G1121 幻の村 (12/30 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、1票。
羊飼い カタリナ、1票。
木こり トーマス、7票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、司書 クララ の 7 名。
神父 ジムゾン 22:15
当然ですね。インシャラー。
農夫 ヤコブ 22:15
トーマス、ジムゾン、お疲れ様~
637. 村長 ヴァルター 22:17
さあ、羊飼い。お前に審判を下そう。
何?賄賂を払いたい?…お前、俺が金に転ぶようなインチキ占い師だと思っているのか?残念だったな。今回の件からお前が学ぶべき教訓は、素直に初手で俺を襲っておくべきだったということだ。

【カタリナは狼】
638. 司書 クララ 22:17
[…はトマの筋肉を見た]

[筋肉はそのまま変化しなかった]

【トマは村人~】
農夫 ヤコブ 22:18
おお?長そこで黒判定出すの?
639. 羊飼い カタリナ 22:18
うおお黒出しきた。
今日は▼羊ね。
取り敢えずパメラシモンを見極めないといけないわ。▼羊▼娘・・・で続かないとは思うけれど。
木こり トーマス 22:19
よぉ墓のみんな元気か?し、死んでる……

青ログ読んでるが老人よ村長護衛にするなら遺言しとけと
640. 青年 ヨアヒム 22:19
【判定確認】
7>5>3>ep
だから、羊吊って終わらなかったらもう1灰吊れるかな。長のケア吊はその後でも間に合うね。
木こり トーマス 22:19
▼羊飼い▼村長▼村娘だな!
641. 司書 クララ 22:20
トマ、ジムお疲れ様でした

って、ジム襲撃ですか
【占結果 リナ黒判定確認】
642. 村娘 パメラ 22:21
トマ疑ってごめえええええん!!
【ジムゾン襲撃】【長→羊黒確認】

おおう。黒でた。これはリナLTで決まりですか?

って>>639で自吊り認めちゃうの!?
あれ?違う?なにこれ?
占にトナカイいる?

トーマス、ジムゾンおつかれさま。
農夫 ヤコブ 22:22
▼羊▼長で灰殴り合いになるのかモー?
643. 青年 ヨアヒム 22:23
あ、違うわ。羊吊って終わらなかったら長吊らないといかんのか。3まで残すとPP発動か。
644. 羊飼い カタリナ 22:23
>>640ヨアヒム
汚い花火になる予定だけれど、▼羊のあと灰吊りミスするとPPかPPに見せかけた長狼の生存ENDが見えてくるから娘と兵はねっちり見て欲しい。
特に娘吊り視野に入れている時の兵狼・長狼のケース。
っていうかあたしの灰考察はみんな見て欲しいわね。

あたしも頑張るわ。とはいえ昨日の更新周りの状況から娘さんがLTかなとは思っているけれど。続く前提過ぎるかなと。いくらなんでも。
645. 司書 クララ 22:23
トマ、1dから疑いまくりでごめん

\|長神|書老|者娘兵羊|樵青|農
壱|狂真|霊狩|灰灰灰\|白白|狼
弐|真狂|霊狩|灰灰灰黒|白白|狼
票ずれてないかな?あっているかな?(ドキドキ
646. 羊飼い カタリナ 22:28
ああごめん手順的には長吊り先の方がいい。
娘さん村人の時は情報増やしてあげないと多分推理が進まないっていうのもあるし▼羊▼長なら長狼ENDは100%ないし狂人でも灰吊り回数も変わらないわ。

変な手順でごめん。

>あと昨日の娘さん
あれ間違い。ヤコブは「ブレなさすぎ」で疑ってるのに樵さんは「ブレまくり」をクッション入れているとはいえ直接の黒要素にしているのはおかしいと思ったということ。
647. ならず者 ディーター 22:29
また、纏め役を頼まれた訳でないけどドン。

\|長|書|者娘兵羊|青|老樵神農
甲|狂|霊|灰灰灰灰|白|白白白黒
乙|真|霊|灰灰灰灰|白|白白白黒
4灰に1狼だな。
トーマス疑ってすまねえ。
白と思ってたところばっかり残ったぜ。
長が狂人だった場合、長を残して3人になるとPP発生だな。
失敗は後1回だけだな。
648. 青年 ヨアヒム 22:31
>>640
注意して見なおすけど、順番からいくと明日には僕か書が食われるからまあ終わらなかったケースに備えて遺言代わりの考察落としてから食われるようにするよ。

あとクララ、今日も仮提出21:00ならみんなに早めに告知お願い。
649. 村娘 パメラ 22:31
リナ>>644 ああ、これか。>>625エピになれば占い結果なんて関係ないよね。

終われアピしておけばよかったのか。
(笑)

トマがトナカイに自信あったわけじゃないし、もし終わるのと終わらないのと半々で考えたていたかな。

なんだかもーわからない。気が抜けたから寝ないけど離席。ナウシカ見る**
650. 羊飼い カタリナ 22:33
>娘兵者
あ、あとあたしが目に入るのは分かるけれど、あたしは透明人間ってことにしてLT考察して欲しいわ。
あたしがトナカイか人間かの議論を3人がしても意味ないから。長LTもぶっちゃけ手順内だし考察するだけ無駄だと思うわ。
長吊ってEPならそれはそれで良いじゃない無駄だったけど勝ったねで満足して終わるわけだし。
651. 司書 クララ 22:37
>>647ディタ 表ありがとう
>>648ヨア 了解

【仮21:00/本21:30】【占即発表です 霊その後】

■ ▼羊について
■ 吊手順
■ 灰考察?
652. ならず者 ディーター 22:42
こっちがいいかな。
\|長|書|者娘兵羊|青|老樵神農
甲|狂|霊|灰灰灰?|白|白白白黒
乙|真|霊|灰灰灰黒|白|白白白黒
4灰に1狼だな。
トーマス疑ってすまねえ。
白と思ってたところばっかり残ったぜ。
長が狂人だった場合、長を残して3人になるとPP発生だな。
失敗は後1回だけだな。
653. 負傷兵 シモン 22:46
【判定みたぜ】
>>596みるにこの傲慢さ(わりぃいい表現おもいつかなった)村だと思うんだが。
▼羊▲青or書▼長▲偽装GJ▼最終日灰吊りだよな。
そんちょ狂なら明日吊らんと明後日PPじゃね?(LT吊ればおkだが)
カタリナ吊るんなら今日リナには確白同様の扱いするが。
そんちょ人決め打てるんならリナもそんちょも残せるのになぁ。
んー?

