G1118 悲しみの村 (12/29 23:45 に更新) rss

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少年 ペーター、8票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、シスター フリーデル、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、宿屋の女主人 レジーナ の 6 名。
1258. 宿屋の女主人 レジーナ 23:46
あぁ……続くのか…。。。
ペタくん、トマさんおつかれさま。
頑張ろう。うん。今日は寝ます。
1259. 神父 ジムゾン 23:46
【フリーデルは人間です】
続いてますね。カタリナ狼ですか…。
1260. シスター フリーデル 23:48
うぐぐ、まじですか。
【判定確認です】
いっそ黒出してくれればすっきりするのに。

神真だと羊狼ですか? 羊狼、羊狼ね……
ああ、うう。ちょっともう一回考えます。
1261. 行商人 アルビン 23:48
続くのかぁ。
トマさん、ペタ君、お疲れ様でした。

【神判定確認】
神真時、羊狼確定。

どっから手を付けてくかなぁ。
1262. 神父 ジムゾン 23:49
羊狼だと年より青だったのかなと思いますね。
手順の話や独特の路線だったので全然分からなかったですよ。
1263. パン屋 オットー 23:50
あ…続くんだ… ペタ、トーマス、おつかれさまです。
つ[クリスマスプディング]お供え

そして神父さん真なら羊狼か。青羊も年羊もしっくりこないんだけど…

んー…ん。いったん寝て考える。羊黒か神父さん偽か。どっちかだってことだよね
1264. 羊飼い カタリナ 23:53
あららら、続くのね。
でも私に黒出されるよりもリデルんに白の方が若干増しね。
ふむ、商屋を見直すか。って言うか修商の2狼あるかもなんだけど、それRPP以下だから宿商屋修のうち1狼残りにかけるしかないわね。
リデルんの手のひらで転がされている気もしますが、ちょっとそれは勝ち筋ないんで修は信じるしかないんでしょうね。そして宿も狼なら▲神(GJ)→▲農でもともと勝ち目なかったですしそういうのは追いません
1265. シスター フリーデル 23:56
あ。
よく考えれば仮に羊黒でも、吊るのは最終日でいいんじゃないです、これ。
羊黒ならほぼ神真ですから、最終日にRPPの危険なく羊吊れるはず……
神偽羊黒の場合だけ危険ですが。

カタリナさん村の場合かなり有効な手ですし、正直羊白にしか見えなくて。
神真も問題なく追えますし。
本気で考えます。どちらの可能性も捨てたくないです。
1266. 行商人 アルビン 23:56
ひとまずトマさんの遺言にあったし、ちょっと狼陣営の内訳を考えてみようかな、とは思っています。
まず神真前提で、夜明けのパッション的には、青-羊かな。って上の神父様の考察とかぶってるね。

狩COをしない不自然さについて、青がしない不自然さと、年がしない不自然さ、比較した場合に、青がしないほうが理由がありそうかな、と。
青がCOしないことで、確実に年を吊る作戦。これが成立するのかは頭冷やして考えます
1267. 羊飼い カタリナ 23:57
わたし狼なら>>534>>535>>537は言いませんよ。
狩人が書狼の可能性を考えなければそれで神抜けるんですから。

わたし狼なら>>558も言いませんよ。
>>390に同調して霊護衛しろよって雰囲気出しておきます。

ほら、だんだんひつじが白~く見えてきた~
人畜無害でかよわい子羊を守りたくなってきたでしょ?
1268. シスター フリーデル 00:01
ALL★修>>1265どう思います?
漏れなさそうなら今日カタリナさん吊らずに済みます。

一応トーマスさんの遺言もありますし見極めるつもりではありますが、その時間は多い方が嬉しいです。

というかカタリナさん>>1267それ自分で言っちゃうんですか……
1269. 行商人 アルビン 00:11
>>1268
神真なら今日はどこ吊っても平気なので、ケア吊り自体はありだと思います。
ただ私視点、神狂でマジで羊狼がLWの確率がそこそこあるので、ケアが藪蛇になることをちょっと恐れています。
1270. 行商人 アルビン 02:15
狼陣営考える前に、神狂の場合の屋について考える。
元々最白で見てたところだし、ここが神狂時にホントに黒がないと言い切れれば、神狂のLWを修羊にまで、ほぼ絞り込める。

◆屋
6d襲撃考察。屋占の日に▲農。つまり、屋は神狂だと知らずに噛んでるはずという前提。屋が黒なら、神真の場合に自分に黒が出ると当然知ってるはず。その場合は、神を噛めなくてもまだ詰まない。
1271. 行商人 アルビン 02:16
というか、白から狩抜きにかけて(実際白に樵がいたし)神を襲撃したほうが、最終日まで勝負できる。

進行例:途中からちょい適当
占霊白白白屋青灰灰狼 ▼青(非狩CO) ▲白(狩) ●屋
占霊白白黒灰灰狼 ▼黒(屋) ▲占
霊白白灰灰狼 ▼灰 ▲霊
白白灰狼  ▼灰or狼勝負

