プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 20:17
 |
 |
うわわ、鉛筆転がして出した希望が通るとは。他に希望した人いたらごめんなさい。初めての役職です。ご迷惑おかけするかと思いますが、私なりに頑張ります。 疑われても泣かない。信用取れなくてもめげない。誠実に発言すること。 …よし、行こう。 |
169. 旅人 ニコラス 20:18
 |
 |
さて、俺から一つ提案がある。 【今日から占い師をCOさせ、自由占いをしないか？】 この作戦の狙いはただ一つ、占い師の真偽を決め撃ち易くすることだ。 例えば灰考察、会話の自然さ、姿勢、そういったところから真偽を見極めるのも、もちろん一つの手ではあると思う。がしかし同時に、それらは個人の力量によってカバーされる範囲でもある。 しかし自由占いとすれば、各人の思考が非常に把握しやすくなるわけだ。 |
170. 仕立て屋 エルナ 20:19
 |
|
フフフ…裏の顔の私の腕をもってすれば、スク水程度ちょちょいのちょいっす！！！…ふぅ。一丁上がりっす。相変わらずまぁまぁな出来っすね。可もなく不可もなくっすね。ってことで、表の私チェンジっす。 …ふぅ。やっぱり裏の顔は辛いっす。疲れるっす。さて、後は納品…！？ゼッケン付けてないっす！！急いで縫い付け…って、イタッ！！指刺しちまったっす！！ |
172. 旅人 ニコラス 20:22
|
|
この作戦は占い師に負担がかかるのと同時に、騙り占い師の負担が激増するところも味噌だな。 真占い師は一つの視点で見れば良いだろうが、偽占い師は二つの視点を使い分け、更に占い先やその思考までをも騙らねばならない。当然、通常通り統一占いをするよりも騙りであることが露呈し易くなるはずだ。少なくとも俺は今までの旅の経験から、そう考えるね。 どうだろうか。一考する価値あると思っている。 |
旅人 ニコラス 20:24
|
 |
ほい、よろしく。まあ全潜伏でも構わんかな、と個人的には思ってる。 とりあえず、今日の襲撃先は、そうだな、パメラを喰いたいところだな。 可愛いし。美味そうだし。いやあ、そそられるねえ。 |
173. ならず者 ディーター 20:25
 |
|
へいっ！YO！俺の拳が真っ赤に萌えるぅ！スク水着せろと轟きさけぶぅ！きざめっ！ロリータのビィトォォォォォォ！！！！ あ？議題？うん、答える。 ■1.ちゃっちゃと霊出して確定したら任せちまおうぜ！後は白確定出るまでイラネ。てか占いで白狙って無駄にするぐれぇならまとめ役イラネ。 ■2.ＦＯ！ＦＯ！超ＦＯ！FOぉぉぉぉぉぉぉぉ！！FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！ ごめん、興奮した。 |
174. 仕立て屋 エルナ 20:27
|
|
（人さし指に絆創膏を貼っている。） …何とか…出来たっす。これが私の最後の作品に…。はならないから安心するっす。 ニコラスが自由占い言ってるっすね。個人的には賛成っすね。何にせよ、占い師の考え方が前面に押し出せるっすからね。占い師の思考が見やすくなると、その分だけ真贋は付けやすいっす。 まぁ、囲いの処遇に対して気になる点はあるっすけど、そこは臨機応変に対応できるはずっす。 |
175. 青年 ヨアヒム 20:27
 |
|
＞＞リーザ とにかく気になったことには何でも突っ込んでよいと思うよ。ただ喉には注意してバランスを考えること。 ■1.確定霊＞白確定ってな感じでお願いしたい。個人的には多数決とかは論外。 ■2.やっぱり情報が整理しやすい初日ＦＯを希望したいところだけど、そこら辺は能力者さんの判断に任せる。ただ中途半端に一部がＣＯするよりは全員そろえるべき。 |
176. 旅人 ニコラス 20:28
|
|
で、ついでに話しておくと、そうだな。 霊能者のCO時期だが、今日でも良いが、明日でも構わんと思っている。つまり、地雷として初回黒判定を防ぐ形だな。 もちろん狼に当たり、回避をされる可能性も残る。だがしかし、自由占いの場合なら他の占い師の判定が残るだろうし、統一占いほどリスクがあるわけじゃあない。 まあどっちでも良いかな、って感じだな。仮に自由占いで行くなら、今日はまとめ役要らんし。 |
177. ならず者 ディーター 20:30
|
|
■3.回避はFO希望だし、狩人についてだけいうぜ？個人的には吊りは勿論、占いもアリだ。まぁ、有りってだけで状況次第っちゃ次第だが、占い無駄にするよりはって考えで中盤以降全然アリだな。 そ～んでなんか、ニコが言っているがコレ、追加議題でも良いんじゃね？と思った。 追加議題：□4.占師が今日出たとして、自由占いが良い？統一が良い？ |
178. 青年 ヨアヒム 20:30
|
|
自由占いは個人的には賛成できない。 そもそも、メリットが薄弱じゃないか？個人の考え方が出やすいって話だけど、そもそも灰考察して一番黒い人を占うのが普通でしょ？ならば灰考察しちゃえば考えもどうもないと思うけど、ただ状況的に若干整理されるという側面があるかもしれないが、それを差し引いてもあんまりメリットは感じられない。 |
旅人 ニコラス 20:32
|
|
……こっちでもそんなキャラなんか。いや構わんけど。 まあ、布陣としてのメリットは確かにあんまりないけどな。 個人的な持論なんだが、狼はそれぞれが最も得意だと自負していることをするのが、一番強力だと思ってるんでね。 その結果として全潜伏になったら、それはそれで悪くないかな、っつー感じ。 |
179. 青年 ヨアヒム 20:33
|
|
それに、初回から真の占い師の生存が確定している状況において、わざわざ占い先をばらけさせるのは問題じゃないか？それならば統一の方が白確定する可能性もあるからまとめ役出せそうだし、、、むしろずりずり何も確定情報が出ないまま、狼の意見を押し通す可能性高くなるわけだから、デメリットは結構あると思う。 |
180. 仕立て屋 エルナ 20:33
|
|
■1.まぁ、霊ＣＯから確定霊が出たらそいつが、出なかったら私がまとめるっす！…というやつを無視して多数決が無難っすね。まぁ、票まとめくらいならやらせてやってもいいっすけど。 ■2.初日ＦＯが一番無難っすね。２日目まで潜伏するメリットは正直感じられないっす。訳わかんねぇっす。ってか、自由占いだとしたら今日ＣＯしないと、狼に逃げ道作ることになって悪手も悪手。黒出した占い師が不憫で仕方ないっす。 |
ならず者 ディーター 20:34
|
|
にゃんちゅう＞ちなみに潜伏の自信のほどは？ ■1.ゴロリ ■2.騙ってもイイケド保証はしないぜ。潜伏のほうが自信あり。 ■3.ハッハッハッ！ゲルト食っちまおうぜ！うまそ……じゅる ■4.14戦目、狼4戦目 |
181. 旅人 ニコラス 20:37
|
|
お、ヨアにいきなり食いつかれた。良いねえ。 まずこれが薄弱なメリットだとは思わない。フツーにやってりゃ村負けるくらいの編成だと思ってっし、そのくらいの覚悟で臨むとこのくらい積極的に行くのも一つの手だと思ってる。 さらに統一占いの場合、『SG防止に』とか『盤面整理として』とか、そういう消極的な希望であっても、一票は一票として数えられちまうだろ。俺的にそれはちといただけないんだなあ。 |
182. 少女 リーザ 20:38
|
|
■1.確定能力者か白確。まとめに自信無い場合でも集計はお願いしたいです。 ■2.投票COだとややこしいのでFO希望ですが、能力者さんにお任せします。ですが【自由占するなら、FOを強く希望します】。理由は後述。 ■3.狩人について。●▼ともに回避希望。 |
183. 青年 ヨアヒム 20:39
|
|
■3、回避は基本的に狩人はありにすべき。占いに関しては別になくもよい。まあここら辺はケースバイケースだと思ってます。 占い方法について まあ確かに初回の占い先を確実にまとめなくてよいというのは利点かもしれないけど、どうなんだろうな。せめて情報の整理がしやすい後半から取り入れるべき策だとは思うけどね。 |
185. 少女 リーザ 20:40
|
|
□4.霊能者どうするの？と思ってましたが、ご本人が先に述べてました。 私の考えを述べます。 自由占いするかどうかは、様子見です。占候補の思考を見えやすくする、という分には良いです。でも、「灰の思考が見えやすいかどうか」は、別の話じゃないでしょうか。そして、囲いかどうか判断には、霊能者の力が必要だと思います。なので、【霊能者が確定するなら自由占いでも可】と申し上げます。 |
186. 旅人 ニコラス 20:44
|
|
>>179ヨア。 むしろ俺はそういう消極的な占い希望で統一占いをさせるのが！ こんな村側ギリギリの編成で！！ アウトだと思ってるんだよッ！！！ もちろん片白として狼が囲われたり、議論が錯綜しちまう可能性も存在するとは思ってるさ。 しかしそれくらいのリスクを背負ってでも、真偽を見間違うかも知れなくても、『俺たちはこのなかから占い師を決め撃つッ！』という覚悟で村全体が狼に挑むこと自体がメリットだッ！ |
187. 村長 ヴァルター 20:44
 |
|
夜が明けたな。ニコニコの提案は面白そうなんだが、それって占COだけ先に回すのかい？ 霊COも一緒に回すんだろうか……って訊こうと思ったらふむ、初日は霊潜伏もありか。まあ自由占いなら初日はまとめはいらないわね。 ■１．霊CO回すなら、確霊したらそこ。 ■２．ニコニコの案、面白そうなので乗ってみてもイイ。 ■３．FOなら狩人回避は本人次第。ニコ案なら加えて霊の吊りも回避ありってことになるだべか？ |
188. 青年 ヨアヒム 20:45
|
|
>>181 確かに初回の多数決はそうかもしれんが、う～ん確かに言いたいことは分る、納得できる。 でも自由占いは、印象論だけで行くと灰を見るって時に変なバイアスがかかりそうなんだよね。一部白だしされてて、一部クロみたいな感じだから、純粋に灰を見るって時に障害になりそうな気がするんだねー。 |
189. 司書 クララ 20:47
 |
|
■1.共有者がいないので、まとめ役は困りますね…。考えさせてください。一番いいのは確白なんですけど ■2.能力者COは占い師のみで霊は後日が希望です。(共有者がいない場合は霊・占ともに初日COのほうがメリットはありますか？有り無しによって再度考えたいです) ■3.回避COは有りが希望です。後がない場合狩人さんはもちろん回避していただきたいです。無駄▼で村負けにしたくないですし。▼回数に余裕があるな |
旅人 ニコラス 20:49
|
|
うむ。日本語がおかしいな。まあいいか。 じゃあ俺のことはヘムヘムと呼んでくれ。ザ・えぬえちけーず。 戦歴はえーとたしか、50戦くらいじゃねえかな、たしか。で、狼は20戦くらい。灰に居るなら弱くはないつもりだが、能力者COすると真偽問わずズタボロだ。はっはっは。 |
192. 仕立て屋 エルナ 20:50
|
|
>>184 霊能確定だとしたら、偽占い師はむやみに偽黒を出しづらくなる。だから、黒を出す事が真贋要素となりうるっす。（まぁ、指定占いでも一緒っすけど…。） それに、これはどちらのケースでも言えるっすけど、狼狂が囲わなかった場合、一気に灰が狭まって、グレー吊りで狼が吊れる確率が格段に高くなるっす。そのリスクを消そうとするなら囲わざるを得ないし、囲いをしないならグレーで狼が吊れる可能性が高くなるっすよ |
193. ならず者 ディーター 20:52
|
|
★書>>189：霊は後日ってどこで出す気だ？この構成で霊の潜伏のメリットあるか？投票ＣＯ考えてんなら手順がメンドクセェし、確実じゃねぇし反対だぜ。 さって、ちょっと一風呂浴びてくるわ。ヨアちゃんの…はぁはぁ……ハッ！？い、いや、普通だぜ？普通に風呂入りてぇだけだからな？勘違いすんなよ？ |
194. 司書 クララ 20:54
|
|
