
…続く、んだよね?
次の日へ
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