白(狩)の時に霊を抜いてたら、当然詰む。そして現実はそれを選択している。
1272. 行商人 アルビン 02:17
というわけで、屋黒で▲農がありうるのは、狼が狩抜きにかけるより、詰み後の神真落としの方が 良いと判断した場合。しかも現状と違って、1黒引いてる占い師。……そんなんあるのか? あるとするなら

1.狩が宿樵商にいない強い自信(もしくは青年修羊のどこかにいる強い自信)があった
2.神から出た黒を、偽黒だと村のみんなに思わせる強い自信があった
3.神偽を知っていて、白が出ると信じていた

ぐらいかなぁ?
1273. 行商人 アルビン 02:18
All★他に考えられる神狂屋黒の行動パターンがあったら教えて下さい。

現状、屋はやっぱり白扱いしておけばいいように思う。

ちなみに宿については、羊ほど強く神GJ2回目無いとは思ってないものの、レアケだろうとは思うので放置。神狂確定、つまり羊吊って終わらなかったケースでのみ考える。

あと今日はちょっと遅くなります。仮決定時刻までには必ず戻ると思うけど、万が一遅くなっても鳩で何とかします。
1274. パン屋 オットー 07:38
>>1265 修 いま見た 昼までには抜けがないか考えまとめてみる。
ただ不思議なのがなんでアルビンなんでこんなぼくを白位置に置きたがるんだろう?
商狼ならむしろ戦闘民族な(ことが年とのやり取りでわかってる)修敵にまわそうとするよりぼくぶん殴るんが自然じゃないかなあ…
1275. パン屋 オットー 12:25
>>1265
これ一番危険なのって羊白 神父さん偽じゃないかなって
だって神父さん襲撃されたからRPP狙ってこないし羊黒だって流れに持ってかれちゃうパターンのが危険じゃないか?
青年どっちも羊が吊りに向かってた側だし、羊狼としたら2狼のこりのがまだあり得る感覚っつうか。
そしてその場合ちょっと勝ち筋見えねー…

だから提案通りにして続いて、襲撃で神父さんが亡くなってたら羊狼とか固定すんのだけは反対
1276. パン屋 オットー 12:28
>>1265
これ一番危険なのって羊白 神父さん偽じゃないかなって
だって神父さん襲撃されたからRPP狙ってこないし羊黒だって流れに持ってかれちゃうパターンのが危険じゃないか?
青年どっちも羊が吊りに向かってた側だし、羊狼としたら2狼のこりのがまだあり得る感覚っつうか。
そしてその場合ちょっと勝ち筋見えねー…

だから提案通りにして続いて、襲撃で神父さんが亡くなってたら羊狼とか固定すんのだけは反対
1277. パン屋 オットー 12:36
うわ…最悪
鳩ー…お前…

気を取り直して。
羊が修狼なら勝ち筋みえないっていってるのかな。
★羊 それは修商さらっと修屋切ってるっぽくみえたけど、なんで? それともどうしても修が村に見えるから?
昨日備える、っていってたのに年修もあったし、修屋も考えてなかった?
時間切れまた夜に。今日はできたら喉枯れしないで。
聞きたいことがあったら対話したい。
あと昨日やどが星飛ばしてる、答えてあげて
1278. シスター フリーデル 12:40
こんにちは。
>>1273
☆2,3はちょっと考えづらいですね。1ならまだ可能性あるかな、くらいですか。
羊は年狩視、年は私狩視してますから。

羊屋狼はなさそうな気がしますね。二人ともいい位置ですし、カタリナさんなら真に見える神を抜くために2dで彼女自身が言ってた▲者→▲神とかしそうな気が。というかそれRPP……

年屋狼は神狂判明した昨日、ペーター君が神真決め打ちを迫って屋を逃がす勝ち筋、
1279. シスター フリーデル 12:45
ってところですかね。
屋狼としては、こっちの方がありえそうですか。

>>1275
神父様襲撃とかむしろカタリナさんの状況白要素、じゃないです?
カタリナさん狼なら神父様を抜く意味が全くないです。占い結果全部落ちてますし。
確かに、羊白の場合続いたら黒って流れになるのはまずいですが、そこはきちんと見極めればいいかと。

★「2狼のこりのがまだあり得る感覚」をちょっと詳しくお願いできます?
1280. シスター フリーデル 12:51
あ、ごめんなさい。
「青年どっちも羊が吊りに向かってた」だから2狼残りって感じですか。理解しました。
>>1279の★は取り消しますね。

なるほど、確かに。羊白要素になりますね、それ。

ちょっとカタリナさんの黒要素も神父様の偽要素も探すの難しいのでお互い殴り合ったりしてくれないかな、とか。
夕方また帰ったら皆さんが上げてる神偽要素を検討してみます。

鳩からちょくちょくは覗けると思います**
1281. 羊飼い カタリナ 14:22
現状わたしは【屋修】から吊ろうと思っています。
商LWだけは考えにくいのです。

