G1132 僻地の村 (1/17 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
農夫 ヤコブ、1票。
パン屋 オットー、1票。
村娘 パメラ、1票。
旅人 ニコラス、8票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、村娘 パメラ、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム の 9 名。
1330. 少女 リーザ 01:15
遺言消えたのー
パメ姉さん占うのー
1331. 少女 リーザ 01:15
"黒き魂で清める至高なる者に集い"
"血と盟約と祭壇における黒き天より来たる最愛なる黒曜の贄"
"封印の怨霊に聖杯を掲げ"
"太古より引き継がれし六つの鍵を持て"
"今こそ開け 失われた棺よ"

【パメ姉は白だったの】
1332. 農夫 ヤコブ 01:17
ほい。了解。では
■1リーザの白含めで吊るか否か。これについての意見をプリーズ
1333. 負傷兵 シモン 01:18
【とまちゅ(´;ω;`)】【パメ白確認】
ほむん、●出ないか。

トマ襲撃は「ですよねー」以外の何物もないないな。
1334. 仕立て屋 エルナ 01:18
【色々かくにん】
うー、終わらなかったかあ…とまさんはお疲れさま!にこたんは妙真じゃなければ人間だったんだよね、ごめんなしゃあ…

今日は単体をじーっと見るよ。穴があくほど見るよ。
んー、妙は娘を占ったんだね。具体的な理由を教えてくれる?
1335. 村娘 パメラ 01:19
【色々確認】
樵はまぁそうだよねぇ……

私占いも直近妙の感じで有るとは思ってたけど普通に白出しか……
1336. 羊飼い カタリナ 01:22
【もろもろ確認ー】
トーマスさんは狩人としてのお勤めご苦労様でした~。
墓下で赤い水で乾杯しててね~、もしくはララぱい

ロリショタ真:長○○−神 服商屋兵(旅)
神父様ズ真:年書○−妙 娘服商屋兵
こういうことだよねー?ロリショタ真の場合の狼ズこれひどいぞ~?

僕の今までの考え的にニコラスさんは妙真の時は白。
ってことは服商屋兵に2wでしょ?これ有り得るの?ないでしょ…
1337. 少女 リーザ 01:24
ギャー!?グダグダごめんなの。また黒引けなかったの…ふぇぇ。
9>7>5>3>EPの四縄なのね。リーの灰は兵服商屋の4。
今日も完灰から吊り占いするターンなの。

>>1332今日妙白吊る必要性を感じないので却下。
神真は最終日まで追わなくていいよ。
誰が残ってても▼妙しとけば絶対最終日までいくの。

>>1334質問が多い割にそれを踏まえて考えてる感じを受けなかったこと、旅占の理由が不明確だ
1338. 少女 リーザ 01:24
ったことなどを踏まえて遺言書いてたら消えて涙目なの。やだー
オト兄は凸死するかもという可能性も考えつつ様子見なの。
引き続き体調悪いから寝るの。
1339. 青年 ヨアヒム 01:28
とおおおぉぉぉますぅぅぅぅぅぅううう!!!!お疲れ様ぁああ!!!

【判定確認】
まーた僕の希望通りかい。あんまりおもしろい話が出てこなくってちょっとだれ気味。
とりあえず屋ちゃんはがんばって発言してほしいのです。

1340. 負傷兵 シモン 01:28
あと今日が続いてるってことは年書旅—妙陣営は否定されたってこっちゃね、という当たり前の確認。

>>1332
□1.
それって妙偽決め打つって意味? それなら先に妙吊りするべき。
決め打ちの件はちらちら考えてたけど、やるなら明日(というか確白1人の日)がいいかと。残り5人の日には決め打ちはしなきゃいけなくなるはずで、その日までには確白全滅濃厚だよね、たしか。
農青が揃ってるうちに合議しておくのはア
1341. 羊飼い カタリナ 01:31
ロリショタ真=意図的狂人襲撃←服商屋兵の中に2wでこの決定をする
少なくとも手順厨、効率優先しそうな兵商が赤に揃って「狂人食おうぜwwww」にはならないでしょ。ドリーム破れたり。
エルナさんがいたらたしなめそうだし、どの組み合わせでも意味不明なんだけれど~。

妙真の場合の狼陣営が上手く思い描けない
今日は神真ルートで考えよっかな~。リーザちゃん真ならあともう一回占えば1狼は露呈するのでぽいっちょ
1342. 負傷兵 シモン 01:32
リだと思う。

余白ゥ(´;ω;`)
パメぱいまで片白なら、ほんとに妙真視点狼どうなってんの。
たぶんニコちゃんは白だったよね、あれ。
となると俺視点、商服屋に2狼で、考察通り妙真なら商白とするなら、服屋で2狼?
ちょっと見てみないとわかんないけど、えるな様は単体クソ白かったじゃーん。ってわけで内訳がわけわかめ。
1343. 行商人 アルビン 01:33
なぜか発言アンカミスすることが多くて申し訳ない…。狩人としてのお仕事お疲れさまです。
【判定もろもろ確認しました】
黒でないのか。
今リーちゃんの2狼ペアが僕視点何通りまで絞れたのか計算しようとして、数学苦手すぎて挫折しました。計算式だと10か15になったんですがなんで答え2個でたんだ。
>>1332
なしが良いと思ってます。リスク>メリットかと。
1344. 村娘 パメラ 01:37
>>1328
灰のLW候補潰してまで霊決め打ち狙いに来たって事?んー、あんまピンと来ない。
状況不一致狙い含めて屋に敢えて切り入れさせた説とか有るんかなー……

>>1332
私は今日は純灰狭めたいかなぁ。明日なら妙吊り前に片白混ぜるの有りと思うけど。
1345. 羊飼い カタリナ 01:41
神真ルートの 年書○−妙:娘服商屋兵
これを今日は見ていくつもりだよ~やるやる詐欺にならないようにがんばるんば