鳩が腹すかせてしにそう 深夜にふじょーする
654. 村長 ヴァルター 22:47
カタリナが自吊を認めたから終わった?と思ったら娘>>642みたいな印象を獲得する作戦だったのか。ヤコブ考察も本気に見えたし、狼の都合を少しも表に出さないんだな。純粋にただ誠実に村視点を保つ事で強く深い信頼を得ようとする狼、いや、恐れ入った。占わなければ絶対に分からなかったよ。

まあ俺は▼羊ならなんでもいい。黒を見つけた手前▼俺も反対出来ないのだが、カタリナは絶対吊れよ。
俺は寝る。また明日。
655. 青年 ヨアヒム 22:48
あ、後長は今日以降は自由にしてて良いよ。真で暇なら羊の黒いとこ探してみるもよし、狂なら明日の劇場の準備するもよし。
皆ももう占い吊り希望はいらないから羊吊は手順として相互監視していって。▼羊→▼長までは続いちゃった時の手順で今の灰の面子がそっくり残ると思うから。
どうしても、羊が白に見えるんや吊らんといて!って思えて仕方ない時のみ思いのたけをぶちまけて下さい。
656. 村長 ヴァルター 22:59
目に入った。
>>655
一応探すつもりではいるが、しかしカタリナの黒いとこなど見つかる気がしない。これほど村視点で動ける狼がここまでの展開の中で狼視点の発言など残しているとは思えないからな。
それよりも今日の動きを見る方が大事だろう。カタリナが狼都合を表に出すとすれば今日明日しかない。先に俺を吊った上で明日以降の生存ルートの確保しに来るわずかな動き(>>646など)に俺は注視する。
また明日。
657. 負傷兵 シモン 23:58
帰宅したどー。
村人ちゃん残酷すぎるかと思ったが>>650見たんで
【▼長→▼羊→▼灰】希望する。
仕事終わりの村長よりカタリナ確白扱いにして者娘兵考察一日でも手伝ってもらったほうが有意義だよな。
リナトナのとき敗北決定してるのに延命させるのどうかと思ったんだが、だめかな。羊長の吊りは確定してるならひっくりかえさね?書青羊で検討頼むわ。

あと、襲撃筋と者娘見て書青考察出してってよくねとちょい思た
658. 羊飼い カタリナ 00:20
>>657シモンさんシモンさん
寝ようと思ったらシモンさんシモンさん嬉しいこと言ってくれるわね。
ん~。青と書が良いならそうして欲しいわね。
あたしこう見えても村人ちゃんなのよ。
まあ明日一日あれば十分って説もあるけれど。

でも流石に者は人だなあと思っているのよね。>>647のミスを>>652で訂正とか、あたしの色見えていないと思うし、てかあたし吊る手順が者の頭の中に入ってないと思った。
659. 羊飼い カタリナ 00:23
普通偽占が黒出ししたらこいつ吊って~みたいな手順が頭浮かぶでしょう、者のスキル考慮しても。いくらなんでも。
>>626の時点で占い真贋は者視点できちんと見ているのよ。
そして者トナの見立て通り、長が偽だった。けれどそれに対して何も触れない・・・?
占い真贋当てたテンションとかそういうの感じないわ。
そういう意味で昨日も白決め打ちとかほざいていたけれど、あたし本当の意味でここは白確信した。
長は狂ね
660. 羊飼い カタリナ 00:30
取り敢えずシモンさんに訊いておきたいこと。
★1d時点、老単体の白黒をどう見ていたのか・・・ね。
>>593の申告が嘘でないかどうか。老に突っ込んで白黒見極めようとしていた形跡が見えないけれど。
理由は>>229下段かなと思ったけどイマイチ飲み込めないっていうか本当のところで老の白黒どう見ていたのかわからなかった。

でもまあ・・・シモンさん人なら娘さんトナカイだよまず間違いなく。ここ黒塗りになら
661. 羊飼い カタリナ 00:34
ない程度に兵が見て考察で出してくれたらあたしもわかりやすいかな一番
兵が娘さんを公平に見た結果羊トナじゃん!て結論に達するならそれはそれでひとつの兵像ではあるしここで村人だとしても無理はして欲しくないかな

吊り確定の白扱いでも良いけど
者娘兵には、羊黒っていう結論を排除しないで考察出して欲しいかなとも思い悩むわね。
まあここら辺は変に思考縛らない方が良いような気がした
変なこと言ってたら指摘して
662. 羊飼い カタリナ 00:51
村長狼はないわよねえ・・・どうあがいても吊りだし。
だから灰にいるのよLTは。
まあ予想は昨日の動き見て村長狂が「娘さんマジLT!」って思ってある程度あたし人間を確信した状態で黒出ししてきたってことだと思うのだけど
それか用意した賄賂が少なすぎたか(おじいちゃんに脱ぎたてパンティ売ったりして小金稼いでいたのになあ・・・

娘さんは>>132でいう思考伸びた状態にまだなってないのよね村なら。
663. 羊飼い カタリナ 00:56
あたしは>>353>>358>>365>>401と農疑いの波に微妙に強弱あるのが違和感あるのよね。
特に>>401の前は樵さんが吠えていた時間帯だし。
これ流れみつつ切る切らないでためらっていた可能性があるようにも思うんだけど。
一度「トナカイに見えている」と言ったのを特別白拾ったわけでもないのに>>401「吊りたい先が~」となるのは思考推移として違和感ある。
>>451この時点で消去法じゃないと
664. 羊飼い カタリナ 01:02
思うのだけど、消去法なんだ・・・?と。

