プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1422. パン屋 オットー 00:45
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オットーのパン作り講座！ 今日のゲストはパメラさん！ それではさっそく作っていきましょう！ お、おっとジムゾンさんが乱入してきた!? [ジムゾンはパメラのスカートをめくった] [パンツの色は純白だった…] パメラは【人間】 マジかよ… |
ならず者 ディーター 00:48
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屋占者霊：【破綻】 屋占青霊：羊商？−者 ▼ＬＷ（兵か長）で村勝利 羊占者霊：屋修書−青 ▼屋で村勝利 羊占青霊：屋修商−者 ▼屋で村勝利 １：屋修書−青 ２：羊商兵−者 ３：羊商長−者 ４：屋修商−者 残り４パターン。娘白確。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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改めてお疲れ様ですー。 もう今だから言っていいと思うけど、私騙りot真占いどちらにしても初めてでしたー！（村人自体は何回かやったことあるけどねー。） 理由としてはぶっちゃけそういう要素が強くてさぁ、村の白拾うにしても、評価が対抗か自分かの２択に村側がなっちゃってるから非常に難しかった… |
1428. パン屋 オットー 00:54
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昨日灰見なかったバチが当たった…絶対終わると思ってたのに。マジかよ、 いやー、ゾクゾクしてきたわ 兵か長どっちも白放置してたところが残るなんてな、羊が妙に落ち着いてのは仲間がいないせいじゃなくてこのせいか、やばい背筋ゾクゾク |
1429. 村娘 パメラ 00:54
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でも屋狼なら兵に黒出せばよかったんだよ。 そう考えるならやっぱり兵長どっちかなんだよ？ パメにゃん最終日は一番嫌いなんだよ（迫真） オットーは今日はちゃんと考察頑張って欲しいんだよ。 うう、お爺ちゃんに会いたいんだよ。 |
1430. 負傷兵 シモン 00:56
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あかん、これは何かおかしい。これ残り村３、狼１以外ないよな？もちろん狂なしで考える。 となると娘は確白やな。 とりあえず娘にまとめを頼もう。 うーん、さすがにここまで見てきて屋真切れないよなあ。やけど長狼としてこの噛み筋はおかしい。なぜ屋を襲撃しなかった？屋狼を見せるためか？ 今日は考察しっかりせなあかん。寝て頭を冷やす。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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あの時点でＧＪ出たなら、神or老or娘だよねー。 たぶん兵や長が狩人なら今COしてるんじゃないかな？ 一応内訳的には占狼—霊狼もあるんじゃないかな。 勿論可能性的に高くはないけどメー。 |
老人 モーリッツ 01:03
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>>1429 パメラーーー！わしはパメラやっぱり白だったと確信できてうれしいぞーー！頑張るのじゃーーー！！じじいは墓から応援しておるぞっ！ﾉｼ 地上に狩がいるなら出てきてええんじゃがのぉ。屋ＧＪなら特に。でも出てこないって事はいないんかのぉ。ちなみにわし予想は妙じゃったよー。雑。 ＞ディタ ワロタｗｗｗ羊真だと青目線ひどいｗｗｗ |
旅人 ニコラス 01:17
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【初読は赤ログ消し推奨】だなｗｗｗ でも俺、まだ屋真は切れずにいるんだ…皆ごめんよぉ…。 既に確定している事項がひとつ。ep含めログは2000を軽く超えそうな気がする…俺…こんなの初めて…///// 俺みたいな枠が入っていい村では無かったのだ！そうなのだ！俺ハムだから溶けたのだ！きっとそうに違いないのだ！ｗｗｗ |
老人 モーリッツ 01:23
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いやぁ、年末にふらっと入った村じゃったが。こりゃすごい村に入ってしまったんかも知れんのぉｗ ちょうどクリスマスにＥＰじゃな。予定はいってるリア充を爆破しつつわしはまったりこの村ですごすぞい！ あとここにきて真霊仲良し過ぎて面白いのじゃｗｗ では、また明日会おうぞ。@14 |
神父 ジムゾン 01:28
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墓下見てきたよォ…… 旅＞ 4d18:54 なんだかこの形容がうれしく感じるあたり、僕ァ重症だねェ……ぎゃは…… 服＞ 5d00:27 50年はいらないなァ……僕ァ村だったわけだしィ、5年で手を打たないかいィ…… |
1431. 負傷兵 シモン 02:33
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寝れない。思うことをつらつらと。 >>娘 まず昨日までの考察抜きにして、屋狼なら兵に黒だしてのはないと思う。何故ならこうやって白だしすると白確定は娘の１人だけになる。例えば俺に黒だしならその時点で娘と長の白確定や。それで俺と屋の殴り合いになる。それよりこうやって娘白だしやと、今日は俺と長と屋の３人で疑い合う展開になるから屋狼でも白だしの方が都合いいと思う。 |
1432. 負傷兵 シモン 02:49
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ただ長狼ならなんで▲神としたのか。GJでるの恐れたか？ それと屋の占い先はここのとこ村の総意通りに動いていたから昨日屋は●兵すると考えたか？ やけど長狼なら▲屋成功すると兵を黒塗りできたのにしなかったのは個人的には疑問。 ただこれまでの噛み筋を考えると弱気な狼像とも一致する噛み方か。 とりあえず寝ながら鳩経由考察やからもう少し考察詰める余地がありそう。 屋真と羊真で見方が変わりそう。 |
