プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1073. 少年 ペーター 01:21
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あー暗黒面さん連戦だ、こんにちはっ。 あー騙された騙されたっ。リザちゃんごめんなさい。神父様ごめんなさい。ニコ兄ちゃんごめんなさい。 あと再戦はぴたぽんさんかなー。中の方誤認しましたごめんなさい。 |
1075. シスター フリーデル 01:22
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>>1062 翌日黒出しして吊られたかったのでどこ占うべきか一応狼だとわかってるパメラさんに聞いたんですが。どっちでもいいということでトーマス黒出し。出してから誤爆したか冷や冷やしましたわ。 |
1079. 旅人 ニコラス 01:24
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リザちゃんとかぺたくんもみたことあるような気がするだけでしょうかね…。 今日は眠いので寝かせてもらうことにしましょう。 しかし明日は遅くなるので顔出せるかわからないという…困ったな。 |
1081. 村娘 パメラ 01:25
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>>1075 合図だなとピーンときたけど真でも聞くかもって思ったので●先は当日表で疑ってたカタリナじゃないようにフリーデルの直観信じるって言い回しにしました。 狂であってくれてよかったんだけど、判定は迷いましたね。全部後出しだったので整合性とりやすかったけど |
1083. 羊飼い カタリナ 01:28
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リズ＞いや、まぁ、すまん、こっちも喋れないなりに「狼としてベストを尽くした」結果あぁいう言いっぱなしの態度にはなってるので。 流石に村側だったらあぁいうことはしない |
1089. 村娘 パメラ 01:31
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ヤコブ真はびっくりしたけど、奇策は後で挽回できる保証もないならするのは反対派なので、奇策を通用させないためにも最後まで尻尾隠すのに必死でした。 自分の中では結構後半失速してましたけど^^ |
1091. 少年 ペーター 01:33
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>>1076 お墓怖いなあ。まあ墓下でLWだ言われるのはいつものことだけど（；ω；） 理想像押し付け気味なとこは確かにあるよね僕。まあその、勝ってお詫びせねばと思ったけど無理だったごめーん！ ニコ兄ちゃんおやすみなさーい！調べてきたけど再戦ではないみたいっ。 |
1092. シスター フリーデル 01:33
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>>1086 まあ他所の国でカタリナとは何度か遭ってますけどこんな酷いプレイングする人だったかなあ？というのが正直。言いっ放しはやられたほうは頭に来るでしょうしそれはそれで単独感あって白く見せる手法なんでしょうけど･･･。 |
1098. 少女 リーザ 01:36
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私は狼好きです。エンターテイナーとして、綺麗に騙したいと思います。 黒塗りすると反論が来ますが、それを打破し、相手だ狼だと思わせるのが好きです。 逆に、そういう狼プレイヤーに騙されるのも、気持ちがいいです。やられたなーと思うからです。 |
1102. 少年 ペーター 01:43
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まー狼が真占ケアする義理はないしなあ。てか>>1100判断する必要も別にないんじゃ？ リナ姉ちゃんはリザちゃんの信用落とす必要があったんだし、その手段として変なことしたとは思わないけど。 |
1104. シスター フリーデル 01:45
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>>1102 された側の感情は逆撫でですけど、手段そのものはなくはない、ですわね。妙もやけに視野狭くて硬直してると対抗的に思いましたので硬い、ってのはそこまで的外れでもないのですが。 |
1109. 羊飼い カタリナ 01:49
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ごめんなさい、嫌いというのは良く分かりました。 でも今の私にはあれ以上の考察は出せなかったというのも、伝えておきたいんです。 というと戦歴の割りに何故とか言われそうなんだけど…バックグラウンドが特殊といって通じるだろうか(汗 |
1110. 村娘 パメラ 01:50
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>>1106 あれは真でもあまり変わらないと思いますよ。 違うのは自分墓下に行った後にこういう方でいってほしいという要望があったかもくらい・・・・って変わってますね^^ 一応▼希望が上がっていればわざわざ襲撃してこないかもというのは真でも同じようにもってたけどとだけは言って置きます |