ただここは逆に切れにも見える。娘さんが流れ伺っていたトナであるならば、趨勢が固まった時点で思い切って切りにいかないのはややトナ像にぶれ。>>399割りと力説してるのにね農黒

でもなんていうのかな、本当に振り回されているだけかも知れないけれど、このあたりから娘さん「可哀想な村人」になってる。
昨日の動き見ちゃうと、ここも演出なんじゃないの?と思ってしまう。
665. 負傷兵 シモン 01:06
え、嬉しいって言われると3ミリぐらい困惑する……。
カタリナ>>660
☆色判断を保留してたからどっちとも。>>202見てモリ爺さんから視線
外し気味だったからなぁ。あと星投げた感触であんま俺じゃ
色とれなさそうな気がしてどしよっかなーって悩んでるうちに
確白になってた気がする。
ヤコブは星投げたら黒かったんでまた星投げたら黒かった。
って違いかね。
じゃ、若干1dのことなんか忘れてなんか(ry
666. 羊飼い カタリナ 01:09
あと一番へんだったのがやっぱり昨日の樵疑いだよ。
「今日の吊り先」探している感がすごく。

さっきも言ったけど、
あっちこっち行くのは村>>399
疑い先がめまぐるしいのが違和感>>571

これ同義だよ。しかも娘さん視点で前者の理論で狼を当てたのに。それを翻して逆の理論で村を吊ったっていうのはかなりおかしい。樵農両庇い感じるのに羊農兵農のライン切れ簡単に取ったり等…。あたし感じてるのこれくらい。
667. 羊飼い カタリナ 01:20
>>665提案者なんだから困惑するのは1ミリくらいにしてよw
明日あたしを吊る決断が村としてできないって懸念があるなら今日吊るべきだよノイズになるし

あとおそらく青は食われて最終日に残るメンツは者書兵娘だと思うから、書と者の現時点の考察思考は聴いておきたいよあたしが生きているうちに
最後に決着をつけるのはあなたたちなんだから、LTに騙されて流されないように考察聴いて意見やアドバイスくらいはしたい
668. 青年 ヨアヒム 01:26
え、長先吊って羊の前に吊るって意味?僕はお勧めしない。手順は遣ると決めた以上守らないと、ズルズル持ってかれる第一歩だから。っていうか僕食われる前提止めてよ羊w
669. 負傷兵 シモン 01:44
リナ吊りは絶対だそこはぶれねぇ。順列の問題ってだけで。
あと俺トナならヨアヒム残すなぁ。好みだな。

あ、トマジムおつかれさん!(今更思い出したとか言えない

ディタ★兵娘考察見せてくれ。ちょい灰考察の出力を頼むぜ。羊考察はまぁ任意で。

パメラ★>>569>>577>>592>>600な。どこに羊兵の差が生まれてるんだ?▽俺でもよくね?

俺の者娘考察は明日の俺にご期待ください(飲みすぎたねる
670. 青年 ヨアヒム 01:59
えーと、ちょっと真面目に説得モード入るよ。噛まれた方の占いが真だとみんな思いがちだけど、これは今日の羊黒判定まで占い真贋は狼にもついてない。真と狂の違いなんて、結果出るまでわからないんだよ。神>長の信用差は普通にスキル差でしかない。だから、黒判定が出た以上羊は吊るべきだ。破綻してから長を吊れば良い。で、今の地上組だと羊が一番スキル高い。本当にLWだったら、後がなくなった今逆に幾らでも白くなれる。
671. 青年 ヨアヒム 01:59
長吊って、羊狼が全力で村説得モードに入った時が一番怖い。ごめん多分にここ怖入ってるけど片黒出てる以上僕は羊から吊るべきだと思う。
木こり トーマス 02:17
真面目な話疑いに対して真摯に吟味出来るレベルでスキルあるの羊飼いくらいだと思うから黒出し痛すぎる村娘占っておけばよかった
灰の村の戦力で言うなら羊飼い>兵士>村娘>ならず者で見てたからそこは村の失策だと思う
神父 ジムゾン 06:33
さて。地上は、情報を積み増す気がありますかねえ。

カタリナを吊って続けばヴァルターは破綻、ヴァルターが狂人でも狼でも処刑は必須。ここまでは結構ですが。
それ以外の誰かが灰狼の場合、この展開は御の字ですよ。「セオリー通りに」と言うだけで数日を平穏無事に凌げるのですから。

セオリーで進める事は大事ですが、状況を揺さぶって情報を出さないと。このままでは、手掛かりは1d2dしかありませんよ。
672. 村長 ヴァルター 09:11
おはよう。
ヨアヒムは、今日▼長だと多分▲青されるから、今日のうちに不安要素は切っておきたいんだな。ありがたい意見だ。しかし俺からは何も言えないので判断は村に任せる。

\|青書|長|者娘兵羊|
甲|白白|狂|灰灰灰灰|(灰中に狼1)
乙|白白|占|白白白狼|
丙|白白|狼|白白白白|
*書は単に白と表記、甲の場合の者はほぼ白打

表はこの方が見やすいだろう。俺の仕事ではないが几帳面なものでな。
農夫 ヤコブ 09:12
>>トーマス
長がその辺も考えてカタリナ黒出してたらすごいモー。

>>ジムゾン
オラが不甲斐ない結果に終わった時点で、勝つにはこの状況に持ち込むしかないモね。
農夫 ヤコブ 09:21
まぁ▼羊▼長は手順+オラの狩COのくだりから者白決め打つなら、
兵視点娘LT、娘視点兵LT確定なんだモ。
てことは、ぶっちゃけ兵娘もほとんどすることないモ。
書青羊が今日どれだけ頑張れるかが村の行く末を決めるんだモー。

という訳であんまり頑張るんじゃないんだモー!
今日は全員ニートでいいモー!(ガタゴト
673. 村娘 パメラ 09:30
おはよ。
今日は12から21時まで用事だからあんまり時間とれないよ。ちょこちょこ鳩から覗いたりする。

