プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 少女 リーザ 00:46
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正解は2.「分かっているけどあえて▲長」ね。私は。 ちょっと後悔しているのだけれども。 とりあえず理由はどうしても襲撃に意味を持たせたかったから。ってところね。 ま、私が考えすぎた残念な狼程度に思ってもらえれば良いわ(泣) で、今日は襲撃なしね。。。 |
村長 ヴァルター 00:48
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カタリナはお疲れ様−。殴り方きつすぎなかった？大丈夫だった…？ そして状況（わし非狩、オットー村人CO、ニコラス非狩）からしてヨアヒム残したところで疑いは撒けないと思うんだけど… あと、わしディーターは残しておかない方がいいと思うんだけどなあ、狼的に。 バランス見てるし。 とりあえず判定（墓石べしべし |
978. ならず者 ディーター 00:49
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【カタリナは人狼】どうやって判定したかは灰に埋めておく。 それにしてもなにがおこったのか良くわからないな。 ヨアヒム、何でお前まだ生きてんだ。どこ守ってたんだ。 |
979. 村娘 パメラ 00:49
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GJ……なの？なにこれ？ 意図的襲撃なしなの？ヨア生きてたら考えようと思ってたヨア狼をマジで考えないといけないの？ オットー狩人検討とか面倒すぎるんだけど。 そしてディタ何処行ったの？ |
982. 青年 ヨアヒム 00:52
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【羊狼確認】まーそうだよな。 【当たり前だが者護衛】ＧＪか空襲撃かは分からんが。 しかし、そうか俺残されたか。何故残されたか…だ。昨日の流れ見ても、俺にも疑い向けるためってより、単純に俺がミスリードしてる可能性の方を感じるんだが。 >>970 別にそれは狼なら、の邪推なだけで農村として違和感あるわけじゃない。 |
パン屋 オットー 00:52
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青はいつ食べても同じだからね。 露呈した狩人なんて今日▲でいいんだし。 青はすごく迷うけどね。狼に有利な意見だから残されたのか、そう考えて裏に走りそうだと考えられたのか。はたまた▲青の可能性を少しでも残すために残されたのか。 |
少女 リーザ 00:53
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>>屋 そう、それが一番想定外だったところ(笑)考えすぎると駄目ね。本当に。 ま、どのみち正攻法じゃあキツかったのよね。 カタリナは本当にお疲れ様。私のライン管理が甘かったわね。守れなくてごめんなさい。。。 あとは楽しみましょう♪ |
983. シスター フリーデル 00:53
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狩人さんGJ……なのでしょうがなぜヨアヒムさん襲撃でないのでしょうか? そして【判定確認】です。カタリナさんお疲れ様でした。 なんだか今物事を考えようにも碌に考えられそうにないので、私も寝させていただきます…… おやすみなさいませ。 |
村長 ヴァルター 00:54
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オットー、村人CO＋狩人への要請（自分だったらこうするから、という宣言を完全に越えてる）からして、どう考えても非狩だと思うんだけどなあ。だからヨアヒム狼は棄却して良い、とも。 ＞オットー …ヨアヒム視点で見るの忘れてた。 これはヨアヒムの胃がクライマックス。地上にとどけわしのミルクティー（蜂蜜入り）！！！ |
羊飼い カタリナ 00:56
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リーザ、いや、完全にわたしの力不足よ。 忙しいほうが白く見られるみたいｗ 何という不本意（爆） そしてニコは黒塗りごめんなさいね。 今から録画してた眠れる森の鑑賞会だから、ちょっと外しますー |
パン屋 オットー 00:57
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（＠・ω）まあ、妙羊修の場合は 初日ヤコブ先生が娘白塗った時点で勝負ありだからなー、めぇめぇ 娘が「全て」を計算づくで演技していた「あざといあざとい狼」と言う目線で見ておきます。めぇ。 ヤコ狼？視聴率とれませんって。めぇめぇ。 |
985. ならず者 ディーター 01:05
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いちおう議題を出しておくか。 ■１．フリートーク ・単体考察 ・狼陣営考察 ・襲撃考察 ・ヨアヒムの正体は？ ・白決め打てそうなのは？ などなんでも。 ■２．吊り希望 【希望提出23:30、仮決定23:45、本決定24:15】 |
少女 リーザ 01:05
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＞＞旅 うんにゃ。実はわかるはずよ。意図的襲撃ミスのときはシステムメッセージ(狩人のみ確認可)からあるものが抜けているはず。確かG975村が確認できる事例だったかしら。人から聞いた話だから自分で確認したわけではないのだけれども。 |
