プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
397. パン屋 オットー 22:19
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更新の時間だほげえええええええええええええええ やっと喋れるぞおおおおおおおおおお はい、ペーターまとめお疲れ様。カタリナもお疲れ様。 昨日はシモンとリデルにお疲れ様言ってなかったな。 もうここからは能力者おらんからなぁ 発言で追うしかないわ |
負傷兵 シモン 22:21
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うむ、ペタ霊は全く気づかなかったよー。ご苦労さん！ さて、昨日の結果からすると農が吊られそうだが…はてさて、農がLWなのか、それとも別の第三者なのか。 次回、シモン死す！お楽しみに！ |
398. 少女 リーザ 22:30
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弱気な襲撃というよりは能力者を襲撃するのが定石、という風にもとれるのですよ。セオリーみたいな。 んー、でももしリーザが狼だったら狼側の脅威になりそうな人を噛むと思うのです。10人村で狼がすでに一人連れてる以上霊は狼からしたら美味しいおべんと以外の役はなさないですし。灰を狭めたくないというのと能力者から狙うのは初心者な動き、いやここ初心者村ですけども、そう思うとLWは狼に慣れてない人…？ |
399. 旅人 ニコラス 22:33
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遺言早すぎやった。本当は今日やらなくてはならんのか。。。 少年遺言の兵屋2狼一考は流石にあり得んというか、考えたくない。あと、遺言通り、今日オイラが吊ら れても、 終わりではない。なので、戦力外通告として吊られるなら本懐。 三択と言った以上その線で 探ります。 |
400. パン屋 オットー 22:34
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ペーター襲撃について考察 昨日の時点で年はもう残して他のやっかいな灰噛めばいいだろって行かない点はセオリー通りでかなり無難なんだよな。 確白喰って灰狭めないで>>267リデルも言ってたけど最終日僕SGワンチャンあるな。 ってかもう最終日が来るなら商屋残るの濃厚な気がしてきたんだけど、どうするかねこれ。 昨日ペタがまとめだからって最終日僕が「残ってたら怪しい」位しか考察残してくれなかったのが痛い |
負傷兵 シモン 22:48
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んー、あんまり狼側の戦術言うとヒントになっちゃいそうだからコメント難しいが、初回で黒あたった方が狼としては動きやすいように思えるな。白ばっか引かれて占いの居場所も分からず・・・ってのは最悪のパターンで、次点が今の状況。最高なのは占い師見抜いて襲撃する事だけどちょっと無理そうだったし。 |
負傷兵 シモン 22:50
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まあLWへの負担大きいけどな・・・この戦術。すると、俺が狙って占い当たりにいったのか、ミスって当たってしまったのかが重要になる・・・のか？ まあ、最後までLW予想を楽しんでね。 |
401. 旅人 ニコラス 23:04
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オイラは完全に少年が襲撃されるだろうと思ってた。 少年のフリ遺言は？から、定石外しされた場合、遺言残さなきゃと思った。ただ、定石を外すメリットってなんだろう？ 白確を確実に襲って灰残した方がいいはず。白確を残すメリットはないと思う。 最終日は農妙商になると予想。もし、屋が残ったら兵屋二狼の壮大なペテンというより、狼の混乱作戦だと思う。 そんな勝負するより、やはり灰残しの方が優れた作戦だと思う。狼視 |
402. 行商人 アルビン 23:12
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冬場は長風呂になりがちですよね。 起きてから屋単体と兵屋ラインを見ますが、まだ農妙どちらかの可能性を見ています。同時に私の読み違いを考慮して旅も見ないといけないんですよね。 >>400屋 我々の潰し合いを狙っているか、我々で殴り合うことになるかでしょうが、できれば今日で終わらせたいです。 それではおやすみなさい。 |
407. パン屋 オットー 23:46
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4d >>396現状を把握。ペタ襲撃を弱気と予想。 白やろここ・・・ っていうかもう質問あげてしっかり相手の考え見ようって姿勢が白いから白にしかみえねぇ。 しかも無理やりひねり出したような質問に見えん。 誰も聞かなかったら僕が聞こうって思ってたところが多い。 やっぱり妙農どっちかじゃないのかね？ |
408. パン屋 オットー 23:49
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最終日に僕残ったとして僕黒塗りを妄想 男オットー魂のフルスイングで自分の黒要素を先回りして破壊（防御感） 屋の疑う点 自由占い上げる＝ハイリスクハイリターン好き 兵占わせて屋に黒出し、兵を生贄にすることによる状況白を作りあげるというハイリスクハイリターンな作戦だ！！！１１１ ってことかな？やばいな僕超策士じゃん。 諸葛孔明かな？ |