旅>>186 占を決め撃ったとして、偽占を真と決めつけた時のダメージが大きくないですか？(汗 占いが複数でた場合は占に先に占い希望をだしてもらった後に、多数決で占いする方を決めたほうがいいかと思います。そのほうが真偽両方の占の考えが先入観をもつ前に素直に聞けると思います。 |
ならず者 ディーター 20:54
|
|
ヘムヘムの言葉を見て俺は霊を騙ろうと思った。 ぶっちゃけ霊能者自体やった事ねぇけどよ。まぁ、ロラになるだろうし、2-2狙いで良いか？もしくは占い騙って3-1のが良いか？どっちでもやるぜ？ |
195. 仕立て屋 エルナ 20:54
|
|
あ、ニコラスは占い決め打つのも視野に入れて自由占いだったっすか。個人的には、上でも言ってると思うっすけど、「狼のいるであろう位置の特定」がしたいっす。 つまり、グレーが減る速度を、統一占いの２，３倍にする自由占いという方式を取ることによって、無理やり狼が仲間を囲わざるを得ない状況にしたいっす。 そうすれば、占い真贋の特定（襲撃等）から狼の位置も大方絞れるっす。つまり、狼は真占い師を噛みにくくなるっ |
196. 老人 モーリッツ 20:58
 |
|
ふぉふぉふぉ、こんばんわじゃ。 ■１ 確定霊＞確定白＞多数決 ■２ 基本的には、FO希望じゃ。議論はその方がまとまりやすいんじゃ。 ■３ ありありで。ただ、本人におまかせじゃ。 ■４ 自由占いもおもしろいと思うんじゃ。実際、ついこの前自由占いじゃったんじゃ。ただ、まとめがいなかったこともあってか、不慣れなひとには非常に負担のかかる形だったらしく、２人も突然死がでたのじゃ。その辺も考慮にいれたほうが |
198. 仕立て屋 エルナ 21:01
|
|
トレードマークの語尾が外れてたっす！！ショックで立ち直れないかもっす…。 まぁ、ほぼ唯一と思えるチャンスが初回襲撃っすね。真抜くことによる狼側のダメージが少ないっすから。でも、そこを狩人護衛成功すれば、一気に村勝ちが近づくはずっす。 だから、『占い襲撃を狼の選択肢から外させる』ための作戦だと思ったっす。 まぁ、これだと最終的には占い師を決め打つことになりそうっすけど、狼陣営は各占い師視点で露呈する |
199. 村長 ヴァルター 21:01
|
|
あー、ディタが>>184で言ってる、陣形しだいってのはあるかもね。占CO先回しなら、2人でるか3人でるかでも違ってくるのか？霊も回すならそこもか、うーむ。 面白そうとか軽く乗って申し訳ないが、もう少し考えてみるべきか。他の人の意見も訊きたいナ。ただニコやヨアの言うことはどちらも納得できるよ。 |
旅人 ニコラス 21:06
|
|
さて、表で全員に返してると喉が潰れるな……。 狂人が霊能者を騙りに来ない限り、2−2のほうが好みだね。占い師を抜き難い形ではあるが、自由占いならこっち。 逆に統一占いなら3−1なんだが、どうすっかな。フーム。まあいざとなったら狂人共々占い師を喰うか。 霊能者騙り予定で頼んだ。まあまずないと思うが、霊能者2COになったら占い師か潜伏で。 |
200. 仕立て屋 エルナ 21:08
|
|
露呈するっすから、普通にしてるよりも考え易い勝負になるはずっす。 >>194 多分、この村の手数では、占い師ロラは無理だと思うっす。だから、決め打つまでにどのくらい狼（の可能性？）を絞れるかが重要になると思ってるっす。 にしても…聞けば聞くほどニコラスとは考えが違ってるように思えるっす…。「占いを決め打つ覚悟！」って言うより、「分かり易い勝負にしよう！」って考えっすからね…。 |
201. 青年 ヨアヒム 21:09
|
|
>>197 なんか言ってることが矛盾しているなニコラス。「それくらいのリスクを背負ってでも覚悟をおって村全体が狼に挑むこと自体がメリットだッ！」と言っているよな、むしろ狼さがすには、灰の見極めにウェイト置いたほうが道理としてかなっていない？占はあくまで補助的な能力であって、最終的には村の推理力が問われるんだぞ？それに占に絶対的な信用置いたら、もしもの場合総崩して惨めになるとおもうな。 |
202. 司書 クララ 21:09
|
|
者>>193 霊の投票COがスタンダードかなと思いましたが、投票COが面倒というのなら仕方ありませんが…。うーん…投票COするまでに狼に相談させたくないという考えもでてきました。 |
203. 青年 ヨアヒム 21:09
|
|
なんか村側の危機ってものを軽く見ている感じがする。「こんな村側ギリギリの編成」って自覚しているのにちょっとずれている気がしなくもない。 と僕もアクティブに突き立ててみたぞ。 |
207. 司書 クララ 21:24
|
|
服>>200 手数計算ができなくて…すみません。狼を確実に仕留めていくならば、占い師の決め付けは危険だと思います。最初からミスリードで狼有利にされていくと、軌道修正が難しいと思います。できるだけ確実にが希望です。 |
208. 少女 リーザ 21:25
|
|
旅>>197 霊能者地雷も、対抗出て二日目3-2とかなると、地雷になりません。そうなると一気に、自由占のメリット崩れませんか？能力者ロラが優先されそうです。確定情報残らないまま、灰殴り合いです。 さらにそのまま自由占だと、占い師の一人に白出されても、安心できません。狼や狂から白出されてたら…って考えると思います。占内訳が占対象からも見えにくいです。村全員が疑いあうようなことになると困ります。 |
ならず者 ディーター 21:28
|
|
おっしゃああああああああああああああ！！！ [...はにゃんちゅうに平手打ちビンタ！] 気合入ったか？アレだ。俺達が居るんだからよ。もうちったぁ、肩の力抜けや。いまからそれじゃ胃を悪くすっぜ。吊られたって楽しみゃ勝ちよ。楽しんでこーぜ！ |
209. 仕立て屋 エルナ 21:29
|
|
>>207 えっと、吊り手は13>11>9>7>5>3>1の６手。ＧＪ２回でようやく吊り手が増えるから、吊り手は６回とみてほぼ確定っす。 狼狂の２騙りの２−２の陣形だと、最悪そのうち４手をロラに使って、残り２匹の灰狼をミスなしで吊らないといけなくなるっす。 灰から狼を見つけるよりは、能力者の真贋見る方が楽って思ったっすけどどうっすか？ちなみに、私は能力者は最後の最後まで判断を見送ろうと思ってるっす |
210. 仕立て屋 エルナ 21:32
|
|
クララの言うとおり、判断は確実にしたいっすから、出来るだけ時間をかけたいっす。 >>206 おうおう。さっさと噛み砕けっす。正直、今まであれだけ話したのに、反応が薄かったから泣きそうだったっす。それに、出来るだけ早く噛み砕いてくれないと、根本から間違ってたときに発言が無駄になってるだけになるっすから。 |
211. 司書 クララ 21:35
|
|
服>>209 6回…かなり少ないですね。人数が多いので確かに、灰よりも能力者真贋→灰にいる狼との繋がりを探したほうがいい気がします。エルナさんに同意です。私もどんでん返しが怖いのでいくら、真っぽいと思っても最後まで決め打ちはしたくないです。石橋は砕いて渡れ。です |
213. 行商人 アルビン 21:43
 |
|
だ、ダメだ。ニコの案ずっと考えてるけど、まだ上手く整理できとらん。まだちょい考えさせてちょ。先ずは議題回答。ニコの案を考慮に入れる前の、俺固有の考え方だで。 ■1. 確定したら、その人が。ただ、本人の意向は尊重せんととはおもっとる。最悪無しの多数決でも。 ■2. んー。初日FOが主流？ FOには全然反対せんよ。それ以外でも全然反対せんよ。ぶっちゃけ正直FOの対案は持ってにゃあで。 |
214. 行商人 アルビン 21:43
|
|
ただ、能力者さんの考えもいろいろあると思うけど、大抵自動的に強制FOになってしまうのが、何か心苦しいような。 ■3. 回避はありだがね。能力者吊られるのは普通にもったゃにゃあで。吊り縄的な意味でも、能力的な意味でも。 エルナ>>170 な、何という手さばき。やはりおみゃーさんはとんでもにゃあ才能を秘めていたのか…！！！ |
216. 旅人 ニコラス 21:51
|
|
で、かみ砕いてきたが、エルナの狙いは>>195に集約されてるんじゃねーの。灰の色を見るために、広い範囲を使う自由占いを使いたい、と。占い師決め撃ちはその副次的なものだと。そういう話だろ？ 俺の話聞いてすぐに、その視点から解説来たのは村っぽいなあ、ってくらいしかリアクションがねーんだけど。根本から間違って、発言が無駄になる、ってどーゆーこっちゃ。 ……あー。ちと飛ばし過ぎか？@11 |
217. 旅人 ニコラス 21:57
|
|
いや、どう考えても喋り過ぎだろうなあコレ。では以降は俺の代わりにエルナが解説をしてくれるので、任せたぞ。 ちなみに俺は、ちょっと眠い。眺めてる間に寝ちまったらすまん。と先に言っとく。 >>215エルナ。 二日目霊能者COについてだろうか。ならそれくらいだが。で、ぶっちゃけちまうと、霊能者に関してはどう扱えばベストなのか結論出せてねーままなのよ、俺。だから「どっちでもいい」。 |
220. ならず者 ディーター 21:58
|
|
師からの狼の囲い方で狼探すって感じ？ま、了解かな。 てことはニコは能力者考察に自信ありっぽくて、エルナはライン考察で狼見つけてくタイプっぽいな。後、ヨアは灰重点での考察。俺と同じだな。 そこら辺、矛盾しねぇか見てくからおめぇらよろしくなっ！！ 書>>202：一応言っとくけど投票COは難しくてスタンダードじゃねぇぞ？記名投票の時代とはちげぇんだ。無記名で投票COは、村の足並み揃わねぇとキツイゼ？ |
旅人 ニコラス 22:01
|
|
ところで、俺は狩人希望だったはずなんだが、どうしてまた狼をやってるんだ……？ まあもちろん、どちら側でも、全力で勝つ気で行くが。 こないだ狼やったばっかなんスけど……まあいいか……。 |
ならず者 ディーター 22:02
|
|
さて、ヘムヘムよ。喉やばくね？ なんか、俺が霊だったら今が出るタイミングなんだよね。 議論が戦術論すぎるし、まとめて場を動かす的な意味で。霊潜伏はおじゃんするけど出て良いか？それとも狂人の動きみたいか？ |
221. 仕立て屋 エルナ 22:05
|
|
>>217 人任せにしやがって…。とはいっても、言いたいことはしゃべったつもりっすから、質問が飛んできたらまた答えるっす。ってか、思ったよりも霊に対する考えがラフで驚いたっす。ものすごい理由が飛んでくると思ってたのに、拍子抜けっす。 ＣＯ関連に関しては全員の議題が揃ってから考えたいっすね。 ということで、今日はもう寝るっす。明日も仕事が盛りだくさんっす！！ |
222. 旅人 ニコラス 22:11
|
|
エルナが俺より喉消費早かった。笑う。いやあ、はっはっは。解説役は無理だな。 ちなみにエルナ以外に白候補を言うなら、リズ・ヨア・クララ辺り。黒いわけじゃないが、警戒枠がディー・村長あたり。爺さんとアルが、喋ってない割に人印象。みたいな感じかねえ、灰を振り分けると。 あと、自由占いについて意見くれてるんに反応出来てないとこも結構あるけど、ちゃんと読んでるんで。そこは安心してくれ。 |
旅人 ニコラス 22:14
|
|
ちなみにニャンチュウよ。 F国やC国と違って、この国は実は、無記名投票なんだ。地味に。 だから、今までの投票COと同じような形じゃCO出来んのよ。詳しくは、えーと、まあ適当に自力で書物を漁れ。 |
223. ならず者 ディーター 22:14
|
|
お～っし！おめぇら！聞いて驚けっ！ 【俺……実は霊が見えるんだ……】 なわけで、ちょっとニコ、エルナを筆頭にこの件で喉使いすぎだ。落ち着け、狼探す喉ねぇじゃねぇかおめぇら。 戦略論ばっかでちっとも解んねぇ。 とにかく【霊の対抗非対抗まわしてくれ】占い師は～…俺はもう出て良いと思うがな？そこら辺皆どうだ？後、このまま対向でなかったらまとめるぜ。ちと喉温存させてもらうわ。@13 |
224. 旅人 ニコラス 22:20
|
|