パン屋 オットー 01:07
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（＠・ω）アルビンは確定村人のおいらを「屋は狼だ、吊る」とか言っていた時点で敗者なのです、めぇ。 純真で真面目なパン屋を疑うのは(・A・)イクナイ 屋「商は偽だよね」 （＠・ω）･･･過去のことは水に流そうじゃないか |
農夫 ヤコブ 01:07
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これ村長がドンピシャで狼予想当ててて。屋狩で。４dの終わり頃 青「やべ～～～～俺たち正体ばれてるよw」 羊「あかん」 青「俺が狩人を騙って狩ローラに持ち込むから山田（CN)はLWを頼む！」 青「今から超完璧な狩人日記書いちゃいますかああああ！！」 青「年護衛のあたり超リアリティあるだろ～ワイルドだろ～」 ５d朝 青「屋が狩……だと……」 とかだったらめっちゃウケるな |
パン屋 オットー 01:10
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（＠・ω）め、めぇ？ そうだったのか、それは知らなかった。 実は「初手▼斑」とか絶対に噛みを通しにくる時に「わざと空噛み」をして狩人がうっかり狼護衛していたときに村を地獄に落とす奇策をいつかやってみたいなーとか考えたりしていました。めぇめぇ。 ･･･できないんだ＞＜ |
村娘 パメラ 01:12
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ところで、いつもほぼ議題を活用していなくて申し訳ないなと思ってます。陣営考察とかライン放り投げたせいでぶっちぎってるし。ごめんディタ。 いつもまとめお疲れ様＆ありがとう。 最終日残ること確定して良かったね、最終日は思う存分考察出せるよ！ やったねディタ！ |
少女 リーザ 01:18
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>>屋 私もそれやってみたかったのだけれど、これ知ったときはすごく残念だったわ(笑) で、そのG975狼陣営が奇策を実践して村絶望になった村なのよねｗｗ まあ、知らない人がほとんどなのだし、やってみる価値はあるかもしれないけれども危険すぎるわね。 |
986. 負傷兵 シモン 01:37
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寝る寝る詐欺第６弾くらい！ 昨日も言ったけど私は基本的に青白で決め打つ予定。狼の意図を考慮してない重大欠陥アリなんで間違ってたら教えて！ まあ昨日も言ったけど青狼と仮定すれば単純に4/5で対抗が出てきちゃうわけだ。考えづらくね？ 狩りCO文も２dからの整合性とれた文だし、その後農を殴ってるのも自然。 全員狩COの仮決定は23:35。そっから一時間で青狼がCOを企画、あり得るか？微妙。寝る。 |
987. 青年 ヨアヒム 01:38
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食われてないって事で俺狼を疑う奴もいるだろうから、狩人としての今までを振り返る。２日目までは占優先で見てきた。 その占を見るにあたっても、妙はスキル高そうで、いくら発言に納得いっても上手な偽である危険を感じてたから、商と年を優先して見て、そこから妙も相対的に見えれば、と思って読んだり状況からも考えた結果、初日は商狂で妙年どちらかが真と見てた。 しかし２日目で妙狼が状況的に濃くなった。 |
989. 青年 ヨアヒム 01:39
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(続)ここには、一番大事な仕事が出来なかったが、少しでも狩人の仕事したいという気持ちもかなりあった。 後>>822羊宛「自分も吊られて」が非狩ブラフ(のつもり)。もっとも対抗が出たり不確定要素が大きい状況での１ＣＯの場合もあるから本当に吊られる可能性もあるが、適切な時期での狩人COで吊られないつもりではあったから、これは俺的には非狩ブラフのつもり。 |
990. 青年 ヨアヒム 01:39
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(続)護衛に関しては、年→者→者→者だが、最初は真と思った占護衛で外した。翌日は灰食いがあるのは分かり切ってたが、灰が減る分には構わんので普通に者護衛。 翌日は者特攻の可能性もあったし、灰が減る分(ryで者護衛。さらに翌日は者一択。どーせ俺襲撃だと思ってたし、万が一俺が者以外を護衛して者襲撃された場合に確実に俺吊られるから、者護衛鉄板だった。 つーことで寝る＠１５ |
青年 ヨアヒム 01:40
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今日はパメラ護衛な。これだけ堅実護衛をちらつかせておけば、今日も者護衛と見て俺残しの娘襲撃とかあるかもしれんからな。こうしておけば者襲撃はないっしょ… ま、でも今日で決めたい。 |
少年 ペーター 01:43
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全然ログ読めてなかったけど、ヨアヒムさんが狩人だったとすると護衛貰えてたのか！ まだわからないけど、嘘だったとしても嬉しいなぁ。 嘘だったら少年大好きオットーさんの騙り村人が確定するのかな・w・ |
少女 リーザ 01:52