>>1270>>1272
☆青狼の視点が抜けているわよ。
青屋狼なら神が狂でないとゲーム終了しているから、臼から▲狩すら意味ないの。神狂に賭けるしかないのよ。

商は狩の対抗COの時もそうだったけど、青狼の視点だけぽっかり抜けるのよね。商青狼でそんなにうまくできるかな?1dの青の●希望含め切れていると思うわ。
1282. 羊飼い カタリナ 14:32
年商狼なら、商白で神狂がわかった衝撃事件。年が忘れて●商?ないでしょ。
わたし神狂確定した後散々考えて年青のうち狼あるなら「青」と結論付けたので。

>>1273
わたしが宿白と思うのは「2回目のGJ」でなく「1回目に神GJ+▲妙(▲農でない)」からよ。
狼を囲った狂人を噛むとか王道じゃない。2回目が神GJ単体じゃ宿の白要素にならないわよ。
>>1050参照してね。
1283. 羊飼い カタリナ 14:43
商が年とも青とも繋がっていそうにないなら、商狼なら商修or商屋の2狼でしょう。どうせ修屋2択を当てないと勝てないなら、LWがありうる修屋から選びます。
RPPなしで勝てるチャンスが残っているなら勝ちきりたいですから。

修の>>1265>>1268が異常に胡散臭いですしね。
百年の恋も醒めるほどに。
1284. 羊飼い カタリナ 14:52
>>1277
☆修屋は切っていますよ。年修もね。(その後年黒自体捨てましたが)
10人になった日、修の神信仰の姿勢が崩れていない。商に臼で「神狂」がわかったならともかく修屋であの態度は無理と踏んでいます。
修屋なら商の言うように▲臼で狩人抜きを狙うと踏んでいます。しないのは青狼ですでに意味なくなっているor商狼で神狂判明しているかと。
修狼の場合相方は「商か青」です。
1285. 羊飼い カタリナ 16:38
ああ、だめだ。
この後に及んで青の狼要素と商のLW要素に気付いてしまった。▼商はしないって腹くくっていたつもりだったのに・・・ブレブレだめぇめぇ。

>>リデルん
これから1つ質問するわ。決断する前に教えて。
多分、この村で最初で最後の羊★よ。
羊★は本当に困ったときにしか使わない貴重品よ。丁寧に扱ってね。
1286. 羊飼い カタリナ 16:51
>>1265>>1268についてね。

そもそも手順については>>898ですでに説明済みです。

と言うか>>1177で【>>1171とか完全に村のことしか考えてないですよね。】
って、わたしの白拾っていません?なんで>>1171の内容を把握していないのに
「完全に村のことしか考えていない」って言っているの?
>>1171【修に臼でも▼臼にいける】て書いていますよ。
1287. 羊飼い カタリナ 16:58
>>1168は【今思いつきました】って感じよね。
修自身の提案に見せて明日白く輝くことを狙っているLWでの動きに見えるんだけど?

しかも、あれだけ羊白言いながら>>1265だと、最終日が来た場合▼羊したいように見えるけど?

>>1265なら>>1171は把握していないわよね。
あなたは>>1171のどこを>>1177と判断したの?
1288. 行商人 アルビン 17:01
>>1281
うわマジだ、ご指摘ありがとう。屋青で●屋▼青のタイミングなら、▲農で青の色隠して粘るぐらいしかないのか。

>>1278
回答ありがとう、ペタ君はああいうところ嘘つかなそうなので、本気で修狩りを信じて▲臼できなかった、はあるかも。羊は微妙かな。年狩りは見てたみたいだけど樵狩りにも納得してたし、手順を信じる主義から言って詰み決定の▲農はしなさそう。

修自身については、狩りどこ
1289. 行商人 アルビン 17:01
見てるか分からないので判断できず。
>>1272の結論は、屋-青なら普通。それ以外だと屋-年ならありうる、程度か。

>>1282
>>1050見てきました。神破綻による狂人確定を完璧に防ぐためには、即座の▲農が一番というのは理解しました。そのうえで、そこで奇策を打つ余地があるかないかという話で、リナさんはレアケとして排除した、と。完全排除できるかは、もちょい考えます。
1290. 行商人 アルビン 17:48
青の狩りCO回り、>>1266の意図があり得たかどうか。

青狼視点、狩りCOしなければ翌日年が吊れる(現状の進行)。

狩りCOして、対抗が臼から出れば、偽が臼から出てくるとは思えないので偽視されて即吊りの可能性がある。青の色を見て白なら神偽確だけに、護衛が農について抜けない。青の色を隠したい場合、これは困る。

対抗が灰から出れば、多分年スライド。片っぽ占いですぐ偽破綻とか、まぁ普通の進行。
1291. 行商人 アルビン 17:49
結論として、青とライン取られたら困るところにLWがいるなら、青の色を見せないことを重視して狩りCOを控える可能性がある。年が吊られる可能性を見れば、丸損というほどでもない。