409. パン屋 オットー 23:52
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昨日は僕の動きにツッコミ入らないかなぁとトラップ巻きまくってた。 誰かが「段々屋が黒く見えてきた」とか言い出したらその人黒かなぁと。 そこを足がかりに今日、明日僕を吊るための布石にするんだろうなって。 結果（主観が盛りだくさんです） 商 兵屋とか笑えるわ。ねーよ。 農 触れてきてない 妙 最白だけど注意。 で、怪しいのはやっぱり農妙なんだよね。 |
412. 旅人 ニコラス 00:21
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パン屋さん策士だなぁ。そうそうオイラも農妙が怪しいなんてのこのこ追従したら狼視するあぶり出し作戦でしょ。でも考察はもっともなんです。一応、少女の発言待ってから追従(結局追従かいっ) 商人さんは慎重というか意見が出揃っている段階で発言みたいな事が多い。これがささやきの結果や指南された結果ではと思ってた。ただ、兵吊り後も一貫してる。これは今のオイラと同じ慣れた結果だと思ってた。 |
414. 少女 リーザ 00:29
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(続き) なる村人＝最終日まで残りそうってことから吊られることもほぼないしで、もし屋がLWだったら怖いのですよ。 黒塗りってわけじゃないし、むしろ白く見てるけど、逆にここまで白いと逆に黒く見えちゃう的な、そんな感じなのです。 |
415. 旅人 ニコラス 00:33
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でも、「今日で終わらせたい」という意見に激しく共感。 オイラだけの事を言えば勝利か吊り死かのどちらかなのだ。明日勝負はない。今日勝ってしまおう。 で農妙なんだが、まずは少女を探りにいきます。 単に農が怪しいと思ってたけど、策士オットーに 食いついた少女から探ります。ホントは少女は全く 探ってなかったんだな。今更ですまん。 |
416. 少女 リーザ 00:38
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旅は後半になるごとに思考が伸びてくるタイプな感じ？ 慣れてない村人って印象。狼ではなさそうなのです。 農かリーザが狼って言われてるですけど、弁明する気はないのです。リーザが村人だって言ったところで逆に黒だって言われそうですしね。説得っていうと言い方がおかしいですけど、最後までLW探しはするつもりなのです。 |
417. 旅人 ニコラス 00:55
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リーザ考察 最初の方は狼視点からの発言がある。 そしてリーザがリーザ視点からの発言をしている。 「リーザは~」ていう口癖。兵吊り後は極端にこの リーザのリーザ視点発言が少なくなっている。 そんなとこかな。この点、黒っぽい感じ。 |
418. 旅人 ニコラス 06:17
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ヤコブ考察。 多弁と思っていたが普通というか最初は寡黙より。 兵吊り後に割と発言が増えている印象。 理論派なので最初から多弁に感じたのかな。 中身を吟味しにくい。 (これはオイラの頭悪いだけかもしれんが) だけど理論派かと思えば意味不明の遺言もある。 どうも、読めば読むほど混乱する。 |
419. 旅人 ニコラス 06:28
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農妙考察。 リーザ狼であれば最初の狼視点はむしろできない。純粋に狼視点で思考した結果に見える。リーザのリーザ視点は単なる口癖からで、兵吊り後に少なくなったのは情報が増えて第三者的に見る事ができるようになったから。考察が深くなったためと判断する。農の発言がオイラでは吟味しにくい。ただ、吟味しにくい内容、これこそが黒要素とも言える。案外、単にオイラの頭悪いだけかもしれないが。。。 黒 農＞妙 白 で |
負傷兵 シモン 09:10
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ニコラス伸びてきたねーいいねー頑張れー 狼の作戦を推理するのは重要なはずなんだが・・・それやってたのがフリーデルとか数名だけだし、今はもう単体考察のついでみたくなってるな。 さてさて、ニッカは今日誰を襲撃するかが重要だなぁ。頑張れー勝ったらエピで梅酒奢るぞー |
行商人 アルビン 09:49
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前回の通常村と違うのは私が質問を飛ばす側になっていること。 全方向に疑いを飛ばして単独村人っぽく見せようかと思いましたが、そもそもこちらに質問が飛んで来ないんですね。 3d以降は私の発言に☆がほぼ無いと思います。★だけ。 |
421. 行商人 アルビン 11:28
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こんにちわ。 大勢からの白視は怖いです噛まれます。 屋単体＆兵屋ライン考察 喉節約のため省略しますが、結論は白です。兵屋ラインとか見えないです。 どうしても気になるという方がいれば考察は出します。 ●兵で希望を出した私を2dで黒寄りとしないことには疑問を感じていましたが、>>405を見て納得。決め台詞は「一生の不覚」確定ですね。 ほぼ村打ち状態です。明日も残れば再び黒要素を探しますが。 |
