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mode : 人 狼 墓 全農夫 ヤコブ、5票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、少年 ペーター、旅人 ニコラス、シスター フリーデル の 4 名。
青年 ヨアヒム 01:20
んー……… ペタくん狼だと、2票差し込まれそうで… ぱっしょん、3灰最終日を迎えそう… なんて、思えていたんだよね…… ここは、勝ち筋的な話だから…ひとによりけりで 強い要素ではないのかもしれないけれど、ね…… |
719. シスター フリーデル 01:27
だよねーー襲撃ないよねーー、最終日きたる…だが、わたくし、本日午後から劇的多忙なのだ…思考や質問だしとくから、回答や意見いっといてくれ!覗けた時に返したり考えたりするのでーー 神>>718 年黒で思考固まってたのかー。私、年の黒要素ってのがいまいち分かってなくて、旅>年>神とGSがなっているんだだだ 村でも狼でも有り得るかあ…狼ならやりにくい気がするけど、ちょと年自体の性格とも照らしあわせてみる |
青年 ヨアヒム 01:28
味方のいる、襲撃筋っぽい…かな…… 少なくとも、1票は反らせているような…… 反らせているってのは 吊りたくない相手だと、思われてるとか、、 っていうと神父さんが白くなってまたかよ(白)になる件…… フリさん見るとペタくんでもおかしくないのか…になってしょんぼり |
農夫 ヤコブ 01:29
みなさんこんばんは。 お疲れ様です。いよいよ最終日ですね。 私は途中からニコLW一点読みしてました。初日は狼なら仲間の数を誤認するわけないと思って村打ちしましたが、その後、考え変わりました。 |
720. シスター フリーデル 01:32
★神 神>>713で修評「実は他の発言はあまり精査してない」「特に白黒要素は現時点で取ってない」取ることが出来てない、じゃなくて、取ってない、んだよね? 私は神父様にとって灰位置かと思うんだけど、年黒思考と、ここら辺はどういう考慮になっているーの? |
農夫 ヤコブ 01:35
>>モリ いえいえ、こちらこそ申し訳ない。もうひと頑張りしたかったですけど、この人数だと確白一人出来たらその時点で超不利なので。 狼は劇場やっちゃダメです。狂人は吊られるのも仕事のうち。劇場できるのは狂人の特権。全役職サイクルcoも達成したので、あとは地上の殴り愛を見守るだけです。 |
老人 モーリッツ 01:44
>ヤコ なんか真面目なヤコだと違和感があるのじゃw 「確白一人出来たら」 あの黒出しでわしらの戦略は固まったぞい。 狩だったんで最後わたわたしてしまったがなw ま、あとは地上を見守ろうかの。 |
722. 神父 ジムゾン 01:45
☆修>>720 占い師真贋の判断が曖昧(占い決め打ち好きとの齟齬),疑い先不安定&根拠甘いから年黒要素揃ってるし怪しくて、年が気になって仕方なかった。4dは年来なかったし特に。 修はとりあえず発言共感できる部分多いし、思考トレースできるかな?と思いつつやるの面倒でしてなかった。年の思考トレースは無理ぽいので修もそれをせずに発言洗い直せば要素は取れるかなって期待。 今日は自由投票かな?ねる** |
農夫 ヤコブ 01:57
>>モリ まあ墓下はRP解除でw ジムご主人様ならまず勝ちっぽいけど、かなり人っぽい。ここご主人様なら脱帽。 やはりニコご主人様予想。ペタくんだとちょっと苦しいか。このままだと今日はペタくん吊りになりそう。 とりあえず、今日の夜の殴り愛を楽しみに、いったん寝ます。** |
725. 神父 ジムゾン 02:08
修の疑い先って老⇒服⇒神とはっきり見える、これ誤解を恐れずに言えばロック掛かってると言っていい。これだけロック掛けつつも、周りの発言で気になったところにはすぐ突っ込んでる。自分の意見がはっきりあって、反応も良い。ここは村要素…かな 疑い返しが多い気はするけど、それは狼でも村でもありうる性格要素 ☆>>723 占真贋考察はっきりしないこと自体も、だけどね 年自身ライン>単なのに根拠弱い疑いだなって |
