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mode : 人 狼 墓 全村長 ヴァルター、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
旅人 ニコラス、5票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ、1票。
旅人 ニコラス、5票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、負傷兵 シモン の 5 名。
1379. 村長 ヴァルター 22:52
【諸々確認】してる。 あらー。この襲撃・・・・。 ニコラス君ヨアヒム君 お疲れ様だ。お供え つ[お菓子の家] つか、青襲撃なのか。 こりゃ、レジ狼主張するんかねぇ。 そして、そんちょは生き残りすぎだろう。orz |
1380. 少女 リーザ 22:55
ニコラス様、ヨアヒム様はお疲れ様ですわ。 ヨアヒム様は真占にしか見えませんでしたの これ、アレですかしら。 手順から▼服させて、最終日1対1で殴り合わせて最終日マジックを狙うとかそういう感じかしら? 何だか狩COといい襲撃筋といいなめられてるような気がしますの …私が狼で青が狂だったとしても昨日の圧倒的有利な状態からこの奇策的な噛みはしないとだけは断言できますの。 ホントに意味が分かりませんの |
1383. 仕立て屋 エルナ 23:01
>>1380 うーん、私視点でリーちゃんからそれ聞くと、私ならやらない。というアピールに見えるというか… 青狼だと9割ぐらい思ってたから、また思考転換つらい… 「私が狼だったらやらない」は…えっと、ごめん。これ私のただのスタイルなんだけど、考え出したら無限地獄だから、要素に取らないようにしてる。 リーちゃん視点では信用出来ないかもだけど、これはいつもなの。 ごめん…疲れたから寝るね、おやすみ** |
1385. 少女 リーザ 23:01
☆服>>1377 この場面で兵狂に対して▲兵できたら、宿狂とほぼ決め打たれてた現状、私と青は宿服両狼を主張するしかなく、それまでの青の真視があっても不利な状況に陥りますわ。 というくらい服狼兵狂なら▲兵が有効でしたわ。 いやまあ、私がそれを狙ったと主張するつもりかもしれませんが… え?ていうかほんとにどうして▲青にしたんですの? |
1386. 仕立て屋 エルナ 23:07
☆妙>>1385 回答感謝!…あ、うん。言いたいことはわかった。信用度と立場の違いね…うん。 …えと、いや。私が何でヨアくん襲撃したいのか聞きたいんだけどね…うん。 ……錯乱してきた、喉温存のためにちゃんと寝たほうが良さそう、いろいろあったら明日、ねます** |
1389. 神父 ジムゾン 23:26
兵の戦う意思を確認しました。 狼だと思ってた人が噛まれたら結果二度見するくらいの衝撃だと思うんですけど、結果確認もせずに発言って真感情として共感できませんね… とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい。 |
1390. 負傷兵 シモン 01:26
何でこうなったを説明させてくれ まず第一に3分後の発表に間に合うかどうかの瀬戸際でかなり焦ってた。そんで慌てて更新したら「青年ヨアヒムが無残な姿で発見された」ってなっててこれじゃ占いわかんねーじゃん!ってなってそのまま発言した。占い結果はわからないと思い込んでいたから。結局3分後にだせてなかったし、しっかり確認しとくべきだったと後悔している… |
1392. 村長 ヴァルター 06:53
垂れ流し考察 妙狼の場合: 宿妙両狼で白囲いで宿は捨て駒。当然出来る範囲。 で、青狂の者黒が結果的に良手。妙を占わずして青狂が真狩に黒、それを見た妙が対抗狩COで青に狼の場所を伝える。青は羊書の色が不明だし、者黒は誤爆かもしれない。だが、者狩COを見て者真狩を確信した青は対抗の妙狼と認識。コレが結果正解。村ぽい旅に白(結果、ココで白囲い)で服に黒でお仕事終了。妙が青真視を更に高める青襲撃。 |
1393. 村長 ヴァルター 06:59
続)妙の黒要素としては、4dにほぼ満場一致で妙占希望だった時、噛み合わせ懸念を出して自分を占わせないようにした点。狩だとしたら当然か。ん、でもあの時兵が妙黒出してたら、狩ロラは完遂してたかも?旅妙宿なら白囲いした妙がLWかな。 ↑うーん、やっぱり正直無理のある推理だな。 妙自身も言ってたが、妙狼なら狩CO出る必要性を感じないのと、青の者先吊りの怒涛の攻撃が狂に見えない。 |
