G1130 峠の村 (1/15 00:15 に更新) rss

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村長 ヴァルター、6票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン の 4 名。
1364. 農夫 ヤコブ 00:18
さすがにこれは…

続くのかー。ディタさんあとで罵倒コース覚悟しといてね。
1365. 老人 モーリッツ 00:18
【結果確認】
儂の方を残すんじゃのう、少し驚いたわい。ディーターが怖い狼って、誰じゃろうかと自分で遺言書きながら悩むんじゃよ…。
とにかく、最終日じゃ。
今日の提出締切も23:15で頼むのじゃ。
1366. 青年 ヨアヒム 00:24
もーまじ勘弁して欲しいんだけど

とりあえず必死こいて農商精査する。
1367. 老人 モーリッツ 00:26
儂も、青農商の発言を見直してくるんじゃよ。この襲撃筋、狼像が掴めんのう…。

山羊、草食って頭の整理してくるのじゃ。
1368. 行商人 アルビン 00:28
うーん……ディタのヤコから動かさない、を襲撃理由と推測するには、ちょっと安直かな。
取り敢えず、寝ます。

寝て起きてからまた考えます。
1369. 農夫 ヤコブ 06:52
んー割とイライラしてるんだよ。
寝たら収まるかと思ったんだけど…

適当な発言しか残してないのに覚悟決めて吊り希望出せだの。
委任投票やら昨日の投票理由やらどの口でいってるんだか。
最終日に投票先決まってるだのノイズ残すな。迷惑なだけなんだよ。
1370. 青年 ヨアヒム 12:53
アル
★これまでの占真贋への考え方の流れを教えてほしい。簡単でもいいから一日ごとに。
>>604「ニコ・クラどちらが偽でも、(特にクララ偽時)初手偽黒が狼と仮定すると『?』なので。」これってどう解釈すれば良い?
どちらが偽でもってことは旅偽も考慮してると思うけど、書真旅狼なら偽白(偽黒=偽判定の間違い)が「?」なのか、書真旅狼で旅が黒出しという仮定の話で「?」なのか。あるいはそれ以外の意図か。
1371. 青年 ヨアヒム 12:54
ヤコ
>>508「書屋内訳はどっちでもあるかな」書屋が偽前提みたいに聞こえるけど、この時点で真贋に大きく差がついてた?
>>1170はブラフってことだったけど、ジムの発言見返さずに言ってた?
僕は>>1170の後にジムの発言見てて、あーヤコが言ってる非狩ブラフって>>758のことか、って思ったんだけど。


あとモリにお願いなんだけど、アルビンの登場時間によっては締切延ばしてほしい。
1372. 老人 モーリッツ 15:09
>>1371
わかったぞい、基本は23:15じゃがアルビンが遅れた場合それぞれの質問に答えるまでは待つとしよう。じゃが、最後の最後じゃ。もうセットミスは許されんから、最終まで延ばしても0:00には本決定を出すのじゃよ。
1373. 老人 モーリッツ 15:13
ヤコブは昨日の者の言葉が気になるかもしれんが、儂は自分が人だと思う、と言うた村から食うていって最後まで逃げ切ったLWを知っておる。あれで安直にヤコブ狼、とは言わんから一度フラットに戻して考察して欲しいんじゃ。
1374. 老人 モーリッツ 16:00
見てるだけは暇すぎるので、少しだけ気になっている事に触れておこうかの。

農★>>594「意図的に絞っている感」を感じつつ理解はできる。ここの言語化と、そこから翌3Dの希望が>>827になった思考の変遷を説明して欲しいのじゃよ。
商★>>1032これ、興味の変遷答えて欲しいのじゃよ。
青★>>1150この時の印象、思い出せるだけで良いから言語化して欲しいんじゃ。
1375. 青年 ヨアヒム 16:28
>>1372
了解。

アルビン追加
>>1031「クララ吊は吝かでも無い」だけど、文脈から察するに▼書≠書真切りなの?
もしそうなら、書真切る気がないのに▼書許容だったのは参加態度の問題?