726. 神父 ジムゾン 02:13
☆修>>724 年はできないのに、共感できる修にだけやったらそれこそ年黒視を強める結果になりそう。年に対して無駄に厳しくないか?を詰めるのが今日の課題だと思ってる 言葉の使い方は修が結構気にしてそうだったのでどこで認識のズレが発生してるのか見ようかと思った、けど修が全部突っ込んだよ!ってならそれでいいかなとも 起きたら年を好意的に評価しつつログを追っていくという作業をやってみたい。今度こそ** |
青年 ヨアヒム 02:19
要は意味わかんない黒塗り感に 黒視してるんじゃ、ないかなぁ……? 何言ってるんだこいつ、って反発は… 自分白がわかっていれば言いやすいけど 相手の白を打っていると、もっと言いやすいから…… そうかぁ……二日目は… もうちょっとヤコブさんをいじめてみても、よかったかなぁ… ……まじめそうだから……にやにや…… |
728. シスター フリーデル 02:58
って言ったそばからだけども~ 神>>726 思考トレスして白要素だけ拾えるもんでなくない?あの1d最終発言とかのやりとりは思考トレスとかで生じてきた疑問でなかったのかやー違うのかな? 私を判断するなら、できる方法全てで見てみるべきだと私はおもうのだけれどもども ということで寝る!ぐーすか |
734. 旅人 ニコラス 03:14
でも>>543の評価方法だと、人物Aが「人物Bは人物Cのわずかな変化をとらえてるね、白いや」って言ってるのに対して、AとBは両非狼ないな、って取ってるわけで一概には成り立たなくない? 二度寝?寝直し?してきます。 |
青年 ヨアヒム 09:07
忙しいときには…狼さがし、難しいよ、ね…… 出力、だけど……そういえば、人外のときのほうが けっこう出力は落ちちゃう気がするなぁ…… 狼とか、狂人のほうが、楽っていうひともいるけど…… うらやま……… ぐう……… |
738. 少年 ペーター 09:07
おはよう!最終日まで残るの久々過ぎる。 直近だけ☆修>>736私は密かにメタ要素がっつり取るタイプなんだけど、他者からは取られたくないタイプだからバランスとって白アピにして相殺したつもりになってるんだよ。 また夜くるよ! |
少女 リーザ 09:48
リズは時間がとれなかったりで心に余裕がないと「せまく、深く、黒ロック☆」なのです。…われながら、おわってる、です(しろめ リズはやや「わかる」ようになってから人外をやったことがないのです。まっとうな黒取りをするには、まずは経験が必要だとおもったです。 |
青年 ヨアヒム 09:50
噛み先が完全に固定されたからね… 狼がオットーさんと読み合いやって勝ってたらもっと早い狼勝利エピは なんだかありえそうに思ってしまったかも… フリさんの白が決め打てないのはここ白だと 考察の収束があってもおかしくなさそうなのになぁ? という部分なんだろうかなぁ… 「共感される」のに「最白にいない」のは警戒入れよって勘… でも狼ならだいぶうまいよなぁ…… |
青年 ヨアヒム 10:01
フリさん神父さん、アレコレ考えてみて ああでもないこうでもない…って思考と猜疑心と信頼ののびかたが 広すぎて狼に見えないので、すごい、って感じ…… ニコさんの思考の流し方も、読み直しながら 目線の向かいかたとか、警戒と不安の表れとか うーーん、狼ならすごーく上手い。 ペタくんが村なら、すごくすごく、頑張らないと 村は勝てないよーな気がする、かなあ。 |
農夫 ヤコブ 10:26
・ニコご主人様だと思う根拠 ニコの占coは、リズ真とみて狂人に霊にまわって2-2にしろというサイン。私が占coしたのでリズ狂とみて撤回、と思う。 ニコ村なら、私が霊にまわってればニコ撤回で占確してた。ご主人様たち命拾い。私がニコ村騙りを読んでたって?私がそんなすごいプレイヤーなわけないじゃん、みんな大げさだなあ。 |
青年 ヨアヒム 10:30