1114. 少女 リーザ 01:53
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>>1109 出さないのは、もうどうでもいいです。リアル事情もありますし。 どうやら、私が問題にしていることが、おわかりいただけてないようなので、はっきりいいます。 人が長時間かけて行った考察に【胡散臭い】とは何事ですか！ |
1116. 木こり トーマス 01:54
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俺はリズの言ってるの分かるけどな 狼だからとかじゃなくて、リズへの対応は一人の人間として中身ある人間に対する対応じゃなかったな とはいえ、あの状況やる気なくなるのも分からんでもないがな 俺よりリズへの対応のが酷いと思うが、それでもおれは途中ゲーム投げ出すこと考えるぐらいにはむかついてたよ、とだけ。 |
1118. 少女 リーザ 01:57
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あの言葉を見たとき、ショックを受けました。睡眠時間を削ってログを精査し考察したことが、空しくなりました。 当時は、リナは狼でなないと思いました。狼は騙すのが仕事ですので、共感を得ることのできない言葉を使うことはないと思いました。 妙偽という先入観の中、リザの考察を読んだと想像しました。げんなりしました。他人の言葉を理解しようとしない人を、なんで説得しなければならないのかと、徒労感を覚えました。 |
1119. シスター フリーデル 01:59
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リーザが怒る気持ちは結構わかるんですのよ。自分のスタイルを持っててそれに自信ありそうですし。ただ、そのスタイルが毎回受け入れられるかは別ですし、感覚派の人にはがっつき方が真ぽく見えないこともあります。出来るだけ相手に沿って伝わるように手を変えるのも手法の１つです。今回は相手が狼なので意見翻りようがなかっただけですが。カタリナがやったこととリーザが吊られたことを別個に考えるとこんな感じです。 |
1121. シスター フリーデル 02:02
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スタイル否定そのものは別に不当な手段じゃないんですけどね。言い方変えればその考え方わからないから黒い、の一言ですし。でもリーザが自分がこんなに時間割いてるのだから他全員真剣にやれ、というのはゲームにおけるウェイトは人それぞれなので無理でしょう、とだけ言っておきます。 |
1122. 少女 リーザ 02:04
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プレイ中、投げ出すことも、検討しました。このゲームが終わった後、休止することも考えました。 とにかく、やるせなさの方が大きかったです。回復に手間取り、同村したかたには、ご迷惑をおかけしました。 その点、きっちりと指摘したトマ兄は、つくづく凄いと思います。 |
1123. 少女 リーザ 02:08
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>>1121 ええ、「真剣にやれ」ができないのは、承知しているつもりなんですが……。スタイル否定は、狼をプレイしたとき、村人から言われたので、逆襲しましたけど。 後、考えた方解らないから黒いも、手段として成立するのは承知してます。 |
1124. シスター フリーデル 02:09
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>>1118 妙視点で考えると羊だけが説得相手ではなかったので他の人を説得すべきでした。私は自分にとって説得不可能なタイプだと思ったらやんわり釘刺すだけで他に向かいます。今回私は青に対してそうでした。全員自分の意見に耳を傾ける人とは限らないのです。口の悪い短期系の人間見すぎているせいか辞めたくなるほどとは思いません。言い方が悪いのは事実ですが。 |
1125. 少年 ペーター 02:09
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>>1113 ほんとだ。修白で襲撃無しは怪しすぎるけど、怪しんだかなあ、どうかなあ。自信ない。 あー胡散臭いって僕もよく使う表現だな。あまり意識しないで使ってたけども、んー。 狼が占い師の発言共感して理解する義務はないので。そこを要求されてもリナ姉ちゃんの方も困るような気がする。 リザちゃんは頑張ってたよ。追い討ちかけてごめんねっ… |
1126. 旅人 ニコラス 02:10
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お互い相手の視点に立とうと努力してみる…だと思うけどな。自分が頑張ったから相手も頑張ってほしいとか、自分が平気だから相手も平気だとか、その逆もね。 あと、話しあいはお互いが冷静じゃないと成り立たないと思うよ、とは。 まー、僕もクララに何言っても僕黒って言うんだろうなぁって思ったし、逆にクララも僕に同じこと思ったんだろうなぁ…。とか今ちょっと考えてた。 |
1130. 少女 リーザ 02:15
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>>1125 狼が真占い師の発言に対し、理解する義務はないのは、わかりますけど、あーまで全否定されると、やるせなさの方が大きくて。 Ａの部分とＢの部分とＣの部分が、おかしい（胡散臭い）だったら、許容範囲かもしれません。 |