1394. 村長 ヴァルター 07:07
青狂の場合、書羊長服に対して占い前の推測がハズレている事考慮すると、比較して者に対する判断が的確過ぎ。 コレは黒引いた時の真の動きだし、目線が真だなぁ。 で、一応対抗の者みた。者の白さは占い恐れてない点。斑でも自分が狩だから、信用取れると思っているのは評価。狩人日記ナシでアピールが目立つ妙の狩と比べて者の方が狩りとして生存意欲は高い。 でも、者視点青偽なら青の偽証明しないの?とは思った。 |
1395. 村長 ヴァルター 07:14
服狼の場合 と、いうかですね、宿服両狼の黒囲い+兵狂の白囲いって、盤面的に出来るもんなのかな。 宿狂服狼の宿の黒誤爆で兵狼の白囲いの方が兵の考察からしっくりくる。服黒思ってたのに占って白は、真占の思考トレースとしては、至極真っ当。 でもさ、服って羊者修あたりの絡みを差し置いたら、妙神長あたりは若干放置気味だった。宿は狂視が多かったけど、兵が自由で黒視してた服に白、ココが白囲いって考えるのが妥当 |
1396. 村長 ヴァルター 07:17
者は村の真視強い青から黒出ちゃってるので、先吊りは免れない。農修襲撃は狩狙いだったので、対抗でないと踏んだ者狩CO。妙COみて困った狼は狩ロラ完遂で、妙を吊ろうと考えた。結果は手順で旅吊り。なので仕方なく青狂襲撃した妙狼と見せかける&妙が襲撃されない不審さを出すため青襲撃。 兵襲撃がなかったのは、兵=襲撃できないから=狼って認識がいちばんしっくり来るかな。普通に。 |
1397. 村長 ヴァルター 07:26
続)服占ったとき、場の流れも妙占希望が多かった。兵が真視稼ぐのに、妙占って妙黒できなかったのかな。妙白だして者狩COなしなら妙狩COはなかったと思うけど。 そこで兵が実際黒出した時考えてみる。 旅黒出した時、妙が状況黒、神は灰だった。兵の考察見から、序盤から神に黒出したかったみたいに見え、実は兵目線では旅宿神(妙)+青or旅青妙(神)+宿の仮想狼作ろうとしてたのかなと。 |
1398. 仕立て屋 エルナ 07:33
おはよー、エルナだよー ちょっとシモくんがようやくわかった気がする…。不慣れ占だったんだ…(シモくんは気分悪くしたらごめん) 長>>1391 とりま、見えるとこだけ。師匠の受け売りその10ぐらい「狼ならやらない」は無いよ!とだけ。…いや、私がそんちょの立場ならその思考になるけどね… あと、兵が灰視線なのは、一貫してるんだよね…。ヨアくんが「占だったらいいな!」レジちゃんが「こんな占いるよね」シモ |
1400. 仕立て屋 エルナ 07:34
は者の狩CO後で書いてるよ、今アンカ引く時間無い。 >>1396狩ロラ完遂で妙吊は、私の昨日の動きと一致してないよ。昨日の私も見て欲しい。村視点、妙狩捨てきれないだろうってことで、妙狩路線ケアに賛成してる。妙に「希望出しがおかしい」とまで言われてる 青襲撃で青真で思考停止しないで欲しい。この襲撃多分それ狙い。帰ってちゃんと考える。とりま、これだけ!兵真要素と妙黒要素あったら集める、また後で** |
1401. 村長 ヴァルター 07:35
続)妙の狩COは狼側にとってイレギュラーだったのでは?と推察。 今の印象は妙が兵服にはめられた印象。 ↑これが今んトコそんちょは一番納得できるかな。 結論。服狼っていうより、兵狼にしか見えない現状印象。 狼の青襲撃。確白食いじゃないのは、妙の信用下げが一番理解できる。(こんな狼いないだろ!の逆の逆狙ってたら嫌だな なので、長は【▼服】です。 今日はフリートークでいいと思ってるよー** |
1402. 少女 リーザ 08:27
おはようございますわ。 そもそもGJも出せず真占真霊抜かれて対抗でたにも関わらず最終盤面に残される狩人ってどうなの?と自問自答しつつ…いや、▲樵以降の狼の噛み筋なんてよめるわけありませんの。 服>>1398 兵不慣れ疑惑はわかりますの(シモン様すみませんの)でも、不慣れ占として見ても不安感や焦りは見られませんでしたわ、気負いのようなものがあって然るべきかなと思いますわ。 |
1403. 少女 リーザ 08:43
宿狼として、初日黒出しで狂視稼ぎはまあ理解できる戦術ですわ。でも、服への黒出ししてお仕事終了させる必要なんてやっぱりありませんの。私宿旅の陣営としたら、3生存どころか完全勝利まで狙えましたわ。 …私が狼なら、のフレーズは要は自身の白アピですわ。だから狼的と言う考えもわかりますが、村人も白と見られる必要があるし、その為の防御感は出ますわ。村陣営が吊られたら負けに一歩近づくのですもの。 |