負傷兵 シモン 12:19
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まぁ兵屋ラインは作ってないから無いのも当然やね。ただ、屋が狼でないならば商襲撃はないと思うなぁ。というのも普通は今日屋が噛まれるだろうし、どう考えても商は生き残る。むしろ商噛まれだと屋狼が濃厚になってくるし、他の灰が噛まれると意見食いだろって言われるから…。 |
負傷兵 シモン 12:23
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屋がLWなら、今日自分が襲われなかったことをどう説明するか。そして今まで白視されてたのに、いきなり殴り合いの土俵に立たされてすぐに対応できるかが勝負。 商がLWなら、明日が商旅妙という編成になると若干不利かもしれない。そして旅妙どっちに黒塗りするかが勝負になるか。 農がLWなら今日が勝負。残り少ない時間でどれだけ周りを説得できるかだな。間に合うか？ |
負傷兵 シモン 12:30
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旅LWならなんかもうむしろそのまま行ったほうが意外と吊られないんじゃないかって気がする 妙だと、最終日まではいいけど、そこから残った相手との殴り合いで生き残れるかだなぁ。スキル次第では競り負けそう。 |
425. 旅人 ニコラス 12:34
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そして、オイラの事。 旅吊り。屋喰われて、農商妙で明日勝負するのも作戦としてありなので、吊られるなら本懐。ただ、今日勝負するんだと言う人がおおければ、自分が生き残るか、狼に食われる可能性もあるのか。。。どっちにしても遺言考えておかなきゃ。 |
パン屋 オットー 13:30
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こんにちはお昼のパン屋の時間です。 今日は喉温存のため独り言に落とします。 吊り襲撃で最終日を考えてみた。 ▼▲旅農のケース＝▼▲旅妙のケースとほぼ同じ。 1.商狼の場合 商が妙を説得して屋を吊るパターン。 妙の4dの思考を追うと、この可能性はある。 商のスキルなら妙を説得できる。 |
パン屋 オットー 13:31
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2.妙or農狼の場合 妙or農が商を説得して屋を吊るパターン。 商、屋の互いの白視がある現状このパターンは低そう。 ▼▲旅屋のケース 1.商狼の場合 妙対農の商を取り合う骨肉の争い。 商にはほとんど票入らないんじゃないかな？ 農から商が疑われ、1票はある。妙を説得して農吊ろうね。 |
パン屋 オットー 13:31
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2.妙or農狼の場合。 今までの狼像からありえる無難なパターン。 商を取り合って農妙による骨肉の争いが見れる一番楽しいパターン。 ▼▲農妙のケース 1.商狼の場合 屋は商白視と表で説明。屋は旅を黒視3d>>374でブラフ張ってた。 （実はもう旅は3d頭の時点で白決めうちしている） 農、妙いなくなれば僕からの旅1票は不可避と考える。 屋を黒にして旅を説得するよりこっちの作戦を取るんじゃないの？ |
パン屋 オットー 13:33
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.旅狼の場合 屋、商、旅となると今日は旅つって終わりだろと考える。 3d商の盤面整理枠、3d屋の最黒枠（ブラフ）。このケースは無い。 ▼▲妙屋のケース▼▲農屋のケースとほぼ同じ 1.商狼の場合 最終局面で旅を吊りに走るのは可能性としてかなり低いので農or妙を吊りに動くんじゃないかな？ 旅が説得できるかどうかが問題。 はい、独り言が足りなくなったのでやめます。 |
426. 少女 リーザ 16:47
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鳩から失礼なのです。こっからだとうまくアンカーがはれないので考察は箱前にたどり着いてからにするのですよ。 LWは妙農どちらかって考えるとリーザ視点からだと農になるし、リーザもLWは農が怪しいかなって思ってるのですよ。ログを見返してても農だけがやっぱり不思議というか、いまいちこう、腑に落ちない感じなのです。どこがどうとかまだ具体的にこうだ！って言葉に出来ないのでもう少し考えてみるのです。 |
427. 少女 リーザ 18:04
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箱前にただいま、なのです。とりあえずログ見返しながら考察も交えつつ思考垂れ流し。 狼が兵屋かもって思ってたですけど、>>247のリデルの質問を受けてよくよくログを見返してみたら確かに違和感を感じたのです。ラインとかリーザにはまだ少し難しいのですけど、兵の1d占い理由を見ると兵屋狼はなんだかあり得ないような気がしてきたのです。その時点で屋は結構発言してるですし、わざわざ仲間を占い出しにするのはこれが |
428. 少女 リーザ 18:05