もうちょい詳しく話しとくかな。それぞれ自由占いへの反応の話だが。 エルナ、リズは視点が白い。ヨア、クララは固さが白い。 で。村長は「面白そう」と言って乗って来る軽さが、ディーは一歩引いたとこから満遍なく質問飛ばしてるようなフラットさが、それぞれ微妙に警戒中。黒い、とはまた違うんだが。狼ならスキル高いな、っつー感じかなあ。どっから占い師出て来るかねえ、コレ。 |
シスター フリーデル 22:25
 |
|
いや…まあ、実は帰り道…なんとなく占い師になってる気がしたアルよ… それが狂人とは…数奇…数奇にござるアル… 自由占いになりそうな中で狂人とかハードルが高くて何していいか分からないアル。 潜伏してていい？ |
225. 旅人 ニコラス 22:25
|
|
あ、ディー霊能者なの。ならまあ、そりゃ一歩引いたとこから見るわな。納得。出て来てくれて助かった。喉自重は、まあ、こう、手遅れという気も……。 どう考えても透けてただろうが、【俺は占い師でも霊能者でもない】ぞ。特に非占い師はまあバレバレだろうから、指示されてねーけどまあいいや。占い師潜伏希望な奴はたしか誰もいなかったよな、多分。あんま他人の議題見てねーけど。@7 |
226. 司書 クララ 22:27
|
|
>>220 無記名投票に違和感を覚えて図書館で急いで調べたら…時代は変わって無記名投票になっていたんですね orz 再度考えましたが、COは初日FOがいいです。投票COは私には難しすぎます。余計混乱しそうなので、普通に発言でCOしてほしいです。 |
シスター フリーデル 22:29
|
|
とりあえず…気楽に村人やれるか人狼できゃっきゃうふふできると思ってた私の楽しみを！返せー！アル！ ニコラスも！ドＳすぎるアルよ！それで狼だったら！まあ許す！アル！ ふう。すっきりしたアル。 というか前もフリーデルのとき占いだったんだけどアル。どうしたらいいのアル。 |
旅人 ニコラス 22:33
|
|
そして、実はかなーり眠い俺。 パメラもいないしな……寝るか……。 しかしどうでもいいが、今喋ってる面子に占い師っぽいのがさっぱり見当たらんな。誰だ。村長か。いややっぱ微妙。ねむ。 |
ならず者 ディーター 22:36
|
|
うん、まぁ、眠い時は寝るのが一番よ。表喉もアレだしさっさと寝ちまうのが良いわな。 じゃ…じゃあ、このマスコットは俺で独り占めするぜ？良いのか？え？ええのんか？はぁはぁ…… |
司書 クララ 22:39
|
|
和むって…いや、あのマスコット任命すると夢の国からお金を請求されますよ？ 私は明日、また表で発言します。 他の方の発言もっと見てから。ではーﾉｼ (｡･o･)お(｡･д･)や(｡･｡･)す(｡･_･)ﾉみ♪ |
228. シスター フリーデル 22:49
|
|
ごめんアル…シスター会でシスターじゃない事がバレちゃってつるし上げられて遅くなったアル… ざざーっと議事録見たアルが、もうもうもーう！って感じアル。出遅れにも程があるアル。 で、自由占いとかに関しては後で言うアル…。理由は↓ 旅者服青妙長司老商が強弱あれど今日CO派、【者の霊COを確認】私的にも潜伏希望じゃない。いじょ。 【私が占い師アル】シスターじゃなくて占い師だったってね！HAHAHA！orz |
230. 村長 ヴァルター 23:01
|
|
おわわ！結局CO回す流れになったのか？ んでは、言わせてもらう。【我輩は霊能者である】 さしあたって、みんなのCOは確認したよ。赤青黄に村長のオレンジを混ぜてください。 ディタ>>223君にまとめ役をさせるわけにはいかないのだよ、ワハハハ。何だったら２人でまとめるか？ ……っていうのはもちろん冗談で。引き続き占霊CO回してネ。 |
231. シスター フリーデル 23:02
|
|
でー、続いてーアル。orzな理由を言うか自由占いについてコメントするか迷ったアルが、まずはギダイ回答アル。 ■1.者確定なら者で良いアル。確定しなかったら統一か自由かの意思決定は誰がやるアルか…。それも多数決なの？私の意志尊重なの？アル。 ■2.占いは潜伏する程のスキルもないし、さっさと出て少しでも情報出したかったアル。 【リーザの対抗を確認】アル。 後、■5.とかで●希望も出して欲しいアル。 |
232. ならず者 ディーター 23:10
|
|
【長対抗確認、妙修占いCO確認】 って、おいおいおいおい、対抗出ちまってんじゃねぇか。 長>>230：お？二人でまとめちゃう？やっちゃう？やっちゃう？ってやるかあああああああああああい！お、女の子だったらともかく、誰があんたなんかと//// しゃーねぇ対抗勝負いっちょやってみっかぁ？いくぜーガンガンいくぜ～？決め打ちもらう気でいくかんなっ！ここであえて言おう。対抗よろしくだ、村長。 |
233. シスター フリーデル 23:15
|
|
■2.の続き 霊は回避アリとしても霊とか占いたくないので、霊は今日COして貰った方が良いアル。 狼に当てたのに回避されるのもダレるアル。引っ張り出せるのは良いけど、その場合、元々騙る予定だったりとかもあるし、結局考察した分疲れるので今日CO希望だたアル。 ↑まあ最初から見ててこの辺をなんしか「能力者に任せる前提でFO希望アル！」って言おうとしてたアル。んで初日CO過半数ぐらいで出ようとしてたアル。 |
234. シスター フリーデル 23:16
|
|
そして下まで見たときにディーターが霊COしててOH...ってなったアル。その辺の思考過程アル。 「てめー占COしてから議題回答考えただろ！」とか言われたら泣いちゃうから先に言っとくアル。 まあ結果オーライアル。そこはね…アル。 自由占いに関してはこの後コメントするアル。質問とか考察とかに裂く喉が心配になるんだけどアル。 言ってる！そばから！アル！【村長の霊COを確認】アル。 |
235. 村長 ヴァルター 23:45
|
|
忘れてた。統一か自由か、なんだが。確定情報欲しい人もいるし、例えば初日とりあえず統一して、白確ならまとめ役を任せて自由占いにシフトするとかの折衷案もアリ？白確以外なら明日また考えるとか。 って言っててオイラ自身は初日から自由も悪くないかな～と今は思ってる。まあ戦術論だし、またあとで簡単に触れるだけにするの。 シスター＞で、結局どっちをとるかは多数決になるんじゃないか？それしかない気がするぞよ。 |
236. 村長 ヴァルター 23:46
|
|
でもまあ意見が真っ二つに分かれれば占い師の意志を尊重するのもアリかもネ。 ディタ>>232うむ！よろしくなのだ。だが、ガンガンは来るなよ？火傷するかもしれないぜ？俺がな。 決め打ち狙いか……熱いな！私も若かった頃を思い出す。そういうことなら受けて立たねばなるまい！フハハハハ！まずは大胸筋で勝負するか？ フッ……何か言いかけたけど忘れた……とりあえずCOが回りきるまで待つわね。 |
238. シスター フリーデル 00:11
|
|
■3.半分割愛アル。狩人は回避したほうが多分良いアル。抑止力とか言うぐらいなら一回分盾になってアル。 状況次第ではあるアルが。 それで、ちょっとorzになった理由も兼ねてるんアルが、自由占いに関しては正直微妙アル。 理由：ワタシの推理力が壊滅的。そして信頼が取れない場合、偽が決め打ちされるのは本気で嫌アル。 じゃあ信頼取れよがんばれよって話アルが、正直その部分が不安アル。ワタシのスキルの問題で。 |
239. シスター フリーデル 00:12
|
|
確かに決め打って貰えて護衛貰えたら村は勝てるだろうけど、一度ワタシが信頼無くした時のフォローが利かないのが怖いアル。 後は狼が偽占い師に決め打ちを扇動しやすい形だと思うのも自由占いだと思ってるので、微妙アル。 期待されるの苦手だから！プレッシャー(負担)掛けないで欲しいアル！と言うのが本音アル。努力はするアルが。 自由占い！？良いの良いの？黒いと思うとこ占っちゃうよ！？という気持ちもあるアルし…。 |
240. シスター フリーデル 00:12
|
|
ここまでが「ざくっと」議事録を読んだ時点での思考アル。あんまり時間ないのでなんか勘違いしてたりしたら質問やら突っ込み欲しいアルが、微妙ではあるけど自由占いに反対はしないアル。 この辺の不安定さは「自由占いやった事ないしやってみたいアル」と言う感情もあっての事アル。実はそのせいでよく分かってないのもあるアル。 で今改めて青旅のやりとりとか読んでるけど、心情としてはニコラスに賛成アル。 |
241. シスター フリーデル 00:12
|
|
ただ、占い師としての重責があるから微妙。村だったらホイホイ乗るアルが…。 エルナが>>195とかで言ってるのは既に狼が騙りに出る想定みたいでなんかもんにょりアル。あれ、ワタシ囲うの意味間違えてるアルか？ とりあえず喉使いすぎる気がするのでこの辺でアル。上記から、まだ決めかねてるので逆に意見とか欲しいアル。 多数決で多かったら自由占いにしたいアル。 後ちらっと雑感入れて眠いから続きは明日アル。 |
シスター フリーデル 00:26
|
|
めも。 エルナニコラスは白めアル。エルナは>>215やら他の灰への当たり方が白めアル。無防備感と言うか。眠いから超適当アル。 アルビンモーリッツは明日の発言見てから、ジムパメトマは謎。COも回ってないうちからやりすぎた感じがするアル。様子見で寝るアル。 質問飛ばそうと思ったけど議題周りになりそうなんでいいやアル。 |
243. 村娘 パメラ 00:45
 |
|
やっほ～♪なんかはっやいね～♪今更隠すこともないんで～【占い師でも霊能者でもないわよ】。 ■1.確定白＞多数決＞確定霊（＞確定占）。私あんまＦＯ好きじゃないからね～。とりあえず人間にまとめやってもらわないと困るわ～。 |
244. 村娘 パメラ 00:45
|
|
■2.私は３日目第一声希望だったのよ～。その方が占い師の手数が増えそうだし。もし、占い師に狂人が出るつもりだったら連携もとられにくそう。ま、この辺はＣＯ状況によるけどね～。初回襲撃が潜伏占い師だったら…狼さんお見事！でいいじゃない。（なんというパッション（笑 ■3.ありありで～。騙りを予定してなかった狼が騙りに出てくれれば、それだけで十分と見ますよ～。 |
村長 ヴァルター 01:00
|
|
先に謝っておこう。私が占霊で村が勝ったことはない！ 誤解しないで欲しいのは、いつもはもっと真面目キャラでやっているということ。あと偽決め打たれたことはない！でも負けちゃうの…… そんなわけで今回はプッツンしてハッチャけています。 |
245. 村娘 パメラ 01:05
|
|
自由占いねぇ～。占い師さんの考察、そこからくる占い先とかから本物か偽者かを判断する感じかな。狼さんが騙りに出てくれれば、仲間を考察で黒方面に置きにくいとかそういう騙りに対する牽制的な部分もあるのかなとか。 占いローラーできない＝結局占い師はどっちか決め打ちな訳だから、個人的にはありじゃないかな。襲撃されたらまた考えなきゃだけど、今のトコは襲撃なしローラー不可な方向で考えていた方が良さそう？ |
246. 行商人 アルビン 01:05
|
|
【者、修、妙、長のCO確認】トラブリュー発生して戻ってきたらいきなりこの展開！ どんべえ並にサクサクだで！ 【俺は占でも霊でもありません】今んとこ2-2の状態か。 あー、個人的な感覚だけで言えば、ニコの案には賛成するで。俺も結構決め打ち派（少なくとも気持ちの上では）だし、エルナの>>195の意見は魅力的だわ。だもんだけど、占候補の意向を見て、今回の採用は見送った方がいいんじゃないかと思ったわ。 |
247. 行商人 アルビン 01:05
|
|
自由占い賛成っちゅうのは、無責任な非占の立場からの物言いで、実際占する人に負担強いてもいかんしな。統一占いを希望します。 ただ、シスターにリーザ。そんなに気ぃ張ることぁあれせんで。俺は占単体の真贋だけで決め打つつもりは毛頭無い。ラインが見えてくれば、占だけでなく灰や霊含めて総合的に判断できると思っとる。逆に占単体だけで決め打ちとかそんな勇気無い無い。できぃせんわ。 |
248. 行商人 アルビン 01:06
|
|