☆老>>1374
たしか、>>1147とか>>1149とかで真狩っぽいかなっていう印象を受けてた。
だからジムの死体が上がるのかなってのが第一感だった。で、死体無しって何よって。
1376. 老人 モーリッツ 16:41
>>1375
5D更新直前(神真狩認識)→6D夜明け(死体無し。おかしい)→6D昼・神に詳しく話を聞いてみると違和感(神真に疑問を抱く)→6D投票時(神偽と判断・▼神)という変遷でええのかのう。特に儂の認識がおかしくなければ返事はせんでええぞい。
1377. 農夫 ヤコブ 19:03
☆ヨアヒムさん
上 割と性格的なものも含めて年真、疑惑で旅真。
下 あんまり見てない。前日の神父さんの様子からも偽だと思ってたし。

☆モリツさん
発言力に自信のあるPLさんが割と
とる手。位置調整だったり狩ブラフに対する布石、発言の影響力考えて白黒言及避けるとかいろいろあるよ。これは経験則ふくむ。3dの希望はアルビンさんだっけ?これは視点漏れ疑惑から来てる。とおして読んでもらうとわかるはず。
1378. 農夫 ヤコブ 19:11
やっぱヨアヒムさん白いと思うんだよね。
現状でも見極めに行く姿勢変わってないよ。

その点アルビンさん時間無いのは分かるけど遠巻きに見てるだけ。

あと昨日ディタさんの発言考慮しないならモリツさん墓下の方よかったんだよね。やこぶてきに旅狂懸念薄れるし。 万が一あるとしたら老旅の方だと思ってたから。昨日の最後の発言でモリツさんが盤面に残っても自然な上状況黒擦り付けられたのはさすがにいらっとくる。
1379. 農夫 ヤコブ 19:24
ヨアヒムさん議事追って見返してみたけど
神疑いもキレイに思考流れてるんだよね。
3d辺りから始まって狩人co見ても裏で継続してるよね。狼でここまでキレイに流せるかなぁと。

アルビンさんは襲撃無しの前日に神の護衛先に
突っ込んでるだよね。
これで自分がミスるかっていうのが懸念材料。
目的がさっぱり。
1380. 農夫 ヤコブ 19:40
わけわかめ。
襲撃見ると書真の方自然だよね。
▲霊も▲旅で襲撃無しも。ホントになんだろこれ。むしろ旅狂だからgj出ても困らない神吊りであろうが残されようがどっちでもよかったとか?

圧倒的真贋差覆らないと見てるなら取ってもおかしくないのかな。
1381. 農夫 ヤコブ 19:44
単体見ると書真切りたいすごく。

でも神父さんの前例があるわけで。

気が向かない2択で迷うのが一番キツイ。
1382. 老人 モーリッツ 20:17
ヤコブは書真かもしれないでぐるぐるするくらいなら、儂を灰扱いとして普通に単体考察して疑問点を聞いてくれてもええんじゃぞ。今更そこで悩むくらいなら儂単体を見る方が建設的じゃと思うんじゃがの。
1383. 農夫 ヤコブ 20:33
特にないよ。説明がつかない状況は時として真実に一番近いことがあるから。この状況を説明するなら書真の方が都合がよい。
旅真なら消去法でアルビンさんだけど。
長も神も単体から外してるからね。
別アプローチ。
1384. 農夫 ヤコブ 20:39
そだ。
★モリツさん
▲霊と旅真襲撃無しの意図なにかおもいつくものがあればちょーだい。
1385. 老人 モーリッツ 20:58
農☆>>1384
今盤面に残っておる旅灰の3名は、誰であっても長言うところのセンスのない襲撃をするタイプには見えんのじゃよな。敢えて言うなら、2Dの時点で村スケール旅真寄りに感じておったのじゃよな。>>492 この辺りの遣り取りや、そうでなくとも真贋イーブンであれば白引きの旅に護衛が付く。恐らく狂の書をぎりぎりまで引っ張って利用したいから噛みたくなかった、という場合は霊判定揃えて書の偽確は避けたい
1386. 老人 モーリッツ 20:58
、じゃがラインが旅年-書屋で繋がっても信用勝負がきついと感じて霊機能を破壊した、というところかの。
襲撃なしは儂も大いに悩んでおる。セットし忘れの可能性のある二人が昨日一気に消えたからのう。じゃが空襲撃は奇数進行ならどこかで一度は挟む、あそこで使う事で神真を疑わせて村が神吊に動く事に期待して賭けに出たのじゃろうか、というくらいしか今は思いつかんわい。
1387. 農夫 ヤコブ 21:14
▲霊はやっぱりそんなかんじになるかなー。