1131. シスター フリーデル 02:16
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今回の問題はそれ以前に起こってるのですけどね･･･。 ヤコブさんの問題は大きすぎます。かといって決め打ってしまった村側としては問題点は冷静に挙げられないと思うので狼側から問題点を指摘しないとどうしようもない気がしますが。 |
1136. 村娘 パメラ 02:24
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>>1131 フリーデル 奇策自体は説得できる、挽回できるって目処があってするのはいいけど、自分で自分の責任をとれない、残りの村人に自分の責任をとれっていうのは違うと思う。 ヤコブには悪いけど今回は決め打ちされて当然、逆に私が吊られるようなら私最低だなくらいに思ってました。 疑われることすら否定したい感じ。ジムゾンの娘狼ロックオンを解消したいとは思ってたけど無理でしたね。 |
1138. 少年 ペーター 02:27
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>>1130 あーなるほど。全否定は、確かにしんどいね。何のために考察出したの、あなた本当に読んでくれたの、って思うだろうなあ。下段納得。 う、ヤコ兄ちゃんは…ごめんorz 真と思う余地は…あったのかな…ロラは完遂しましょうってことかな…。そろそろログ読むか…。 |
1139. シスター フリーデル 02:27
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>>1136 理屈の上ではあのスライド、偽がする意味皆無ですけど村全員置いていったあげく先吊りされてしかもパメラに投票すらしていない。お墓では狂人アピールごっこしてる。自分視点でメリットあろうがそれを少なくとも半数以上に理解してもらえてないのに何を遊んでいるんだと昨日は突っ込みたかったです。 |
1140. シスター フリーデル 02:30
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>>1138 簡単な点で３つほど農は状況白でした。まずローラー完遂派の旅がいきなり襲撃されたこと。2つ目に、占いに2狼騙りは本当にあるのかということ。普通に占間はライン切れまくってましたので。最後に、パメラさんがずっと残ってたことですかね。この辺振り返って考える人が神以外に居れば今日が最終日でしたでしょうけどそこから村が勝てるとはやはり思えませんね。 |
1141. 村娘 パメラ 02:30
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村側にヤコブ真を検討しろというのは酷だと思う。 ヤコブが自分真を村側に説得してほしかったです。そもそも奇策は成功の華やかさだけに目を向けてする人が多いけど、失敗した時のリスクをどこまで減らせるかだと思ってるのでそれは必ず考えて欲しい ローラーはそれでできるなら下手な騙りで真吊ってるの？って思うから推奨はできません。私が真でも狼でも関係なく。 |
1143. シスター フリーデル 02:33
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>>1141 信用が完全に傾くとローラーってもったいないですよね。今回はロラ完遂すれば少なくとも狼残１がほぼ確定なので農があんな変な行動取らなければ普通は全ロラだったと思うのですが。 |
1147. 村娘 パメラ 02:40
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>>1145 それはそうね。 スライドでしたかったことって何だろう。特に初日占い師の中で信用集められるだけのスキルはありながら普通に霊COしてたら対抗なんて出なかったのに…。G14人編成って確定霊が勝敗の一番大きな鍵なのに勿体無い… |
1159. 少年 ペーター 02:58
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>>1155 ふむふむ… そいえばこゆこと言うとニコ兄ちゃんあたりに怒られちゃうけど、3-2で灰狼1ってのは多弁潰すいい口実になるなあと思った。僕がニコ兄ちゃんやヨア兄ちゃんを潰したかったわけでは、もちろんないけど。 |
1166. シスター フリーデル 03:12
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リーザはある程度手馴れてるようですので、古くから住み着いてる老人の1意見として、「自分の意見が常に村にとって最善であるとは限らない」ということと「ゲームのウェイトが軽い人も居るので許容し共存してほしい」、そして「その上で相手を理解し理解される、強いPL目指してください」と思います。辞めてしまうのはもったいないですよ。これから色々なタイプを分類しそれぞれ対応を考えたり懐柔するのが狼PLの醍醐味なので |
1169. 少女 リーザ 03:17
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>>1166 了解です。ありがとうございます。 というか、実は狼やると、判断基準の分類に走ります（笑）。 なんというか、余裕がなかったですねー。 G14編成の経験しかありませんが、狼負けなしです。これから変化するかもしれませんが。 |