たとえ決め打ち間違えても別に占自身に責任とかにゃあで。 シスターは自分の推理力が壊滅的だちゅうけど、村の総意で決めた占い先でも、当たる時は当たるし、当たらん時は当たらんし。 その上でもやっぱり占さんが不安だっちゅうなら、俺は自由占い反対だわ。 …まぁ、非占のお気楽な意見であるこた変わりにゃあけども。俺は今んとこ、こんな感じに思っとるで。 |
249. 村娘 パメラ 01:09
|
|
>>247 あー、なんか忘れたと思ったらコレだ！ 占い師さんの負担について。自由占いにした場合かなりの勢いで占い師さんに負担がかかってくると思うんだよね～。自由占いにするならここも考慮に入れないとね。 現状、占い師さん二人は信頼についてかなり慎重になっているけど、今は襲撃なしの信頼勝負も考慮に入れて頑張って欲しいなと思ってるよ～。 |
司書 クララ 01:10
|
|
今気づいた。私、投票COについてすっごいメタ発言してる。気づいて血の気が引いた… 皆様、本当にすみません。メタ発言ほど迷惑なものもナイですよね・・・場がしらけるし。本当にすみませんでした。以後、注意しつつゲーム参加します。 |
司書 クララ 01:19
|
|
霊：者・村 占：妙・修 最初から占い機能を破壊して（ゲルトさんの次にパクっと）しまうと、６手しかないので残った能力者をロラするのに３手必要。ロラ前提で機能破壊して、あとは狩人らしき人をクンカクンカしてパクっとを繰り返せばどうかなと、脳内駄々漏れ。 |
250. 木こり トーマス 01:35
 |
|
はぁい、こんばんは。妖精さんの宴から戻ってきたわ。夜中だけど夜が明けてるのね。どうも。 ぱっと見CO始まってるらしいので【非占霊CO】 あーなんだっけ、共有してる人がいなくて、14→13＞11＞9＞7＞5＞3＞2の吊手6で合ってるかしら。 で、現状2-2？ログ読んでくるわー。 |
行商人 アルビン 01:37
|
|
今俺が喋ってるのは、名古屋弁です。そのはずです。 名古屋弁RP、キツイわ。名古屋生まれだけど、周りがほとんど名古屋弁使って無かったもんだから、ソースは河村市長とうちのばあちゃん（岐阜から嫁いできた）。 なんか、名古屋弁がゲシュタルト崩壊してきた。 |
251. 木こり トーマス 01:48
|
|
議題ちゃん。【ディと村長の霊CO＆フリとリザの占CO確認】 ■1.占霊共に対抗が出てるんなら初日は多数決ね。その後も多数決みたいなもんになると予想するけど。白確ができたなら、その人にある程度舵を取って☆ってお願いすると思う。 ■2.能力者CO時期…CO時期を合わせて貰えればいつでも。まぁ現状述べる必要もなさそうだけど。 ■3.狩に関してのみ話すと、占回避は無し、吊回避は有り。 |
252. 村娘 パメラ 02:06
|
|
ざらーっと読んできたので、今日は占い師雑感（ファーストインプレッション？）とか置いてみますよ。 ＞フリさん >>238ではかなり嫌がってるように見えるんだ。でも、その後心情的には乗ってみたいって言ってる感じ？どっちが本音？不安８割興味２割くらい？この心のバランスが今後どういう風に推移するのかな。ただ、この辺の揺れというか一貫してないっぽいところが、若干偽寄りかなぁと思ってる。 |
253. 村娘 パメラ 02:06
|
|
＞リーザちゃん 保守的な感じ～。どっちかってーとヨアくん方面に考え方が似通ってるのかな～と思った。なんてか、逆に思考のズレみたいなのがあんまないんだよね～。短時間で何をって感じだけど、どういう風に灰を見ていくのかななんて思ったり思わなかったり。フリさんに比べると一貫してるところが若干真寄りかなぁ？ |
254. 村娘 パメラ 02:09
|
|
ところで、占い師の考察してて思ったんだけど、１日目自由占いにして２日目交換してみたら？これなら自由占いもできるし、最終的には統一占いにもなるのです。 問題点は、（１）初回襲撃で占い師がいなくならないかどうか？ （２）初回黒でたらその人の処遇どうすんのさ？の２点かなぁと。 |
255. 村娘 パメラ 02:10
|
|
個人的にはだけど、 （１）は最初から統一しててもちゃんと結果が分かるのは一人だけだし村の有利不利はあんまり変わらないかなと思ってる。個人的に占い師の考え方をちゃんと見れるのは後々有利になると思うのよね。 （２）はまぁ初回黒なら速攻吊りにしても良いと思うんだよね～。霊能結果見て、多分ラインができるからその部分から色々考えられるんじゃないかしら～。 |
256. 木こり トーマス 02:12
|
|
自由占やればいいんじゃない？と思ってるラフな樵。 基本能力者を決め打つ思考でいかないとダメね。今2-2だし。あ、これ統一占でも同じね。樵うっかり。普通にロラで手数消費させて勝ちやすくしたいってのが狼にもあるんでしょー。途中能力者候補が食われたらそれも判断材料。片白は後回しで純灰を見る。真は頑張ってね、みたいな。 この村そこまで寡黙で戦えなさそうな人いないと思うから、楽しいと思うわ。 |
257. 村娘 パメラ 02:15
|
|
私の案は今から議論できるかどうかびみょ～なので、そんなのもあるかなくらいで全然構わないわよ。何しろ、「ピコーン！」したのをナイ頭使って考えてそのまま書き連ねただけだし。灰についてはまた明日かな～。どこまでできるか分かんないけど。とりあえず、あーゆー提案できるニコさん白っぽいなぁくらい。だからってヨアくんが黒いわけでもないんですけど、まぁまだ発言少ない人も多いし、あせらないあせらない。 |
258. 神父 ジムゾン 02:20
 |
|
仮眠してたら暑苦しくてなかなか眠れず、こんな時間になってしまいました。ジムゾン不徳のアレです…。 色々と進んでるようですが取り急ぎ。【神父は占霊ではありません】【２霊CO＆２占CO確認】 まだ細かく読み込んでないですが、議題にも今更ながら答えていきましょう。 |
259. 木こり トーマス 02:22
|
|
パメちゃんこんばんは。 補完占は偽が安心して黒出せるわよ。だから適当に純灰を占わせて、狭めてくのがいいんじゃないかしら。占候補の思考が出るのはそこだと思うの。 初回黒が出たら普通に吊っていいと思うわ。それでラインができるなら今後の材料になる。 初回襲撃で能力者候補が死んだら、後はロラに手をかけつつ残った奴の単体要素を見る＆灰の狼を探して吊る。結局最後は自分の判断ねー。白確はできにくいだろうし。 |
260. 神父 ジムゾン 02:26
|
|
■1.占霊共に対抗出ているので、確白でしょうか。 ■2.ＦＯばっかりで飽きたな～と思ってたのですが、やっぱりＦＯな展開ですか？まあ良いです。 ■3.狩人は吊りのみ回避で良いのではないでしょうか。 □4.狂アピ乙ですよ本当。ふふ。 |
261. 村娘 パメラ 02:27
|
|
＞トマちゃん あー、分かった、そっか。占い師が真狂の組み合わせの場合は安心して黒出しできるんだね～。その点は確かに見落としてた。でもさ、占いの発表順を決めて発表するなら、狂が後発表なら安心して黒出しとかできるのは変わらなくないかなぁとか思ったり思わなかったり。 |
262. 村娘 パメラ 02:29
|
|
そんなこんなでちょろっと考え直してみたけど、フリさんの思考のブレが狼仲間の発言にちょっと揺れた？みたいに思えるから真狼かなとか思った。思いつき？ごもっとも。否定しない。だから、現状は補完占いでもいいかなって思ってる～。 |
263. 木こり トーマス 02:39
|
|
占候補は「こいつ占いたい！」「こいつ白いor黒い！」を意見として出すのは変わらない。灰は適当にわーきゃー言うけど、最後は自分で決めて占うのが正義。 決めるまでに至る思考は真贋の判断材料にする。出た判定も勿論材料になるけど、こちらは判定出された本人の意見も当然関わってくるからうかうかしてらんないわー。 神父こんばんは。 |
264. 神父 ジムゾン 02:40
|
|
私は確白欲しい派ですから統一占い希望です。初日はまとめ役いないですから結局グダって自由占いになったとしても、私の統一占い希望は揺るがない事を記しておきます。 今、スク水の片方をずり下げて片乳出してるんですけど、どう思います？ |
265. 木こり トーマス 02:49
|
|
パメ>>261：真狼なら当然だけど、真狂でもやりやすくなるわ、ね。樵もふわふわ気分で適当言ってるからおかしな所あったらツッコミ頂戴。 自由占、かつ純灰占（対抗が占ってない所を占う）なら、発表順の先も後もなく偽は黒を出しにくいんじゃないかと。誤爆とか気にしない奴はともかく。 まぁ、こいつ偽だろーという方に発表を先出しさせる方向は何であれ変わらないままでーいいわよねー。それって多数決よねー。 |
266. 木こり トーマス 02:55
|
|
という適当な樵の「自由占とか難しくも怖くもないよ！」アピールでした。単にまとめに全て任せる事がなくなるってだけです。楽しいと思うわ。楽しいと思うわ。大事な事なので二回言ったわ。 統一占ならいつもどおり過ぎて特にアピる事がないわ。 神父>>264：蜜塗ってカブトムシに吸ってもらいなさい。 それじゃおやすみー。 |
267. 村娘 パメラ 02:55
|
|
＞トマちゃん：結局、偽の黒出しは狂狼どっちでもタイミングと占い先を見極めてくるだろうから理論じゃないのかも。もちろん理論大事だけど。 ＞ジムさん：今日自由占いになったら補完占い希望？ ってあはは！なにそれ！片方ズリ下げてとかの前に男性の女性スク水姿が…あはは！ にしても、胸に「りぃざ」はまずくない？ ＞エルナさん：白のビキニに青系のパレオついた水着が欲しいな～、普段地味だから爽やかにきめたいの！ |
木こり トーマス 03:16
|
|
長期は落ち着くわ。勿論、リアルで話すのも好きだけど、種類が違う。 本当に恋しい人には会えないしすがれないし、当人には勿論、知人友人にも話せないものを抱えてるから、顔の見えないコミュニケーションに頼るのかしら。結局最後には身バレするけど。現実逃避かしら。 とか面倒極まりない独り言を残して寝る。 |
268. 村長 ヴァルター 03:30
|
|
ジム>>260FOに飽きたって感覚は分かるよん。けどCO回しを牽制するでもなし、遅めの登場でこの感想は、ちょっと「村を冷ややかに見てる」っていう感じはするぜ。感覚的で済まないが。現段階で白黒要素ってんじゃない。性格要素拾いみたいな感じよ。 ★「□4.狂アピ乙ですよ本当。ふふ。」←これなーに？ ジムの片乳に釣られて、CO回りきるまで待つと言ったのに、思わず発言してしまったんだぜ…… |
269. 神父 ジムゾン 04:18
|
|
すいません村長指摘の□4.なんですが、議題内容を全く間違え、勘違いしてしまいました。 私は狼側ではありませんが、村人側に混乱をもたらす責任を感じており、以後一切の発言を自粛致しますので、お許し下さい。 では皆様、頑張って下さい…。 |
271. 行商人 アルビン 07:00
|
|
ジム、ちょっとそれは気が早ぁて。 議題内容を勘違いするとか、よくある話だがね。 ニコのあれは良くも悪くも目立ってたに。狂アピって表現も、例えば中の人への侮辱を意図して言うたんでなけな、客観的に見てそんな不適切ってほどでもにゃあで。実際、ニコが実は潜伏狂人かもしれんし。可能性はそれほど高ないが、俺も一応潜伏の可能性は心に留めとるで。 |
272. 行商人 アルビン 07:00
|
|
いずれにせよ、俺はジムの発言を「ちょいと斬りかかった程度」にしか認識しとらんかった。先の発言見た後でも、ジムが疑わしいとか思わなかったし、全然問題なしだわ。自粛なんて必要あれせん。 （つづき）もしジムが発言について何か悪いと思っていたのだったら、水着着て一言「ごめーん、神父ドジっ子だから間違えちゃったｖ」とかセクシーポーズで言ゃあええだけだで。…さぁ、ジム！ さぁ！（わくわく） |
273. 少女 リーザ 08:06
|
|