>>1332
うーん、今は灰吊りでいいんじゃない?パメラさん完全に黒取れたわけじゃないんだよね~

>>1344
ちゃうちゃう。いつか死ぬ霊騙りと生存力弱そうな若狼でクララさんとライン切って生き残らせようと思ったらまさかの初手占いに狼陣営悶死ってパターン

おやすみ~、いあいあ**
1346. 青年 ヨアヒム 02:17
頭回ってない。が、ちょっと気になって。
■2. 凸死対策の是非

吊先一つ増えるからね。どう?
1347. 少女 リーザ 05:50
>>1346【リーは凸死ケアなしを推すの。】
9>7>5>3>EP ケアなし6>4>EP ケアあり7>5>3>EP
縄数自体は減るけど、灰を一気に3減らせることを考えると、ケアはしないほうがいいの。
そんで、今日の占いは白狙い、吊りは黒狙いがいいかな。
▼灰●灰凸屋なら妙視点でも灰が1に狭まるので、明日はその灰もしくは占った灰との殴り合いになる可能性が高いの。
そんな感じでの進行がいいと思うんだ
1348. 少女 リーザ 05:52
けど、どうかな?
妙狂で見てる人が多いけども、神真仮定の妙白にはまだ手をつける必要が無いの。だってあとLWだけなんだから。
だからその線は最後まで投げておくとして、今日はどこが黒いかっていうのを徹底的に追って欲しいのね。
今日明日で狼吊れれば勝ちなの。灰から2狼、頑張って探して欲しいの。灰の2/4は狼なんだよー

オト兄は顔出せそうなら勿論喋って欲しいけど、出せなさそうなら仕方ないの。リアル大事。
1349. 負傷兵 シモン 08:21
今日の朝ごはんはパメぱいでちゅ。ごくごく、ぷはー。

□2. 考えたけど、凸死対策はした方がいいと思う。
妙真視点、対策なしで灰吊りなら事実上灰に2縄を使う計算で、対策ありの場合と比べて占1回分減るんだよな。灰4に対して能力処理3回なので妙視点完全に狼陣営が特定できない可能性あり。
で、神真視点も絡めると、今日対策なしで明日も灰吊りして尚且つ終わらなければ、最終日4人RPPの展開。その時点、妙真も
1350. 負傷兵 シモン 08:22
妙真も破綻してない状況なので、最終日の盤面としてはノイズが多すぎる。
なので凸死対策はやって妙真視点の盤面を確定させて、最終日までには占真贋をはっきりさせておくべきかと思うんだぜ。
1351. 負傷兵 シモン 08:32
あー、ちょっと語弊があるな。占真贋をはっきりさせる、というのは、神真か妙真かを決め打つってことだな。
決め打ち判断するなら情報は多くてすっきりしてる方がいいんだぜ。

んじゃ、乳首相撲の地区大会に行ってくる。
1352. 少女 リーザ 13:42
>>1349断じてノー。シモ兄、「妙真は破綻してない」って、神真で見てるような言い方するのね?
リーは狼陣営なんか特定する必要ないもの。全灰が処理できればいいの。シモ兄はなんで明日続いたら▼灰する気満々なのかな?
明日灰吊りしなくても▼妙して最終日になってからでもいいのよ?
最終日に妙灰1or妙黒と妙白3で神真妙真を追い直してもらえばいいんだもの。
最終日までに決め打ちは危険なの。断固反対なの。
1353. 少女 リーザ 13:52
ここに来てシモ兄がちょっと焦ってる感じがするの
なーんか、怪しいなあ。フラットに見てた感じだったけど、神真決め打ちで押し切ろうとしてる感があるの。
ケアなしで明日妙視点灰1か黒引きしたら、リーは明日全力で▼灰or黒推しするけど、それで終了で続かないの。
何となく妙偽に持っていきたい感じがするんだよね。

狼的には妙偽決め打ちカモン!状態のはずだからそういうこと言っちゃう人怪しいの。シモ兄、狼なの?
1354. 負傷兵 シモン 17:19
>>1352
そりゃー神真仮定での話をしてるときの文脈なんだからそうだろうに。
俺にはなんでケア無しを推すのか、そっちの方がわからんな。>>1349じゃ伝わらないか?

ケア無しで進行した場合、村視点翌日続いた場合の展開は以下の通り

6d 妙白白片片灰灰灰灰 ▼灰●灰▲白+凸 4縄
    ↓
7d-A 妙白片片片灰
7d-B 妙白片片黒灰 ※残2縄
1355. 負傷兵 シモン 17:19
7d時点残り2縄で、考えられる内訳は、

・7d-A
妙真神狂:灰1がLW確定……①
妙狂神真:灰4にLW……②

・7d-B
妙真神狂:黒灰に狼が1~2……③
妙狂神真:灰4にLW……④
1356. 負傷兵 シモン 17:19
ざっと4パターンの展開になるわけだよ。
妙真視点は①③に限定されるから残縄全部突っ込めば勝てるけど、②④も含めて考えると面倒だよなって話。
で、②でも④でも、妙真同時に追うならラスグレや●を吊るしかない。さらに④の場合、現状片白にLWがいたとき、村は最善でRPPとかいう笑えない展開になる。
ケア無しで進行するとこれだけのノイズが発生するわけよ。

で、ケアして続く場合は、
1357. 負傷兵 シモン 17:20
6d 妙白白片片灰灰灰灰 ▼凸●灰▲白
   ↓
7d-C 妙白片片片灰灰 ▼灰●灰▲白
8d-C 妙片片片黒
   or
7d-D 妙白片片黒灰灰 ▼黒●灰▲白
8d-Da 妙片片黒灰
8d-Db 妙片片片灰

つまりどの展開になっても妙視点のLWが確定するわけ。
1358. 負傷兵 シモン 17:20
で、村視点では神真も追う必要があり、妙狂がご主人様を白囲い済みなら妙視点のLW吊った瞬間にPP発生する。つまりもう妙視点縄余りはないわけよ。
だから、村は妙真か神真を決め打ちしないといけない。
ついでに言うと、確白がいない状態での決め打ちは危ういので、確白が残ってる7dには考えておいた方がいいと思うぜって言ったのが>>1340

既にこういう状況になってるわけよ。●が出ないから。
それを踏まえた上
1359. 負傷兵 シモン 17:20
で、より情報がすっきりするのは凸ケアをした場合だよねー、って話をしているのが>>1349
手順講座(ドンパフ)開くくらいなんだから、これくらい考えてほしいところです、はい。なんという喉の無駄遣い。
1360. 行商人 アルビン 18:27
リーちゃん、>>1352は脊髄反射が過ぎるかと。
シモンさんは寧ろフラットに見てると思いますよ。
あと灰2/4狼ってニコラスさんは白決め打ってるんですか?