空襲撃はちょっと飛んでた。でも下手すると2回ニコラスさんの占い結果落ちる危険性があるんだよね。

ちょっとそれ踏まえて前後見直し。
1388. 農夫 ヤコブ 21:26
書真の場合考えてたけどクララさん吊りかけてるからモリツさんじゃなくても説明つくんじゃね。と今さらながら思い付く。

いまこれあるんじゃねってけんしょうしてみる。
1389. 農夫 ヤコブ 21:33
うん。空襲撃は説明つきそうだし、ニコラスさん真進行だと純灰吊りになる可能性見てあえて▲旅なんだかこれな気がしてきた
1390. 農夫 ヤコブ 21:37
どっちで見てもやこぶとりあえず▼商希望するよ。
しばらくりせき。
1391. 行商人 アルビン 22:18
戻りました。
議事流しで把握してます。

ヨア、質問見ました。
さっくりでいいですね?

1d、>>146で書は「解ってる占」、故に少し辛めに、旅は>>141があるから周囲も込で見るかと思いましたね。
クララのその日一日の動きで、目線は後にイーヴンに戻してます。灰見る日だよと宣言した割に浅かったので。
2dは>>481に出てきた>>453で吹いたので、旅↑書↓。その後、この真贋差は動いてません。
1392. 行商人 アルビン 22:18
3dからクララ不在がちになってるので印象更新は無し。旅が真積んでいく、それだけですね。

ただ、ずっと書真の「可能性」は頭に置いたままです。
単体は、正直真無い、と思ってますけどね。

下段。
あ、それ前提が混ざってるや。自分の発言見なおしてわかりづれぇ発言するなボケカスがとか思った覚えがですね。
1393. 行商人 アルビン 22:18
確かねえ。妙黒がそもそも、うーん?って感じで。前述のとおり、なんか言うほどでもなかったなーとクララに首傾げてたのもあり、偽黒だろうクララ偽じゃね感はずっとあったんですよ。
>>453とかね。

多分、どちらを狼としても判定が微妙だって言いたかったんだと思う……?
書狼で偽黒>旅狼で偽白 どちらも狂に賭ける手だから微妙、が主題だと思います。多分ですけど。
1394. 行商人 アルビン 22:20
>>1375追加分。
ああ、参加態度というか、居ないので。今日の段階では旅真決め打たないと前置いてますし、▼書になるなら後に▼旅を主張しましたね。
一手早いですが、占ロラ視野です。

>>1374
どっかで答えてませんでしたっけ? >>982とか。
足りない感じです?
1395. 行商人 アルビン 22:24
まぁついでなんで言っておくとですね、僕、1d~2dぐらいは、灰を視界の端に置いてディタばっかみてました。
それは実際村に提示したので解ってると思いますけど。