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ペーターお疲れ様♪ だから、ヨアヒムは私を高スキル塗りし過ぎなのよww本当にくすぐったいわ(笑)まったく！ と、まあ元々は2狼生存でこの状況を想定していたのだけれどどうなるかしら。。。カタリナは捕まってしまったけれども、白いところもかなり多かったと思うわ。本当にお疲れ様ね。 |
羊飼い カタリナ 02:14
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あーログ読み終わったｗ 墓下が盛り上がってて良かったわｗ 数の子は逃げ切れるかしら。無理そう（爆） ちょうど明日から１泊２日の旅行なの。その意味では墓下に来てよかったわー じゃ、おやすみなさい～ |
青年 ヨアヒム 07:03
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メモ。恐らく俺が残されたのは、ＳＧ数が足りないから。となると農狼だと俺を残す理由がない。修兵と吊ればいいし、農を疑ってる俺は邪魔以外の何でもない。 ここで>>986俺を真と決め打つシモンも白い。兵狼なら修以外にもう１人ＳＧが欲しい。そこで俺を吊りたいはずだ。だがその気配が全くない。そこが狼とすると違和感。 よって狼はフリーデルだろう。フリーデルが俺を吊りに来るかどうか見守ろう。 |
991. 農夫 ヤコブ 12:08
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おはようっぺ～ 田舎者は嘘つかないっぺ～ ヨアヒムの正体はアレっぺな。 ちょっと狼予想がぐらつきまくってたが大分推理のパーツが集まってきたっぺなあ。 まあこれも割りとどうでもよくないことなんだけど、羊狼が確定したなあと。 すると>>795は狼視点が漏れた失言かなと。 ▲屋は狩狙いが真相かなと。 じゃあなんで尚、５dに更霊に突っ込まないのか、というのが疑問になる。羊＋LWの狼陣営は前日に狩人を予 |
992. 農夫 ヤコブ 12:13
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想して襲撃したにも関わらず。 流石に狩人を狙ったなら霊喰うタイミングくらい考えるだろうと。そうじゃなきゃ狩人を何のために狙うのかわからない。 でも、それなのに、その翌日にわざわざ灰を狭める村長を襲撃したことになる。そして村長くらいなら何とかSGにもできただろ。兵がLWにしろ修がLWにしろ。 でも敢えて喰いに行った。 そうすると村長喰いには理由があるということ。 その理由を考えるのと、屋が狩でな |
993. 農夫 ヤコブ 12:17
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かったときに、>>836で狩人COが予定されている状態で、狼陣営は「誰が狩人COするのか」考えたはず。 羊兵の時の狩人候補、羊修の時の狩人候補、そしてそれぞれの陣営にとって「最悪の狩人CO者」を考えた時に村長襲撃ってどうなのか、というのを考えてみる。 上から考えると、LWは兵かなと。 羊修の時に兵から非狩を確実に拾っていないと、兵が狩人COした瞬間に村長襲撃はただ将来のSGを失っただけの超悪手に |
994. 農夫 ヤコブ 12:22
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なる。 それを敢行する余裕はないと思うし、そこまで余裕がないなら霊凸の発想も出てくるだろう逆説的に。 んで、襲撃による状況に一番言及しているのは兵なんだよね。 これはSGにされかかった人物の台詞としても理解できるが、自分で状況つくってギャーギャー喚いてるだけとも取れる。羊修で襲撃によって兵SGを画策すると考えても、村長喰いで灰狭めるのはオーバーキル気味でもあるし、兵が狩人の時に無に帰す策。 それよ |
996. 農夫 ヤコブ 12:32
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いってことは修は狼じゃないってことなのかも知れないけど この推理があたっていたら修は田舎者の胸に飛び込んでこい！愛してる！ 白決め打ちは娘 青は真狩か、狩騙りしたけど対抗がでなくて羊吊られて何故か単騎LWになっちゃったピエロ そもそも狩騙るって狩ロラして羊逃がすのが戦略になるのかなあと思うから狩狙らしい▲屋と戦略一致しない感じはする よって青は真狩＞ピエロ よし離脱っぺ。羊修とかあるんかなあ… |
997. 農夫 ヤコブ 12:42
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ああでも兵LWの反証がもう一つあった。 青が生きていることだ。 兵って屋はともかく村長喰いで自分の首を絞めて（でも現実は羊が吊られたから死なないけど）状況白を獲得して逃げ切るのが目標の狼像になると思うんだけど、それと青残しが合致しない。 村長喰いってつまり「僕SGなんで吊らないでください」 でも青残しの意図は「僕白なんでをまもってください」 これ同じ狼の戦略と考えると既に矛盾しているような気はする |
村長 ヴァルター 13:48
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｡o（膝の上に煮干し置いたら猫来てくれるかな） 意外と表が進んでなくて驚いた。 ヤコブが来てないからかなあ。いつも夕方には喉使い切ってたし。 あ、好きにお茶飲んでね。お茶菓子は切らしてるから、アルビンに聞いてみて… ［紅茶入れてごろごろ］ 蜂蜜とミルクはあるよ。 |
シスター フリーデル 14:02
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狼側の戦略なんて上等なものを想定するから迷うんですよ(爆) 少なくとも私は「行き当たりばったり狼」ですし、私がオットーさん襲撃について触れていないのはどうにも弁明のしようが無いからですので…… |