■2・
突然死対策はする方が良いと思ってます。理由はシモンさんが上手くまとめてくれているので割愛です。なんというか…お疲れ様でした。


24時間経ってない時から突然死の話をするのは…と思ってたんですがオトさんが来ないんだったら
1361. 羊飼い カタリナ 18:40
むにゃむにゃ…手順計算はシモンさんがしてくれていたのでショゴスは考えるのを止めた。

えっとねー、オットーさんは今議事を読んでるんだったら来て欲しいな~。リアル多忙じゃなくて、どうせ吊られるし、みたいな気持ちを持っているんだったら僕だってもう少しはお手伝いさせてもらうよ~。
という推理とは全く関係のない話なのであった。

リーザちゃん視点の2狼がきちっとわかれば僕たちも占決め打ちしやすいよね~。
1362. 行商人 アルビン 18:40
昨日ニコさん吊るべきじゃなかったですよね。PLとしての意見ですが。
自分が出来ることを出来る範囲でやっていくのって大切です。
リアル事情でどうしても、無理というなら
無理である、と言うことを一言伝えて貰える嬉しいです…。何かあったんじゃないか、と心配になりますので。
離席です。
1363. 村娘 パメラ 19:41
うへぁ屋来てないんか……

>>1347
私手順苦手なんでアレだけど、対策無しだと単純に妙の占一手減らない?
対策無しだと6d●灰▼灰凹屋で7d6人、妙吊って最終日4人。有りだと6d●灰▼屋で7d7人、7d●灰▼灰で8d5人で妙吊って最終日3or4人。
片白吊り途中で混ぜる場合、尚更妙は占回数増やすべきでしょ?

今日片白残す雰囲気→今日▼純灰凹屋ならそのまま片白庇って最終日持ち込めるって戦術?
1364. 少女 リーザ 19:49
>>1360リーは常に最悪のパターンを考えてるのー
妙視点2狼が分かればって言うけどかなり妙狂で固まりつつあるじゃん。やだー
>>1363占いが一手減っても、妙視点で狼が見えるので
とかここまで書いてて●灰と明日残す灰が2狼の可能性もあることを思い出した。手順ミスってたの。
ぶっちゃけリー、自分の黒引き感覚に自信が無いからケアした方がいいのかなあ。むむむ。
シモ兄は喉無駄にさせちゃってごめんねー
1365. 農夫 ヤコブ 20:03
屋吊り判断はあっしと青で判断しますので、みなさんは吊り先を提示しといてくださいな。
1366. 羊飼い カタリナ 21:13
おはようございまーす。

>>1365
了解でーす。つまり僕たちはヨアヤコが合議しやすいようにオットーさん以外の吊り先も提示しておくべきってことだね。
って言っても吊りたい灰が全くない現状…むむ、灰吊りはいやでござる。

白飽和って言うよりぶっちゃけ神真ルートだと思ってる。
アルビンさんが個人的にむっちゃ白く見えてるからそうでもないよ~って考え方の人の意見も見たい感じ。
1367. 青年 ヨアヒム 21:15
ただーいまー。
今日は凸死対策ありってのが有力みたいだね。
みんなありがとう。シモンのはとてもわかりやすかった。

>>1362が気になったからepで語らおう。
1368. 村娘 パメラ 23:03
普通に兵>>1349で単純な見方でも既に同じ事言ってた。その先まで網羅してるし羨ましいのはこっちじゃあああ!
★兵
>>992で書白なら旅黒はある、から>>1253妙真で2狼どうなのの変化は4dの占集中っぷりと長の●旅が理由?他は何か取った?

>>1364
寧ろ占一手減らしてまで対策無し推した理由って何?>>1347からはあんまメリットらしき物見つけられなかったけど。
1369. 村娘 パメラ 23:03
>>1366
んー、商見直してるけど強く白取れる所無いのよねぇ。ガチっと黒取れても無いんでアレだけど。
2d●樵がちょい擦り寄り感。初日の絡みで不信感強そうだった旅は妙への態度だけで外してるし。
4d●旅理由は見つからず。5d▼は商疑いからの疑い返し感?1dとちょっと感じ似てるかも。
★羊
細々白取ってるぽいけど羊の商白視の流れや強いポイントとか聞いても良い?
1370. 村娘 パメラ 23:11
ついでに商>>1312で狼像設定しつつあんま私狼で探ってる様子無い&そこの考察で最黒の私が突っ込んでも反応が私疑う訳でも無く自説の補強って点で敵対せず潜る型の狼像に見えた所も。

割と黒探し基点なんで穿った見方な部分有るかも。ツッコミ求む。
1371. 仕立て屋 エルナ 23:12
たーだーいーまー
やっと帰ってこれたよぉ…

凸対策は有りって方向になったんだねぇ。
しももんが9喉使って手順解説をしてくれたのも把握。解説ありがとー。特に言い添えることはないよ。
おっとっとは見てたらなんか喋ってー。「あ」とかでいいから!