>>669 だって、狩人のモリから準白決め打ちされたシモをよく見たら、ヤコと切れてるじゃんって自分でも要素拾ったら、そりゃもう吊れないよ。

手順は、青書にまかせる。
村長>>590のギドラCO?がすごく狂人くさいよね。その前までは真面目に発言してるからなおさら。
674. 村長 ヴァルター 09:40
几帳面ついでに
客観手順としては▼娘→兵→羊もありうる。俺が真ならPPはないし、狂人でも黒誤爆の場合以外は勝てる。俺が狼なら村負けだが、俺狂で▼羊長した後LWを吊り損なう負けとどちらをお前達が大きく見積もるかだな。
俺としてはしかし最終日カタリナとやりあう展開など不安だし絶対に避けたい。
じゃあ最初から言うなって話だが、どうせ後でカタリナが言うだろうから先に言っておいた。時間がある内に考えておけ。
675. 村娘 パメラ 09:46
狂人演出してるそんちょ狼吊って終わればいいと思ってるし、
そんちょ狂人なら、黒誤爆した羊吊って終わればいいと思ってるよ。

最終日、者と兵と娘(と書?)になったら
今のところ、どこ疑えばいいか見えない。この2日間でもう一回見直すけどさ。

今日トマ吊って終わらなかったので自信と気持ちが下降してる。少し時間ください。じゃあね**
木こり トーマス 10:00
村娘は俺トナに自信があったのかなかったのかアピールぽいな▼村娘だ
神父 ジムゾン 10:08
ヤコブ>「勝つにはこの状況に持ち込むしか」いかにも。
▼カタリナで終われば、是非もありませんが。

>>673下段 「村長>>590~狂人くさい」そうです。あの場では、狂人は自分が決め打ちされない範囲で狼に位置を教えるのが有効なのです。あれをやったヴァルターに真の目など見てはいけません。
カタリナを吊るなら、羊単体を狼と考察して吊らねば。そこに、ヴァルターの破綻がおまけでついてくるだけの事です。
神父 ジムゾン 10:12
手順を議論の焦点としてカタリナを吊れば、カタリナ人だった場合の今日一日はさしたる手掛かりとならず無為になるでしょう。感心しませんね。

まあ、私は単体でカタリナが狼だと思っているので、結果論的にはいいかもしれません。
676. 司書 クララ 10:55
ヘタレです。みなさんおはよう

私の意見は【▼長→▼羊→▼灰】かな

【A案 ▼羊→▼長→▼灰】
長真の場合、翌EP
真狂の場合、翌PP
真狼の場合、翌▼長or狂いたらPP
677. 羊飼い カタリナ 10:55
あたしも夕方から用事が入ってしまった。時間があったら皆の考察読んだりできたのに
喉はそれまでに使い切ってしまうわね。
あたしも処遇は村にお任せするわ
ん~でも微かに弛れる気配はしているのよね

娘さんは、兵にも言ったけれどあなたが村人ならまず間違いなく兵トナだよ。
兵への回答>>673だけど自分のことだから気になるから訊くけれど、結局兵羊の差は「狩人が」言ったからなのかしら?考察の内容ではなくて?
678. 司書 クララ 10:56
【B案 ▼長→▼羊→▼灰】
長真の場合、翌▼羊or狂いたらPP
長狂の場合、翌▼羊→▼灰
長狼の場合、翌EP

で、認識あってるかな?
PP避けたいと思うので、★ヨア意見伺いたい
679. 羊飼い カタリナ 11:06
娘さんの口からまだ「羊が人間で最終日に自分が吊られたら村が負ける~」みたいな台詞が出てこないのはあたしは若干村っぽいとは

何か娘さんトナの立場なら>>632の路線を貫いて同情誘いそうな気がするのよね

村人でそこ懸念しつつも敢えてそれを表に出さない人は、いるよね普通に。無駄だし。
でも娘さん無駄な発言もたくさんしているからなあトナカイなら言いそうではあるのよね。これも含め惚けているだけなのかしら
680. 村長 ヴァルター 11:06
鳩から。
>クララ
根本的に間違えている。手元にメモを書いてやり直せ。

というかこれは不安すぎる。ヨアヒム、すまんがやはり今日中にカタリナを吊って貰えないか。
農夫 ヤコブ 11:08
>>ジムゾン
うん、狩不在ほぼ確+村全体の空気的に「神真でしょ」的な感じだったのに、
わざわざ長真が狂アピしてまで襲撃逃れる理由がないんだモー。
あの時点でオラが地上にいたら長真切った気がするモー。オラ村でも。
681. 羊飼い カタリナ 11:11
>クララ
長羊吊れば取り敢えず最終日は来るよってだけだわね。長狼なら終わるけれど。
>>672この表から、仮に青が襲撃されるものとして、長と羊をそれぞれ削除していけば分かりやすいんじゃないかしら?

まああたし残してもその分みんな弛れるだろうし、不安なら吊った方がいいよやっぱり。
あたしの立場ならトナカイと言われようが村を騙してでも生き残った方が最終的に村利になるとは思ってるんだけどね。
682. 羊飼い カタリナ 11:17
まあでもそんなこと言ってもはじまらないよ。
正体不明の占い師から片黒もらってまだ縄がある状態で吊らないって選択肢は客観的にはないよ。
吊らないってことはあたしのことを白決め打つってことだけどそんなことは土台無理な話なのよね。

シモンさんの▲老が白要素って奴だけど、老さんはジムゾン護衛を明言していたけれど、実際にはブラフで村長を護衛していることを懸念したのかも知れないし、白決め打てるか・・・?
農夫 ヤコブ 11:19
>>トーマス
確かにパメラニアンは疑い先を失ってる感じあるモー。
でも娘村だとして、オラが娘の立場だとしても同じ感じになりそうだモー。
最終日の「娘兵?」の?に入るのは十中八九者or書だから、
この2人と手を繋いでいくのが進むべき道なのかモー…?
でもそれはそれで狼ぽくなるんだモー。難しいモー。
農夫 ヤコブ 11:37
そうそう、トーマスの「農はこういうスタイルであってブレじゃねぇ」っていう主張、
あれすごい合ってると思うモー。
特に初日は1人1人抽出して精査するから、ああいう考察になるんだモー。
で、今回は「それなのに白視黒視がブレブレ」だったせいで(だって白黒知ってますし)
「全体的にブレ」と捉えられてしまったんだモー、という自己反省。