で、青とラインがある人が誰かまでは考える時間切れです。今日はちょっと遅くなりますが、また夜に。
1292. 羊飼い カタリナ 18:18
1つ決めた。【年白】これはすでに決めていた。一晩考察した結果でもう覆さない。
迷っていたほうの【青狼】。いくら2狼残りだと勝ち目が薄いとは言え、
これを決めうちする勇気がなかった。迷っていたわ。

でももう迷わない。いつまでも迷える子羊じゃだめね。
羊だって戦わないと。

そしてふっ切れたら1つ気付いたわ。商>>1271のおかげでね。
1293. 羊飼い カタリナ 18:31
5d
>>1096
青屋は>>1271と合わせると「切れている」と思う。
屋が占われる可能性が高いのは感じていたはず。▼年なら▲臼狩のチャンスはあった。にも関わらず青はさっさと希望を出して屋もすぐに▼年▽青と青に票集めた。

わたしは【屋を白】とします。書青修or書青商の現在「LW」であると。

一人じゃ見落としていたでしょうね。
いいよ年青白でピエロでも。わたしはもう迷わない。
この2択でいく。
1294. パン屋 オットー 19:24
鳩ぽっぽ。
羊の決意に驚きつつ、流し読み

>>1290 対抗回さずクロス護衛(ていうのかな?)って可能性もあったかな。
まあ過ぎた話だけど、狼側からしたらその指示のがやっかいかも。
偽がついた方は抜けるけど偽確定、潜伏狩がいるのだから本物に指示があった側抜けない。

★修>>1280 なんで羊の白要素?ぼくが提示したのは、羊がLWではない という要素だよ
要素というなら、神父さんの偽要素だけど。
1295. シスター フリーデル 20:40
>>1287
☆ごめんなさい、中段はろくに理解してませんでした。
羊白ととったのは下段と>>1172です。
自分を一つの駒と見て、村のために利用してる感じでしょうか。
言語か難しいですけど……
これに隠されている意図というか、籠められている熱意がどう見ても狼のそれには見えなかったんです。

>>1265自体は、実は前世のどこかで見た提案の受け売りなんですよね。
確かに白アピを踏まえていたのは否定
1296. シスター フリーデル 20:54
しません。
正直、論理とか全てなげうって率直に今の心境言うなら、神偽羊白なんです。
でも、やっぱり状況や神単体で見ると真っぽいというか、偽要素が見つからなくて。捨てきれなかったですし、今も捨てきれてません。

神偽要素、改めて検討し直してきます。

>>1294
☆あ、厳密に言えばそうですね。
2狼残りはもう考えないことにしてました**
1297. 宿屋の女主人 レジーナ 21:09
ただいまー!
>>1268 修☆うーん、ってかんじかな…。考え中。。

修が今日カタリナ残しを言い出したところが、今日白出されて神父偽が分かったんじゃないかなって思っちゃう。。。自分白言ってくれてる羊残したい、そして狂の神父を残して確実に勝ちたい…??
今日の夜明け後の反応とかは結構白っぽい感じは見えるんだけどな…。なんかカタリナ白へのこだわりが逆に怪しく見えてしまった。
1298. パン屋 オットー 21:25
>>1296 そう。>>1280の前に>>1278でぼくと羊はないって考えてるのにか。
その発想があった直後でも「考えないことにした」んだね?

ぼくは修の>>1265は「明日羊吊る」って言ってるようにみえたんだよ。
で、神父さん襲撃が羊の状況白? なるほどわからん。
羊残りで明日続いた時、神がいなかったら「狼がRPPを選ばなかった」んじゃなく「選べなかった」と主張すればむしろ状況黒塗りじゃね?
1299. 宿屋の女主人 レジーナ 21:29
神父さん真信じて、羊吊って終わらなかったら神狂確定。
明日はあたしが襲撃されて、神修屋商でRPP。

神父さん狂だとしても羊狼はあるかもしれないよね。ご主人当ててしまったパターン。
羊★神偽要素取ってあるって言ってたよね?それは今日は出さないの?
1300. 羊飼い カタリナ 21:36
>>1295
そうですか。
後半部分は中段部分と合わさらないと意味が通じないはずですけどね。情熱を感じ取ったと言う事でしょうか。
宿が言っていたように、羊修両白なら「必ず」「どちらか」には偽だとわかります。

どちらに臼が出ても、(神を否定せずに)▼臼にいけるけど
(神真で誤認するほど▼臼で問題ないので)
黒ぶち込んでくるなら、▼臼に行くには全力で神を否定しないといけないからです。
1301. 羊飼い カタリナ 21:37
なぜなら偽黒出されると宿や村臼視点では「神真、羊修黒」の可能性が残るので▼臼で狼狙うには神狂を納得させないといけないからです。
その役目は修でなく羊の方がいいだろうと。