妙真と仮定するとえるな視点、にこたんが狼でない限り兵商屋に2狼?兵商は単体白いと思っているのもあるし、兵商どちらがいても狂人神襲撃のあとに▲青で弱気になって
1372. 仕立て屋 エルナ 23:13
その後▲農で日和るという謎の襲撃をする筈ないと思うのもあり。
旅屋の2狼と考えるにはこの二人は切れてる気がするし、そもそもこのケースは今日のおっとっとの様子を見る限り考える必要なさそうな気がするしね。
結論としては、妙真視点で辻褄の合う狼陣営が見当たりません。これはえるな的には真を切るに値する要素であるんだけど、そのへんの話し合いは明日かな。
まあそんな感じで。

では宣言通り単体見てくるにぇ。
1373. 行商人 アルビン 23:25
>>1364
理解です。>最悪のパターン
というか黒が出たら考えるで思い出したんですが…、屋旅とかで両狼の場合以外は服兵(商)に1狼以上だと思うので、全員神真にかなり寄りつつ妙真も考えるよ(黒が出ればね)ってスタンスですよね。妙真なら、腹で考える訳ないじゃんかよーって思ってる人が居る訳とか想像すると何か胃が痛いですね……
>>1366
…むしろリナさんからみてどうしてそんな白く見えてるのか聞きたい
1374. 行商人 アルビン 23:27
羊さん狼なら最終日構想って気がするんですが、片白ですし最終日に向けて整えに言ってるのかなと今ちょっと警戒してます。
>>1369
2d妙視点の狼探しする段階でニコラスさんって占う必要あると思います?
僕はないと思います。他の部分はまぁ…単純には4/5で外れた事言ってる可能性はあるわけだし、反論された!もうっ狼!とはならないかな以外は無理な事は拾われてない気がしますね。
1375. 羊飼い カタリナ 23:35
今はどちらのルートも追う進行だけれど、これって正直妙偽を確信するためっていうのが半分。
だから本筋は 年書○−妙 のルートなんだけれどね

襲撃筋は初手真占い師噛み→最白灰噛み→GJ回避の灰噛みなんだけれどね、ヤコブさんの非狩っぷりはすさまじかったから単純に片灰狙った襲撃なんだろなって予想。
そう考えると神真ルートの狼さんってすごくガチガチに頭固まってそう。良くも悪くも定石通りに来たイメージだね。
1376. 羊飼い カタリナ 23:35
続き)それをやった狼の候補が 娘服商屋兵 な訳なんだけれどね~。片白狙いって純灰を狭めない襲撃なんだよね。
で、そういう白いところを食い殺していくと悪目立ちして逆に怪しまれそうなシモンさんはこれしないでしょ

さっくり単体の感触でやりそうなのは
兵>服>商>娘屋 って感じ
トーマスさんの言ってた感じで色落ちてる人から順に処理していったらどうなの?って僕は思ってるよ~

↑ここまでが夕方に書いてた分
1377. 行商人 アルビン 23:37
あ、整えるって言うのは心理的に白い!って大声で言ってくれる人はどうしても疑い難くなるのが人間ってもんですし、人数減って白確定sが墓下inしてしまった後だと1票(物理)は大きくなるのかなぁとかちらつくんで。リナさん村ならちょっと普通に失礼ですね、これ…。
パメさん、リナさんどう思います?
完灰見るの優先ならそちら優先で構いませんし、僕も服・兵みてきます。
1378. 農夫 ヤコブ 23:38
皆に意見を伺っておこう。ALL★屋を吊りたくない人はどれくらい居ますか?ちなみにあっしは神視点屋Lwがどうしても考えられないので屋吊りはかなり反対の立場っす。
1379. 農夫 ヤコブ 23:41
仮に本決定前に戻ってきても盤面整理の観点からとか、妙視点狼あり得るから吊りたいという人がいれば事前に聞いておきたいっすね。
1380. 青年 ヨアヒム 23:44
>農 年の言いなりすなおーかみなら余裕でありうる範囲と考えを改めたので▼屋ありあり。
ちなみに発言がこのまま無ければ凸死対策として仕方がないかなーとも思う。
兵の手順講座も非常に納得行くものだしね。
1381. 行商人 アルビン 23:46
僕の予想ではよほどのことがない限りオトさん吊りになるんだろうなってみてますが。
>>1378
ヤコさんは今日明日死ぬことが確定してるから反対できるんじゃないでしょうか。もつれた場合、突然死するかしないか、きちんと票を合わせられるのか、村でも自殺票とかやらかしたままなのかそれはやばいんじゃないか、とか議論しなきゃいけないのは無理です・・・。
1382. 仕立て屋 エルナ 23:53
>>1378
本決定前に屋が戻ってきたとして、まず今後どれくらいの参加頻度になるのかってことを聞いとかないといけないよね。
このままでは村決め打ちまではいけないし、もしいけたとしても今のままの参加頻度の人に最終盤面の決定を委ねるのはどーなのって感じではある。あるびんびんも言ってくれてるけど、最終日にもつれこんだ時おっとっと(村)が来なかったら強制RPPとかシャレにならないよう。
1383. 負傷兵 シモン 23:56
激しい戦いだったぜ*(o・∀・o)*

オットーの件は>>1365農にまるっとおまかせ。

妙真視点はもう何も考えなくてもLWが露呈するっぽなので、思考は神真視点にチェンジ。って昨日も言った気がするけどまぁいっか。

◆えるな様@ナデナデシテーファー
白い白い思ってたけどやっぱ白い。印象は>>1001から継続。>>1002のプロポーズがスルーされてるけど気にし……(´;ω;`)
ちょいちょい視
1384. 負傷兵 シモン 23:56
点が同じな感じがするんだよな。>>1039の「えー……」感とか。
突っ込みどころがなくてああ、困った困った。
★この6日間で一番テンション上がったときっていつ?
★逆に下がったときっていつ?
いわゆる視点のすり合わせというやつなのである。