998. 青年 ヨアヒム 15:44
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>>982では真っ先に俺のミスリードの可能性を感じたが、それぞれの灰を狼と仮定して俺残しの意味をじっくり考えてみた。 まずパメラは俺を残す意味が何一つない。これで最終日にもつれてもディーターが残る事が確定したから、灰の誰からも疑われてないが、者の独断で吊られる可能性が０ではない。 それなら無難に▲俺→▲者で最終日に灰３で残りの２人を転がせばいい話だ。さらに娘白を確信できる要素が増えた。 |
999. 青年 ヨアヒム 15:44
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ヤコブだが、ヤコブ狼で俺を食わない理由も、農狼と仮定した場合、勿論俺が残された事で俺自身がミスリードを考える可能性はあるとはいえ、俺食った所で狩人だから食った、ただそれだけの話で、俺食いがヤコブ黒要素になるとも思えんし、 昨日もヤコブを疑ってるのは俺１人だったから、農狼なら普通に俺食って兵と修吊る方が安全な気がするんだが。つまり農も狼だと俺を食わない理由が謎。 |
1000. 青年 ヨアヒム 15:44
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となるとシモンかフリーデルだが、この２人のどちらかが狼なら、農や娘をSGにするのが至難の業って事で、SG要員として俺を残したんだろう。 となると>>986兵の俺真決め打ちの方向を早くから言い出すシモンは白い。決め打つ「予定」だから盲信は出来んが、兵狼なら俺を真決め打つと農か娘をSGにしないといけないわけで、 兵の立場で狼なら、俺に対しても疑惑の余地を残したいだろう、という事で非狼的。 |
1001. 青年 ヨアヒム 15:44
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だから今はフリーデルが狼だと思ってる。 ついでに白アピｗ遺言COで狩人COの日の夜に長襲撃。俺狼だとしたら、狩騙りしておいて、狩COするかもしれない長を食うとかバカかとアホかと。ただの自殺COになる可能性もあるわけだ。 それこそ灰食うにしても、先に非狩COした上に俺を強く疑ってた農という候補がいたのに、だ。 んじゃまた夜に＠１１ |
村娘 パメラ 18:23
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シモンの議事録読み返してて、申し訳ないけど、正直笑ってしまった。シモン語面白いなー。 多分シモンは推理はできている。プラス分かりやすい説得があれば、とても強いのではないかな。 私も頑張ってシモン語覚えよーっと。とりあえず「殺意が薄い」「適当な殴り」＝理由が薄い黒塗り感、っていうのは分かった！ |
行商人 アルビン 18:30
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なんかそんちょの膝が凄いことに... とりあえず、リデルんとこの炬燵の上に蜜柑追加しておいたんでそちらもどうぞ お金はリデルから貰うんで 皆様ぬくぬくしながら蜜柑食べてくださいな |
1002. シスター フリーデル 19:54
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こんばんは。 ヨアヒムさんが襲撃されていない理由を考えてみましたが、「ヨアヒムさんがGJを狙ってディーターさん以外を護衛するのを期待してディーターさん襲撃した」か「ヨアヒムさん偽論が出るのを期待して襲撃なしにした」か、というところだと思います。 ですが、この「ヨアヒムさん偽論」だと、オットーさんが狩人でないと騙り自体が成功しない状況で狩人を騙るほどにオットーさん狩人と思っていた (続く) |
1003. シスター フリーデル 19:54
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狼ヨアヒムさんが、昨日ディーターさんでなく村長さんを襲撃しているのが謎になる訳で、到底成立させられるものではありません。 ですので、今日は「一か八かのディーターさん襲撃」だったのではないかと思います。 ★ヤコブさん>>997 シモンさんLWとして、「SGなので吊らないでください」と「白なので守ってください」は特に矛盾していないと思うのですが、ヤコブさんはどこが矛盾しているとお考えなのですか? |
1004. 村娘 パメラ 20:08
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ちゃお♪ 今日も頑張って行きましょう。狼吊り切りたいわね。 ヨアについてはとりあえず白打ってる。まぁオットー狩人かどうかなんてどうとでも取れるけど、私個人的には屋非狩だと思ってるプラス、ヨア>>1001の白アピはごもっともだと思うから。 今日は意図的襲撃ミスってよりは、GJ出てもいいやと思ってのディタ襲撃じゃないかな。万一食べれたらヨアに因縁付けられるし。 |
1005. 村娘 パメラ 20:14
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リデルさんが狼とすると、多分あまり器用なタイプではないと思うのね。意図的に考察を歪めたりするのは苦手そうだし、しなさそう。 だから彼女が狼だとしても、考察や質疑はとても素直にやっていると思う。 どうやって会話すれば色付けられるかなーっとずっと考えていたんだけど、とりあえず投げてみる。 ★リデルさん 私、>>820で質問お返事したんだけど見えてる？ あと、今GSどんな感じ？ |