>>1280で神と羊で殴り合い云々ありましたが
修に臼ならわたしの仕事は神と喧嘩することではありません。
【臼の狼を確実に吊る】推理をすることです。
1302. 羊飼い カタリナ 21:41
修もわたしを信じるなら神狂を拾う必要はないんですよ。神真なら▼臼で何も問題ないからです。
わたしを信じるなら【屋商】どちらがLWありうるのかじっくりと考えて気付いた事を教えてください。

>>1299宿
神の偽要素を出すのは偽黒ぶちこまれたときか愛する修に黒出された時です。
と言うか後述の理由であまり信じられなくなってるけど。
上を参照して。

あと、昨日の★は青の散り際が白にしか見えなかったから
1303. 羊飼い カタリナ 21:43
で、わたし>>1295には納得していません。
▼宿に反対したとき>>898で例をあげて説明しました。

【どこかで見た提案の受け売り!?】

わたしの>>898は?
それってわたしの説明じゃないの?
もしくはその提案と同じ説明しているよね。
白い白い言ってくれている割にわたしの発言は把握していない?それはないんじゃない・・・
>>1286>>898に触れたのに?
1304. 宿屋の女主人 レジーナ 21:50
>>1302 今、神真のときに羊黒確してるわけだけど、それは黒出しとは違うの?羊白なら、自分黒確になったんだから神父狂確定で、神父狂を説得しなきゃいけないんじゃないの?拾ってたって言いながらださないとそれはそれで怪しく見える。
でも一番うううううん…って思いだしたのは修なんだけど…。。。
1305. 羊飼い カタリナ 21:55
修を信じられないのは
>>898>>1171」がありながら>>1265を言い出す】ところです。どこを読んでわたしを白いと思っていた?

提案通らないで▼羊なら明日RPPかつ白い位置につけるし、提案通っても羊が▼修にしなきゃ安全で最終日RPPかつ▼羊でいいとか思ってたりしないでしょうね?

>>1304宿
喉ないの。すでに言った事は何回も読んで見て。きっとわかるから>>1300>>1301
1306. パン屋 オットー 21:57
>>1304 宿 ちがうんだよ。
羊の喉が心配なのでぼくが横する。

>>1301 で羊が触れてるけど、「羊修両狼」の可能性が神父さん真のときになくなったのが、今日の結果。
たとえば、修に黒ならぼくたち昨日までの臼からみてまだ羊が白も黒もありえた。

そういうこと。だから、羊は「白なら臼にいける」といってる。>>1171
で、それと同じ意味合いの主張を>>1265で修がしてることで今の状況
1307. 宿屋の女主人 レジーナ 21:57
年青どちらが狼あるかで青の方が狼っぽいって言うのはみんなの意見に納得してる。青の散り際白っぽかったってのはそうなんだけどね…。。。2人を比較して、今2狼残ってるのはとりあえず捨てて、青狼で決めたいと思う。
青非狩で、年に疑い向けられるし。
考えられる可能性は、書青羊、書青修、書青商、書青屋。
あんまり増えると分かんなくなっちゃうし、この4パターンで考えたいと思う。
1308. シスター フリーデル 22:16
>>1303
そこは本当に弁明のしようがないです。
片白吊りに有効な手があるのはなるほど、なら年の黒要素とは取れないのかな、くらいで完結してしまったんです。
カタリナさんの白いと思ったところは夜明け反応とかに見られるドヤ顔感とか、村への熱意とかが主だったので……

>>1298
いや、羊狼で神抜く意味ってなくないです?
疑いかかるのに?
私、もし明日続いて▲神なら羊白決め打ってたと思いますよ。
1309. 宿屋の女主人 レジーナ 22:20
>羊・屋 あー、分かった!申し訳ないです…。。ごめんなさい…。。。

羊 書狼の場合を考えて発言。でもそれを今日自分であたし狼なら言わないよって言っちゃうところが狙ってたのかなとも思わせる。でも結果神父2GJ起きてるし、羊はないんじゃないかって気がしてきた。。。

1dで書赤誤爆について青が突っ込んでそこを羊が青白上げ。書青羊なら仲良すぎじゃない?って気もする。。。
あたし今日は、、、▼フリにしよ
1310. 行商人 アルビン 22:22
遅くなりました、仮時間には間に合いましたが、考察の時間ががが

神狂の場合の狼陣営パターン分け

青狼の場合
屋:青の狩COなし要素は一番強い。>>1295のキレ要素は、切りがありえないか検討中。あの日▼青になったのは個人的にはびっくりだった。
羊:青非狩理由が不明。ラインというなら、序盤の青白上げが一応ライン。あれがなければ青は村大半から白目に見られて放置される、という序盤は過ごせなかったはず。
1311. 行商人 アルビン 22:22
5dの▼青はキレ気味。今日は▼年だろうと思って油断したぐらいしか、切り要素が思いつかない。
修:青非狩の理由は不明。青とのラインは特に見当たらず。