1433. 村娘 パメラ 02:58
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パメにゃんもまだ起きてたんだよ。 形だけでも議題を出しておくんだよ。使えたら使って欲しいんだよ。 ■1.屋真を決め打てるか ■2.LW考察 ■3.吊り希望 屋真を決め打つ場合、狼陣営の考察もしっかりして欲しいんだよ オトは兵長が狼の場合、何でこの状況になったかをよく考えて欲しいんだよ。 |
1434. 負傷兵 シモン 04:31
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おはよう。今日はとりあえず確定とそうじゃないものをしっかり分けて考察。あと喉温存のため途中でRP捨てるかも。最初に今回自分の行った村騙り云々から潜伏狂はないものとして考察。 <①屋真の時> この時狼確定は商、長のみ。これまでの経過から羊狼とみてるが確定はせず。ただ少なくとも霊騙りがいるから書、尼は村確定。つまり羊と書、尼は切れ確定。俺の今までの考察orzということは霊は青が真確定。よって【狼陣形は |
1435. 負傷兵 シモン 04:32
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商、長、羊、者（羊or者は片方狼もう片方狂）】で確定 <②屋狼の時> この時羊真占。よって狼確定は屋、尼。霊２人は非狼なので残りは書か商しか候補なし。しかし、6dでわざわざ商に黒出しする理由なく書狼で見る。 つまり【狼陣形は屋、尼、書、と狂人青】でほぼ確定（レアケで狼屋、尼、商と狂人者） ということでレアケは切ってこれから①②の２陣形を比較して屋、長のどちらが狼か決める。 >>娘 ちなみに①を長狼 |
1436. 負傷兵 シモン 04:54
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の場合と読み替えれば上に書いたことは客観的にも正しいはず。俺狼の場合は屋か長から考察がくるでしょう。 あ、今書いてて１つ思ったこと。 これは客観的な立場に立つと【俺狼なら狼陣営：兵商羊者】なんだよな。やから長狼として商、羊、者の黒要素あぶりだしだけでは兵狼の否定にはつながらんのか。 ということで屋考察では残りの主に尼、青の黒白要素あぶりだし、長考察では残りの狼陣営との不自然な関与をあぶりだすわ。 |
1437. 負傷兵 シモン 05:56
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<①長狼での考察>まず長狼で目立つのは商への黒塗り。これは霊ロラ遂行により5dの時点で（ほぼ）狼３生存が約束されるため万が一の事態に備え長商で身内切りを始めたと考えられる。ただ老旅の件もあるからここは要素とならない。4d時点での占い候補（詳細略）など見る限り商長はともにGSが低いと見える。現に俺が長の単体白要素として噛み筋ともう一つ商と切れたことがある。 なぜ真占を噛まなかったがわからんがログ見る |
1438. 負傷兵 シモン 05:56
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限り2dで占い真贋に触れたのは神くらいか。まあ神は影響力があったと判断したか。あとは霊ロラ完遂のためか、これなら羊狼やな。占い死亡の殴り合いでは負けるとみて商長で身内切りして片方信頼を上げようとの判断か。それに加えロラ完遂させて村の中で狼比率をあげて意見を通りやすくするためかなという印象。 あと長の黒要素はすでに指摘した通り>>1021「ディータ非狼確定」での理論ミス。長が村人側ならここでミスする |
1439. 負傷兵 シモン 05:56
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ような人間には見えない。 今日の襲撃考察。これは昨日の村陣営に狩がいることを怖れた噛み方ですでにあげたようにこれまでの狼像と一致する。長視点では昨日屋は兵占いして、その後屋、娘、長の３人同士で戦うつもりやったのかなという印象。仮に屋が長占いして黒出しでも戦えるとの判断やろう。実際俺目線では狼は屋か長の２択やから屋が長占いでも今と状況は変わらない。つまり長狼で▲神は自然であり、さらに屋が生き残ってい |
1440. 負傷兵 シモン 06:26
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ることから屋狼説を打ち立てることができるため一挙両得である。やから長狼で▲屋は不要やといえる。長なら昨日時点でここまで考察を立てることが可能と思う。 あとは質問。 ★長 ①2d時点で商疑いしてなかったけど3dで急に商疑いしてるように見える。商疑いまでの思考過程を詳しくお願い。 ②>>1021での理論ミスについて弁明があればどうぞ。 <②屋狼での考察> この場合占い真贋で屋<羊としないといけないから |
1441. 負傷兵 シモン 06:26
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そもそも厳しい。 ただ3dで書吊り、ここからいくら信用もらっているからといって▲羊でもしようものなら真贋差ひっくりかえるから尼を残して吊られるわけにもいかず▲羊がないこと自体は屋の白要素からは外れる。 ただ陣形を見ることで現状屋狼は可能性が少ないと確信できる理由が１つ加わる。4dで自由占いやのに屋は尼囲いをしなかったこと。霊が死んでいて、尼の正体はみれないのやからあそこで尼占いをやって白出ししてし |
1442. 負傷兵 シモン 06:27
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まえば羊を吊って行けたかもしれない。それなのに悠長に老占いで白出しする理由が１つもない。特に書がさっさと吊られて2Wならなおさらあそこで尼に白囲いをすのが自然やと思う。あとは6dでのGJかな。あそこは少なくとも羊護衛はなく3dから確白襲撃があっさり決まってくことを考えると狩は屋鉄板護衛していてその上でGJと考える。以上から昨日同様屋真占いで考える。 以上より現状【▼長】で提出。 疲れた寝る@7** |
神父 ジムゾン 09:18