1007. 農夫 ヤコブ 20:37
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しかし考えてみたけど羊修の場合の勝ち筋が見えないな。 >>994のリスクを犯してわざわざ村長食べて兵白視組を消した。 そしてSGは兵と田舎者しかいない。 なのに本気で兵吊りに行っていないように思うんだよね。カタリナさんもリデルさんも。吊るなら最高のチャンスは昨日でしょ。 田舎者は兵黒視だったし。 カタリナさんがすごくあっさり吊られているのが気になるっていうか、この2狼仮定するとあのあっさり感は異常 |
1009. 農夫 ヤコブ 20:50
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戦かも知れないけど、羊があっさり吊られた割にその作戦は「修の白さ任せ」すぎるように感じる。 別に羊と修がガチ切れしてるわけでもないと思うし、少なくとも昨日時点でそれを拾っている人はいなかった。 田舎者が羊の立場だったらもう少し修に何か残してあげられるように努力する。 とか考えるとますます羊修の組み合わせはないように思うっぺなあ。 現時点LW兵予想だけどもういっかい議事読んでくるっぺ～～ |
1011. シスター フリーデル 20:51
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するっと同意はできなかったんです。逆に言うと、それくらいにはヤコブさんを疑っていない、ということに。 パメラさんはシモンさん・カタリナさんとのやり取りに変なところ感じず、むしろ特にカタリナさんの考察のおかしなところをあぶり出している点が白印象。 シモンさんは修>>943の通り、羊兵のやり取りに発展がみられなかった点にぼんやりとした違和感が残っています。 今のところは白：農≧娘＞兵：黒、ですかね。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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とか言いつつ兵LWも微妙なんだよね。 本当に自分白くするためだけに村長なんて襲撃したのかっていう。 修も微妙、兵も微妙ってなると娘青に飛ぶんだけど、この二人はさらに微妙っていう。 もぉわからんから青吊っちまうか！！ |
1015. 青年 ヨアヒム 21:52
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あ、でも羊と兵はラインっ切れてる感あるから羊黒で兵吊りにくくなるだろうし、先に兵吊ってはおきたいか。んーでも羊兵がライン切りなら羊が吊られ際まで兵疑いを振りまきそうな気もする… 今日の農は修兵両方に疑惑撒けるようにしてる感あるんだが、農狼だと俺が食われなかったのが違和感強いから白なんかなーと。 修も兵も、狼だと思う奴以外を白と思う理由もどんどん上げてくれるとありがたいな。 |
ならず者 ディーター 22:12
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俺がカタリナの亡骸に近づいたとき、突然俺の尻に衝撃が走る。 だーーーーーーー、痛ぇーーーーーーーーー！ 羊の一匹が頭から突っ込んできたようだ。 奴が狼なら俺は死んでたな。 俺はまとわりつく羊たちにかまわず、カタリナに[魚人の灰]をふりかける。 カタリナ「あの子たち。。。人間だろうと誰にでも懐くのね。。。短い間だけどあの子たちをよろしくね。。。」 そういい終えるとリナは再び息をひきとった。 |
1018. 農夫 ヤコブ 22:12
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位置考えずに黙々と思考伸ばしていくのが白いと思ってる それが根本的な白要素。狼には出来ない、とまでは言えないけれど、羊修だと仮に>>1014のとおり「目算が狂った」のだとして、本人から緊張みたいなのが感じられないのは狼には難しい発言かなと思う 羊は「兵に殴られて倒される役」 兵は屋長の喰いと羊の黒視から、SGにされた村人という建付で「生き延びる役」 と考えると兵LWですっきり納得できてるんだけど |
1019. 農夫 ヤコブ 22:14
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羊が本気で兵をSGにしようとしていたなら昨日のつられ際の考察は変。 兵も他人に雑いとか指摘する割に適当に農狼じゃねとか言い出してあっさり撤回、も変。 自分への視線からしか考察発展しないのも村人なら変。 しかし兵狼なら農は吊らないといけないんだから狼なら不自然でない。 う～んそうだな。 ★パメラさんの考察とかも訊きたいんだけど、田舎者の>>991～の推理はパメラさんはどう見てる？ |
1021. 負傷兵 シモン 22:25
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お ま た せ 。遅れてすまない。 あー、青が不安がってるけど青狩は他人からツッコミが無い限り決め打つよ。 今日は早めにグレスケ挙げとくか！ 白 青≫娘≧農＞修 黒 修を殴って終わりにしたいのは山々だがやはり妙修は切れてるとしか思えん。ちょっと羊修も見てくる。 逆に農は白いと思っているのに殴りたい気持ちでいっぱいです。そんでごめんまた席外す。 |
1022. 農夫 ヤコブ 22:30
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＞シモン ★田舎者の羊修の組み合わせなくね？っていう考察にシモン村人として異論はある？反証出せるか？ 農殴りたいって言っているくらいなんだから田舎者の考察は読んでいるんだろう。 それに納得できたなら村人兵視点でも羊修は無いんだから、残りは娘か農しかいないんだよね。 結構田舎者はこの推理に自信ある。 んで、娘はないと思っているから兵LWじゃないのと思っているわけだけど。 |