ああ、にやにやってのはそういう意味ではなかった…初日はほんとにごめんね。 うーん、ぼく視点ではめちゃめちゃ人外に見えてたから 真だと答えやすくて偽だと答えるのきっつい質問とかを 送ってみる……とかね…。 さすがに占真贋までFOにしちゃうとあれかなぁって思ったけど 村的にリザちゃん真視が少なかったのでもうちょっと 真要素提出すればよかったろうかとか やっぱ立ち回り方はわからないねぇ… |
青年 ヨアヒム 10:46
もうちょっと白視相手は庇えばよかったろーか でもそれ灰ならともかく確定白だから 相当狼陣営への嫌がらせだなー(というにやにや) みたいな? あ、と。 ペタくんか神父さんが吊られる、っていうのは 疑いの目の行き方から、だね。 ぼくも神父さんは人間にみえるけど、だからこそ 村がひとり疑ってたらもう一票ぶちこめばランダムだから… |
青年 ヨアヒム 11:09
セオリーは真狂2-1、狼が騙りたいと3-1 狼狂が空気を読み合うと真狼2-1、たまに2-2 って印象かなぁ…? ぼくは、狼騙りは書庫の記録でだけなら みたことがあるってだけだからあれだけども… 村騙り見て狂人が空気読んじゃうと 確占、はあるかもね。狼の騙りづらさも込みで、多くの狂は騙ると思う。 |
青年 ヨアヒム 11:31
から、基本余程騙りたくない限りは 騙らなくてもいーのではなかろーかと。 占い騙りが好きだったり 赤でよーしやっちまおー(ノリ)なら 意外性を打つ的意味合いで騙るのはあり、みたいな? (まさかの霊騙り狼とかも、内訳誤認起こし得るので 戦略的には絶対悪手とはいいきれないかんじ) |
739. 神父 ジムゾン 12:24
おはよーおはよー >>725訂正 年自身ライン<単体 不等号の向き逆 年は灰をどう見てるか、という点についてあんまり見れてないから気になるんだろうなあ。☆多くて大変なのは分かるけど、3人しかいないことだし灰雑感は落としてほしいかも。 他の人のももう一度見たいし自分も出したいので議題として提出 ■灰雑感ください ★all 今日は自由投票でいいよね? |
742. 神父 ジムゾン 13:20
>>741最後の行は旅の白評価の根拠なのだ。 議事遡っても★が多すぎて、基本自分ひとりで解決するタイプの自分は★のやり取りからだけじゃ何がどう要素として解釈されてるのかわからん(これは年修に限らず旅にも当てはまる) というわけで自分の思考開示というか、★に関しての認識だけど鳩からなのもあって基本見たその場でぱっと答えてるのだ。変に一貫性持たせようとすると自分の思考とズレそうだならね。 参考まで |
青年 ヨアヒム 14:10
神父さん、気にしすぎるなよー! ぼくはぼくが良いと思うやり方はあるけど 万人に適用できるわけでも、ないから…… むしろ、自分の見方が間違ったとしても、それを埋めてくことで お互いをわかってけるよってことでもあるからね… お茶を地上ぶんもおいとこう…… 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 |
少女 リーザ 14:54
>>6d1109 リズはスライド(もしくは撤回)にそこそこ遭遇してる気がするです。 何回か転生しないうちは「安全策」として「狼騙り出したい主張」するかもなのです。…こわいのです(がたがた リズもごろごろするです。 _(:3」∠)_ |
青年 ヨアヒム 15:14
3狼なら、、安全策の考えかたは結構あるよ、 [リザちゃんの頬をぷにぷに] 2狼で狼が騙ると…… LW勝負か、村が誤った決め打ち狙い…になるかな…… こ、これも結構博打だね……狼さん次第…? c⌒っ.ω.)っ ごろごろん |
少女 リーザ 15:44
むむ、ぷにぷにされたです。 […はぷにぷに仕返した] リズは占い機能の破壊にだいぶ思考をもっていかれてるです。 逆にいえば、確占をおそれているです。 黒出す確占はもちろんのこと、白出す確占もじゃまなのです。 ヾ(:3ノシヾ)ノシ ばたばた |
744. 神父 ジムゾン 17:43