んー。本当にね。この村って、一部が突出して印象に残る代わりに、他があんまりかたちを捉えられない。そんな村でした。僕にとっては。
ディタ・村長・エルナ、占霊候補、まではちゃんと、誰かに「どんな人?」と問われれば「こうだよ」と言えた。
1396. 行商人 アルビン 22:27
ずっと、印象が団子だ!と言い続けてましたね。↑この辺りなんですよ。

ご老人は、反発の辺りで浮かんできました。その後、他と話してる間に、僕の中で沈んでました。
だから、正しく表現するなら、「あれ?どこいったんだろ」です。伝わりやすいので興味としましたが、正しくは「意識」です。ご老人の発露の方向が、僕が「団子」と称したところに向いてたので、見失った。
見ようとしたら見えるので気にしてませんでしたけど
1397. 老人 モーリッツ 22:30
>>1394
うむ、一度聞いておるがその後の話を聞き直しておるんじゃよ。儂の視線が修に向いて殴り出したのを見て、また面白いと思った。そこまでは確認したんじゃ。その後もわしが占われる前まで見ておったのか少し気になってのう。旅白の後は見る価値なしでええのじゃが。
1398. 青年 ヨアヒム 22:37
おはよう。

今回答踏まえて考えてるからちょっと待ってね。
1399. 行商人 アルビン 22:39
>>1397
ああ、4d時点の話ですか。リデル黒出たでしょ。
だからその日は視線外して、ずっと純灰を見てたはずです。
そしたら5dで占われてたので、そのあとは全く見てません。

書真の可能性を追うとはいえ、優先的にじろじろみる対象じゃないので。片白なんて。
1400. 青年 ヨアヒム 22:44
ごめん、最後にもう一つだけ。

★どうしてそこまで占ロラにこだわるの?正直書真ないと思うなら旅真進行しようとか思わない?
1401. 老人 モーリッツ 22:47
>>1399
どうして修黒で儂から視線から外して、>>988>>992この流れが儂ちょっと不思議での。その日は儂も純灰じゃろ?修黒なら切れてるだろうしもういらないと思えば色付けたいsに儂が入っておるのはどう思考が流れたんじゃろうなーと気になっておったのじゃよ。
1402. 行商人 アルビン 22:51
>>1400
書が、3d半ばから不在だからこそですよ。
ていうかねー。正直無いですよ、書真。無いですけど、それは無いと思いたいっていう「感情」が多分に含まれてるんです。
ずっと村に向き合ってきた旅が、印象悪くなることなんてそうそうないでしょう。

だからこそ、旅を吊っても村が即エピらない手をずっと追ってきたわけですし。
結果として、ニコは襲撃されて最悪でも狂ですから考えなくてよくなったんだけどね。
1403. 老人 モーリッツ 22:53
商も来て対話しておるし、締切時間伸ばすんじゃよ。皆話をしてから考える時間欲しかろう。今日の締め切りは【23:45】にするんじゃよ。
アルビンには>>1401の疑問が最後じゃから、儂はこの後黙って見ておるよ。儂がこれ以上喉使いすぎてもいかんしの。
1404. 行商人 アルビン 23:01
>>1401
ああ、なるほど。あんまりGSって考え方はしないんですけど、
「白:者長>老神>農:黒」
こう書けばわかります?

「自分で白要素を拾った」→者長
「旅真(=修狼)なら白いから一旦保留した」→老
「灰、一部村ぽ」→神 「気になる」→農
当時の思考は↑こっちですが、これに基づいて提出してます。状況よりも、あくまで単体を優先させてきたので、明確に拾い上げてないとこを希望にした筈です。
1405. 青年 ヨアヒム 23:25
◆農
まず白要素として青>>972>>974であげたところ。