少女 リーザ 22:41
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シモンってやたら殴りたがってるけどまだ誰にも殴ってないよね？(首こてり) 一般的に殴るってどれくらいから殴るって感覚なのでしょうかね。「偽視」と「殴る」の境目と言いますか。 因みに私は今回殴られたという感覚がないくらいなのですけど感覚おかしいです？ ＞＞そんちょ 煮干し♪煮干し♪ ＞＞オットー まだ2狼残っててLW者という最強の切り札が残っているからじゃないかしら？ほら、私が真占ですし。 |
青年 ヨアヒム 22:49
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まあ、ヤコブ狼疑惑が大分消えたので、兵と修両方吊れば大丈夫だとは思うが… 確かにフリーデル単体では丁寧な考察が積み重なっててほんのりと白いんよな。シモンは殴り先決めてかかるって狼的。 だが、どーしても単体発言には信用おけんし状況の方が信用しやすいんでな… |
1028. 村娘 パメラ 22:55
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修非狩ってそんなに見え透いていたかな… 私としては襲撃筋は誰を狼と仮定しても変だなぁと思ってるよ。ヤコさん含めてね。 つまり、狼は常に考え得る最善手を打ってる、わけではないんじゃないかと思う。 詰めが甘いというか、何かデメリットを見落とした動き方になってしまっている所もあるんじゃないか。そういう可能性を今は考えてる。 リデルさん>>1020ありがとう。発言力なくてもあなたは吊１票持ってるんだよ～ |
パン屋 オットー 23:04
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(@・ω)めぇ 殴るってのは議論の比喩的な表現なんだろうね。 自分としては見えていない時には「殴る」じゃないと思うんだめぇ～ 黒出されて偽がわかった占いに対してとか、白灰灰で狼分かっている時が「殴る」に相応しい気がするめぇめぇ。 |
少女 リーザ 23:07
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狼と仮定したときに理解できるならそれは最早最前手ではないのだけれどね。。。 娘の村視点漏れがあった時点でかなりきつかったし、正攻法じゃあどうしようもなかった(泣)長襲撃自体は少し後悔しているけれども灰襲撃自体は仕方なかったとは思ってる。 |
1031. シスター フリーデル 23:14
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パメラさん>>1029最下段 なるほど確かにそうですね。そうだとすると二人の議論の発展性の無さは、狼カタリナさんが議論をはぐらかしていたのが主要因なのでしょうか。 もう一度見直す時間ありますかね……(汗) |
パン屋 オットー 23:16
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そう言って娘があざとく狼なんですね、わかります(@・ω) ちなみに正攻法が難しいなら▲商でなく▲者を通しに行くのはダメだったの？ 今回通ったみたいだし、かなり意見が割れる展開になったかもですよ。 |
1033. 村娘 パメラ 23:25
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羊修の場合の羊吊られ際は、シモン黒言いすぎて、ほんとにライン切れ取られると嫌だから、無難に黙ったのかなーと思えば不思議ではない。ただでさえ兵羊やや感情的なやり取りで切れ気味だし。逆に兵羊狼ならそのあたりの切り方とても上手いと思うし、 修狼なら妙との切り方が上手い。 ていうか私ライン見るの苦手なんだってだから投げ捨てるって言ったのにぃー |
少女 リーザ 23:25
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▲者でも美味しいといえば美味しかったのだけれど、GJが怖かったのと、あとは最前手への拒絶があったわね。 ▲者って通れば圧倒的に最善手ではあったのだけれど、それだけに陣営を見破られて結局ダメだったとも思うのよ。予測だからやってみたらどうなったかはわからないのだけれども。 ＠4 |
村長 ヴァルター 23:33
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｡o（猫のために煮干し買いだめしといてよかった） ［膝の上に更に煮干し追加しつつ］ あー…シスター狼で合ってるかなこれ。 ヤコブの意見がするっと飲み込めてる（ヤコブ最白視 多分白決め打つならここ）状態なのに、「羊兵狼ではないのでは」という意見をパメラに言われる、という奇妙さに気付いてない。 ヤコブ白視の度合いを事前に確かめる必要はあるけど。 |
1037. 負傷兵 シモン 23:39
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農がつっかかってくるので修見れません（逆ギレ） まあ羊の吊られ際のカウンターパンチは確かにしょぼかったな！うん。 あまりに兵が白いので適当に黒塗りすんのも限界だったんだろ。 適当に殴られてからというもの、私もさんざそこは釘さしたしな！ |
少女 リーザ 23:41