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シィモンくんが頑張っているねェ…… ……しかしィ、しくじったかもなァ、これ。狩CO関係、昨日遺言ででも求めるべきだったかなァ……羊吊りで終わるだろうって油断が大きすぎたねェ…… |
旅人 ニコラス 09:20
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>>1422屋 0:45更新で0:45に発言落としてるのに、一喉内で「まじかよ…」の雑感が入っちゃうのって事前準備であらかじめ書いておくのって不自然…よな… ミニコラス「「「四コラスー四コラスー！ポンコツ野郎ー！（可愛い声）」」」 ……こいつらはいつ迄経っても懐かねーしよ！ |
少女 リーザ 09:26
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この「まじかよ…」って雑感は村が続いたことによる雑感なのか、娘が白だったことに対する雑感なのか。どちらにしても言われてみると不自然なのよ…、まるで村が続くと知ってたというか、娘の色がわかってたというか、どちらにしても▼屋で安定…？ でも屋真決め打ちしてたし、これが覆せるかなのよ…… 力関係はミニコラス＞四コラスなのねｗ |
旅人 ニコラス 09:31
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事前準備してるにしても、普通なら判定結果迄でしょう。結果に対する雑感を同時に書く必要は無いし、昨日の段階でパメラの下着の色はわからなかったわけだし、「驚愕してる感を偽装している」と考えればまぁ納得。 リーちゃんおはよー 1＞ミニコ＞3＞4＞2…位の立場関係かな。謎の数字は気にしなくていいよ（棒 |
1443. パン屋 オットー 09:54
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僕の占い師態度はとても高圧的で狼側にとっては僕が圧倒的真視を稼いでいるように見えた。それで狩候補を噛んで言った。(服→旅→妙になった経緯も考えた)そして狩候補ある程度削れたから屋特攻。しかしGJ。もうミスれない狼は仕方なく▲老。そして次は神、てっきりGJを避けるために僕は兵を噛んでくると思った。兵は狼だから自分自身が噛めなかったと推測 この襲撃から兵狼時がより合致する 別の角度から2人を見てくる |
旅人 ニコラス 11:40
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個人的に、書は狂アピした狩だったと思ってた。 ▲服→▲旅→▲妙 霊ロラ方策挟んでるから、どのみち狩は襲撃しなきゃならない。 噛み筋は妥当と言える範囲だけど、狩探し兼ねての三連白噛み予想。あまりに襲撃が通り、狼は狩が偽占守ってる可能性も視野に、噛む為に狩coさせる為に一回意図的襲撃ミス挟んで確認した気もする。あの形であっても狩COを促し始めた兵は非狩でこの時点でSG筆頭。 老あたりだったら上手くCO |
旅人 ニコラス 11:42
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老あたりだったら上手くCOしてそうだけど敢えてしなかった可能性もあるかー。 候補としては書服妙。発言内容からおやっ？と思ったのは妙だけど、役職持ってる感じは…書＞妙かなーっと。外してたら残念！ |
旅人 ニコラス 12:34
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>>1280屋 あ、ここでもう言っちゃってますね…… 喉余り…… 【旅日記】 私がロックされたのは占い師でも無かったって事ですかお母さん。狼にロックされてたって事ですかお母さん。俺はいま軽く泣きそうですお母さん。 |
1444. 村娘 パメラ 13:03
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おはようだよ。 【屋真】羊商兵-者 羊商長-者 （尼書白） 【羊真】屋尼兵-者 屋尼長-者 屋書尼-青 （商白） パターンを考えるだけで頭パーンしたんだよ。 間違ってたら突っ込んで欲しいんだよ。 ★兵>>1435 パメにゃんが勘違いしてたらごめんだよ。 屋狼時、書黒はほぼ確定なんだよ？↑の通りじゃないんだよ？ |
1445. 村娘 パメラ 13:18
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★屋>>1426 ここ連日、確白襲撃が続いてたんだよ。 確白の神よりも兵の方が噛まれると思ったんだよ？ ★屋 兵狼は占われる可能性が高かったのに、神を噛むのって不思議と 思わないんだよ？狩候補がだいぶ削れたのに最後の最後で屋特攻しない兵はLWに合致したんだよ？ ★長 続く気がしてたのはどうしてなんだよ？ ひとまず質問だけ投げておくんだよ。 |
1447. 村娘 パメラ 13:34
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兵>>1446 ほんとだよ、屋長なら終わってたんだよ（震え声） すっぽり抜け落ちてたんだよ。ありがとだよ。 【屋真】羊商兵-者 羊商長-者 （尼書白） 【羊真】屋尼兵-者 屋書尼-青 （商白） これで大丈夫だよ？兵は喉大事にしてくれていいんだよ。 間違ってたら何かのついでに突っ込んでくれたら嬉しいんだよ。 あってたらスルーでおｋだよ。 |
神父 ジムゾン 13:37
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僕ァ長ＬＷ予想かなァ…… 霊能力機能不全状態での仲間切りにどれほどの効果があるだろうかと思っていたが、占い真贋に差が付いている状態だったねェ……ちょっと見落としていたかもだよォ…… 兵狼はやはり羊狼と並立し難いと思うんだよねェ…… ……屋狼なら笑って讚える心づもりだよォ…… |
神父 ジムゾン 13:49
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クリスマスツリィに靴下飾るとかさァ、フェティシズムが過ぎると僕ァ思うんだよねェ……パァメラくんの下着を飾った方が健全だと思うよォ……あァ、脱ぎたてでお願いしますゥ。はいてないパァメラくんも良さそうだねェ……ふへへ…… |
1448. パン屋 オットー 13:54