で、見えたよ、
>>1368
まーた妙旅で夫婦漫才してるよあいつらー、という村中からの生温い眼差しかな。その象徴が4dの占票集中になるか。
結構ニコって村中
1385. 負傷兵 シモン 23:56
から占吊枠で見られてたでしょ。で、しかも俺の覚えてる限り、その状況を掬いあげようとしてる人はいなかったと思う。
その状況って、妙真2狼で旅狼として、ライン切りされてるというよりは放置されてるって感じに近いと思ったんだよな。
その印象が、>>992で見た可能性を上回ったって感じだな。
1386. 少女 リーザ 23:57
遅くなっちゃったの。全然読めてないやー
んと>>1368超うっかり。ごめんなさいなの。

凸対策はありって方向になったの?まあ、そこら辺まとめ二人に任せるの。リーはいつも通り遺言落とすね。
>>1375がなんとも言えない気持ちにさせられるの…

狼どこなのー。わからんの。
ちょっと議事録読んでくるね。質問あったらなんでも聞いてなの。
1387. 羊飼い カタリナ 00:05
>>1369
☆妙真視点での噛み筋から有り得ないのはわかるよね。

あとは考え方が僕と似てるなあってイメージ。>>257とか、>>278とか僕もそういう風に思ってるからね。
ここはパメラさんも当事者だからわかると思うけれどね、パメラさんにそういう自分のやり方を伝えようって意識が見えたの。
そういうのって狼だったら上っ面だけになっちゃうから、スタイルを相手に理解させようって姿勢が村目に見えたよ~。
1388. 負傷兵 シモン 00:05
>>1385
なんか中途半端になってら。
妙真旅狼なら放置されすぎで単独感パない→2狼生存で赤窓共有中って感じがしない→じゃあ妙真なら旅白じゃん?
って流れ。

>>1378農☆
だいたい>>1381>>1382に追従。
(ってかここで灰3人の意見が揃うのかYO、オモローだYO)
1389. 羊飼い カタリナ 00:05
続き)あとは二日目の動きかな~。能力者内訳真狂−真狼目に見ながら霊ロラで▼年希望。
あの時点ではラインも繋がってなかったから内訳を見る為の手順的な▼年じゃないんだよね。
他の人たちが信用差から▼長を選んでいたから、仲間を守るために▼長に便乗しても良いのに、それをしないのもちょい微白に感じたよ~。
後は推理も率先してやってるし、考えも似ているから他の人よりも白く見えるんだよね。
>>1231も疑われ
1390. 村娘 パメラ 00:05
>>1374
私は妙真で旅狼有ると思ってたんで非同意ねー。
一応>>705で優先順位下がる理由言ってるけど、商の1dでの旅疑いは単体ナニコレ感だったんだし余り陣形に関わらず確認したい所なんじゃないかなぁとも。
つか屋の方も妙真ケースのみで追ってる感無いけどこっちも妙真ケースの狼探しだったの?

羊は相対的に黒側だけど、昨日読んだ段階では単体黒取れず。穿ち目線で読み込む前に今日の発言加味したい感じ
1391. 羊飼い カタリナ 00:05
続き)ても良いような反応をさらっとしているし、防御感を感じないんだよね。

あとはパメラさんの言う通り黒いところがないので微白が積み重なって普通に村に見れるてところ。
投票関係は狼の意図なんて赤のみぞ知るなので考えないよ~。

>>1373
こんな感じだよ~。
警戒っていうのはよくわからないなあ。僕がリーザちゃんに白囲いされた狼さんなら今アルビンさんに目を通すなんて面倒な事しないよ~。
1392. 村娘 パメラ 00:05
>>1378
正直昨日今日の参加状況でここ最終日残したくないと思ってる。なので吊りたい方に入る。
白黒的には、ラインで神真なら切れてるかなと思いつつ単体で補完出来ず悩んでる。ラインの方も今日夜明けの問答辺りでちょいぐるぐる。

>>1386
いや超うっかりはともかく括弧付きで主張する程推したなら>>1347時点では何か見込んでたんじゃないの?その時の考え聞きたいのよ。
1393. 羊飼い カタリナ 00:06
>>1378
☆うーん、僕ねえ。夜明け立ち会いが不可能で票すら合わせられずに擬似的RPP負けとかしたことあるから、そういうリスクは排除したいな。

あとはちゃんと議事を読めないで推理できずに狼を逃されるといやなの。

とか書いてたら既に言われてたオチ。
そーゆーことでみんなにまるっと追従
1394. 農夫 ヤコブ 00:12
あっしは農噛みに関して言えば、吊りを増やさないための灰噛みの線は消せる、即ち狩人狙いで噛んだと思ってるっすね。灰でGJ出なそうで狩人候補は樵は消去できるし、旅屋は吊り候補。青はGJの可能性で非狩、だから残りは農商羊服兵娘っすか?そのうち狼が最低1なんで、5択なんすよね。狩人噛まないと狩COで青まで村視されて吊りが1増えますから、狼としては狩人狙いにならざるを得ないと思うんすよね。
1395. 少女 リーザ 00:12
>>1392 うん…あの、すごく言いづらいんだけど、季節遅れのサンタさんを待ってて寝てなくってボケた頭で考えてたらああなったの。
やたらと強調はしたけど寝て起きて考え直したらめちゃくちゃ言ってたの。ごめんなの。

最悪のケースを想定して考えると兵服商に2狼なのね
ここ狼無さそうと思ってずっと放置してたから狼的には長狼は破綻しても問題なかったのかなーとか。
最終日に神真決め打たせれば逃げられるの。
1396. 農夫 ヤコブ 00:14
で、あっしの発言は妙偽視でおおっぴらに護衛先まで触れていた。にも関わらず、噛んできたってことはだからあっしのことを偉く買いかぶりしてくれてる人が狼像っすね。屋吊りに関しては4票っすかね。妙農だけ他吊り希望すか。
1397. 羊飼い カタリナ 00:16
狩狙いならヤコブさんのあのシャイニング非狩を非狩ブラフと取ったってことになるじゃんww
えー、そんな事あるのかな。僕ひやひやしてたけど、ヤコブさんフリーダムに透け過ぎでしょ!って。