年狼の場合
屋:年の狩対抗COがなかった理由は説明がつく。年の遺言「神真決めうて」も、屋逃がしが有り得る。
修羊:年の狩対抗COがない理由が不明すぎる。どっちもないが、どちらかというと年と殴り愛をした修のほうが切れか。

神真の場合
羊狼確定。相方が
1312. 行商人 アルビン 22:22
青か年かは、正直どっちもしっくりこないが、狩対抗COの年のほうがより無さそう。でも相方どうこうより、明日羊に説き伏せられて神偽追って大逆転がマジにありそうな情勢が一番恐ろしい。

以上、ほぼ状況要素のみの考察。年狼の場合には屋、青の場合にはちょっと悩む。

直近の議論には追いついてません、読んできます。
1313. 宿屋の女主人 レジーナ 22:23
うかなって思ってるんだけど…。。。
ううううむむむ。。。

神父さんは全然来ないのかな…お仕事終了感なのかな…。。。
ちょっと潜って、気になることあったらぽつぽつ投下するね。
1314. パン屋 オットー 22:23
>>1308 修 それ前提がちがう。
ぼくは「羊白の場合で黒塗りをする為」といってる。そして、>>1265がそう見えた、といってる。

修に目がいきすぎてるから 商見てくる
1315. 行商人 アルビン 22:35
焦点は>>1265修ですか。
これ見た時の第一印象は「今更気づいたのか、そういえば年の▼宿論に、私や神が言い出すタイミングが変だと突っ込んだ時反応してなかったな」でした。
年黒要素なので、あの日殴り合ってた修がなんで反応しないのか不思議だったことを思い出しました。なのでまぁ>>1308には納得。
「羊白上げの理由が希薄」は黒要素としてもいいですが、私も印象論だけで羊白と言ってるのでちょいブーメラン
1316. 行商人 アルビン 22:43
あとペタ狼無いって理由がよく分からない。
★年修羊で狩対抗がない理論ですかね? それとも、つられ際の感情露出?

状況要素だけなら、青狼だとみんななんか切れ要素があって微妙い。年狼の場合に普通にありえる、というか遺言要素で少し黒い屋をあげようかと思っていましたが、みんなの視点と違いすぎて不穏な空気。私が間違ってるのか、宿が羊に誘導されてるだけか。

とりま屋修の会話が追えてない。もう一度見てきます
1317. 神父 ジムゾン 22:53
戻りました。言うまでもなく▼羊でセット済です。
議事録読んできますが希望出ていないのですか。
ふむ。羊白で見ていると。者真神狂あるとお思いなのですね。
1318. シスター フリーデル 22:53
屋商LWなら屋年・屋青・商年・商青ですか。

年の昨日の行動は、最初神偽と神真で揺れ、最後に神真決め打ちを迫るって感じでした。

前日に青年が疑いを集めてましたから、彼自身も▼年になるというのはわかってたはず。
最初に神偽を主張した意図はと考えると、「▼年を避けようとした」or「神真主張のためにぐるぐる感を演出したかった」くらいでしょうか。
1319. シスター フリーデル 22:53
後者だと手がかかりすぎている感じもしますし、>>1194>>1195あたりの生存欲的なものが謎にも思えますので、どちらが高いかというと前者でしょうね。
後者主張ならその二発言は余分。

前者なら、神偽を主張して通れば高確率で▼商になるでしょうから、商年の場合だと言いにくいはず。
補強要素として、商の1dからの年への疑い、年からの▼商票とかもありますか。

年狼なら年屋でしょうね。
1320. 宿屋の女主人 レジーナ 22:55
えっ、あたし羊に誘導されてるの…。。。うううむ。
>>1316 屋 ペタ君白要素取れてたからっていうのもある。

ペタ君の昨日の発言はほぼ神真決め打ちしようだった。年狼&修or羊狼なら、真決め打とうといいにくい→商OR屋LW?
今日ちゃんと吊り先合わせないとだめだよね。更新1時間前切りました。そろそろみんな希望出ししよう。
そして神父さんには考察出して欲しいなぁ。。。
1321. 羊飼い カタリナ 22:56
>>1316
年が狼なら確かに相方は屋が濃厚です。
わたしはもう年は信じているので迷いませんけど。

【宿にお願い】
【最後に全員の投票先を指定して】

青狼で決め打ったとは言え、2狼残りで▼狼になりそうな時だけRPP狙いで羊に票合わされても癪だから。
名乗り出てRPPしてくるなら仕方ないけど、メリットがないリスクを負うのは嫌いなの。@3
1322. 羊飼い カタリナ 22:57
修はLWの場合、神狂が最終日まで見えていなかったのにあの態度(神真視)という白さがあります。

商は書が初手黒出しに理由がつく(書の狂視と▼斑から商は▼●から外れた)という黒さ。他にも色々あります。><

でも>>1271は羊が屋白を決断するきっかけになった。
わたしも>>1271は考えていましたよ。でも商の★がなければ屋の要素を見落としたままだった。
一人じゃ絶対に辿り着けない結論に導いてくれた
1323. 羊飼い カタリナ 23:00
迷いを振り切ったわたしはお気楽です。
どうせ元々占の流行病で苦しい勝負なんです。
勝つなら感動的にいきましょう。めぇめぇ。