【シスター対抗を確認です】&【村長の霊CO確認です】。 おはようございます。クラ姉とお爺さんがCOまだですね？現状は2-2ですか。 霊能者が確定してないので、狼残り数はっきりしないまま進行するでしょう。自由占に消極的である人も居る中で、自由占進めると、村は囲いやラインにおいて、統一占よりも多くの疑惑に悩まされるのではと懸念してます。 なので確霊していない現状、【私は自由占には消極的】です。 |
274. 少女 リーザ 08:09
|
|
私が自由占に躊躇する理由は… 1.村視点から、占内訳が見えにくい。 2.確定情報が落ちにくく、村側への負担も大きい。確霊してないのでなおさら。 でも、自由占にしても良いという人が意外と多いので、自由占も検討すべきなのかと感じている現在。仮に自由占するなら、私は【占い先明言】したいです。占先伏せて、占襲・占先襲撃があった場合の情報が無さ過ぎます。 |
275. 少女 リーザ 08:11
|
|
各人、自由占に関しての発言が多いですけど、それもまた性格把握になるし、全くの無駄とも思いません。 本音言えば、自由占でも何でも、占い師として真決め打ちもらえるのが一番楽ですけどね。真決め打ちもらえない場合、情報が確定せず、混乱を長引かせることになる。決め打ちギリギリまで待ちたいとおっしゃる人もいます。そうなると占い師よりも、灰の人への負担が大きいと感じました。 雑感等はまた夜に。@12 |
276. 少女 リーザ 08:21
|
|
…あ。見落としです。エル姉もまだCO宣言してませんでしたね。これだけで喉消費は悲し過ぎるので、ちょっと追加。 【発言を自粛されると困ってしまいます】【どんどん発言してください】 考え方違う人が出てきて当然です。「自由占希望」「統一占希望」だけで、白黒判断は無いです。大事なのは、「なんでそういう意見出すか」だと思ってます。なので、思うところを喋って、判断材料をください。お願いします。@11 |
277. 青年 ヨアヒム 08:57
|
|
みんなーおはよう。愛すべき妹たちも元気なようで。 【リーザちんとシスター占CO確認】【ならずと村長の霊CO確認】現状２−２でまだ確定していないと。 なんか個人的には霊に関しては、村長にヤル気をあまり感じられないのでパッション的には大幅にならず＞村長って感じ。まあここらへんもあとでじっくり精査しておくか。 |
278. 青年 ヨアヒム 09:02
|
|
で、取り敢えず占に関しては気になったことに突っ込んでみる。 >>274 僕は占先宣言はしない方が良いと思う。理由は明確なんだけど、やっぱりそこら辺宣言しちゃうと狼側の対策が色々しやすくなっちゃうからね。それと「情報が無さ過ぎます」って話だけど、そうかな？ぶっちゃけ占先の判定結果が出なけりゃ情報が減るなんてこともないと思うんだけど、具体的にどこらへんが減ると思ってるのか教えてくれ。 |
279. 老人 モーリッツ 09:23
|
|
ふぉふぉふぉ、おはようなのじゃ。 【占い師でも霊能者でもないぞい】エルナのＣＯがまだなんで、２−２で確定もしとらんぞい。 占い方法についていろいろ意見がでておるのぉ。統一とどっちも一長一短あるしな。占の負担が多いって話が出ておるが、ワシはそうは思わんのぉ。真占は、みんなの希望とか考察見て、黒いと思うところを占いすればいいだけなんじゃし、それで外れたって攻めたりはせんじゃろう。負担になるのは、狂占じ |
280. 老人 モーリッツ 09:24
|
|
ゃろうなあ。誤爆もあり得るので、どうしても腰が引け気味になるしのぉ。狼占は、どうせどこかにＳＧ作るわけだし、考察に変わりはないのぉ。むしろ、リーザも言っておったが、負担になるのは、灰村のほうじゃ。片白ばかりになって混乱しないなら良いのじゃが。ワシ的には、以前は統一で確定情報派じゃったんだが、自由占してみて、以外とこれもいいかもと思ったので、自由占を希望するのじゃ。 |
284. 老人 モーリッツ 09:40
|
|
られるものなのかのぉ。じいちゃん、よくわからん。 ・リーザ>>274 じいちゃんも、占い先・理由は名言しておくことを希望するのじゃ。ヨアヒムへの返答になるかもしれんが、名言せずに占抜かれると、どこを怪しいと思っていたのかもわからず、また、灰抜きがあったあとに、そこを占っていた白だった、と言う道を残しておくと、狂占の逃げ道になると思うんじゃ。 ・すまんが、みなさん。アンカー打つ際は、前にでも名前を入 |
285. 仕立て屋 エルナ 09:42
|
|
からの推理が出来て、考えの幅が広がるっすから。 >>282 個人的には、そこまで霊護衛が入るかどうかが疑問っす。アグレッシブ狩人なら、普通に占い護衛するっす。 だからこそ、『占い襲撃のチャンスは初回くらい』って言ったんっす。真占い師が狼ラインを特定したり、グレーが狭まっていく間に、『占い師を襲撃する事で狼の場所が露呈する』可能性があるっす。 だから、初回は正直狩人頼りになるっす。でも、それが成功す |
286. 老人 モーリッツ 09:45
|
|
れてくれると助かるのじゃ。「老>>284」こんなふうに。 ・２−２確定じゃの。 ・さっきも言ったように、個人的には自由占希望なのじゃが、占２人がそろって消極的みたいじゃし（自由占を嫌がるのは狂占というのも前述）、どうしようかのう？ |
287. 仕立て屋 エルナ 09:46
|
|
成功すれば、見返りはでかいと思ってるっす。 それに、２−２の方が、狼の襲撃は避けられると思うっすよ。ってか、護衛成功の確率もあがるっす。２分の１で占い抜きに挑戦すれば、護衛成功で狩人視点で情報が増えるっす。逆に、灰襲撃をするようだったら、その分だけグレーが狭まる・占い師の情報が落ちるっす。 |
288. 木こり トーマス 09:47
|
|
2-2確定。 片白が一定数を超えて残灰に狼いなさそうだと思ったら、占真贋と判定も込みの村の最黒吊かしら。 ・占先明言をする→狼が真に占われていそうと判断した場合、占特攻してくるかも。偽占の逃げ道が狭まる。 ・占先明言をしない→襲撃を躊躇させられる。偽占が「対抗と同じ所占っちゃいました☆」とかができる。 明言した方がいいかも。真占を処理できなければ狼苦しいので、判断ついてなくても襲撃入る可能性有り。 |
289. 老人 モーリッツ 09:53
|
|
エルナ なるほどのう。「自由占いは占抜きにくい」「占抜きなら初回」「初回襲撃対策」ってことじゃの。言ってることはわかるぞい。ただ、これは確定霊＋自由占って前提じゃったはずじゃが、霊は確定しないし、占は自由占いに消極的みたいじゃが、その辺はどうするかのぉ？ |
290. 仕立て屋 エルナ 10:03
|
|
老>>289 とりあえず、名前付けたっす。で、「」付きの部分は、正直２−２でも応用は可能だと思ってるっす。むしろ、２−２の方が、占い抜きがしにくく、霊ロラによる狩人吊りの危険も薄いっすから、狼はライン勝負に持ち込まざるを得なくなるはずっす。 どちらかといえば、問題は、占い師が自由占いに消極的なことっす。どちらかが反対なら、統一でも文句は言わないっす。 |
291. 木こり トーマス 10:04
|
|
モリ、エル＞確霊護衛は狩の性格にもよるわね。 2-2なら内訳にもよるけど多分霊襲撃は来ないので、護衛する対象は絞られてくる。狼の一発真抜きに賭ける割合が増える。自由占でできた片白とかを狩狙いとかで食ってくれるならそれも情報が増えて嬉しい話。 占候補当人達が消極的？なら仕方ないわね。自由占のメリデメリを聞いてやっぱ納得しかねるわぁってなら、統一でどうぞ。 |
293. 行商人 アルビン 10:06
|
|
初回の占い先はぱっそんになりがち（むしろぱっそんでも仕方にゃあって思う。俺もぱっそん）、ちゅうこともあるで、あんまり意味無いように思うわ。それなら最初から統一で、多数の人が気にしてるような所を占って、皆の思考の引っかかりを解消する方がいいと思うわ。パメラは自由占いに対して、どんなメリットを感じてる？ パメラのスタンスがちょっと分からんもんで、教えてちょ。 |
294. 行商人 アルビン 10:06
|
|
エルナ エルナかわいい。しっかりした意見持っとるで。>>192の狼が仲間囲い辛くなるって考えは、俺には無かったわ。結構影響されてまった。こういうとこ、狼には指摘し辛いところでないかと思うで、白いかなぁ。エルナ狼で、仲間囲いせざるをえないと思わせておいて…っていう深読みもしてみたけど、なんか微妙だで。ただ、占が狂人だと確黒恐れなくていいから、逆に黒出しやすくなってまう気ぃするで。 |
295. 行商人 アルビン 10:07
|
|
>>215 橋砕いちゃらめええええ ニコとは若干の切れ感。ニコの意見に対して、賛成しながらも自分の意見を述べていて、追従色感じられず。狼としてはあからさまなフォローアップに思うけど、どうだろうなっていう。まぁ、そういうの関係無く自分の意見を述べただけってのも考えられるんで、そのへん微妙だけど。 |
297. 木こり トーマス 10:07
|
|
何であれ信用取ってやんよ、くらいの気合が見られたら、個人的には結構嬉しいけど。 序盤はニコが燃えてたけど、今日これからの発言に期待。少し先走り気味に見えたのは、どちらかというとヨアの方だったりするわ。と、夕方まで戻れないので適当言って去るわ。 |
298. 行商人 アルビン 10:07
|
|
ニコラス しょっぱなからかっ飛ばしとるな。おかげで、何だか議論が活発になっとる気ぃするわ。>>169は若干ながら非狼感。もともと考えてた作戦に見えるで。狼なら、まず仲間と相談して方針決めたいって思うのがオーソドックスな思考なんでにゃあかと思う。まぁ、ここは性格要素によりけりだで、この考えは強く推さん。ニコ狼も十分有り得る範囲かなぁ、と思う。まだちょいわからんなぁ。 |
300. 行商人 アルビン 10:10
|
|
クララ >>211 最後まで決め打ちはしたくない、ということは、ロラ派というわけでもにゃあのか？ うーんと、違っとったらすまん。初期の段階での決め打ちはできんけど、最終的には決め打ち可ちゅうことか？ これ教えてもらえるとクララのスタンス理解できて、思考わかりやすくなるかも。でもぶっちゃけ、狼探しに役立つかどうか俺もわからんで、余裕があったらでええで。 いかん、ちょい巻きすぎたか＠６ |
301. 行商人 アルビン 10:23
|
|
むー、他の灰の考察は後回しでええ？ 喉と時間の都合でorz ちょっと今から出かけてくるわ。お昼すぎぐらいに帰るけど、そっからまた出かけんといかんから、更新時間に立ち会えんと思う。皆、ごめんな。 モリ>>299 うお、返答はいらんって書き忘れた。単なる指摘つか、何つうか。喉使わせてごめん。 え、俺300ゲット！？ ＠５ |
303. シスター フリーデル 10:35
|
|
おはよーアル。眠いアル…。 ※ヨアヒムお兄ちゃん >>278その発言出るってことは現状は自由占いでもOKな感じアル？ 神父サマは何言ってるか分からないアルから自粛とかする必要ないと思うアル。むしろ喋るアル。 ワタシ的には占先襲撃も占襲撃も助長する気がするので意見は出しつつ伏せたいと思ってたけど、 どのみち占襲撃は発生するだろうし、 |
304. シスター フリーデル 10:35
|
|
皆の発言見てると明言のが良いかなと思い始めたアル。 伏せたら伏せたで情報は発生すると思うアルが、基本は村の意思尊重がスタンスアル。 そういう事もあり、【ワタシは自由占いで構わないアル】 現状反対してる人が神青者(商司)ぐらいだと見てるのと、賛成の人たちの気持ちが強い＋発言が多いので、それを無駄にしたくないアル。頑張るアル。 商からもフォローが入ってたので、その辺で少し気持ちは楽になったアル。 |
307. 仕立て屋 エルナ 10:42
|
|
灰見てたけど、別にこの時点で黒い発言とか無いっすよね…。後々判断付きそうにないって所では、司樵老とかっすけど。注目して見ていきたいのはニコラスとヨアヒムっすね。ニコラスは霊に関する考えが思ったより薄い、ヨアヒムは自由占いにはとりあえず反対してみたって感じがあったっすよ。特段黒いわけではないっすけど。 ってことで、アル以上に喉使ってるので、いい加減に自重するっす。＠３ |