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(続き) 狼側の作戦だとしたら大胆極まりないのです。ので、やっぱり屋は白だと思うのです。 ニコも言ってるけどオットーは策士なのですよ… リーザの中でオットーLWはほぼなしになったのでいよいよ農がリーザの中で最黒、というか一番LWに近いのですよ。でも決めつけはよくないのでもう少し推理するのです。とりあえず考察を落とすところからなのですよ。 |
429. 少女 リーザ 18:23
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ヤコブは1dの発言を見ると結構ふらふらしてる感じなのです。占黒出しCO→2nd遺言→ダミー遺言て感じで考えが変わってきてるけど、2nd遺言からダミー遺言の流れはもし失敗したらっていう考えの元の提案なのでここだけ見ると白く見えるのです。でも逆に言ってしまうとそれだけしか白要素を拾えなかったのです。 >>345で言ってるですけど、リーザとヤコブは似たような立ち位置なのですよ。1dで●兵を提出したり発言 |
430. 少女 リーザ 18:24
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(続き) 数がほぼ同じだったり…？ だからリーザを白よりに置いているのが不思議でならないのです。悪い方向で考えるとLWのSG化にも見えてしまうのです。 でもそれはリーザも同じなのですよ。少なくとも商屋旅から見たらですけども。 |
少女 リーザ 18:33
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今日の襲撃予想とか考えてみたけれど、もう能力者がいないから一番白に近い屋が食べられるか、みんなから白く見られてるアルビンかのどっちかになりそうな気がするのです。逆にどっちも残ったら商屋のどちらかにLWがいることになりそう…？ LWが確実にいくか、殴り合いを望むのかはリーザにはわからないのですよ。でもアルビンが弱気な襲撃って感想を言ってるので堅実にいくなら現状最白の屋が食べられる気がするのです。 |
435. 行商人 アルビン 18:53
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遅くなりました。こんばんわ。 軽く見た程度なのですが三名の雑感を。 ニコラスさん 素直な村という「印象」ですが、村と確信できる「要素」が無いです。 発言に一貫性が無いので通常なら吊られる位置でしょう。 なんと言うか心情的には吊りたくは無いのですが、放置しておくには不安要素が多過ぎます。 ★疑問を持っている人の発言を1dから見直して、違和感を感じた部分を教えてください。 |
負傷兵 シモン 18:56
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本決定了解。決定に反対しているフリーデルは真っ黒…いや真っ平らですね（わらい 妙のロリ巨乳も把握 それにしても今考えるとゲルト除く9人中女子が3人とはなかなかむさい村だったな。 |
437. 少女 リーザ 18:56
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>>432オットー ☆自分で言うのも変な話ですけども、1dの占い先とか、もしリーザがLWだったらあんな開始早々に身内切りして残り3縄を回避するっていうのは無理な話なのですよ。今日だって吊りはおそらくヤコブかリーザのどちらかになるわけですし。 |
438. 少女 リーザ 19:04
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>>436アルビン ☆それはリーザも今すごく不思議に思っているところなのです。昨日狼が霊を襲撃したのは単純に考えると確白を確実に狙って灰を狭めないようにする、もしくは狼側に不利な能力者を狙って行くのが定石という考えぐらいしかリーザには考えられないのです。でもすでに狼が一匹吊れてる以上後者はする意味がないのですよ。なので霊を狙ったとしたら前者になるのです。 現状戦力になるのは商屋なのですよ。年は霊だ |
少女 リーザ 19:11
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リーザが狼だったら占い噛んだら次はオットーを噛んでアルビンを噛むのです。この二人は本当に怖いのですよ。霊は2狼中一匹が吊れてるから判定はもう役に立たないし、おべんとにしてしまうのです。そしたら農をSGに最終日妙年旅で旅吊って勝ち？ いやそう上手くは行きませんけども、リーザだったらそこを目指すのですよ。 |
負傷兵 シモン 19:24
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リーザ、一見するとピュアな発言だけどよく見ると腹黒い部分とかあって面白い。 そういえば、おっぱい小論文を加筆修正してたら2000字になりました。エピの学会で発表しようと思います。 |
441. 旅人 ニコラス 19:29
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☆気になる人って農夫なんだけど、見返せば見返すほどわからなくなる。どの辺がと言われても困るが。。。 唯一誘導尋問のつもりで、可能性が高い？って。 (旅先で鳩つかってるのでアンカーがむずい) と聞いた時はあっさり兵黒とかわしてる。 第３の可能性に言及した場合は狼視するつもりだった。 ところが少年が食いついてきて、混乱。 おそらくだけど、少年が前の発言で兵確実黒とみなしてなかった事を慌てて兵黒強調して |