灰GJ起きた後にはっきりと灰GJじゃない!って言ったら非狩ブラフに見えなくも…?いやいや、そのりくつはおかしい。
普通に片白噛みじゃない?ヤコブさんはあれ、非狩ブラフ狩ブラフ(ややこしい!)のつもりで言ってたの?
1398. 農夫 ヤコブ 00:19
【仮決定屋▼占い●自由占い】 屋吊ると4灰で2吊りすか。
かなり気に喰わないっすけど、残るのはほぼ灰の皆さんなんで仕方ないっすね。本日屋吊らないと妙白吊れないんでそこも考慮に入れたんだぜ。 あっしとしてはそこまで妙偽なら白吊りもアリなんすけどねぇ
1399. 青年 ヨアヒム 00:20
>>1394
狩り回りの一連の農発言をブラフととった狼なのか、年が吊りにかけられたせいで3dは細かなところまで考えられなかった狼なのか、その辺はわからんのよ。
と言うわけでLW像でなに考えてるかわかんない「年の言いなり狼」の可能性を一個消しておきたい。
年書屋トリオを否定する要素も僕の中では無くなってしまったので、いまいる灰なら屋狼なんじゃ?とも思ってる。
1400. 農夫 ヤコブ 00:22
占い先は多分明日占い先含めて吊られると思うから別に指定はしませんよ。
1401. 羊飼い カタリナ 00:26
オットーさん狼なら今日発言しないって、それ最悪のパターンになったってことだから、変な言い方すると僕は他に狼さんがいてくれると嬉しいな

明日にはリーザちゃん視点の狼さんが分かる予定なのでそれを見て妙偽を確信したらパメラさんといちゃいちゃしよっかなあ
正直リーザちゃん視点での思考停止っぷりが真と見れないんだよね~。なんかご主人様ありそうなところの白囲い終わった気分でもう占いたくない狂人に見えるんだ~
1402. 少女 リーザ 00:30
自白に背後から滅多刺しにされて痛いんで泣きたいリーです。
黒引くしか方法無いんだけど、すでにかなり見直してどこ見ればいいのかわからないよー

>>1401 半分折れかけてるんだけど、思考停止っていうかどこに狼いるかさっぱりなんだよー
襲撃筋で狼っぽいところはあらかた占なり吊で潰しているのに狼が全く出てこないってどうなの。
あと、時間が足りなくて遺言書いていたら夜明けにになってそうな気がしてるの。
1403. 農夫 ヤコブ 00:32
勿論GJを避けるという意味合いもあったと思いますけどね。GJ避けと狩人狙いの割合は具体的にはわからないっすけど、あっしを噛むってことは少なくとも吊れるとは思ってなさそうっすね。まぁこれを推理の軸にするのは危険っすかね。 それと、仮決定に異論があれば聞きますよ。何も起こらなければ【本決定もこのままで】
1404. 羊飼い カタリナ 00:35
>>1402
オットーさん非狼だと思ってるなら今回白引けば自動的に残り二人が狼陣営になるんだよ。ってことでオットーさんは黒だと思う?白だと思う?
僕が今2狼で残ってるとしたら赤でめちゃくちゃオットーさん起きて!!って言ってると思うからないと思うんだ~。
よし、今夜のリーザちゃんは白を引こう。そしたら狼陣営全露呈でしょ。たぶん。
1405. 負傷兵 シモン 00:39
【仮決定確認】
あんまりすっきりした吊り方じゃないけどまぁ仕方ない。
まあ、終わらんだろうなぁ。

余白で
娘★狼陣営どんなだと思う?
1406. 村娘 パメラ 00:40
>>1387
妙真で訳解らんは他でも言えるからあんまり。
そこまで強く考え理解して感は取れなかったけどなぁ私は。聞かれた分に不足無く答えよう感は解るけど、性格要素っていうより技量的な物で見てた。
2d年先吊は▼長便乗でもさして状況変わってなかったと思う。2dは書吊濃厚だったしその後の流れで村全体的にも年自身も霊残しな感じ無かったし。
1407. 村娘 パメラ 00:40
あんまピンと来る所無かった……
羊のこの考察でちょくちょく私の発言内容盛り込んで言質取ってるよ感臭わせてるのが引っかかる。

>>1385
4d票集中=放置で仲間無し感>>長票って感じかー了解。>>1253の2狼どうなのよりは強めに見てる感じだったか……なら>>1342旅白だよねは有るのか。うーんまた外した感。