あとは夜になるけど、もうひとつ… 今回村陣営で確定したのは1d青と3d妙(2dラス屋もかな?) 村ならここらへんの意見って気になると思うんだよ。余程変な確白じゃない限りね。っていう思考(まあ私が青すに依存してた面大きいのもあるけど)からログを追うと、修が青に言われて占真贋迷ってるのは村っぽいんとだね。逆に3d青をほぼ無視してる年は黒っぽいんとだね。狼なら占い候補以外はみんな村だし青に注目しなくてい |
748. 旅人 ニコラス 18:05
ものに対しては何も触れてない。また>>406▽旅の理由としても、質疑から見えた黒ぽい要素(あるいは「疑問は解消されなかった」とか)を出すわけでもなし。 これ一切ないのはさっき挙げた点から矛盾するところじゃないかな。これ片付けられる性格要素ってどんなのがある? 答えなくてもいいけど、筋通せるかどうか少し考えてみて 追加で言うと2d時点でみると▽旅してもまあ通らなさそうだから仲間霧にはうってつけだし。 |
青年 ヨアヒム 18:43
狼得意不得意に関しては… 初めて聞いてみたから要素として多分扱いは難しいけど…… 村PLと言い切れるなら…… 村側のほうが得意なわけだから… 何らか、強くわかりやすい白ポイントが生まれて白さをみせるかな…… 狼だと、わかりやすい黒さを見せるのかな… なんて、思ってたかな… 狼得意で村が苦手だと…どちらも好きだったり、どちらも得意でないと……また、違ったり… |
749. 旅人 ニコラス 19:39
そうだ ★修> 2dの年老のかみ合わない問答やこじれてる上での質問(年>>333とか)は両狼として年(とれてれば老も)の性格的にやりそう? 俺としてはこのやりとりで年白の要素も多少は取ってる部分あるのよね。ちょっとリデルの意見聞きたい |
751. 旅人 ニコラス 22:01
神>>750うーむ。噛みあってないなあ。 上:★ ▼「狩CO者」であるときにおいて回避吊▽「人物A」希望ってどういう意味で回避吊を(Aをどうしたいか)使ってる? 下:その問答消化をあの発言群に混ぜるのはなんでだろうってことよね。周りは要素を出してるのに 旅以外で怪しく見えてるのがいるならむしろそこ▽希望じゃない? 本来の相手であるペタはいつ来れるのでしょうか。リデルでもいいから少し意見欲しいかも。 |
752. 神父 ジムゾン 22:08
☆>>751 狩回避なら占結果は見えるだろう判断で、占いよりも吊りたい人あげるもんじゃない?よほど黒いか直吊りしたい人。前に言ったけど旅の非狂は考えてたから、他に吊りたいほど黒視してる人いなかったし、あの場面で提出するなら▼旅だよ 問答消化しても要素がとれないから、結局吊るかって判断じゃないの?問答以外で要素取ろうとしない(取れない?)のは老の黒要素とは思うけど |
756. シスター フリーデル 23:16
だめだいそがしいーー! とりあえず★旅回収 切りは狼のセオリーだからなんともいえないなー、性格とかとまた観点が違う所も入ってわからぬぬ。一定量の切れとしてちょい白とってた。んーー、双方が★飛ばしあっての攻撃しあう感じじゃなくて、年の攻め終始な感じから、切りなら双方切るかも?と思いつつ、確定的なことはわからないなあ。総合的にちょい白要素に思ってる |
758. 少年 ペーター 23:23
知りたいポイントは二人の対話を見る目的が変わってる事。 それと、実際黒塗りだったんだと思う。としながら切れてるかな?程度という結論がでた思考変換が何かある? 同文内だからないと思うんだけど。 |
761. 少年 ペーター 23:48
★神>>755どの情報を欲しがっていて返答を解消してるのかがわからないってのは単に私がちゃんと参加できてないって点にあるという考慮はない?勿論示していこうとは思ってるけどね。 でラインの取り方は考え方の違いで自己解決してるみたいだし、私の黒ヨウ素どこ? |
762. 神父 ジムゾン 23:50