443. 旅人 ニコラス 19:44
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きたように感じた。でもこの事は結局は農の白要素。 でも、この突っ込みどころがないというか、怪しいところがないのが不気味というか。あと、小さな事かも知れないが、最初の頃は登場の際に挨拶が多い。みんなやってることなんだけど、こんにちは～内容～おやすみ的な無理に発言している感じがある。ささやきしてて片手間に突っ込みどころがない発言。 |
445. 行商人 アルビン 21:05
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戻ってきたら21時でした。 う～ん、ヤコブさん来ませんね。 諦めた狼とも見れますが･･･まだ時間はあります。 >>432屋 屋白を言い出したから妙白ですか？(これもトラップかな？) 私が反応しなかったら黒要素に挙げるつもりだったとかないですよね。 残ったら再び精査しますからね？とか言うと二人して残されそうですが。 |
446. パン屋 オットー 21:17
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さて、待っていてもヤコブが来ないので 確白居ないし、今日は自分達の怪しいと思うところに投票でいいんじゃないかな？ 【吊り先宣言するかしないかは各々に任せるよ】 と、進行役をするのだった。 >>445 さてはてどうですかねー。（すっとぼけ） 僕白関係なく妙は白く見えてきたって所。 今日はトラップ仕掛けてないよ！（というトラップを仕掛けておく） |
453. 行商人 アルビン 21:36
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>>451屋 この発言は不覚軍師リハクらしからぬ要素なので黒ですね(暴論)。 LWの最終日構成が不明でどうなるか全然わかりません。 今日で終われるのでしょうか。 喉を残しても意味が無かったですかね･･･。＠10 |
パン屋 オットー 21:53
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ニコラスの言ってる襲撃無しの場合。旅狼でもういいと思う。 襲撃無しで商狼は無い。商狼なら▲妙の方が無難。 妙が狼はもうないと思う。農しかSGいないし、どうしようもない。 明日は商が僕を殴ってきたら旅狼。 商が旅吊ればいいだろといってきたら商狼。 旅が屋に入れたら旅狼。 もうこれでいいでしょ。そのための>>454 |
457. 行商人 アルビン 21:59
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リーザさん こちらの質問に対して素直に反応してくれますし、頼んだ考察も今日はしっかり出して下さり感謝です。序盤は思考隠しを疑っていましたが単純に時間が取れなかっただけかと。4d開始時点で縄が近かったからブーストかかったとも取れますが、自分の考えを理解してもらおうとする姿勢が村印象ですね。 >>454屋 もし屋狼ならCNリハクで兵は･･･ラオウでしょうか？ |
463. 旅人 ニコラス 22:11
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自由にと言っておきながら最後で考察。 もし、屋が黒だったら。そうとうな策士というより、怖いもの知らずに思えるな。メタだが、何も知らないから大胆になれるし、慣れるからこそ慎重になる。 遺言はないけど、想像、勇気、冒険、感動の楽しい村。いや墓下のが楽しそうかな。 |
465. パン屋 オットー 22:14
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襲撃先が僕という条件で見る最終日（生きてたら訂正する） ▲屋のケース 妙商旅 1.商狼の場合 最終局面で旅を吊りに走るのは可能性として低いので妙を吊りに動くんじゃない？ 旅が説得できるかどうかが問題と感じているのでは？ 2.旅狼の場合 旅が狼ならワンチャンあるのはここだよね。 妙へ疑いを向ければ厄介そうな商を味方につけられる。 ただ今日の考察を見ると商を黒くみてるしこれでいくと苦しいのは確か。 |
467. 行商人 アルビン 22:14
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襲撃先が私ならばオットーさんを1dから精査しなおしてください。 ニコラスさんも注視してください。結局のところ「吊れていない」という状況と、「白印象」だけで誰も「白要素」を拾えていないと思いますので。 >>452は翌日があると知っている狼の視点漏れを疑って下さい。 |
468. パン屋 オットー 22:14
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3.妙狼の場合 商に吊られちゃうからかなり確率が低いケースになる。 旅を見事に味方につけられるかって所。 残った人に助言 村人は最終日狼を釣らないといけないんだよな。 で、逆に狼はここで誰か一人を狼に仕立て上げればいいんだよ。 片方を村目として片方を全力でたたけば楽ですよね。 だってどっちつかずでいると、両方から疑い掛けられて吊られる可能性あるもんね。 さて、狼さんはどうやって動きますかね？ |
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