>>1995
んー……掘り下げてもアレそうなんで一応了解。
1408. 行商人 アルビン 00:43
見直しても服・兵2人とも白い…っていうか黒探しじゃー!って思っても狼に見えないんですが、
・服:昨日も言ったけど「この襲撃どうなんよー、青とか安易だし農は非狩だったのにー」が襲撃筋と合わないんですよね。
ここまできっちり考えられ、なおかつ説明できる人が考える作戦じゃなさげなので。
実は強がりで赤では「ふふ…どうして私この襲撃やったのかじつはよく解らないの…不思議ね…」
1409. 行商人 アルビン 00:44
とかぼやいてたりするんでしょうか、穿ってみればアリはありですがあって3.5%ぐらいな気がするんです。低いよ、横浜がCSでる可能性だったもうちょっとあるよ。
>>1181の白狙いはどうなの、って思いましたが疑う要素ではない。
5dの灰考察は状況考察は多いが比較少なめ。
樵さんへの疑いは樵襲撃を考えてないなかった?(SG的な)でもエルナさんは1dからだったし、と自己否定です。
1410. 行商人 アルビン 00:45
・兵:僕と戦術の好み的なものが似てるっぽいですね多分。しっかり発言と考察が
どこがっていうよりと全体的に白い、とお返ししましょう>>1317の僕評「とびぬけた白黒がある訳じゃない」
そのしっかりした考察&状況把握を偽装できる強い狼と思って発言みてると、狩人COにとっさ>>1174>>1178が白い、感情的なもので。
兵狼だと手順厨&襲撃考察力を表で偽装してることになる訳ですが、これって凄い自分に
1411. 羊飼い カタリナ 00:48
>>1406
僕が伝えたいのは妙真で訳わからんのところじゃないんだけれどね。
えっとね、パメラさんが曲解解釈したことに対しての要素よりも、説明の方を優先したっていうか説明に意識が向いてたことが大事なんだよね。そこに、自分の戦術的意図を理解してほしいっていう考えが見えたような気がしたんだ。
★技量的ってことはアルビンさんのスキルは低いと感じてたのかな?
うんうん、だからね?▼長にすればね?占い師の
1412. 羊飼い カタリナ 00:48
続き)内訳は狼陣営が操作できるようになるよね?真がさっさといなくなった方が良いに決まってるじゃん。
そういう意味で▼長にできそうな霊ロラ案を▼年にしたってところがポイントなんだけれど。
★言質取ってるわよ感の言語化よろしく~。論点はアルビンさんの白要素だよね?言質って言葉は「アルビンさん白」をパメラさんに理解させようとする強制力を感じたってことになるとおもうんだけれど~。
1413. 少女 リーザ 00:49
ああ、そうそう、昨日の樵>>1262見てて、2狼あるなら服商かなあって。遠回りしたけど、票重ねたとすればここ二人しかいないの。とか思ったけど、2dの占い先候補って(多分)全員村なのよね。屋狼から目を離させたかったとしたら残り1狼になるわけで。どこ狼なの。
そんなわけで>>1404は全く分からないが正解なの。
単独感ぽいの取ってた気がしたけど、狼探しが悉く外れて自信が全く無くなってきたの。村、かな?
1414. 羊飼い カタリナ 00:50
ふぁーあ…パメラさんにアルビンさんの白要素を片っ端から否定されてショゴスしょんぼり。
ここについては他の人の考えも見てみたいかな~
僕的にはアルビンさんはかなり白いんだけれど、白ロックかかるぐらい白いんだけれど。まったくスキのない真っ白エルナさんの方がむしろ狼なんじゃって思うぐらい白く見えちゃってるんだけれど。
1415. 行商人 アルビン 00:53
>>1410
負担がかかる事だと思います。
本当の自分の好み・実際にやりたい・やったこととが逆な自分を演じ続けている訳ですんで。負の感情が見当たらない…、自然だな、と。
兵の白い部分のほうが強いので、単体白:兵>服ですが2人とも白いって結論にいたる。終わり。
1416. 仕立て屋 エルナ 00:55
>>1384
テンション上がった時:縄が増えたよ!やったねえるなたん!(テンション80%)→確白二人作るとかとまさんSUGEEEE!ってなってたよう。>>1180あたり?
テンション下がった時:じむじむううううう(´;ω;`)!!…あ、これはテンションが下がったというよりはソウルジェムが濁った感じかにゃ。

あ、プロポーズは忘れてた。ゴメンね♡
★えるなのことどれくらいすき?(ネタ
1417. 仕立て屋 エルナ 00:58
【決定見てるよ】
うん、この時間だからしかたないね…

ショゴスたんは、昨日からのテンションが全く「囲われた狼」っぽくないのよにぇ。>>1289「そんなんなったら~」>>1302「オットーさんは~」>>1361「リアル多忙じゃなくて、~」らへんはかなり「自分が白である前提」を持った発言だと思ったかにゃ。この姿勢がナチュラルだけどかなり白い。妙白を吊り候補に挙げて良い段になっても羊は多分希望しない。
1418. 羊飼い カタリナ 01:00
とりあえず今の時点でのSMスケールを提出しておくよ。
S 農>服娘>青商>>屋>兵 M

シモンさんとアルビンさんは白決め打ちたい所存なので
今日は白狙いでアルビンさんあたりがいいかな~
シモンさんにうっかりリーザちゃんが黒出して吊るとか有り得ないので~。彼は灰のまま最終日に持っていこうよ~。
ここまでが建前で、シモンさんを吊ったら悦んじゃうから絶対吊りたくないね。
1419. 負傷兵 シモン 01:00
>>1416えるなたま☆宇宙の果てまで会いにいけるくらい!!

あー、下がったのじむじむううううの時だったのか。★その辺りもう少しkwsk
1420. 行商人 アルビン 01:00
>>1391
すごく…しっかり…見られてる……
面倒な事しない、んーと、それはそうなんですけど……え、本当に?みたいな
パメさんとのやりとり読めてないんで読んで考えますので。
>>1390 娘
2dは神視点黒見えてる(後からでも探し易い)ので、妙がさっくり黒引いてさえくれれば両視点イケる!ってことで妙真視点で占い先指定が希望でした。統一の結果神からは白出るだろうな、ってとこでも別に良いので妙真考え
1421. 村娘 パメラ 01:01
【仮決定了解】
>>1411
☆1 最序盤は弱気感からあんまスキル高くない?と思ったけど返答辺りで見直し>>385
2d▼長はそれが出来そうに無かったからあんま意味無いって解釈なんだけど。ぶっちゃけ2d後半で書吊以外になると思ってた?

☆2 言質取ってるわよ感は商白強制力っていうより私の発言と解釈の矛盾取ろうとしてる攻め手感ってとこ。
理解させよう感よりは何か臭わせる感と取ったかなこの辺は。
1422. 少女 リーザ 01:01
【決定了解したの】
不謹慎なことに旅屋両狼で終わらないかなあとか期待してるけどそんなこと無さそうなの。

>>1418 兵狼なら黒出るよ?
1423. 行商人 アルビン 01:01
>>1420より
単体も大事ですが、なにを優先していくかは日々変わります。

【決定了解してます】
1424. 仕立て屋 エルナ 01:02
>>1419
エア護衛妙にしてたからだね!えるなが狩でもじむじむ抜かれてたよ、うわあ…みたいな。
りーちゃんへのどっかの質問回答で白出し占バランス護衛が云々って言ってたのは自己紹介でしたの巻。
1425. 村娘 パメラ 01:03
>>1405
年書X-妙のX=羊商>屋>兵>服って感じかな。羊~屋はかなり悩む所。兵も違うだろーと思いつつ捨て切れてない。服なら泣く。