☆年>>760 狼は終盤に強い疑いかけて率先してこいつ吊ろうぜ!というようなことをしないよね。無駄縄に対する村の目が厳しいから。 となると、疑い先を曖昧にしつつ吊り先だけちょこっと出す、ってのが狼として一番やりやすい。だからさせないぞってことでGS出させて疑い先はっきりさせようと思った。旅神に限定してはないと思うよ 4d修は服吊れば終わりとまで言ってるのが若干村いけど年いなかったしどうしようかって |
763. 少年 ペーター 23:52
ジムは、突っつく取っ掛かりを探して突っついてると思うんだよ。これは村狼でもやる事かなと思う。ジムのスキル的に私はそう思ってるんだよ。 細かい事を突っつくんだよ。例えば意外とラインやる人なの?とか、決めうちスキとか言いながらしてないの?とか諸々ね。そういうの解決していってるつもりでいたんだけど、何故か年ロックしてるという。 |
パン屋 オットー 23:54
ただいまー(ふらふら 僕は教会コンビのどっちかかなぁと今でも思ってるけど、フリかなぁ…。ペタ狼なら勝つための動きに見えない気がする…けどどうなんだろ。 狼がどんな計算してるのか気になるなぁ。 |
764. 少年 ペーター 00:00
★神>>762その狼像には非共感。 疑い先を残すってのはすると思うんだよ。 でもgs出させても仕方なく、白決めうたない限り対話の中で疑い先も増えたり変わったりするのが自然だと思うから、gs出させる事で固定する事はできないと思うんだけどどう? |
青年 ヨアヒム 00:03
オトさんおかえりだよ… はっ、ま、まさか仕事……? 地上いて、軽く対話してたときは 感触としてフリさん神父さんニコさんがおっそろしく白く感じて 継続しすぎてるんだよねぇ…… 今日のペタ君は、疑い返しの狙い絞りにきたかんじで 情報を収束させようとする意識がみられず素直に黒い、かな@0 |
仕立て屋 エルナ 00:08
今日のペタ君は、疑い返しの狙い絞りにきたかんじで 情報を収束させようとする意識がみられず素直に黒い、かな@0 ペタが村人だとしてもそういう行動になる気がする ペタからしたら自分が白なことは明らかで自吊り=負けなんだからとりあえずそれだけは避けようとする はずだから、ペタの人物像的に私的にはぴったりなんだよな… まぁヨアヒムがそういう根拠は拾ってないけどね← ニートだもん← |
770. 少年 ペーター 00:39
今日は伏せ票なんだよ。 ニコモリ狼でニコが騙りにでたのだとすれば、ニコの独断になると思うんだよ。モリr非対抗COだったから2狼で騙る気がなかったと思うんだよ。 で、ニコが不用意な騙りだった事から、狼だったら2狼である事を確認せず騙りに出たのかと思ったんだよ。 旅>>767 2wだから村騙りしようと思った理由は霊確云々が関係しているの?3wだったらしなかったのなら理由が聞きたいんだよ。 |
774. 少年 ペーター 00:46
旅>>771折角仲裁してくれてるけど、理不尽な疑い先変更は、理不尽な理由であった時に初めて理不尽になる。 疑い先変更は村狼どちらでも起こり得るやん。 ただ狼を黒いとするなら、「理由」が理不尽になるんだよ。 |
779. 少年 ペーター 00:56
旅>>776理由が読み取れないから変更がなんで?ってなるって事か、なんとなくわかった。理由言ってるつもりだったけど。★ニコ目線でもわからなかった? んー、旅黒を改めるってより、私の白黒見る為のラス喉っぽいね、どちらにしても白い気がする。 あー、わからなくなってきた! |
781. シスター フリーデル 01:04
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んーーージムさんの考察でみたいポイントは、1dラストそれ以外に拾えうる要素があったのか、あったらそれを何故見逃していたのか、恣意的に黒要素にとらえられそうなことだけを抽出しよーとしとのか…というところなんだけど 鳩で議事読みで★多い私目が滑っていたという理由なのか…んーー ペタ君は、何でGS出さないの?GSを出せっていう議論に反対していることはわかったけど、GSを能動的に「出さないのは」何故?ただ |
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