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>>そんちょ にゃーにゃー♪煮干し美味しいですの！ あら、村長さん。修狼は当然ですのよ。だって私が真占なのですから♪ あとは者狼に何人が気付けるかどうか。。。者狼なら今日青襲撃で「何で噛まれてないんだ？」ってならないですので、今日の襲撃は自然ですの。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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でも今日のリデルさん寡黙すぎるだろ……。 村人で頭沸騰してるのか？ それとも修狼で様子見しているだけか？沈黙は楽だからなあ。 でも狼で今日の動き様子見する意味もあんまりないから素直に沸騰なんかな。修狼なら最終日は来るわけだし、発言量少ないのは自分を不利にするしな。 ……すごく都合のいい自己暗示でございます。 兵LWであってくれ！！！ |
1038. 青年 ヨアヒム 23:45
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んー昨日の羊の吊られ際があからさまに情報出したくない狼らしさ全開だったが、それまでの兵とのやり取りがライン切りとすると、ただでさえ結構切ってるから中途半端に止めるのもなんだか… と兵と修の発言見返してるんだが、兵が全体見て狼探してるのが感じ取れないし、状況白の自信なくなりつつもあるんだ。 シモンはフリーデル狼と思ってるなら修黒の根拠を説得してくれ。 |
1039. 負傷兵 シモン 23:48
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あ？もう時間だけどみんな希望出してないの？ 【▼農】 村でも狼でも最善手は▼修だろうさ。 でも何回見ても妙修は切れ。農は躁状態が白く見えただけのミスリード野郎。これでFA。状況的にこれ以外ない。 （本音：もっと修殴りたかった） |
1041. 村娘 パメラ 23:53
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修>>1023あ、そのへん機械的に割引くんだね。説明ありがとう♪ えーっと、襲撃筋考えた時に、修羊でも兵羊でも村長襲うときっついことに変わりはなくて、 兵狼時はSG逃げ切り作戦（白視獲得）が考えられる。シモンが執拗に状況を盾にするのもそれしか兵が生き残る道がないから。そういう作戦だから。 と考えると一応納得はいくな。 リデルさん単体黒取れないし、シモン単体白い気もするけど黒い気もするし。 |
1042. 青年 ヨアヒム 23:53
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>>1039 つーことはヤコブ狼と思ってるって事でいいよな？ ヤコブ狼なら、なぜ俺を残したと思う？俺→ディタの順で食えば、最終日が農娘兵でも農娘修でも娘に乗っかって安全に勝てる、俺を残すとディタの独断で吊られる可能性がある、さらに俺のヤコブ疑いがそのまま続くかもしれないってのに、だ。 単体では前から違和感あると思ってるが、ここが解消しないと、ヤコブ狼とは思えんのだよな。 |
1043. 村娘 パメラ 23:55
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>>961みたいに「シモンを判断する側」のことをまったく配慮してない感じの意見の出し方は、自分がどう見られるか意識してないってことで白いかとも思うけど。 だって相方吊られるのほぼ見えてるんだよ、自分がLWになるんだよ。 もうちょっと分かりやすく疑われにくいような意見の出し方しようって、狼なら思わないかなぁ。 で、シモンの吊り希望見た。ここでそこに行くならやっぱりシモン白い気がするんだけどぉー。 |
パン屋 オットー 00:01
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(@・ω)めぇ 今日はリデルお嬢さんが吊られそうな雰囲気ですね。 パメラ「グヘヘヘ、愚民共が争うのを高見の見物と行くのは最高ですわね。グフフフ、推理がまったく見当外れね。あったま悪ぅー、ウプププ」 ここで終わっちゃあドラマ性にかけるめぇ～ |
1044. 負傷兵 シモン 00:02
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>>1042 乗っかりは不自然じゃね？娘の意見の不変に依存してね？割といろんなハードルあんじゃね？安全策に見えて実はスキル必要なんじゃね？ このまま青を殴って殴り勝つ！その自信がある！みたいな男狼なんじゃねーの？ |
村長 ヴァルター 00:05
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言いたいこと（相手が村人という事実から白く見えている所に黒視意見を向ける為、村人からの誤ロックよりも荒い）自体は分かるんだけど、もうちょっと表現があるよなあ、とは思うよ。 ただなあ、わしこのへんどう指摘していいかわかんないんだよなあ… わしは過程が違うのに結論だけ合ってる黒視を狼の時に受けて以来、自分が喋るときは極力表現いじろうとは思ったけど、これも強制できる物じゃないし。 ［煮干し追加しつつ］ |
村長 ヴァルター 00:14
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あ、アルビン煮干し食べるかい。 ［お皿に煮干しを盛った］ 全然関係ないけど、ディーターのまとめは村を動きやすくしてると思う。 今日どんな決定するんだろう。意見バランスがばらばらだから、そろそろ独断で場を均す時期だと思うんだよね。 バランス的にはシモンかフリーデルかなあ…ヨアヒム消えてることがほぼ確実だから、あー…いや違う。シモン残さないと駄目か。シモン・ヤコブ・パメラで三竦みっていう所かなあ。 |