308. 老人 モーリッツ 10:48
|
|
ニコラス 戦略論に白黒ないとは思っているが、あまり目立つ作戦を狼側が仕掛けてくるのも考えづらい（混乱狙いはあるけど）ので、その点では白印象。なんかどんどん話していきそうな感じなので、放置して見て行けばいいんじゃね？って感じじゃ。ただ、自由占いの部分にだけ話が集中してるので、他の部分への言及も欲しいところじゃな。 |
木こり トーマス 11:27
|
|
今日のフレグランスは昨夜飲んだビールの香り。 我ながら酷い酔い方だったわ。 どうでもいいけど、いやよくないけど、樵の中身が笑えるくらいテンパっているの巻。テンパりすぎて思わず鳩飛ばしたわ。 |
310. 青年 ヨアヒム 11:33
|
|
モーリッツ>>306 なんか見てて不愉快になったのでちょっと。パッと見上辺っつらのツッコミしか出来てないよ。というのも、自覚あるから取り除けるとかそういう問題んじゃないんだけど・・まあここは経験によるところだからわからない人はわからないかも。 「灰の見極めにウェイト置いたほうが」これは文脈をみて読んでくれてるのかな？ごめん、ちょっとポイントがずれていると思う。というのも、僕が言いたいのはニコラスに |
311. 青年 ヨアヒム 11:34
|
|
対するツッコミでそういったまでだよ？まあ僕自身そういう気持ちもあるんだけれど、第一能力者しか見てないっていうけれども、発言見てくれてるかな？一応ニコラスに対しては軽く雑感とか出してるんだけどね、それと昨日までは気になるところは突っ込んでるって感じだからねー。まあモリが無理して指摘するところ出してきたならわかるけど。なんか言葉の表面を弄ってるだけでかなり浅い印象。どうかな？ |
312. 青年 ヨアヒム 11:41
|
|
シスター>>303 これに関しては自由占をする場合になった場合のツッコミだよ。ちょっと自由占をする場合になる時のリーザの意見が気になったから突っ込んでみた。現状僕自身の意見としては、さっきも述べたとおり自由占よりは統一の方が普通に良いと思っている。 ただ自由占に関しては、絶対ダメとか言ってるわけではないからそこら辺誤解なきよう。 |
313. 青年 ヨアヒム 11:41
|
|
トーマス>>281 減るって言うニュアンスも含んでるじゃないのかな？「無さ過ぎます」って無いの上位バージョンだし何かと比較するときに使うよね？必然的に減るみたいな相対的なニュアンスは含むと思うよ。どうかな？ |
314. 老人 モーリッツ 11:43
|
|
ヨアヒム 「どうかな？」と聞かれたので。まあ、突っ込みたいところはいろいろあるが、一言だけじゃ。快・不快と白黒は分けて考えたほうがいいぞい。こんな話は白黒に関係ないので、ワシはしたくないほうじゃ。ヨアヒムがするのは止めないが、返信するのは最後じゃ。 |
316. 青年 ヨアヒム 11:50
|
|
ごめん、トーマスそこを指摘されると、ワケが分からなくなってきた（笑） 今理解した。補足すると、普通の自由占の場合で、占い師が襲撃された場合と、占い先明言をした自由占の場合で占い師が襲撃された場合は、村側に関しては落ちる情報量がかわらなくない？ってこと。それを相対的に見て減らないと表現した。＠４ |
317. 青年 ヨアヒム 11:51
|
|
爺さん、いいやその一方的な切りは黒いよ（キリッ、あえて比喩にするなら、静まり返っていた水面に石を投げ込んでそのまま放置して逃げた感じ。突っ込みたいんなら勿体ぶらないで突っ込んで。一応感情とは分けて判断するつもりだから宜しく。喉余ってんだったら書いてね＠３ ちょっと喉ピンチだから避難。 |
318. 司書 クララ 11:54
|
|
商>>300 私の中では最後の１手でどちらか能力者を▼にという場合はもちろん決め打ちは仕方ないですが…ロラは最悪４手必要で、エルナさんが言っていたように６手しかない状態なので…ロラするなら早くからしなくてはならないのはわかります。最初から決め打ちすると、取り返しがつかなくなる恐れもあって、決め打ちしていかないと話が進まないという気もしますし。正直悩んでいます。 |
319. 老人 モーリッツ 12:11
|
|
あんまり書きたくないんだけどなあ。 ヨアヒム 片白・片黒については、それを出した占への信用度・出されたひとへの信用度を加味して考えると思うが、たとえば「この占が真なら、●結果からこの人は白」とか「この占が偽なら、白黒ないけど白出したから逆に黒っぽいな」など総合的に場合分けが増えるだけだと思う。それをバイアスと呼ぶならそうかもしれないが、「障害」とは言えないような、情報が複数あるだけだと思うけど？ま |
321. 村長 ヴァルター 12:24
|
|
結構２−２で確定したと誤認した人が多い感じかしら？って言おうとしたら確定ね。 えっと質問した手前……ジム>>269その反応は正直困るし予想してなかった。できれば「議題内容を何と誤認したのか」は教えて欲しいし、村側でもそうでなくとも議論には参加して欲しいぜ。良いキャラなのに残念すぎるのだ。 質問しておいてなんだが、そこまで重く受け止められるとは思ってなかった…… |
322. 村長 ヴァルター 12:25
|
|
決め打ちたくないっていう人は吊り手の少なさに驚いたりしていたけど、今でも決め打ち否定派かな？２−２なら占霊襲撃なければ最低でも能力者１人の決め打ちはほぼ必須だと思うぜ。 で、吾輩として霊決め打って欲しいのは山々だが、占い師を決め打ちたい人が多いだろうと思う。 特に占い師の２人は決め打ちが怖いって感情が前面に出ていて、占い師の感情としては納得できるかしら。 |
323. 村長 ヴァルター 12:25
|
|
なぜこんな話をしたかというと■４．自由占いは誰を占ったかや、その判定結果も占い師の真贋材料になると思ってる。統一でも斑が出れば霊や斑とのラインが真贋材料になるけどそれと同じ。で、統一で斑が出るのは結構遅いこともしばしば。つまり統一の方が占い師は単体要素で見られる度合いが高いと思ってます。 単体要素での決め打ちが怖いなら、水晶玉の力を前面に押し出して材料にしてもらうのもありじゃない？ |
324. 村長 ヴァルター 12:26
|
|
で、見てたらシスターが自由に乗り気？ふむふむ。 あ、占い先は伏せ希望。狂占いのかぶせは確かに気になるけど、自由占いは占い理由をしっかり求められるわけで、下手なかぶせはできないし、かぶせっぽかったらそれも考察材料。次の日まで誰が占われたか分からないのは狼にとって怖いと思うし戦いにくいはず。伏せのメリットとしては大きいと思うのよ。 で、発言使い過ぎた。悪いが占い師考察は初日はスルーするぜ。 |
325. 村娘 パメラ 12:32
|
|
ちょっと様子見なのだよ～。 商>>292：占い師候補の考察が見れれば、占い先が考察の中の黒っぽい人になると思うの。いくら偽者で内容が分かってるとしても、偽占い先にはあんまりしたくないんじゃない？何時までも黒に置いておくと結局何時占うん？みたいなことになるし。その辺考察で白移動したりしたら、その心理とかで見極めできそうかなと。 まぁ、この意見は私個人の性格？もあるのかな。嘘をなるべくつきたくないって |
326. 村娘 パメラ 12:36
|
|
尼>>305：おおむねそんな感じで合ってるよ～。明確って程じゃなくて、あー、こういう違和感なのかな～？ってくらい。まぁでも、言ってるけどまだ全然パッションの域は出てないよ～。 灰考察はできるかどうかちょい微妙な感じでぐんにょり。気温も高くて二度ぐんにょり。さぁて、きらめく海のためにお仕事いってきま～す。 |
327. 青年 ヨアヒム 12:40
|
|
爺さん、RPがRPが抜け落ちてるぞｗ 熱中して我を忘れるんじゃない。君はおじいさんだｗ でそれっぽい回答どうもね。ただそういう前置きはちょっと 子ども っぽいからやめたほうが良いかも、変に煽るだけだよ（笑） 「それを出した占への信用度」それ自体が純粋に灰を考える時点で障害になりうると言っているんだ。君が 人間 なら最終目的は何だ？狼ちゃんをあぶることだろ？基本的に一番厄介なのは潜伏狼だ。 |
328. 青年 ヨアヒム 12:42
|
|
総合的に場合分けしても、相当数増えるだろうし、場合が多すぎても目先の事しか見えなくてフラットな思考が出来ない気がするんだけどな。まあここらへん価値観にもよるから一概に言えないんだけどね。どう？理解できる？ ＠１だって、ちょっとあとは丸投げだな。 |
331. 村長 ヴァルター 13:09
|
|
灰考察なんだけど、戦術論から白黒要素拾うのは苦手なの。まあ初日なんで性格要素中心で拾ってみるの。 ◆ニコ 熱いねぇ。やりたいことのために喉をここまで使えるとこや、序盤で村人を分けたり。オイラとディタを警戒枠にしてたのは確かに興味深い。旅者狼はなさそうとか感覚的に思っちゃう。霊潜伏の意見出してたのに、実はそこまで考えてませんでしたってのは吾輩としては前にコケそうになったけど。様子見したい。 |
332. 村長 ヴァルター 13:09
|
|
◆ヨア 保守派ってのは納得できたぜ。ただ喉使いが……ヨアが灰をどう見てるかこれじゃあ分からん。まあまあ初日だから明日に期待するぜ。疑いに過敏な気がするし占いはありかしら。 ◆モリ ここも保守派かと思うんだけどヨアとは合わんのかねぇ。二人とも落ち着いてくれよ。二人の話題は個人的には白黒要素拾う材料にならん。モリの灰考察にヨアが噛みついてモリも以下略だから。俺としてはモリの灰考察に違和感はなかった。 |
333. 村長 ヴァルター 13:10
|
|
◆エル 論調は強め。ニコと意見が近いようでそうでもないのかな？どっちの意見でもやることは一緒って気もする。灰で注目してるのはニコヨアね。ここも喉少ないな。うーん、まだ様子見したいところ。 ◆アル 気遣いの人か。統一占いを希望する思考の過程とか、ジムへの気遣いとか。他の人がジムにあまり触れないのと対照的で、個人的にはアルが自然体かな。まあ俺も反応に困ったので何とも。夜明けにいないなら希望ヨロね。 |
335. シスター フリーデル 13:32
|
|
パッションとは言え案に反映されてる辺り、そこそこウェイトが大きい気がして、パメラ人なら今後大丈夫なの？第一印象の差大きくない？という気になるんアル。 ところで自由占いかどうかはいつ決めるアル？今誰も希望出してないしリーザがOKなら自由で良いアル？ どっちにしろ参考にするから占希望は出してほしいアル。 ちなみにワタシは黒狙いは黒狙いでも、ド黒じゃなく占い当てないと判断キツそうな所を優先したいアル。 |
336. 木こり トーマス 13:34
|
|
モリおじいちゃん、夏は暑いわね。大変だけど頑張って。みんな雑感を真面目に投下するのね、素敵よ。私は適当にやるわ。初日の漢女の感スケールはこんな感じ。 占わなくてもいいんじゃないか組…ニコ、モリ 場合によってはどうぞ…パメ、アル、ヨア、ジム 今日いってみようか…エル、クラ |
337. 村長 ヴァルター 13:41
|
|
シスター＞いやいや、占い師の２人には灰雑感は出してもらわないと。それこそ占い先かぶせが容易にできてしまう。前日の灰雑感が無いと、結果出した後で理由こじつけられるからネ。 灰雑感から占い先予想されることは確かにあるが、占い先明言とは明らかに違うと思うよ。それこそ狼にとっての確定情報かそうでないかの違い。灰雑感があれば占襲撃があってもどこを疑っていたかの情報は残る。村のデメリットは小さいと思うわ。 |
338. 村長 ヴァルター 13:41
|
|
◆トマ 色々メリットとか教えてくれてためになるわ。姿勢は村を上から眺める感じかしら。お母さんみたい！？ちょっと何か抑え目な印象なのよ。もうちょっと発言見たいところ。っ思ったら希望出たし！ ◆ジム とりあえず戻ってきて！説明が欲しい。今のままだとジムの対応には正直違和感がある。こんな狼いるか？って感覚と、そんなので非狼視してたまるかって感覚がモヤモヤしてる。優しくアレしてあげるから帰っておいで～。 |