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お昼の☆返しだけ 娘>☆狼の心理としてはここは絶対にGJが出てはいけない場所。老と神が狩透けしていたなら、問題無いけどまだ灰に狩が残っていた場合確白を護衛してGJを狙いにくる可能性もある。なら僕の占い先を読んで襲撃するのがいい。事実僕は昨日ほぼ思考放棄してて●兵で固まっていたのはバレてたと思う。逆に僕の神占いがほぼ気分でしていたのがバレていたなら●兵変更も読んで神襲撃が一番安全だったかもしれない。 |
1449. パン屋 オットー 13:55
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☆僕と全面戦争をする気だった。もしくは占われてもいいよで僕に兵を占わせたくなくしたか。 襲撃から見ると兵なんだけど長で気になるところがあったから夜落とす。 ちょっとだけ落としておくと 長の前半の動きはどちらかというと切り捨て狼役的。だけど途中から（後でちゃんと場所確認するけど商が捕まる前後）で動きが悪目立ち型でなくなりLW型としての動きになっているような感じがした。 |
少女 リーザ 14:05
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そういえば明日はイヴだったのよ。クリスマスにepとかそれはそれでいいものなの(*・ω・) LWは……どうだろう、CO状況からみると屋が狼とはやっぱり考えにくいのだけども…。もっかいログ読み返そう。ほんと墓下はお勉強になるの。 ジムの変態発言はもはやあきらめの域なのよ。遠巻きに眺めていれば面白いし（ |
老人 モーリッツ 14:17
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おお、地上は盛り上がっておるんかえ？ わしは屋ＬＷは捨てるというか、これでＬＷなら超尊敬する。 兵長なら兵にベットするかのぉ。襲撃筋と人物像が合致しなさ過ぎる。あえてこの動き出来てるならそれはそれでやっぱり尊敬。 クリスマスツリーにはミニコラスを飾ったらええんじゃないかのぉ。ほほ。 |
老人 モーリッツ 14:33
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狼勝利したら村名にブラッディクリスマス入れようぞ、ほほ。 ＞ジム まだ……ということはこれから…？ 殺人予告じゃ！通報じゃ通報！ ＞リーザ 縛っても縄抜けしてきそうなそんなイメージ。 警察に任せようぞい。 |
神父 ジムゾン 14:34
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その幼さで緊縛に目覚めるとはねェ……将来が心配だし、世も末だよォ。ねェリィザくん、大丈夫かい？ 何か悩みとか、ストレスが溜まっているとかで色んな嗜好が歪んでしまったりしていないかいィ？ なんなら矯正してあげるよォ……？ リィザくんの緊縛趣味を直すには、やはり僕がリィザくんを縛るしかないかもしれないねェ…… |
仕立て屋 エルナ 14:39
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わをー？ EPと思って揚々と来てみたら続いてるよー？ えっとー、とりあえずリデルパイセンさーせんした！ あと、>>13:49神には全力追従しておくッス。靴下に足以外のものを捩じ込むとかすっげーそそられるッスね。 |
旅人 ニコラス 14:39
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なんかミニコの数合わねーと思ったら犯人はあんたかよ！……一応教えとくけど、ミニコラスは単細胞生物らしい。分裂するからあんたらマジで気を付けろよ（フラグ 俺は長≧屋で予想。羊商尼-者って可能性はあるんかいな。わからんなー。でもプロからエピまで屋は常に偽っぽいど。 あと【性なる夜】は絶対に阻止するからな。 |
仕立て屋 エルナ 14:42
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地上に残ってるのが、屋っちゃん、パメ、シモン、そんちょッスか。 まず屋っちゃんは真でいいッス。羊護衛の狩がいなくて尚且つじーちゃん抜かれてるならGJはほぼ確実に屋GJ、故に屋っちゃん非狼。 なので自動的にパメ白。ここまではOK。 で、残りがシモンとそんちょーだけど、この2人ならそんちょーッスかね。 シモンは村村しすぎッス。むらむら。ムラムラ。この欲しがりさんめっ！ |
老人 モーリッツ 14:45
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エルナ…女の子なんじゃから下着オーナメントくらいは阻止してくれい…(´･ω･｀) ミニコラス単細胞生物じゃったんか。ピク○ンみたいに連れ歩けたら楽しそうじゃなぁ、ほほ。 ＞羊商尼-者 地上は何と戦っておるんじゃ（震え） |
仕立て屋 エルナ 14:46
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そんちょーは浮かんでこないんスよね。 私のログ読みが浅いせいもあるんでしょうけど、とにかく印象に上ってこない。溢れ出る潜伏臭。 シモンも、いわゆる私が知ってる村騙りドヤ顔系しょーもな村人とはちょっと違うんスけど、まぁそこは生まれ育った文化が違うんだろうなぁと思うんスよね。ここは少々理解する努力を私が放棄してる感が、まぁぶっちゃけあるッス。 |
老人 モーリッツ 14:51
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村長は性格から行動を予想するのは精度が低いって言ってたから、自分の性格と襲撃筋をぶらす技術持ってる可能性はあるかもしれんのぉ。 ただ、途中途中の商へのドヤ感が村すぎて…。 兵のほうが浮かんでこない感じがしてるわし。 ＞エルナ じじいは童話の世界の住人なので、えっちなことはしらん。しらんけれど、エルナも通報しなければいけない気がしたんじゃ。通報。 |
仕立て屋 エルナ 15:05