今まで考察を「ブレてる」と言われた経験ほぼ無かったのでかなり焦ったモー
683. 負傷兵 シモン 11:37
もにん。
吊りは皆が迷うならリナ先吊りでもいいぜ。
そこの吊り順に意義を唱えるつもりはねぇし。あくまでも希望だ。
一応クララにはPPは明後日(3人)にならねぇと起こらんつっとく。今1狼だからな。

カタリナ>>679
上段の村要素kwsk 現状手順だと最終日吊られたやつは100%負けるとはいえ、狼こそ出しづらくね?吊られたら負けるって感情はさ。

リナ>>677補足さんきゅ。パメラ解答よろしくな。
農夫 ヤコブ 11:40
そんな感じで、トーマスのヤコブ論は自分のスタイルと弱点を知れたいい経験になったんだモー。
ありがとなんだモー。
684. 司書 クララ 12:38
>>680ヴァル >>683シモ
PPの前にランダムと付けるのを忘れたのと、根本から自分を数に入れてなかっわ orz
ごめん、そしてありがとう

685. 青年 ヨアヒム 14:13
>>674の手順を見てあら素的、って思っちゃったのは直近娘の思考の止まり具合見たからだな。うん、忘れよう。

書☆>>678
明日は5人だから、狼狂揃っててもPPは発生しない。最終日に両方揃ってて3人ならPP、空襲撃挟んで4人だったらRPP。結論だけなら長羊吊る順番はどっちでも良い。現在長か羊かどっちかが人外だからその両方を排除して最終日にさえ望めばRPPは起こらないよ。
686. 青年 ヨアヒム 14:21
で、ちょっと思考の止まってる人たち触っとこうか。僕に回収して考察残す喉が残るか分からないけど。

>>673
狩人の爺ちゃんの予想は外れてる。爺ちゃんは僕を80%LWだっていって、ヨアトマどっちか吊れば終わるって言ってた。僕は確白で、樵は吊っても終わってない。爺ちゃんの推理を妄信するな。あと、12人編成は元から2wだから最初から切り仕込んできてるつもりで読み直して。
687. 青年 ヨアヒム 14:32
者はとりあえず兵娘の考察出せ。殴るのはそれからだ。
兵もちょっと羊から目を逸らして兵者見直して。
兵★>>528「自分とあと一人白打てばOK」打ててる?それが羊だったとかならぐずってるのは分かるけど、これ結局どうなった?
>>627これもうちょい言語化よろしく。
688. ならず者 ディーター 14:51
現状考えるところは、>>672の甲乙丙って、表だけど、甲乙と丙の間には、かなり確立的に差があって、現状、レアケに対する対応をしないと負ける可能性がある時点で考慮に入れるべきだな。長の真贋は、確立50%としても、狂人の誤爆の可能性を考えると、レアケの長狼を除くと羊が狼の可能性は62.5%になる。者兵娘の中に狼の可能性は、基本1/3なんで、今日の羊吊りは、やはり手順だと思う。反論どうぞ。娘兵見直す。
689. ならず者 ディーター 15:06
>>675娘★
村長狼って言ってるけど、村長狼って事は、ジムゾン真占だよね。潜伏占は、流石に無いもんね。だったら、狂人の居場所が無くなってしまうよね。娘の中で、誰が狂人に見えるの、少なくとも今の灰にいる可能性も考えてるのか教えて。
690. 負傷兵 シモン 16:02
ヨア>>686
☆ディタ打てるかなって思ってたんだが、ディタがもうちょい広範囲に灰を見たのが欲しいんだよな。ここはディタ依存になる。

>>627
・パメラ村ならもちょい村っぽい表情見えないかな。パメラ要素しかとれん。
・リナ白いはちょいちょい言ってた、よな?
・トマトナだとしたら自傷行為大好きの変態になるよな全裸でも変態ではないと思いたい(目そらし
・俺がチラ見したときディタいないんだもん…。
691. ならず者 ディーター 16:26
皆にも聞きたいんだけど、娘が、>>241で『占いは
「もしトナカイだと
最終日に残ったら能力処理当てないと吊れなさそう」
なとこにしとく。』って言ってるんだけど、これって普通狼が考える論理かなって思うんだけど。だから、狼の視点漏れに見えたんだけど、穿ち過ぎかな?★all

>>488娘★
真なら被襲撃で証明できるね。灰に襲撃入ると詰みぽいのでほっとかれるかもしれないけど。
692. 負傷兵 シモン 16:37
とりあえずパメラ、読んでる途中だが。
>>673兵羊の差がモリ爺の意見で出てるなら、>>600(兵農切れてないってリナの考察だっけか)の兵農切れてないかもってインプットがどっか消えてる。(わざわざ俺アンカーはったのに)
▽羊への意識が先に向いてる気がすんだよな。

あと「狩人のモリ」ね。モリ爺個人でなく役職に意識が依存するのは、見えてる側の意識がするんだよな。
対樵には勘を押してたのも違和感が残る
693. ならず者 ディーター 16:38
>>691続く
狩COで狼が狩喰わない理由があるかな?それと、この場面俺には、農が苦し紛れの狼にしか見えなかったんだけど、狩人が、この時点で回避COする理由があるのかな?俺分からないんで教えて。
それと俺に占い希望出してるけど、視界晴らしの為に俺に占当ててるのかな?
農が>>349で娘狼に両狼ないって言ってて、俺意味わかんないんだけど、君はどうかな?
>>353でスキル高いって言ってるの理由?
694. 青年 ヨアヒム 16:43
>>690
回答ありがとう。
じゃあ、者の今日明日の発言吟味して考えておいて。
下段、まあ確かに娘は白くはないんだよな。黒くもないけど。本人が>>132って言いつつ思考止まってるのは思考の伸びしろ作れない狼要素か。
今丁度リアルタイムでディタいるね、対話して確認してみて。

者☆>>691
もしトナカイだと~これは所謂白狼怖いかなと思った。
兵の方も、目についたとこつついてみて。
695. 負傷兵 シモン 16:51
対樵に勘とか言うんなら、俺とリナの差を勘で分けてもいいんじゃねーかって思うわけ。
自分の考察信じてるのか他人の考察信じてるのか分からん。

あと、>>571「面白い」が狼視点な気がしてな。ミスリってるやつって村視点面白くなくねぇ?俺の感覚すぎるか?