村長 ヴァルター 00:17
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完全にバランスだけ取るならパメラ吊りだろうけど、流石にディーターそれやらないと思う。 修>>1050 この村でその自己矛盾は…起こせないと思うよ… 自分と他者の価値観が違ってて、他者の価値観だとﾃﾍﾍﾟﾛ狼が見逃される傾向ってのが分かってた…とかならともかく。 |
パン屋 オットー 00:19
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序盤印象通りの予定調和の妙羊修でもいい。でも序盤から考えを固定せずに柔軟に変えていく事も大切だと思うめぇ～ 過程も大事なんだめぇ～ あんまり頑なだと黒視されていても説得しようって気が起きなくなるし。村でも狼でもね。 |
1052. ならず者 ディーター 00:20
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【仮決定▼シモン】 理由は、単体で他の灰よりも黒いため。 兵白視の屋村が喰われた状況白はあるが、それを狙った襲撃の可能性や羊兵のやり取りがライン切りの可能性があるとおもった。 あと他の人から比べると狼探しの姿勢が弱い。仮にシモン白でも最終日に俺はシモン白を信じ切れない。 |
1054. 村娘 パメラ 00:22
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うーん。私ずっとシモン（とリデルさん）の白黒が取れないと悩んでた。だからシモンの思考を追おうとしてすごく議事録を見返した。 リデルさんにとっても、シモンは狼の可能性が高い灰、よく分からん気になる灰で、特に今日はシモン疑ってたはず。 そこで羊兵のやり取りを追い切れてないのは要素取っていいと思えて来た。いやシモン語分かんねーよって言われたらそれまでだけど、リデルさんなら追いきれるような気がする。 |
村長 ヴァルター 00:24
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む、仮決定出た。そこに行ったのか。 まあわしはシモンの事白取ってるからフリーデル推しだけど、ディーター視点でフラットになるならそれが一番良い。ヨアヒム狼でない限り明日残ってるんだから。 ＞オットー 襲撃考察とかだとそれがいい踏み絵になると、わしは思うなあ。答え知ってると組み替え難しいみたいなんだよね。 頑なさは…はい…わし結構譲らない所あるからね… 思考基盤だから仕方ない部分もあるとはいえ。 |
1056. 青年 ヨアヒム 00:25
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【仮決定了解】 確かに兵単体で見ると狼探ししてる感じしないんだよな。見返すと猪突猛進的に人を決めて殴るのが４日目あたりから急に出てるあたりも初日の頃と人物像にブレがあるっちゃあるな。 >>1051 俺が思う一番のポイントは「確実に者が最後まで残る、つまり者の独断で吊られる可能性がある」な。▲俺→▲者コースなら確白の独断で吊られることはないからな。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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長噛みはセオリー外なのかあ。 あのさ、オトが墓下で言ってるんだけど、 また、▲長では「狩人COの青が吊り難くなります」 ～ これが▲者（通っても死体なしでも）だと、「青長」のどちらが狩人かは当てないといけなくなります。 ってどういうこと？ 長が真狩人でＣＯする前提ってことなのかしら？ |
パン屋 オットー 00:33
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個人的にはまとめ役ってのはあまりいい習慣ではないめぇ～ 初心者にはやさしいけど、習慣になっているとどういう事態が不味くて何のためにまとめ役が必要なのかを考えなくなってしまう恐れがあるめぇ～ ぶっちゃけ狂人死亡確定のLWなんて投票先伏せてみんな怪しいと思う人に投票でもいいくらいですよ。 |
村長 ヴァルター 00:36
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＞オットー まとめとは何をすべきなのか、は結構ちゃんと考えといたほうがいいとは思うけどね。 確白のいない4人最終日とかだと、フリートークで投票先伏せは有効だとわしは思うなあ。 いや、意見見えるとそりゃ動きやすいけど、疑心暗鬼にも陥りやすくて。なおかつ往々にしてその疑心暗鬼が一番のノイズになるから。 |
パン屋 オットー 00:38
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>>妙 青が狼で長真狩人のケースであってます。 青狼で狩人COするなら、▲長は長狩のケースでデメリットだけがあるので、青狼なら▲長は基本悪手です。だから青狼は普通は見ません。 |
羊飼い カタリナ 00:41
次の日へ
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オト ありがと。でも、対抗でなければ青真狩でみられて白視とれる可能性が高くなるんじゃない。今回のように。 対抗でられても先につられなければいいし、長狩の可能性みられてつられるよりはいいってことかしら？ |
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