>>484がわりとクリティカル。フィルタかけてたから気付かなかったけど、ニコに真っ先に同意してたんだね。なぜかエルナの後に同意したと思い込んでた。

>>545「ディタには自主的に~」や>>585みたいに、思考開示を求める姿勢は3dもあったし、そういうのを欲しがるのは狼探しの意識の表れなんじゃないかと思う。
1406. 青年 ヨアヒム 23:25
>>1148見て翌日の死体無しで、もしかして▲神しても旅真決め打たれると詰みだと勘違いした狼かなって思ったんだけど、>>1162が素早く出てくるので否定される感じ。もし本当に勘違いで▲神しなかったんなら、「うわ、やっちまった」ってなってすぐ次の動きに移れないと思う。
1407. 青年 ヨアヒム 23:26
>>1165死体無しから神偽の可能性を考えて釘刺してるのも、神真見えてる狼にはなかなかできないんじゃないかな。これも「次の動き」だしね。

ヤコの行動って一つ一つ取り上げると、狼にはしづらいだろうなってだけで狼でもあり得る範囲だと思うんだけど、それが積み重なってくるとなるとやっぱり村なんじゃないかなって思う。

狼要素は今日の襲撃。ただ、誘導の線もあって要素としては弱い。
1408. 青年 ヨアヒム 23:26
◆商
まずは>>1064>>1065

老周りで面白いとか面白くないとかっていう表現があったけど、狼って心理的に突っ込みどころ作らないように動くと思う。実際に突っ込まれてるわけだし、この辺狼ならもっとやりようがあるはず。

手順に関しては非常にシステマチックってことなんだけど、手順的に▼灰の日だったにもかかわらず>>1031「クララ吊は吝かでも無い」は手順屋的にはかなりの決断だよね。
1409. 青年 ヨアヒム 23:26
旅真決め打ちしてないにしても相当傾いてるハズ。
でも>>1239では「ニコが生きてたら▼旅」と、またフラットな姿勢。
>>1392見るにニコ真の目が順調に伸びていってるみたいだし、村人と仮定してなんでここまで占いロラしたがるのか。
1410. 青年 ヨアヒム 23:28
と、ここまで来て>>1402がすごく説得力ある。あるけど、それなら>>453とか、感情以外の部分じゃ不足なのかなとか。
僕的にはクララのあれは相当クリティカルな偽要素だったし。その後あんまり焦ってなかったことも含めてね。

あとそれならやっぱりクララ吊りもう一日遅らせるんじゃないかなっていう、僕にはそこが理解できない。>>1394は読んだけど。
1411. 行商人 アルビン 23:28
んー……今単体を見てるんですけども。

素直にディタ食う?っていう懸念を除けば、ヤコブかな、と思います。
ジムに対して、>>1213>>1215と真っ先に反応したのに、ジム吊って続いた>>1275夜明けの反応がこれなんですよ。

対するヨアは>>1273で凹んでるんですよね。

ヤコがここで、プラス感情が出たのが解せなくて。
1412. 青年 ヨアヒム 23:29
結論としては、ヤコの白さもあって、アルビン狼。
ニコが生き残ると困るから占ロラに持ち込みたいけど、▼書を言い出すことで村に迎合しようとしたんじゃないかって思う。
1413. 行商人 アルビン 23:31
あ、ヨア待って。

僕、▼書主張はしてませんよ。その日読んでます?
>>1119で「▼神」提出してます。
1414. 青年 ヨアヒム 23:35
積極的に主張してないのは分かってるよ。

ただ、手順だけで考えれば▼書にはなりえないことを考えると、許容ってだけで違和感があるんだ。
1415. 行商人 アルビン 23:36
多分、多数決の決定を出したところとごっちゃになってます。
そして気づいた。吝かではない、正しい意味は「積極的にやりたい」なんですね。「まぁノってもいいよ」ぐらいで使ってました。

積極的に取るつもりは全くなかったですと改めて。

あと、ニコが生き残ると困るなら、▲神してます。真視されてる占い師を(かつ決め打ちという話まで出てるのに)吊れると目論むほど先が読めない馬鹿じゃないです。
1416. 農夫 ヤコブ 23:41
おはよ。ねてた。
主張自体はおわったんで▼商セットしてるよ。
1417. 行商人 アルビン 23:45
あと、>>1023。 僕、素で占い吊る日だと思ってましたと恥を告白しておきます。
手順「計算」は苦手なんです。取り敢えずエピらないなら非確定者は吊ろうぜってスタンスですけど。