商屋が村ならかっこいい顛末じゃないですか。
旅がきっかけをくれて、商屋2人が協力してわたしを迷路から救い出してくれた。

わたしは【▼修】を推します。@1
1324. 神父 ジムゾン 23:02
羊の白要素感覚的なものが多くないですか?
今日自分で自分の白要素出してくるのも早いですし狼確定することは分かっていたのでは。2d3dあたりの護衛についてなどの触れも狼なら必ず言えないということでもありません。

▼修にしようか悩んでいると明言した宿に指定提案はどう見てもおかしいでしょう…。
1325. 宿屋の女主人 レジーナ 23:03
OK,集計するので、早目に希望ください!!
神父さん真を切るというのは者真を信じるということ。そこは信じたくないけど…けど…ううううむむむ。。。なんで死んじゃったんだ、でぃた…(泣)

>>1322 修のその態度って白いのかな……。。。あんまり白く見えないんだけど…。
今日は神父を信じて羊にするか、神父偽と見てフリにするか2宅で考えたい。
1326. 宿屋の女主人 レジーナ 23:06
神父さんいた!
>神父さん★ 昨日>>1171で羊が自分占ってもらいたいって言ってたのに修を占ったのはなぜ?

>修★ 信じていた?羊に吊り希望だされてますが、今の心境は?
1327. 神父 ジムゾン 23:08
☆宿>>1326 白狙いで羊より修の方が白いと思ったからです。今日は白判定が出た時の方が村の思考負担が少ないですから。
1328. パン屋 オットー 23:09
>>1320 それぼくやないアルビンや。

年商がないのは昨日いったけど、青商と青修は全然見てなかった。
で、見てきた結果だけど。
結論。ぼくは【▼修】
年商も年修も年羊もない(とみてる)から、年白なら青が狼じゃなきゃ2狼残りだ。
だから、ぼくは青狼と仮定してふたりをみてきた。

商は、状況白がなくなってしまうのだから農を選択しない理由の説明がつかない。
ここが神父さんGJが確定してるから、尚の事
1329. 行商人 アルビン 23:15
ペタ狼を羊が切ってる理由も分からんし、宿については元々年のGSで私と意見が反対だったしねぇ。

私としては、自分の元々のGS青>年に従って、年狼と見たい。そうすると神狂ケア先としては【▼屋】になる。でも、さっきも言ったけど神真の場合に明日ひっくり返されるのが怖くて【▼羊】も許容。
自分の弱さゆえの希望で申し訳ない。
1330. 宿屋の女主人 レジーナ 23:18
\│神羊屋
吊│羊修修

>>1327 返事ありがとー。白狙いか。うーん、、、、

あたしが修にしようかなと言ったことで修に集まってる感を感じてしまうのだけど。。。
今日吊り修で明日続いたら、羊がうまく逃げ切る感じになるのかな。明日羊吊りに行けるのかな…。。。今日羊吊って終わらなかったら神父さん偽確定。。。でもRPPか。今日修吊ったら神父さん襲撃。か?うーん。
1331. 羊飼い カタリナ 23:21
>>1325宿
ごめん、これだけは言わせて。

神真を信じるなら【▼修吊って続くなら▼羊】
神狂でいくなら【▼修】で最終日が来た場合は殴り合いって指示にして。今LWのチャンスでも▼羊の時点で神狂判明したところでRPPですので。

あと、旅の偉大差がわかった。
屋の白さ。わたしにもやっとわかった。
わたしは旅から5日遅れた実力なんだなー
1332. 宿屋の女主人 レジーナ 23:22
神父さん真見てたのは、者が真であって欲しくないという希望的な観測を含んでる。真でも凸死はする。不慣れならなおさら。神父さん偽黒出さずにここまで…?って気もするし、狼側が2回もGJされてて、気になる…けど。。。
単体見たら羊は白い。状況も。

決めます。今日あたしは修に投票する。
\│神羊屋商宿
吊│羊修修屋修
1333. 行商人 アルビン 23:23
屋は元々はGS白で見てたし、単体黒いとはあんまり思ってないです。強いていうなら、屋黒視点神偽発覚のはずの日、冷静さで>>1144を白と取ったけど、黒取り目線で見るとむしろ>>595>>795>>983とか感情入りの発言のほうが多くて、喜び押し殺したからこその冷静さにも見えました。正直穿ち過ぎなことは自覚しています。

修については、奇しくも>>1322羊に同意。最終日まで考えて無さそうに見える。
1334. 宿屋の女主人 レジーナ 23:26
>>1333 修が考えてなかったっていうのはホントに神父さん白だって思ってて、今日分かったってことなんじゃないのかな。つまり、今までの臼はみんな白で、神父さん真と思ってた。今日自分が占われて初めて狂だとわかった。
それって別に白いとは言えないんじゃないの?ホントに真だと思ってたってだけの話。
1335. シスター フリーデル 23:27
青狼なら、青商かな、と。