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＞じーちゃん まぁ、ぶっちゃけわかんないんスよね！（にこっ） 長兵どっちが狼でもたぶん驚かないけど、より驚き度が強いのがシモンってくらいで。 というか長狼なら最終日のSG枠がシモンというのが無理ある感……なんだけど、噛み筋辿ったらやむなくそうなったって感じなんでしょうねー。 兵狼なら徹底して占は噛まない方針を貫いていたんじゃないかなという思いつき。 ＞ニコちゃん エルナの本気はまだまだッス＞＜ |
少女 リーザ 16:18
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＞モーリッツ 縄抜けw 言われてみればなのよ…ジムの潜在能力が計り知れないの…w ＞ジム リーザの悩みって言ったらジムのその性格くらいなのよ……そしてちゃっかり逆に縛ろうとしてるしw なんかもうジムには口で勝てる気がしないのよ(´・ω・｀) 兵長のどちらか……そしたら長、かなぁ。印象が浮かばないというかなんというか。灰！ って感じなの。というか、どっちが狼でもおかしくないのよ_(:3｣∠)_ |
旅人 ニコラス 16:54
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1) 羊商長−者 2) 羊商兵−者 1＞2 色々見た結果ー何というか羊ちゃん玄人やで、という結果になった。占希望でのライン切りがキツめ。商長は見たとおり。 ▼長かな。俺、どうしても屋真が切れん。なんだろうこの気持ち…あんだけ酷い目にあったのにな……。 屋っちゃん＞真なら死ねェェェェェェ！！！！ｗ（cv若本-4日振り2度目） |
1451. パン屋 オットー 18:27
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統一だと長が捕まることを恐れたのではないかと推測。 羊は順当にいけば長商だったのが尼に変わったのは下手にその辺を占うと白囲い懸念が生まれることを恐れた。 羊>>585での兵に対するヘイトは非仲間感。だけど羊の徹底した理解する気の無いヘイトの向け方は逆にラインを疑うレベル。 とりあえず考えたことを投下。 |
1452. 村娘 パメラ 20:18
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村長はまだ来ないんだよ？ 屋>>1448 確かに屋襲撃が通ったとしても、神娘長兵なら兵か娘で殴り合いだったかもしれないんだよ。長から疑われていたシモン的にはかなり不利だと思うんだよ。 屋襲撃でGJ出た挙句、屋から黒出されて神娘長兵→狩COがあっても 兵はどうしようもなかったと思うんだよ。対抗COして屋護衛宣言、 屋の意図的襲撃ミスを主張するという手はあるかもなんだよ。 |
1453. 村娘 パメラ 20:18
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シモンが早い段階で屋真を決め打ってたり 昨日羊護衛GJの狩回しを率先して行ったことについてはどう思うんだよ？ あと、オットーは昨日は本当に羊吊りで終わると思ってたんだよ？ 終わらなければ白出た場合、2人のうち1人を吊らなきゃいけなかったけど その時点で白決め打てる人とか考えてたんだよ？ 村長の考察待ちなんだよ。 今のパメにゃんは無我の境地なんだよ。お爺ちゃんみてるー？ |
1455. パン屋 オットー 20:39
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僕真を決めるのは僕真が分かっているなら決めつけるのは簡単だからそこで僕に擦り寄ってないかは確認してる。 羊護衛の狩COの件は頭いいなぁ、って思ったよ。出るとしたら商が対抗で出るくらいだと思ったけどね。 終わると思ってた。もっと正確にいうと終わって欲しかった。だから考えないようにしていたっていうのが正しいかもしれない。 |
1457. 村娘 パメラ 21:18
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また間違ってたんだよ、パメにゃんポンコツなんだよ。 今日はよく喋った方を残すって方針でいいんだよ？（） 【屋真】羊商兵-者 羊商長-者 （尼書白） 【羊真】屋書尼-青 （商白） |
1458. パン屋 オットー 21:43
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確かに兵の決めうちの仕方は僕の真要素と羊の偽要素を口だけ並べて決めつけるそれでは無かったんだよ。僕は見えている真を早期に決め打ちするのは人外という思考が根底にあるから兵の決めうちの仕方は良かったね。 それからこれは技術的な面で兵長ともに中級者以上であることは分かる。それならば喉は相手が一通り説明し終わった後に反撃で打つ方がいいことをLWの術として知っているはず。その点で兵は微非狼要素が取れる。 |
1459. 村長 ヴァルター 21:55
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おまたせっくす。おそくなりましたー。 なんだか物騒なことが書いてあるようようだが、気のせいだよね？？ オレはこの村で気がついたことが３つあるんだ。①共感できないと怪しまれる。②安々と吊りだとか叫ぶと怪しまれる。③は関係ないから後で話そう。 というわけで共感してもらえるまでおれに疑問があれば聞いてくれよ。その上で判断してほしい。つーわけでまずは質問に回答しよう。 |
1460. 村長 ヴァルター 22:00
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娘☆続く気がしていたのは羊が信用取ることを放棄したわけじゃなかったから。と尼身内切りがないなと確信していた。それと書の色を見てなかった。の以上３つ。だけど最後２つは理論武装のため付け足した。吊られたくないんでね。それと、忘れてた。オレは羊真をほぼ切っているので兵しか吊るつもりはないよ。やる気のない真占いはたまにいるけど、羊は初日からそんな風には見えなかったし。 |
神父 ジムゾン 22:05
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長>>1459 この村に限らず①と②は大体どこの村でも吊るされやすいんじゃないかなァ。思考のトレェスが難しいとどうしてもパァジされやすい気がするねェ…… 対象の人物を推理する上で、やりにくさがどうしても出てくるからじゃないかなァとか、そんな感慨ィ……にひゃは…… |
1461. 村長 ヴァルター 22:21