339. 村長 ヴァルター 13:41
|
|
◆パメ 結構フリーダム。シスターが若干偽寄りで偽なら狼予想なのね。ただ若干ってわりには>>262で占真狼だと思ってるってことは、結構シスター狼強く見てる？それともリーザ偽でも狼予想？まあ思いつきって言ってるしね。占いはアリかな。 ◆クラ 安全思考。何か押され気味？決め打ち先伸ばしたいってのは納得。独自の戦術論だけなので灰考察が聞きたいわね。 で、外出します。帰ったら増えた発言見て希望出すわね。 |
340. 木こり トーマス 13:45
|
|
なんでこのスケール？とか細かい事は時間があったら今日中に言うわ。 現状自由占に一票。次いで統一占＞補完占。 自由占のメリに片白片黒問わず純灰が減るスピードが早い事があるので、補完占するくらいなら統一占の方がいいわ、という意見。それじゃまた。 |
村長 ヴァルター 13:52
|
|
今募集中のG114見たら…… 16人村だと！？村にとって過酷な14人編成はもうすぐ終わりなのですね。この編成で狼やっておきたかった…… あ、16人になったこと自体は賛成で～す。 |
341. 旅人 ニコラス 14:21
|
|
お前ら、他人ことは言えんかも知れんが喉消費激し過ぎじゃね……？ で、2-2ね。ほいほい把握。村長とディーが霊能者って出来すぎてるな。まあ警戒枠が残らんのは有り難いっちゃー有り難いけど。 んー……言いだしっぺの俺がこういうことを言うのはアレだが、リズが乗らないなら今日は統一占いのほうが良いかも知れん。 占い師連中を乗せられないなら、ちっとなあ。微妙だわなあ。材料はそこそこ引き出せたし諦め時かなあ。 |
344. シスター フリーデル 14:37
|
|
樵：他者への意見や状況整理・説明がしっかりしてる事から、灰に対しての考察に期待。スケールの理由見たいアル！ 老：青とのやり取りは若干村っぽいかな。「言いがかり」と青不慣れ発言、と2-2誤認がちょい気になるアル。 司：取り残されてる感じで、そこに色々フォローが入ってなさそうな辺りは白め。灰考察とか見たいアル。 ※>>妙 今日は多分同時発表出来そうアル。20:20とかに時間合わせて同時にするアル？ |
348. 旅人 ニコラス 14:41
|
|
アレー。何か連投が見えたが、これリデル偽じゃないの。 これリデル以外にも言いたいんだが、俺への印象が>>342みたいな「自由占い提案はノーカン」だけっつーのがどうにもなあ。そこから繋がってる対話や俺の思考まで「準備してたんじゃないの？」と穿つのはやりすぎとちゃうのん。まあ、そういう見方をするのが楽なのは分かるけどーなー……印象ダウンしたのは否めない。 さてと、えーと。何か質問来てたっけかな。 |
旅人 ニコラス 14:50
|
|
どうでも良いが、隣のそのまた隣村でゲルトが「この村から共有者なしの16人村にしたよー」とか言ってる、と噂を聞いた。マジか。 14人の狼うはうは編成はついに終わりを告げたのか……残念だ……。 |
353. ならず者 ディーター 15:05
|
|
見る限り、ライン考察も重視している感じだな。そこら辺の考察ちょっと見てみたいぜ。 んで、唯一の肺雑感の>>307だが「判断付きそうにないって所では、司樵老」か。俺は樵とかは対話も丁寧にやってたという印象あったんだがなぁ…。まだちゃんと見れてねぇけど。 ★樵のどの辺が判断出来ねぇと思った？ギブミー・理由 |
355. 老人 モーリッツ 15:12
|
|
いいがかりを全員につけるつもりじゃったのだが、喉の消費計画に不具合が生じたので、全員分はできないようじゃ。申し訳ないのう。プロでも言ったのじゃが、夕方から居ないので、早めに希望を出しておくぞい。統一でも自由でも、意見はもう述べたのでどっちでも可じゃ。ただ、補完するくらいなら統一希望じゃ。 候補は、パメラ・クララ・ヨアヒム・エルナ。他は発言を見ていけば何となく判断付きそうなので今日は放置じゃ。判断付 |
356. 老人 モーリッツ 15:13
|
|
かなそうなのが、前２人。ヨアヒムは狼っぽくはないんだけど、さっきの反応が過敏かなあ、と。ただ、性格要素かなとも思うんじゃ。エルナは、戦略論だけなのと、その戦略論も、そんなに簡単なものなのか？ってところじゃな。 希望【●パメラ】 話はできそうな反面、抜けが多いところが性格要素なのかわざとなのかがはっきりしないのじゃ。このまま話を見ていても、結局判断付かずにいきそうな気がするのじゃ。＠０次は夜か明日。 |
357. 司書 クララ 15:18
|
|
とりあえず、ざっとですが頑張ってみました。↓ 者>>173 占を黒狙いというところで前向き白かな？霊CO確定したならまとめに→ある意味立候補？けれど、まかせるというセリフが霊なのに合わないような…。真ではなさそうな？ 村長 まだログ探して見つけてないのですが、能力者なのに占に負担がかかってもいいような発言をしていて、同じ能力者なら互いに負担が少なくなるように願うのが普通なのでは？とあまり真らしくな |
359. 旅人 ニコラス 15:21
|
|
で、喉がねーな……霊能者二人はまた明日。 ああ、自由占いなら占い先は明言でヨロ。今日伏せる意味はないし、伏せて思考隠されて逆に色が見えません、みたいなことになったら本末転倒なんでな。 統一占いなら、そうさねえ。狩人COとかほっといて考えるなら、ジムあたりを考えてるけど。喋ってる組の中からならトマ、パメあたりかな。どうすっかなあ。保留。喉残しといて、しばらく覗いてることにすっかね。@2 |
旅人 ニコラス 15:24
|
|
狼ーズが揃った。 しかし別に占い師騙りが居るわけでもなく、相談すべきことがねーな。 今日の襲撃先くらいか。パメラがどうやらビキニを着るらしいので、襲撃はとりあえず置いておきたいところだな。 |
361. 仕立て屋 エルナ 15:29
|
|
さっきの発言ではイマイチ見てなかったっすけど、ヨアモリの争いってどうなんっすかね？正直、どっちにも無理やり感があって、村同士の争いには見えなくなってきたッす。どっちか占い希望っすね。 者>>353 正直、初日の灰考察とか材料がないっすから、発言見てる感じの印象でいってるっす。なんか、発言数の割にイメージに残らないんっすよね…。 |
364. ならず者 ディーター 15:30
|
|
占い希望あげとくぜ！すまん！俺もう出かけるから、先に出す！質問の回答は鳩で見るから、それで希望変えるかもっ！ で、俺が怪しいと思ったのは青ね。スタンス矛盾が怪しい。ただ、ここはしゃべる所。後々判断に困りそうな所は書神。特に神は良く解らん。 で、青は喉切らしてて回答来てねぇし、考察見たら納得するかもしれねぇ。だから第二候補にする。 【●神○青】じゃ！後は鳩で見てるぜ！本決定には戻ってくる！ |
365. 司書 クララ 15:44
|
|
服 発言は同意できるものが多くて、感覚が似てるのかなあと、白っぽい？ 尼 あんまり印象が残ってなくて…また後で読み返してみます。 娘 発言はそれなりに多いと思うのですが、内容が薄いような（ごめんなさい）印象は黒より？ |
368. 行商人 アルビン 16:20
|
|
なるべく抑えることはできるので、もし読みにくかったら入れんよう努力するわ。 モリ爺>>309 なにこの爺ちゃん可愛い！ まずお返事な。考察もうちょい待ってー。 ジムへの発言に関してだけど、んー、解説ってつもりはなかった。正直ジムが何を気にしているかは俺の推測にすぎなくって、直接ジムの話を聞かなきゃわからんとこだと思う。 |
369. 行商人 アルビン 16:20
|
|
で、俺の>>247-だけど、占の責任じゃないって考えてるのはあくまで俺の主張で、占さんがどう感じるかは俺にはわからん。だもんで、「もし気持ち的に負担に感じるんだったら」って意味での発言だで。説明上手くないかもしれんけど、こんな感じで。 |
370. 村娘 パメラ 16:29
|
|
残り5発言で灰雑感なんて書けるか～！（逆ギレ）でもネタには食らいつく！それが私のジャスティ～ス！ 占い希望出しておくね。 【●クララちゃん（○ヨアにぃさん○モリじいちゃん）】 クララちゃんの理由：村人っぽくない。能力者雑感は霊能者はそれなりに深いけど…占い師はリーちゃんフリさんが灰に混じってて、内容もそんなに深くない。ここまで占いを軽く見てる村人なんているのかな～？占いは内容分かってるから霊能者の |
371. 村娘 パメラ 16:29
|
|
（続き）霊能者の見極めに考察使った狼？なんて思ったり思わなかったり。ヨアにぃさんとモリじいちゃんは、黒塗りって程じゃないけど、正直無理やり感あるのは他の人に同意するところ。両狼の線まで考えてます。 |
373. 行商人 アルビン 16:32
|
|
えっと、そんちょ指摘ありがと。占いは【●青○老】で希望出しとくわ。 俺もエルナと同じで、このどちらかに狼がいそうな気がしてる。ごめん、あんまり細かくは現状見れていないけど、どっちが仕掛けたかって言うと、ヨアヒムだと思う。お互いに黒塗りし合ってるように見えて仕方ないんだわ。 ヨアヒム、モーリッツは、双方なんだか感情的になっているように見受けられるで。もし二人が村なら、少しクールダウンして欲しい。 |
374. 行商人 アルビン 16:33
|
|
でないと、それこそ変なバイアスがかかって見えてまう気ぃするから。 もっとしっかり話したいけど、ちょい限界だわ。行ってくる。安西先生、占い＆残り灰考察が…落とせなかったです。あ、霊も。 |
375. 司書 クララ 17:26
|
|
ヨアさんとモリさんの、そんなに不自然ですか？狼なら、目立つようなことしないと思ったのですが。 例えばどちらかor両方が狼なら…片方が狼なら、どちらが狼か。先に不快感を現したのがヨアさん。それに答えたのがモリさん。そして最後にまぁまぁと言い始めたのがヨアさん。と見ていくと、ヨアさんかなと思いますが。モリさんが狼ならこうはならなかったのではと思います |
376. 少女 リーザ 18:09
|
|
議事にざっと目を通したところ、私が自由占に消極的であるために、占い方針がまとまらない模様。ご迷惑おかけしてます。 灰の人に情報が残らないことを懸念してましたが、そこを踏まえても自由占を希望する人が多いようなので、【自由占でいいでしょう】。ここはまた、追々。 また、占い先明言することについてヨア兄から意見いただいていますので、回答いたしますね。 |
377. 村長 ヴァルター 18:12
|
|
出先から。ニコの転換には笑ったぜ。まあ占い師の協力なしでは難しいってのは自然か。占い結果待つどころか初日から占真贋が大きく傾いてるのは何と言うかスゴいな。ニコは声が大きいから周りへの影響もありそうだ。 だからってリザとニコがつながってるようにも見えんが。最初から決め打ちする気満々だったから一貫してるか。印象は変わったがやはり今日は様子見したい。 |
380. 司書 クララ 18:30
|
|
作成しています。それほど情報があったとは思えません。内訳を知っているからこそ、作れたのでは？単に考察力が優れているからかもしれませんが… ニコラスさんは、村への発言力が強いと思います。そういう方が黒いことが一番怖いです。ミスリードされそうなので。黒なら最初に消しておきたい人という意味で選びました。＠３ |
381. 少女 リーザ 18:33
|
|
☆青>>278 明言の理由。私は「後から突っ込まれるのが嫌」なのです。そもそも占先食い＝人間確定。もし占先襲撃が合った場合、狼は何らかの意思あっての襲撃と読めます。そこを後から占先宣言した場合、占い師の思考隠しによる後付け理由と見られかねません。村からも判断困るでしょう。 そう思うので、占い先明言しておきたいと思っています。占い先明言が占真贋の情報として大きなものとなるはずです。 |