1404. 少女 リーザ 08:53
昨日の通り、兵は狼だと思ってますわ。そういえば服の言ってたリア多忙って軽い視点漏れだったのかも知れませんわね。ただ、兵狼として、服が>>1378をさせるかと言うと…。なんかわからなくなってきたのでここは要素から一旦外しますわ。 兵服は青が狂というなら、青の狂要素を教えて欲しいのですわ。私の目には、狼ならともかく狂とは全然みえませんわ。狂アピも、吊り容認の意識もなく、狼を吊ることを恐れてませんの。 |
1411. 村長 ヴァルター 11:22
兵服者+宿だとしたら、誤爆された服白囲いで、あわよくば者の狩乗っ取りってシナリオを4d5dで考えたんだろうなと思った。 んで、気がついてなかったが、神は間接的に旅に、宿の黒誤爆+黒囲いについて質問飛ばしてる。神は服に囲いor誤爆があったって考えてたんだなぁ。拾えてなかった。それ見た兵が旅神への疑いをかけたのだとしたら納得。 |
1412. 村長 ヴァルター 11:26
んーんー、で、やっぱり兵の考察の精度+スキルとのバランスから、兵服者+宿でFA。兵狂の時、5dで服狼見抜けるか(白囲い出来るか)ちょっと微妙に思った。(兵ゴメン 妙狼と服狼比較した場合、単体で妙が白い。 んで、こんな時間なのに喉が・・・。夜まで黙る** |
1414. 仕立て屋 エルナ 12:07
周りを見てくれればわかる。旅の扱いはどうなるの? >>1411 真見えてる私には兵は「議事録読めてない」その後、青から黒出てる者、対抗で来た妙。兵視点、残狼探すなら旅神しかいない。流れはおかしいよ 「あわよくば狩乗っ取り」現状考えてみて欲しい。そんちょが服兵狼ロックしてるのはわかる、仕方無いとも思う。者が狩COを残さなかったのは一体?(妙にも言えるけど) 喉節約でキツイ言い方だったらごめん** |
1415. 仕立て屋 エルナ 12:30
ごめん、ちょっと。夜どれぐらい時間取れるかわからない状況です…(汗) 昨日、リーちゃんが折衷案出してくれたから、私からも提案がある 【占ロラ完遂で▼兵で】村視点、人外確実にひとり仕留められる。私元々、占ロラ派だし… 喉と時間の関係上と、兵が多忙そうな気がするし、兵真知ってる私にもう1日欲しい。先に私吊りがイマイチわかってないって言うのもあるけど…検討お願い** |
1416. 神父 ジムゾン 12:51
おサボり神父の優雅な安息日。 青狂仮定で考えて、誤爆可能性あるのに者服を叩きまくる狂人が理解できない… 宿狼が黒特攻して、2黒出してお仕事終了で先吊りされて、兵噛めそうなのにべぐり無し、者で割れて真狂確定した後も噛まないのに今噛むって戦略も謎すぎる。 >>長1411 実は何も考えていませんでした(震え声) |
1418. 神父 ジムゾン 13:11
私的には、灰に狼いるのに占破壊をしなかったというのが兵白には見えないんですね。 初回▲霊が通ったのは逆に狩は占護衛濃厚ということ。それ以降も真視されていた青を噛むことはできなかった、が正解だと思います。 兵なら全体的に狼視されていて護衛無さそうですし、兵噛みすればじゃあ青狼!?ロラ完遂しよう!という流れは作れたはずですし、それをしないのは兵狼で噛めないというのが一番しっくりくる。 |
1419. 神父 ジムゾン 13:31
リザはともかくニコが狼として、占破壊はしたほうがいいと思うんです。それは者服狼でも同じだと思うのですが、上記のとおり青は護衛懸念で兵が狼ということ以外に考えられない。 ★宿狼としての行動を説明できる人います?(宿妙旅ー青) ★兵真青狂でベグりしなかった理由思いつく人います? |
1421. 仕立て屋 エルナ 13:40
んない >>1418宿狼だったら青兵どちらが真でどちらが狂かは謎。青は護衛つきそうなのは納得。でも兵特攻してないのは宿狂でも一緒 あとこの状況で兵噛みはない。どう考えても私と兵SG要員。神長が確白だから最終日もつれ込むにはSG2人いる どこでそうなったかはわからない! 予想より時間も喉もなくなってきた! 提案に関しては、ありがと!他のみんなの返答も待つ!兵は勝手な提案してごめんと言っておく** |
1425. 負傷兵 シモン 17:36