妙真ならコレ占抜かれたら絶対狼捉えられなかったわよね……やっぱり何処かで真抜くでしょ灰ばっか狙わず
1426. 羊飼い カタリナ 01:06
>>1420
僕だってうとうとしながら議事みてるんだよ。えっへん。
つまり、僕が本気でアルビンさんの事白だと思ってないかもって言いたいんだよね~。上っ面だけで思ってたら3発言使わないし「使えない」でしょ。
そういうところが僕の狼探しの基本、本気で思ってるかどうかって大事なところでしょ。パメラさんが否定してたりする部分もあるから、アルビンさん視点で「そこの白視はやりすぎ」とか、パメラさんの方に違和
1427. 羊飼い カタリナ 01:06
感を覚えたら教えて欲しいな~。それがアルビンさんの思考の深さを見る判断基準になるから。ってハードルぐいぐいっ

>>1421
ぶっちゃけクララさんがぎゅいんぎゅいんだったら視野に入ってた。僕のハートに届かなかったから斑吊りになったんだもん。
そりゃ神真ルートならパメラさん黒も充分にあるわけで。どこまで考えてアルビンさんや他灰の事見てるかは確認するでしょ

>>1422
もうそこ白打ち同然@0
1428. 青年 ヨアヒム 01:06
このまま死にゆくのももんにょりなので死人に鞭打っておこう。
書年X-妙が大本命。書年のラインがありそうってのが一番の理由で、妙狂っぽいのが2番目の理由。
妙の占いが黒いと思ってるところと黒くないけどありえるところがことごとく片白なことでさらに強化。
後は残ってる灰に2wとかナイナイって感じかな。

書は2dに僕が言った理由に、さらに付け加えていく。2dで増えた要素の分ね。
一番の理由は青黒ロック
1429. 青年 ヨアヒム 01:07
からの村:狼=9:1までのいきなりな白視。「理由がはっきりしたから」と言うことだけど、自分で納得できる理由を言われたのなら>>643ロックされて「正直私つらい」ってなるかな?と。弁解なりなんなりするでしょ、普通。
後は>>595の青評も白放置って…という感じ。GS灰で観察、ならわかるのだけど。
>>643で屋にこっちのが狼っぽいと言ってるが、なんか白っぽい所から逃げた感じ。
んで最後の最後に
  
1430. 青年 ヨアヒム 01:07
>>746で年に疑惑を向けて終了。
もし狼だったらがっつりライン切りに行きたいところで、妙偽ならば年書狼がわかった今となってはなぜ?と考えると十分ありえるかな、と。
1、人の行動として違和感がある。
2、もし狼ならありうる行動ばっかりで狼説を否定しない。
この二つが成り立つ人はかなりの確率で狼かな、という実体験。

んで、年偽のきっかけは書の>>746からスタート。この理由を聞いたら>>826>>
1431. 青年 ヨアヒム 01:07
827>>845>>888のやり取りに年が嫌がってる雰囲気を感じた。んで、丁寧に作りこんだ解答の印象。その後の疑問点は>>985>>986の通り。
樵が狩COした今では年による樵へのSG疑惑がある。
と言うわけでさっきの1、及び2、どちらもあるということで狼疑惑有り。
んで、確定した後に樵に質問したのが>>1204回答は>>1262>>1263>>1264
今日終わらなかったら違和感があったという
1432. 青年 ヨアヒム 01:07
のが旅商娘
でも樵は>>1165と1dから位置調整に気を使ってたとの事なので違和感あっても良いのでは?と言う予想この観点から見ると服も別に樵を1dから疑ってたからどうこうとは思わないのでさっきの3人と同列。
今にして思えば出力落としてたとこでどう考察されたのか、聞けばよかったな。。。

明日生きてたら今日の羊娘発言見直す。時間無い。

結論としては明日あったら確白以外狼の可能性みんなあるんじゃね?
1433. 青年 ヨアヒム 01:08
ってかんじで意味わからん。何この狼すごいね。
一応GSとか出しておく。

灰:兵商>羊>娘服:濃灰

じかんなくって急いで書いてたら支離滅裂になってしまった。うん。ドンマイ、俺。
1434. 少女 リーザ 01:10
一番わけわかめなのはリーだよ!
何が何だか意味が分からないよ!誰も信じてくれないよ!
等とわけのわからない供述をしており…

そんな感じで遺言落とす準備するの。
喉余っちゃうよー。やだー
1435. 負傷兵 シモン 01:12
>>1424
神真抜かれたー(´・ω・`)って感じか。
後で見返すけど、まぁそうなんだろうなぁ。さんくすこ。

>>1425
羊商屋が主な候補なら、まぁ屋は5分後にはっきりするからいいとして、商なら結構危ういポジにいるけど、その場合の解釈ってどんなもん?というのが率直に気になったところ
1436. 少女 リーザ 01:14
シモ兄は村でいいよ。ここ捕まえられなかったら素直に負け認めるの。今日の×9手順講座みたいな、戦術論の類って一番喉稼ぎにいいっちゃいいんだけど、その際にリーに対して「こいつは話がわからねえ奴だな喉無駄遣いさせやがって」的なイラつきを発していたんだけど、それが人っぽく見えたの。
リーに対してだけなんか意地悪なのが納得いかないけどここ村っぽいの。というわけで放置するの。放置。
1437. 少女 リーザ 01:14
>>1262を参考に票重ねてた人に焦点を当てると服商が浮かび上がってくるのね。そんで、屋旅のどちらか片方が狼だったとして、両狼ありそうなのが服>商かなと思ったの。
ルナ姉は夜明けの素直な反応が白っぽく見えたのが大きいね、にーには夜明け後に出てくるのがいつも遅いのがむーんって感じがしたの。
両狼って可能性もあるけど片方白だとすればルナ姉の方かなーって思うの。だからルナ姉を占うの。シモ兄は放置なの。
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