382. 少女 リーザ 18:35
|
|
あと、私が襲撃され思考を残さないまま離脱するのも、思考隠しと同じです。それに、狼が占先や占襲撃するタイミング見るのも、大きな情報ではないでしょうか。 ゆえに、占い師が黙る＝情報無さ過ぎ。何より「占の思考見ないまま先に結果を見る」という流れが私には不自然と思えます。襲撃無いので【少なくとも今日は占い先明言】でいきたいのですが。むしろ対抗と占先被るなら、統一と同じ効果が期待できますよ？ |
司書 クララ 18:45
|
|
すでに色々ワケがわからなくなってまいりました。 久しぶりに参加していきなり狼はしんどい…すでにかなり怪しまれている (;´Д`A ``` とりあえず、しっぽでもふっておこう ∪・ω・∪ﾉｼ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ |
385. 木こり トーマス 18:53
|
|
はぁい、ただいま。すぐいなくなるけどね。 ヨアとモリの対話がヒートアップしてる？とは全く思わないのだけど。むしろよう大人な対応してらっしゃると感心してたくらいで。 ニコを占う必要ないっていうのは、あの時点で「自由占やりてえんだよ！」が一番にきていたと感じたからね。狼でも提案はするでしょうけど、ポーズになる事が多いから。一人で考えて、周りを説得しようとしていたように思えた所が単独（白）要素。 |
386. 少女 リーザ 18:54
|
|
つまり、クラ姉は占先襲撃をかなり警戒してるはずです。 なのに、占い先伏せるのは狼要素で、占い先明言するのも偽印象とはこれいかに？ 相当な矛盾だと思いますよ。これではあなたの意見がわかりません。 …この発言見るまでクラ姉は様子見で良いかと思ってましたが、●当てたくなりました。強烈に。@6 |
少女 リーザ 19:00
|
|
偽だと言われても泣かない。信用取れなくてもめげない。 誠実に発言すること。推理間違ってもいいから。 説得できないなら、それは未熟の証拠。私が悪い。 自分にできる限り、頑張ること。ただし、周りは気遣うべし。 |
旅人 ニコラス 19:02
|
|
確かにこれはリズに分があるな。 ニャンチュウが死にそうだが、どうすっかな。んー。いけにえに捧げて占い師チェッカーに使うか、とも思ったが、ちと赤ログがむさくなるしなあ。んーんー。 |
387. 司書 クララ 19:04
|
|
妙＞占い先明言が偽印象ではなく、ツッコミ、突っ込まれつつ相手の理解をしていくものだと思ったのです。発言内容にツッコミを入れてほしくないというのは違うのではと感じました。占い先を伏せたまま占うのは偽が弁解をしやすい状況になってしまいます。なので狼要素と思います ＠１ |
旅人 ニコラス 19:05
|
|
統一占いならヨアあたりを消しときたいのは山々なんだが、あんまり希望出したくねーなー。 灰の吊れなさそうなやつスケールでも作ってみるか。 【高】（俺＞）エルナ＞アル＝パメラ＞トマ＞ヨア＞爺さん＞クララ＞＞ジム【低】 |
司書 クララ 19:05
|
|
死の影が見えてまいりました。 (･ε･)にょほほ 私は捨て駒くらいに思ったほうがいいかもと感じ始めてます(:D)┼─┤ 狂人がうまいことやってくれるとありがたいですが（他人まかせー） |
388. 木こり トーマス 19:08
|
|
前半のニコのエルとの対話？にも見えるけど、人の話や思考を見よう、取り入れようって意識が出てるのが村側要素。 モリはニコより判断要素少ないけど、ヨアとの対話>>320の最後の一文が、狼というよりは村側の反応、対応に近いと思ったのがあるわ。個人的にメンドイと思ってた所もあるんでしょうけどね。 ヨアは自分の意見や考察に結構な自信があるように見えるわ。 |
389. 木こり トーマス 19:11
|
|
失礼な物言いになってしまうのを承知で言うと、プライドが少し高め。でもこれって樵的には結構人間要素だったりするのよね。そういう「自分が判断する側」という意識は、狼は持ちづらいから。 なのでヨアも村側な気がするけど、みんながどうにかしたいっていうなら止めない。 とかいって外しまくってたらどうしましょうみたいな。 神父は発言次第。狩とか聞こえたけど、たぶんおちゃめよ。 |
390. 村長 ヴァルター 19:13
|
|
☆クラ>>379ん？ニコフリも０ではないと思ってるよ？ただその場合は、初日からのライン切り。シスターを一番偽視してるのはニコだ。私はそこまで占真贋がついてないので、ニコの占考察からニコリザラインを見てみたの。 クラはちょっと撤回というか迷いが目立つね。スタイル考察になるけど。 リザも自由OK？さっきは伏せ希望したけど初日は襲撃ないし占い先は明言でいいわ。私個人は明日また伏せ希望するかもだけど。＠ |
391. 青年 ヨアヒム 19:16
|
|
取り敢えず僕の希望は●アルビン モリ爺さんとかニコラスは話してて、黒い要素があんまり見つからなかった。残る灰を消去法で見ていくとアルビンにたどり着いた。ちょっとパッション要素も含めてもなんか黒っぽいんだよね。 |
旅人 ニコラス 19:24
|
|
まあ、いざとなったら俺一人だけ生き残るルートで頑張ってみるが。 幸いゴロリが霊能者騙ってるし、なんとか庇えねーかなー、とか考え始めてるんだが、名案がねーな。票重ねで守れんかな。 |
393. 仕立て屋 エルナ 19:36
|
|
鳩からっす。 >>383 まず、占い先襲撃のメリットはクララの言う通りっす。でも、そのメリットってそこまで大きな物とは思えないっす。 でも、占い先襲撃は、狼の余裕の現れだと思うっすよ。 それより、どこを疑っているか明言することで、占い師の真贋材料にしたいっす。 |
394. 旅人 ニコラス 19:40
|
|
実はちょっと前から居た。誰も票纏めてないんで、しゃーないから俺がやるか。エルナァー！ 票纏めるよ、とか言ってた癖にどこ行ったテメエー！！ リデルも占い師COしてるからにゃ夜明け前には居ろー！！！ 俺は●パメラ○クララ、あたりで。理由はパメラが黒確したら飼い狼として首輪着けてわふわふしたいから。@1 ＼木爺者娘商長書青旅＿神服尼楽 ●書娘神書青青木商娘 ○服＿青青爺神旅＿書 |
旅人 ニコラス 19:43
|
|
あ、リズ希望出してないゾーンに名前入れるの忘れてた。 でまあ、第二希望まで含めるとヨアになりそうだな。もし統一なら、だが。自由占いなら、リズがクララを占いに来る可能性はなくはなさそうだ。リデルはどこに占い飛ばすかねー。パメラあたりかねー。 |
396. 少女 リーザ 19:46
|
|
青>>278。占先襲撃の他に狼の対応って何かありますか？ちょっと思いつかないです。狩CO回避？自由占でそれ出てくれたら村的に御の字です。でも、村がそういう警戒するの？って違和感感じてひっかかってます。警戒の方向が、何か違和感を感じます。言いがかりですかね…ごめんなさい。 ニコ兄、票まとめありがとう！すごい助かります！！ |
397. ならず者 ディーター 19:46
|
|
ぽっぽ～。鳩で状況解らん。 なんか、ちらっとみたけどパメラがなんかジム狂あるって発言。 え？こわっ！ありそうなんじゃね？ …つかすまん、今日ジム占い危険そうだな…ねーわ。変更させてくれ。マジ狩だったら喰われるな… 【●青】★ジムは狩ＣＯの理由くれ |
398. シスター フリーデル 19:47
|
|
旅>>394 ごめんアル！ずっと鳩で見てたけどなんでか鳩から発言欄がなくなってて本気で焦ったアル…。 【自由占いOK】【占い先明言OK】【発表時間OK】アル。 占い先は●パメラor●ヨアヒムでギリギリまで悩んでるアル。ちょっとだけ待ってアル。 |
399. 少女 リーザ 19:49
|
|
老：自由占に慣れてる様子。飄々としてるけど、特段引っかからず。 娘：思ったことそのまま言ってる感。即●は微妙かなと。今はまだ様子見。 神：…判断つかないのです。どうか喋ってほしいですね。 霊内訳はまだわからないです。ただ、ディタ兄が戦術論に終始するな！喉自重しろ！って止めたのは、とても村側のための行動と感じてます。@2 |
401. 旅人 ニコラス 19:50
|
|
あー、喉嗄れちまうけどまあいいや。止むを得まい。 【リズ、20時頃にゃ自由占いを想定して占い先をセットして、誰を占うか明言してくれ】。俺灰だけど、このくらいは良いよな。こんな感じにあやふやなまんま進行しちまうほうがコエーんで。 で、【リデルは来たら、リズの占い先を見て統一するか自由占いするか決めて、占い先を明言してくれ】。現状だとたぶん、これが採れる選択肢としては比較的平等だと思われ。 |
402. 木こり トーマス 19:54
|
|
自由占ね、占候補のお二人よろしく。あとニコありがとう。 時間ないけど、えーええー。神父狂って可能性低そうだと思うの。狼が3-2狙ってたとかならともかく。 いや、それにしたって神父狂として初日から狩COしてる意味がわからない。潜伏選ぶ所まではいいとして。アピ？食われたら残念よ？というか神父の発言もないまま話進めても仕方ないわ。 |
旅人 ニコラス 19:57
|
|
しかし、俺はこれでリズ以外の全能力者と切れたな。笑える。 リズはこれ、ニャンチュウ占いから外さなさそうだわなー。どうすっかな。白出してくれりゃ、こっちとしては最高なんだが。リズ狂人でも黒出して来そうでこえーよな。 リデルからは占われなさそうなんで、ぱっくんちょには困らなさそうな気もするけど。 |
404. 少女 リーザ 20:00
|
|
【クララ姉に占セットしました】【20:20に発表します】 シスター希望が●パメ姉or●ヨア兄であることから、自由占の目的である灰狭めを優先することにしました。 票の集まりからヨア兄と迷いましたが、自分の希望を通させていただきます。ごめんなさい。ではまた夜明けに。 |
406. 木こり トーマス 20:04
|
|
神父は占当てるのは微妙、ヨアも人だと思うけど以下略、アルパメは人間っぽい所も拾えるけど、別に占ってもいい。で、残りよくわかんなくて相対的に私の中で狼にカウントされてるエルとクラの二人。 読み込めてない部分があるのでそこは申し訳ない。 クラよりはエルに占あててみてもいいと思ってる。クラはストレートに黒めに見えるので、どちらかというと吊の範疇だったりするわ。@1 |
407. シスター フリーデル 20:05
|
|
【●パメラ】にセットしたアル。 ●パメラの理由：灰考察が出ていないアルが、パッションとはいえ占い真贋を扇動するような内容、ジムゾン狂人説が良く分からない事(狼2COと思わせたい？考えこめてないアル) ワタシが比較的白と思ってるクララ●、考察内容があまり納得出来ないアルが、あまり注目されていない事などで挙げたアル。 できれば残りで青候補の理由、他の灰への占に関してを。@1 |
408. 木こり トーマス 20:09
|
|
【占候補のセット先確認、了解】まぁ自由だから宣言さえすれば変えても大丈夫よ。 それで、また急で申し訳ないんだけど、これから妖精さん達と農地開拓してくる事になったの。 また更新直後はいられないわー、深夜になるわごめんさないね。質問どっかから飛んでた気がするんだけど、それも後で答えるわね。それじゃ。 |
409. シスター フリーデル 20:10
|
|
●ヨアヒムの理由：統一占いや灰推理を重視する割に占希望や灰考察が出ていない事が気になっていたアル。＋一部の村視点クリアのため。 ただ、最終発言で●が出た事や、霊二人から●○に挙げられている事もありパメラの方が上にきたアル。 占いたくないのは神旅樵司、次点は服商老でしたアル。この辺は明日の灰考察にて。@0 |
ならず者 ディーター 20:11
次の日へ
|
|
ありがとぅ！ てかニャンちゅうよ。別に吊られたって良いんだぜ？ 誰だって吊られる事があらぁね。 な訳で怖がらず発言いこうぜ！後はへムへムがなんとかしてくれらぁ。 俺？俺はほら…ドロ船だから… |
広告