ディタ>>619
☆白狼にトラウマある村なら普通に言うな。あと、潜在的な生存率が高いんだろ。自分が最終日まで地上にいる意識でねぇと出てこないだろうよ
696. 青年 ヨアヒム 17:04
★羊
羊の今の姿勢は確かに白いけど、自分に黒出した長どうでも良いの?こいつ偽やんって僕らを説得できればとか思わなかった?徹底した手順派?

>>695中段の指摘は良いね。これあんまり村い感想じゃない気がする。
娘★この辺の面白いって、どういう感覚か言語化できる?

うおお僕こういう直接戦闘しない両者促し苦手だ…。
697. 負傷兵 シモン 17:10
ディタに星ふたつ。合間にさくさく答えてくれれば。
>>688★占い真贋考えるのやめたってことか?
>>691上段★なんで今更それ出てきたんだ?

ヨア>>694
パメラ狼ならこねくり回してでも俺殴ればいいのにとは思うんだよな。
客観視して俺殴るとこあるだろって思うし?
元々殴れないって性格の可能性はちょっとみとく。

うぉーいヨアがんばれw応援してやらなくもないんだからな!(他人事
698. 青年 ヨアヒム 17:51
とりあえずパメラは爺ちゃんの推理じゃなくて自分で拾った要素を言語化して考察出してね。
真面目な話老>>500とか、逆にそんなべたな庇い狼ねえよ2wしかいないんだから。死に体の仲間なんか庇うだけ無駄。切って白くなる所。老>>503とか、赤が兵農だったと仮定しても老から真狩CO来るとは多分本人以外思ってなかった筈。赤で爺ちゃんへの認識なんて擦り合わせてなかったと思うよ。
699. 青年 ヨアヒム 17:51
>>497>>498は普通に個人の感想が出ただけだと思う。
後、この期に及んで質ステ視されるからとかで黙ってると塗られていくだけだから殴り返せ。白なら自分に塗ってくるやつ殴り返して良いから。@6暫く黙る。
700. 村娘 パメラ 18:26
こんばんWA。質問回答とお返事しておくね。
>>686 ういっす。時間できたら見るっす。
☆者>>689 あーいや。そんちょう狼って可能性示唆してる
だけで、内訳を決め打ってるわけじゃないよ。
灰の中の潜伏狂誰かなんて私が聞きたいよ。
>>691狩人COして、護衛先を指定した場合、護衛以外を噛める
んだから、狼にとって嫌なとこ先に噛むことはあること
だと思うよ(前世がそうだった)
農から見て、色
701. 村娘 パメラ 18:27
の見えないところがイコール狼ならって
ことじゃない?
農の連投見たときにそう思ったよ。よくこんな理由揃えて
白黒パパパと言えるなーと。

☆青>>696 深い意味ないけど。
>>698 みんな兵はほぼ白決めうちしてるのかと思った。
疑う気になれないけど、がんばるかー。
702. 村娘 パメラ 19:21
シモ見直したけど。んー。わからない。ラインは切れてる
ように思うよ。単体も違和感ないし。状況で3d▲老で
>>528「この襲撃~」ってどういう意味なのかよくわから
なかった。トマが>>529でもう兵士とならず者は白打ちで
いいって言ってるから、状況も白いんだよね?
★ALL▲老からのシモが状況白をバカな私にわかりやすく
教えてくださいお願いします。★兵「この襲撃~」って
どういう意味で言ったの?
703. 青年 ヨアヒム 19:48
娘☆>>702
それは樵の見解>>612じゃないかな。ちょっと僕にもその状況白は悩むけど、前日の吊票>>457入ってたから次点吊りされそうだったって意味だと思う。者は状況白で良いけど、兵まで要素になるかは悩むところ。僕はまだ兵は白打ちまで行ってない。

クララ、吊りは改めて▼羊→▼長の順番を主張しとく。可能性を一つずつ潰していくべき。取り置いてちゃ、みんなの思考が進まない。
704. 村娘 パメラ 19:49
兵と農の私への目線をまとめてみた。けどあまりいい感触
なく、「やっぱシモ白いよ?」で終わったけどもったいな
いから発表しとこ。
1dは割りと揃ってると思う。SGタゲを私で考えていたなら
自然。
兵1d>>247>>311希望だし>>284 「考えがわからない」
農1d>>249>>250希望だし>>282 「パメラの色はとれない」
705. 村娘 パメラ 19:50
2dは二人とも私から目線遠い感じ。
兵2d>>478希望出し>>454 「トナカイ~」「殺意感じない」
あ、シモ★これ私意味よくわかんなかった。どゆ意味?
農2d>>422>>437 「スタイルは一貫性で微白。けど疑問点
あり」
兵3d>>547下段希望だし>>627「仲間に言うには赤裸々」
としながらも私吊り希望。昨日は忙しいからこんなもん?
★シモ昨日は消去法で私でいいんだよね?
706. 負傷兵 シモン 19:53
寒くて布団入ってたら寝てたとかそんな(ry

パメ>>702
☆字面のままの意味なんだが。
狼視点で真面目に考えてねぇが、▲狼は真っ直ぐすぎる思想での襲撃だと思ったぜ。村GS上位2位までになんないと狼が勝てない状況に狼がしてんのさ。
その時点でも今でもディタ>俺で吊られにくい位置にいる。
だから俺かディタじゃなきゃ旨味がないってこと。

んーパメラ今どこ見てるんだ?
木こり トーマス 20:01
牛と兵士がトナカイだったら兵士が牛に指示を出すっていう関係が想定出来る筋肉センサー的に
その場合牛の独断でも無い限り狩人COはねえって迂闊すぎるわストップかかるだろ
707. 負傷兵 シモン 20:05
パメラ>>705
☆そのまんま。トナカイ吊るために気持ちが浮き上がったりとか、思考が跳んだりとか、そういうんがない。パメラがトナカイの首に縄をかけるイメージわかんみたいな?
これは今も思ってるぜ。
☆ジムの>>551見てちょいちょいパメラへの白要素が消えたから、まぁそうだな。消去法っていうんかな?