もし今日▼妙じゃなければ、▼兵になるのは許容する。俺のスキルじゃ妙狼を説き伏せられそうにない。服に任せたい 「青が狼ならあんなRCO」するか?って言われてたけど青狂宿狼なら納得できる 狼陣営にとって1番怖いのは宣言周りで占が確定すること。村騙りがいる可能性を考えると狼から騙りがでるのが好ましい。おそらく宿は起きたら妙も旅も潜伏してて、騙りにでるしかなかったのだろう |
1428. 仕立て屋 エルナ 19:21
穿った見方すると、疑い先じゃないとこに黒出し=狼じゃないとこに黒出ししたかった 人要素=狂要素ではないのは分かってるんだけど。私視点では青偽=人要素=狂なのね 兵>>1425 いやスキル云々は私もごにょごにょだけどね…無理そうとか諦めてた分ちょっと恥ずかしい。うん、頑張る。妙狼を信じて貰うなら勿論▼妙希望。駄目なら私の提案だから票は合わせる…真占とわかってて吊るなんて嫌だけど@4 |
1429. 負傷兵 シモン 19:44
宿が年に黒出したのは斑吊にして縄消費、あわよくば狂が黒出しして真占い師を状況偽占い師にしようとしたと考える 狼陣営は年には斑になっても年が縄逃れる力ないと思い(年ごめん)、黒を出すことにしたのだろう。しかし、青がその意図をくみ取り損ねたために結果宿が狂視されることになった 2dに占い師噛まなかったのは、狼にはどちらが真占い師かわかってなかったから噛めなかったと言える。 狼から見て、真っぽい見られて |
1430. 負傷兵 シモン 19:45
(続き)る青、偽っぽく思われてる俺が狂だとして、青は狩に護られていると考え、わざわざ偽っぽいほうを噛むこともないだろうと考えたのだろう。それでも俺を噛めば占ロラに持ち込めたと思うんだけど、そうしなかったのは村が「狂人噛んだのかー」で終わるのを危惧したからなのかもしれない 3dでも占い結果が割れず、仕方なく狩狙いであろう農襲撃。4dでは割れて狼視点で真贋ついたが、発表順は宿が1番最初になっていた。 |
1431. 負傷兵 シモン 19:45
(続き)そのせいで黒出しした宿が先に吊られることとなった。ここで吊られることを選んだということは狂視されたまま吊られることでラインを隠そうとした…? 4dで俺を噛まなかったのは者吊にすることによって縄消費狙い+ここで噛んで疑い集めてた妙に状況黒がつかないようにするため。おそらく噛まなかったのは狼にとって上記2つのメリットをとったほうが、村から偽っぽく思われている占い師から黒出されるデメリットを潰す |
1434. 少女 リーザ 20:32
長>>1410 服狼が青真(恐らく宿狂)知ったのは2d年黒ですの。でその2dの者服の動きは、 服:宿狂だと思う、けど真捨てきれない。兵判断不可。一応真の目を見せることで慎重派を青決め打ちにさせないような作戦かしら。 者:兵宿に質問。質問は発言促しでもありある種の援護の意味があったと思いますの。 宿兵どちらが狂としても、怪しまれない雰囲気でフォローしてるようですわ。 皆みたいに戦術考察してみますわ。 |
1437. 少女 リーザ 20:43
戦術考察の前に、なんで今日服が青を噛んだか考えましたわ。 で、思いついた理由として、単純に2対2で議論するのが怖くて、2対1の構図にすることで、発言が強く見られることを考えたのかな、と。 もしくは、今日服兵いずれかが吊られても、最終日に私青生存で最高でもランダムという状態にならないようにしたかったのかと。 あと私のGJを恐れて確白噛みに行きづらかった、とかであれば嬉しいなとちょっと思いましたわ。 |
1444. 村長 ヴァルター 21:49
一応現在の長希望は、【▼服】変わらず。 理由:妙狩・服狼の場合の兵狂の僅かな可能性を考えて、より確実に狼を吊れる▼服がいいと思う。 兵真・服白・妙狼の場合、兵狼・服狼・妙狩の場合でもどっち陣営も最終日なので。 ただ、兵が自分吊を容認、▼兵でもいいという神の意見もあるので。希望変更ある人は出してね。 吊|長神服妙兵 ▼|服服妙服妙 【仮決定▼服】ただし、▼兵希望が多い場合▼兵。 |
1447. 少女 リーザ 21:53
【仮決定確認】【▼服了解】 希望通りですので異論はありませんわ。 余り意味はないと思いますけど、一応今日も遺言用意してはおきますの。 村長様と神父様は今日もお疲れ様ですわね。 |
1453. 少女 リーザ 22:16
次の日へ
【本決定確認】【▼兵セット済みですわ】 【遺言なしも確認】 すみませんの。ちょっとはしゃいでしまいましたわ。 ノイズになっていたら悪かったですわね。ごめんなさい。 村長様はまとめありがとうですわ。 |
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