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兵☆兵悪いがあんたの質問はナイスパスだ!!オレが喋りたかったことと一致している。切りについて疑われてる様だし思考を晒したほうが都合が良いい。①オレは初日と二日目だっけか？灰について考察してそれを発言しただろう。そこに書いてある通り商の発言は思考が浅いくてこいつは人外候補、老についても人外候補、って目付けした。それで、時間もなかったしまだ日が浅かったってのもあってとりあえず発言待。それで次の日 |
1462. 村長 ヴァルター 22:34
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次の日も商については引き続き発言を見ていても中身のある発言をしていると思えなかったので吊り候補として扱っていた。 でそこで書吊りに流れる。オレとしては反対だったので、書吊りではなく商吊りか霊ロラを押した。と思う。というのもそこまで詳しく覚えていないｗただ、おれが確実に思っていたことは(詳細には違うかもしれんが)初日の時点から商に目をつけてて怪しんでいた。ということ。 |
1463. 村長 ヴァルター 22:36
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それと老に関しては吊り候補というよりも(ログを深く読めていなかったということでもある)実力があるので吊れないだろうし、こいつは置いておけないので発言を見ていこう。と思っていた。そして、ちゃんとその時点で発言もした。まだ、わかりづらいことがあれば言ってくれ。 |
1464. 村娘 パメラ 22:41
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村長おかえりだよ。 村長が村なら、確かにこの村とは相性が悪かったんじゃないかと思うんだよ。 この村は共感を白要素に取る人が多めだったことから 村長が浮いてしまうのはごく自然なことだと思うんだよ。 説明ありがとうなんだよ。 出来れば【羊商兵-者】陣営の考察をお願いしたいんだよ。 シモンがこの状況に持ち込んだ意図や、狙いは思いつくんだよ？ |
1465. 村長 ヴァルター 22:48
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それと関連して>>709について納得がいっていなようなのでできるだけわかりやすく説明する。それでも納得がいかないようなら、仕方がない。初日の狼の探し方でも説明したように怪しいところは吊って、吊れない怪しい所に占いを当てて村っぽいところは残す。コレが一番いい方法だと思っている。占いがオレは大抵噛まれると思ってるから貴重な占い先を吊り候補に当てるのは勿体無い。 |
1466. 村長 ヴァルター 22:54
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それならば吊るところは吊って(今回の場合だと商▼で老とか旅とか●でいいじゃん)吊れない怪しいところを占う。多分、感覚が違うのは判断の早さだと思う。おれはせわしない村出身だから判断は早く、２日目から人外候補は吊れるならツル。ほんで、後々残りそうな潜伏候補を占う。コレを徹底してる。というか言ってること間違ってるか？なんで分かってもらえないのか。まだ判らんことがあれば聞いてください。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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＞でぃったん さりげなく狂COしてて吹いたったw で、そんちょは結局誰を吊りたいんスかね。 屋真決め打ちなら▼兵しかないけど、決め打ちしないなら屋娘も縄候補の範疇ッスよね。 いずれにせよ中身が何であれ攻めてかないと勝てねーのです。「わからないことがあれば聞いてくれ」とか悠長なこと言ってる場合じゃないッスよぅ！ |
1467. パン屋 オットー 23:06
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村長おかえり 村長が▼商から●商になったのは、吊れそうにないということだということは分かったよ。 そういえばこの際だから聞いておこう 兵★>>525で非狩ブラフ巻いておくと言ったけどどうして?村騙りの時点で非狩スケスケだと思ったんだけど |
1468. 村長 ヴァルター 23:09
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相手の意図を考察か。前述した通り安定性に欠くことだし普段そんなことやらないから難しいな。求められてるようだし、やってみる。けどその前になんだか、殴られてばっかりじゃ気に食わんので反論させてもらうわ。兵☆確かに者は非狼確定だ。そこはオレが間違っていた。けれどもそれがどの様にしてオレが狼につながるのか詳しく書いてもらえんだろうかね？視点漏れ？者が狼なら真狼ー真狼？真狂ー真狼？ |
1469. 村長 ヴァルター 23:09
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オレにはこの内訳は書が狼でない可能性が高いと思えるしどちらかと言うと真狼ー真狂にみえるのだけれど。アンタだって間違ってるだろう？なんだか、すごく無理な誘導にみえるのだけれど、どうだろうかね？ |
老人 モーリッツ 23:23
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兵もう出したんかー。んー…まあ長は割とついさっき帰ってきた？なら仕方ないんかのぉ。 屋吊る流れは少なくともなさげか。まーでもそれでええと思うのぉ。 >>1463 出た～スキルあるから吊れないとかいう謎理論… スキルもないし吊れない位置でもないじゃろて、わし。 これ村でされてる側たまったもんじゃないんじゃぞ(´･ω･｀) |
1472. 負傷兵 シモン 23:29
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これいったら墓下で青が怒るかもやけど青の視点漏れは誤爆でようやく帳消しできた。昨日までは羊から戦う意図が見られなかったから狼はもういない、つまり長も非狼かなと考えた。 >>1470屋前半 やからこそ長は商を吊らずに占わせたんやろう。2dで長は商吊り主張したとはいえ、どうみてもあの場面は▼書の流れ。やから有効票にならない。 後半、それはもちろん。襲撃考察については屋と長のどちらが狼かの比較でしかない |