★そうだパメラ、モリ爺の狩要素ってぱっと出せるふうにもってるか?
708. 負傷兵 シモン 20:41
パメラ★俺とカタリナとディタ、白決め打つのに不安要素ってなんかあるか?
こういうんがあるから決め打てないみたいなのだ。
ディタはもう白決めうってるのかね。それとも。
709. ならず者 ディーター 20:49
>>697兵☆
いや、灰の出方見てるだけ。確率論をひっくり返す程の積極的誰かの黒っぽいところを見つけ出してくれないかって期待を込めて、これ言ってる。だから、それ出ないなら、羊吊りしか今日はないかなと思っているよ。

今日初めて言ったのは、あまり娘に目が行ってなかったからだ。
710. 負傷兵 シモン 20:57
ディタ>>709
俺の>>657は見てくれたか?この吊りかたはどうかね。

パメラ見てなかったかそっか。
ちなみに俺はどう見てる?
具体的な俺考察ディタから出てなかったようにおもうが。
いまやってる途中ならそれ出してくれるんでもいい。
711. 司書 クララ 21:00
【仮決定 ▼羊】
【占先 ジムの判断に委ねます】 【即発表 後霊発表】

712. 司書 クララ 21:04
【すみません 素で間違えました】
【占先 ヴァルの判断に委ねます】
713. 青年 ヨアヒム 21:04
【仮決定了解】
やばいうとうとしてたおはよう。
クララと村長いないのかな…っておった。よかった。あとジム今朝食われたからね。村長ね。

ちょっと灰の考察見ながら遺言になるかもしれない雑感落としていく事にする。食われなかったら明日も引き続きみなさんを殴ります(`・ω・´)
714. ならず者 ディーター 21:07
>>710兵☆
直感今思ったのは、1日でも羊の考察見える方が、いい気がするんで、そっちがいいような気がしてる。だけど、その場合、明日は絶対に羊だ。結局最終日まで行くのか?
あんまり村優位でもなかった気がする。
農夫 ヤコブ 21:14
おー殴り合ってるモー。
んで今日は結局▼羊かモー?
715. 羊飼い カタリナ 21:19
鳩だよ
仮決定了解
ディタさんディタさん最後まで頑張って

>シモンさんシモンさん
☆経験則含むけど狼でも人でもそういうこと言い出すと思うけど、なんていうか最終日までの手順認識してて自分の命に対して無頓着なのは興味ないってことだから人ぽいのかなと思ったけれど、
シモンさんの言うとおり露骨に生存欲出すのは抑えてるもかもと思った。そういえばそんな趣旨の指摘を村長もしていたような気がするし
716. ならず者 ディーター 21:24
>>710兵☆
兵やっぱ白い単体で見ても白いし、農とのラインも無いわ。
717. 負傷兵 シモン 21:29
>>714
ヴァルのニセ確劇場見る確率を、カタリナの考察見る確率にかえるだけだな。結局カタリナは吊るからそこ二人人なら最終日までいくのはかわんねぇ。

【仮決定見てるカタリナにせっともしてるぜ】

(あれ俺カタリナに星なげてたっけかあとでアンカ探すわ)
>>715(パメラの話だよな?)パメラ村で生存欲抑えるかどうかかな。

ディタ>
具体的に!どの発言がとか!具体的に!
718. 村娘 パメラ 21:29
鳩ぽっぽ【かりみた】でんしゃのる
719. 青年 ヨアヒム 21:30
羊残しておくと、やっぱ兵者白いよ羊で良いじゃんって放り出したまま娘の思考が止まる。続いちゃうなら続いちゃうで、まず最初にその可能性を潰して思考進めてくれよって思うのは僕だけか?羊吊って、続いたら長吊はケアの範囲として長狼はあったら良いねくらいの手順進行。残り3灰が思考止めちゃ駄目だ。
720. 羊飼い カタリナ 21:30
ディタさんはとにかく思考開示を多くしていこう。あなたの意見をみんな求めてるんだよ。
>★兵の「何が、どこが」白いのか言語化していこう。
ディタさんが信じられて周りのみんなも信じられたらきっと兵は白だから

あたしは現時点では娘さんかなあと思うよやっぱり。
ただ不安にもなるんだよね決めうち出来るかって言われると。樵さんみたいに狼仮定時に不都合が出るような要素が必要なんだよね白打つなら。
721. 村娘 パメラ 21:37
電車揺れる酔う☆しも>>707 アンカーはごめんひけないけど。モリから感じた防御感てね、私が狩りやったときに持った防御感とすごく似てた。

軽い動きしてたら、相性悪くてなんか怪しまれてるやだおかしい。

経験談ですみません。
722. 村娘 パメラ 21:45
☆しも>>708 決めうちかー。でぃた狼はレアケだし、ほぼ決めうちだね。

いまのところ、カタリナ白決めうちは村長を偽決めうちできないからできないよ。

シモ白決めうちしてもいいけど、最終日まで続いたら、トナカイいなくなってしまうよ?