ともあれ、僕は▼農で、お願いします。
んー……やっぱり、重要視するのは夜明けの発言なんですけど。
どうしても、そこでにじむプラス感情ってのが理解できなくて。
1418. 老人 モーリッツ 23:46
_農商
▼商農

後はヨアヒムかのう?アルビンと話して意見が変わるかどうかじゃの。
0:00には提出未提出に関わらず本決定出すんじゃよ。
1419. 青年 ヨアヒム 23:47
僕も自分の考察を信じる。▼商。
1420. 老人 モーリッツ 23:50
_農商青
▼商農商
【仮決定:商】

揃ったの。実は儂は今日、それぞれの思考の流れで繋がりの確認をしたい部分だけ質問を投げて儂自身が投票するつもりはないんじゃよ。儂は皆より一人分情報が少ないからのう。どうしても割れた時だけ投票しようと思うておった。
灰の意見で多数決が出た以上、儂はこれに異を唱えるつもりはないんじゃよ。
1421. 行商人 アルビン 23:50
や、さすがにさあ…。

旅真見えてて、自分占おう?は馬鹿すぎると思うんだけど、そのへんどうなんですか、マジで……。
白アピにしたって、ニコが心変わりしなかったらそのまま占われてたでしょうに。占われないことを見越して主張したとでもいうんです?
最終日にだから俺は白いと主張するためにお願いしたとかふざけたこと抜かしてるとひっぱたきますよ。
1422. 老人 モーリッツ 23:53
>>1421
儂、あれ逆に切羽詰まった狼?とか考えておったよ。黒を出させて旅偽を主張し始めるつもりかと思うておったら何故ディーターを占ってるんじゃニコラス。そんな気分じゃったのう…。
1423. 行商人 アルビン 23:54
ワロタ。
旅真圧倒的な状態で、「黒出された上で」わざわざ旅偽主張とかありえねえ。

旅の黒が出たら吊って、終わらなかったら旅破綻ってなるのが視えてるだろうによ。
1424. 行商人 アルビン 23:57
切羽詰まったにしても考えなさすぎ。
投了じゃねぇか只の。

あとご老人、一票は確実に狼票なんですけどね。
まぁ、深くは言いませんけど。僕の力不足なんでしょう、只の。

ヤコブはね。
彼の僕評の通り、村を遠巻きに眺めてる、それだけなんですよ。
とりあえず、で希望されてるんですけどね、僕。
1425. 老人 モーリッツ 00:00
【本決定:▼商】【各自セット確認を頼むのじゃ】
ちなみに、儂が投票する事になった場合でも▼商じゃった。2D以降、殴らなさすぎの姿勢が本当に狼を探しておるのか見直して疑問になったのじゃ。
これで農LWで逃げ切られたら、epでディーターに謝ろうかの。
1426. 行商人 アルビン 00:02
僕は最初から観察がメインだと自己申告してるんですが。

まぁ、もうご老人までもそうならいいです。
流れに沿ってるってのは彼も同じですよ。

んー……ごめんね。
1427. 農夫 ヤコブ 00:02
決定了解。セット済。
1428. 青年 ヨアヒム 00:04
もちろんセット済だよ。
1429. 老人 モーリッツ 00:11
農狼なら、昨日の者の発言を逆に利用して主張してくるじゃろうと思うたのじゃよな。
商は観察タイプならもう少し灰を広く見るものじゃなかろうか、という部分じゃのう。ヤコブは結果ミスでも、それなりに遠くからちくちくしておるよ。
後は村の勝利を祈るだけなのじゃよ。
次の日へ
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