1473. 村娘 パメラ 23:31
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ん～、視点漏れだけが黒要素とは言いがたいんだよ。 非狩ブラフについては、わざわざそれを口にする必要があったのかどうかは疑問だよ。 兵狼の場合は、とことんアピの強いタイプ 長狼の場合は、周りとの非共感を武器に自分のGSを下げてるタイプなんだよ ちなみに一応、屋狼の場合は書黒で青狂。 このケースはパメにゃんも薄いと思うんだよ。 |
老人 モーリッツ 23:34
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視点漏れするような狼より、視点漏れをしないような狼を探していくことが大切だと思うんじゃよのぉ、ほほ。 視点漏れした狼を逃したか、自分が視点漏れしたことあるんじゃろうなぁ。経験則は視界を曇らせてしまうぞい。 とりあえずわしはパメラ応援すれば間違いないのぉ。 頑張れパメラ！ふれーふれーじゃ！ |
1474. 負傷兵 シモン 23:38
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。長の黒要素はそれまでの考察で十分指摘できたから後は長の今日の襲撃に無理がないことを提示した上で屋が真占いであると結論付けるための材料や。 あと長>>1468後半から俺は妙を疑ったり要素とる上での誤誘導はあったかもしれない。やけど、「理論的な」部分でミスはしてない。なぜなら村人視点で落ち着いて盤面整理できるから。 長の偽要素はある程度の経験者ならわかるはずの簡単な理論で視点漏れがあったこと。@2 |
1475. 負傷兵 シモン 23:56
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喉が少ないが。視点漏れが黒要素取れないって人。今からでも遅くない、過去の歴史書をチェックしてくれ。理論面で視点漏れ起こすのは初心者か人外や。長はどうみても初心者やないやろ。 後の主張は上に書いた通り。村騙りにしろ非狩ブラフにしろ以前書いたように村人は人外に騙されるだけの存在であってはいけないてのが俺の考え方。村人も積極的に仕掛けるべきを実践したまで。後は正しい判断が出るのを待つ。@1 |
老人 モーリッツ 00:00
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うう～～ん。誰にだって間違いはあると思う。 けどこのシモンが黒塗ってるように見えるかといえば、どの道本気でそう思ってそうでなんともしがたい。 わしわかんなーいヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ |
1476. パン屋 オットー 00:06
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んー、兵はここで喉枯らすのか、これをどう捉えるべきかもうちょっと考えたいな。 僕の中でのLWFAはだいたい決まってるけどもう少し長の発言見てから決めたいな。 娘>今日の吊り先はどうする？僕が発表→娘発表→意見違ったら考え直すってことで20分くらいに決定出したいけどどう？ |
旅人 ニコラス 00:07
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わからんなあ…兵ちゃんほんとわからん…。俺にとって屋兵長ってこの村の三大胡散臭い人なんだよ…何だったら神父も込みで胡散臭い四天王なんだよ…。 うーん…じゃあ俺は屋っちゃんを応援しとく。駄目ならepでパーンする。 ……一応テンプレ準備…する… 【パンで】（ ‘ ^‘c彡☆))Д´） 【パーン】 |
老人 モーリッツ 00:09
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おお、カタリナはもう心は大丈夫かえ？ っていうかみんな湧いて来たなｗｗやっほーじゃ。 そういえばクリスマスじゃった。最近物忘れが激しくてのぉ… 人狼もクリスマスくらい人間じゃなくてチキンを食べればいいのにのぉ、ほほ。 わしは永遠の若葉マークじゃ。…ん？じじいじゃから枯葉マークかのぉ？ |
1478. 村長 ヴァルター 00:17
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今【羊商兵-者】について書いているからもう少し待っててくだせぇ。 兵☆うーん。オレの言いたいことはだな。そのアンタの言う視点漏れ(おれは内訳をミスすると呼ぶ)(しかもその内訳が全く現在考えられる状況と一致しない。)がどう狼っていう思考に繋がるのかが知りたいのだよ。視点漏れがすべからく人外要素だというのなら、オレの他にも誰だっけか間違ってる奴が居ただろう？それはどーなんだ？ |
羊飼い カタリナ 00:19
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いやーそれにしても一週間オーバーで8dかぁ、それも後25分だメー。 ヨア＞00:06 凄い気持ち分かるよ…。でもあんまり思いつめないようにね、ゲームなんだから…。 モリ＞00:09 わざわざありがとねー、もう大丈夫だけど、ある意味今回の村はトラウマかも！でも、これを糧に第二の羊さんが良いプレイできるようにフィードバックするメー！ |
仕立て屋 エルナ 00:22
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初日の人気投票でロリっこリーザちゃんを抑え、ヒューマンエラーも手繰り寄せる運命力を持ち合わせるえるにゃんが超美少女じゃないわけがない。きりっ。 あ、▼長に2票はいった（・∀・） |
老人 モーリッツ 00:24
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んー、長かー。長狼なら相当上手いよなぁ。という。 ヘイト感の使い方上手過ぎじゃな。 ＞カタリナ そかそか。前向きに考えられるならいいことじゃ。 わしとしてはやっぱり昨日、カタリナにはもっと屋吊りなら屋吊りを主張して欲しかったなぁと、そうおもってやまないんじゃ。そこ、考えてくれたら嬉しいのぉ、とだけ。 |