鳩から変な文すみません。
723. 司書 クララ 21:46
時間なので

【本決定 ▼羊】
【投票先を羊にセットしてください】

724. 村長 ヴァルター 21:48
仮決定了解。
占い先と言われても、俺視点で全員白だし、それ以前に明日終わるのだがな。

議事録見てはいたのだが、俺は全員白を知っているので何とも言えず眺めていた。
725. 羊飼い カタリナ 21:49
>ヨアヒム
あたしもそう思う。退場すべき
娘さん村人ならかなりピンチではあるしね
今はあたしがいることで結論を都合よくぼかせるしね娘さんがLTなら。村人なら奮起を促して、狼なら逃げ道を塞いだ上で彼女の考察を聴く必要があるね。

あと先ほどの質問の回答だけれど。
あたしはこの幻の村に魂を捧げた村人よ。目的は最後に村が勝つことよ。青のさっきの懸念は質問される前からとうに持ってた

みんな頑張って!@0
726. 負傷兵 シモン 21:49
パメラ>>721酔うくらいなら無理するなよー帰ってから話そうぜ。

確信するほど、ではねーのか。
IF論として、もし相方狼が狩人COするって言ったら止めない
(もしかしたら)程度って認識でいい?

あと>>722
明日が来たら ディタ狼の確率>>>ヴァル狼の確率なのは認識として有してるか?
つか、ヴァル狼のがとんでもレアケだと俺は思うし、
そこは共通認識として話していいかね。@5
727. ならず者 ディーター 21:50
シモン
具体的には、2日目の農疑いの一貫性を挙げる。ここが、娘と比較すると違う。娘は、スキルが高いとか農にはお為ごかし言ってるんだが、兵は、黒い黒いの一点張りで、農兵両狼なら、サディストだ。それと、俺を一貫して信用してくれてる。これ俺視点だけど、考察力が確かだぜ。狼の感情偽装じゃねー。パッションではくくれないものを感じる。
728. 負傷兵 シモン 21:56
カタリナ@0とかこれに俺がつっこまなきゃいけないのかつれぇwwww

ディタ>>727
★俺トナとして、仲間のこと黒い黒い言うのも、お前のこと白いだろ
って言うのも、お前らの色が見えてるんだから易しいとは思わねぇか?
俺が仲間苛め大好きなサディストなことの否定は
お前視点できないんじゃね?
★パッションでくくれないものって、なんだ?
 パッションでくくれないなら、言葉にする努力をしてみねぇか?
729. 青年 ヨアヒム 21:58
【本決定了解】
なんか僕がゴリ押ししてるみたいで書もすまんね。
ただ、続いたらの事を考えると娘のLWとしての動きが変なんだよね。最終日見ないといけないから、どこかにSG用意しなきゃいけない。具体的には兵と最後の縄をかけて争わなきゃならない。それを兵白いって諦めモードの狼なのか本当に思考止まっちゃってる村なのか、まず逃げ道の羊吊って後の思考の流れを見定めて欲しい。
730. ならず者 ディーター 21:59
最終日者兵娘書が、決まりなんだが、今日は、もう本決定出たんで仕方が無いんだが、羊きいてるか?兵の要素もっとだしたほうがいいのか?いいに決まってるよな。も一回潜って見直すわ。
731. 青年 ヨアヒム 22:03
>者
兵と娘の要素、出せるだけだだ流して行って。ていうか★なんでそこ最終日の面子知ってる。僕襲う予定の視点漏れた?

>兵
兵は者をもう一回見直して。状況は確かに白いけど、ここまで発言少ないから明日長吊りながら問い詰めといて。
732. 負傷兵 シモン 22:08
ヨアヒム>おういぇ

でぃーたああああ! 潜るのは更新してからでいいから、とりあえずきてる星にさくさく答えてこうぜ喉あるんだしよ!

クララ>自分の意見出すのに否定的か?
昨日も言ったが、もちょいクララは発言してっていいと思うぜ。
現状、決定出すだけの存在になってるけど、それじゃつまんなくね?
733. 村長 ヴァルター 22:09
やぱり言わねばならんだろう。昨日はジムゾンの>>606をみてセットを間違えてしまた。判定は白。正直に言うと責められると思ったからとっさに嘘をついてしまった。狼はおそらくカタリナかパメラだ、この調子でいけば勝てると思うし、そもそも今日終わりそうな希望があったからこのまま胸に秘めておこうと思ったのだが…。やはり正しい情報は残しておくべきと考えた。明日が続いたら吊られる事は覚悟している。
734. 村娘 パメラ 22:10
ただいまー。【本決定確認】【セットしたよ】

今日は私が5分前だった。
木こり トーマス 22:11
村長面白過ぎるぜ
735. 村娘 パメラ 22:12
そんちょ!?
木こり トーマス 22:13
破綻を避けようという腹だろうがサンタのトナカイブラフにしか見えんな!
どっちにしろ明日吊ればいいが
736. 司書 クララ 22:13
はい?
737. ならず者 ディーター 22:13
兵の白い所。
>>160 12人村で1-1は言うほど悪手じゃないって思ってたからひやひやしちまっただろ。←これ、一見狼っぽい発言でこんな事自分からこうやって、ちゃっとで書く狼はいないぜ。
事実狩人の老が、これに反応して占われてる。
俺は、この時兵は、思ったことをすぐ言語化するタイプなんだと思った。狼なら、これを書いてる時点で、これ疑われるなってすぐ気が付くと思う。
ここ結構村ポイント高いと思うけ
738. 青年 ヨアヒム 22:13
>>733
ちょっと待て長どこ占った。
兵か。兵なのか。…明日続いたら絶対長吊って。
僕もう喉無いから今日は長を追求できん…。
カタリナ黒判定とか嘘か!?
739. 村娘 パメラ 22:13
simo>>726 あれ?そうなの?わかってないバカです
740. 負傷兵 シモン 22:13
ちなみにディタがもっともっと喋ってくれないと
パメラが村人シャインに輝いたら俺はディタを疑うからな??

みえたわー>>733
判定騙り主張より狂COしようぜ? ここはよ。
741. 村娘 パメラ 22:14
セットミス許さないって言ったじゃないですかああああ
742. 負傷兵 シモン 22:14
どうせ片占いなのに判定結果騙るいみがねぇよ 遠回しな狂COだろ
次の日へ
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