>>1049、●屋の理由で「みんなが納得して白と思えるところに当てた方がいい」って言って自分の意見出してないんですよね。

青屋狼なら、その日▼青●屋だとケア吊りの未来が見えてほぼゲームセットでしょうから、●屋にしたくないはず。
商に白判定で神狂判明し、逃げ切る予定というほうがまだしっくりきます。
1336. 神父 ジムゾン 23:27
宿>>1330 レジーナはずっとロックしてますもんねぇ。
羊吊らないのであれば明日続きますので者の発言読み返して突然死と不慣れ?を差し引いても真あるかどうか冷静に考えてみて下さい。

▼羊以外ってカタリナ白決め打って吊らないのですか?決断の先延ばしがしたいのですか…。明日増える情報は襲撃くらいですよ。
1337. シスター フリーデル 23:29
まぁ、青が屋書の切れを拾っているというところはありますが、青屋で勝ち筋構築というのがしっくり来ず。
商のほうが可能性高いです。

屋商どちらが黒いかというと商ですが、青年どちらが黒いかというと年です。

勝ち筋としては青商で神狂判明していたほうがしっくりきますか。
【▼商】で

>>1314
狼が羊白を黒塗りしようと▲神しても、羊狼が▲神する意味がない以上羊白要素になる、ということですよ。
1338. 宿屋の女主人 レジーナ 23:30
あー、でも神父さん白見てる修>>1157とか悩む。。。自分で農襲撃しておいてそこ聞くかっていう…。。。

屋が修に乗っかってきた感が見えて屋も怪しく見える。
逆に修に乗っかってこない商も怪しく見える。
やばい、後15分…
1339. 宿屋の女主人 レジーナ 23:33
神父さん者の偽要素出せる?トマが言ってた判定後の変な言い回しとか…もう者の発言が少なすぎて。。。こういう真もいるんじゃって気もしてきちゃうのよ…。。。
\│神羊屋商宿修
吊│羊修修屋修商
1340. 宿屋の女主人 レジーナ 23:38
このままだと多数決で▼修になるよ。。。
フリなにかあればお願いします!!
神真で今日羊吊ると、終了。
神真で今日羊吊らない場合は、羊VS臼。
神偽で今日羊吊ると、羊村の場合RPP。羊偽の場合終了。
神偽で今日羊吊らないと、修狼なら終了。それ以外ならRPP。
1341. パン屋 オットー 23:39
>>1336 神父さん、今日は神父さんが白を引いたからこその、神父さん真が追えるケア吊りってことで神父さんは賛成してくれるよね?(キラキラ
神父さんはあした狼陣営の青羊書のライン説明してくれるよね?(キラキラ

で、商をみて、単体は黒いところやっぱあるにはあるんだ。5d、夜明け直後じゃないから動きがみれないのが個人的にちょっと痛い。
ここって一番感情とかでやすいとこだとおもうから(夜明けね
1342. 行商人 アルビン 23:39
羊の白要素は、前から言ってる一貫した村利手順の追求姿勢。あと、青でも年でもどっち狼でも不自然が多いところ。

そのスタイルは、多分基本スタイルなので、狼でも変わらないのだろうと思う。
でもそのスタイルゆえ、考察に状況変化を加えると疑い先をコロコロと変えられるのは、狼なら便利だなぁと思う。
おかしいところ突っ込み入れられるスキルの持ち主が村にいれば、やばいのかもしれないけど。@1本決定待ちで残し
1343. 宿屋の女主人 レジーナ 23:40
【今日は修吊りで】
>>1341 なんで神父さん明日生きてる予想?
1344. 宿屋の女主人 レジーナ 23:41
>>1341 がすごく怪しく見えちゃうんだけど…。。。
屋吊りってどう思う??
1345. パン屋 オットー 23:42
>>1343 生きてたらの話だよ?

だって全然説明してくれないんだもん…
1346. シスター フリーデル 23:42
[...は持ってこられた縄を一瞥すると、相方に向かって悲しく遠吠えをした]

んー、仕方ないですね。
人狼神にお祈りしましょうか。

【RPP発動】
【神父様は自吊りお願いします】

さてさて、50%通りますかね。
1347. 宿屋の女主人 レジーナ 23:42
なんですってー!!!!
1348. パン屋 オットー 23:43
おーけいフリーデル吊りだね くっそうRPPか
1349. 神父 ジムゾン 23:43
ふぁ?どういうことですか。ブラフ?
1350. 行商人 アルビン 23:44
【本決定了解】
って言おうと思ったらマジかそれ、屋修2狼?
▼修セット確認
1351. 宿屋の女主人 レジーナ 23:44
ここでRPP発動すんの?
次の日へ
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