青年 ヨアヒム 00:25
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リーザ超美少女17歳もダウトｗ ＞カタリナ ありがとう。 予定通りロラして貰えたしみんなノーカンで考察し続けてくれてるし墓下気楽だし、今は結構平気。今後細心の注意を払おうと心に刻んだ…。 |
老人 モーリッツ 00:30
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いやーでもわし初日服占えてよかったーと思っておるよ。わしの視界と、まとめ的な意味で（目逸らし） 集計ミスとかはるか昔の出来事のようじゃ… ＞リーザ 超美幼女か、ほほ。将来が楽しみじゃな。 まあわしはパメラが１番かわいいと思うけどのぉ。ほほ。 |
1482. 村長 ヴァルター 00:31
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兵と羊商の関係。まず始めに言っておこう。者狼はほぼ見ていないよ。真狼ー真狼は見たことないし、それに考えたってあんまり意味が無いと思ってるから。 兵と羊との関係で顕著なのが３日目に羊に嫌われている。４日目か？５日目？スマンが時間がないので、に羊狼と発言。このことから考えられるのは取り敢えず初日は白噛んで、とか様子見から羊の状況が悪くなると羊切って狩人を噛んで最終的には村騙りを利用して残る。そんな意図 |
1483. パン屋 オットー 00:31
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1個目の質問は想定内で要素取れず、2個目は村騙りは吊りということを知らなかったならあり得る。 それから長>>1479で長村なら視点漏れ→人外は違うということを主張すると思った。視点漏れ→人外の過程を知りたいというのは深層心理で自分が狼という意識があるのではないかと考えた |
1484. 村長 ヴァルター 00:32
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が見て取れる。商○については余り理由がなく商○。商とは軽く切っておこうという様子ぐらいしか読み取れない。どちらにしても灰とはあんまり絡んでない。 噛み先についての言及が多いのは宜しくないね。狼思考になっとる。これから考えられることは羊に決定権があって、本心では発言通り思ってたんじゃななかろうか？ コレは憶測レベルなんでなんとも…。結局屋噛みの方向だったから羊と切った。 |
1485. 村長 ヴァルター 00:32
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逆に言えばオレが狼なら信用勝負だったから羊について触れるのは避けていた。とかも言えるから言いがかりレベルになっちゃう。 ほんで、きになったのは長●をしきりに進めたのはオレなら釣れると考えてるのか？長●の理由は理由付けで発言を稼いでる。＋兵の言う視点漏れが根拠。だからその視点漏れについてハッキリとしたい。そこが肝要だと思う。 噛みについてはホントに憶測レベルでしかない。 |
1486. 村長 ヴァルター 00:33
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ただ、一つ思うのは娘がオレ吊りそうだと思っているので、というか周りからもそう見えたろう。 占われなければ神噛んで、優位に進められる。そう考えていたんじゃなかろうか。 後の時間で村アピに使わさせてくれぇ。 |
老人 モーリッツ 00:37
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いまから屋吊りとか誰が納得するんじゃｗ 屋狼ならこれから参考にさせてもらうわ。素直にすごいと思うしのぉ。 狩人？さー？ ジムゾンかパメラじゃないのと思ってるんじゃよ。ほほ。 さて、楽しい村ももう終わりじゃな。 これより始まるはクリスマスパーティー。メインディッシュ…人間じゃなくてチキンじゃといいのぉ。ほほ。 では、夜明けにまた会おうぞ。@0 |
1487. 村娘 パメラ 00:39
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んんん…時間がないんだよ。パメにゃんは現状▼長なんだよ。 パッションが含まれてることはお許しくださいなんだよ（震え声） 屋真兵狼なら昨日の時点でほぼ詰んでるんだよ。 ▼羊で終わるなんて言ってないで、明日吊りやすい方に 布石を置いておくなりの準備があっても良さそうに思ったんだよ。 屋に占われる可能性があるなら狩ブラフを撒いておくとか、 悪あがきの手段ならいくつかあったんじゃないかと思うんだよ。 |
1488. 村娘 パメラ 00:41
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あとは長狼の場合、オットーがパメにゃんを占うのは 想定外だったという点もあると思うんだよ。 兵に白が出た場合、村長は>>1384でパメにゃんを吊る為の 布石を残してるんだよ。邪推になってしまうのはごめんだよ。 パメにゃんが気になるのは、村長は思考は包み隠さず出すべき！って言ってるけど、灰の狩人予想とかまでしちゃうのはあからさますぎるんだよ。 シモンも非狩ブラフとかあったし、今悩んでるんだよ。 |
1489. 村長 ヴァルター 00:42
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オレはきちんと村に対して最善を示したし、霊ロラしないほうがいいとも言った。理由も述べた。 吊るべきところ占うべきところをいったよ。その根拠も述べた。やるべきことはやったよ。あとはもう判断を委ねるしかないよ。 |
1490. 村娘 パメラ 00:43
次の日へ
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狩人予想を表に出して、狩が噛まれたら困るとは 思わなかったんだよ？ ちなみに長指摘のパメにゃんの思考隠しの部分は 非狩透け防止のためだったんだよ。 ただ、村長が村の場合は村との非共感部分が理由で 今の状況になってる可能性は十分にあるんだよ。 お爺ちゃんや神父様は村長を白く見てたし…。 |
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