1170. 少女 リーザ 03:22
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◆１、7戦目。村1-1、占0-1、狼4-0 ◆２、占い師→占い師。信用をとれるかトライしようと思った。結果は……。 ◆３、パメとフリ。村側は、迷ったけどジム。 ◆４、任せた。 |
1172. シスター フリーデル 03:37
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>>1171年 普通に占い師の真封じ込めるには3CO必要だと思う派でしたし狼には5COにして欲しいという意味でさっさと年の質問に答えたのですよね。妙先吊り出来たのは狼側としてとても運がよかったです。 ヤコブG052で2GJ出してる狩人ですわね･･･。 |
1173. 少年 ペーター 03:43
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1d読了ー。オト兄ちゃんとニコ兄ちゃんがかわいかったです。 >>1172 ふむふむ…シスター視点で[真狂狼狼]か[真狂狼霊]かは分からないし、3CO重視ならなるほど撤回無しが得策だね。 あー急にお腹が痛くなってきたよー。そろそろ休もっと、みんなお疲れ様ー！ |
1175. 負傷兵 シモン 07:47
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忙しくて襲撃後から潜ってたらエピってたー！ログあんま読んでないけどみんなお疲れ様でした！ 読み込みと考察鍛えて出直して来ま…！いざ始まると狼狽えてしまいましたよ！ プロのテンション維持したかったな…間に合えば夜にも来たいと思いますーﾉｼ |
1177. 村娘 パメラ 08:40
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ヤコブの４ＣＯについて有効に説得するなら初回襲撃挟んでからスライドか、２ｄの遺言かな 理由は４ＣＯ時は▼占い師と予想し自分はＣＯ順から吊られないと思った。占い師襲撃に対しての抑止力とか… ただ疑問点は自分除いた占い師内訳で▼真を考えないのかと |
1178. 司書 クララ 08:47
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おはよう。昨日寝落ちしちゃって目が醒めたら終わってたとか。話題に完璧に乗り遅れたけど～。 私もまぁニコさんに「読む気になれない」とか言われた時はカチーンと来たけどまぁお互い相手を疑ってモノ言ってるから多少の失礼は存在するだろうなぁ、とか暢気に構えてました。 でも"画面の向こうに人間がいる"前提に陣営関係なく、自分が言われたら嫌な事を言わないって言うのは基本かもしれませんね-。難しいと思うけど。 |
1180. 負傷兵 シモン 09:16
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仕事の合間に鳩から悪い子ー。早く帰ってログ読みたいすー。 ◆１、初 参 戦 ◆２、強制村人な今日この頃 ◆３、シスター、リザ、パメ ◆４、【夏なのに】G111【誰も脱がない女性陣】村。じゃなくておまかせー |
1185. 少女 リーザ 17:10
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との思いが抜けません。 リザは、狼だから判断する必要はないには同意します。ですが、狼だから好きに黒塗っていいとは思いませんし、狼だから村側の主張に目を通す必要はないとは思いません。 まあ、狼に理想を抱いているのかもしれませんが。 |
1186. 少女 リーザ 17:11
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フリ姉の「ゲームのウェイトが軽い人も居るので許容し共存してほしい」はもっともだと思います。実際、短い時間をやりくりしている方を知ってます。でも、その方は、ログをちゃんと読んでます。 ですが、流石に今回の件は、消化できそうにないです。“リザのログをあまり読んでない”が、払拭できないのです。“トマのログもあまり読んでない”もあります。ろくに反論してないからです。 |
1187. 少女 リーザ 17:11
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後、リザが嫌だと思った点は、羊>>1063 です。「全部パメちーのせい」とは、どういう意味なんでしょう。ログを見返しましたけど、パメ姉が、リナに今回のようなプレイングを依頼したとは思えません。 悪印象が先行しているせいかもしれませんが、責任転嫁に見えて仕方がありません。 エピは楽しくしかったのですけど……。空気を悪くして、申し訳ありません。 |
1188. 少女 リーザ 17:18
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年>>1153 スカート捲りするなんて、ペタ君は悪い子だね。うん、ちゃんとお仕置きする許可をもらったよ。物置に閉じ込めていってね。でも、リザの怒りは収まらないから、冷凍庫でいいよね。何？ リザが決めんだから、文句言わないの！ […は、ペタを冷凍庫に閉じ込めてから、頃合をみて冷凍庫の扉を開けた] ……ペタ君、凍ってないよ。人間じゃないよ。 【ペタ君は狼だったのー】 人間なら、カチカチになるよね、うん |
1191. 羊飼い カタリナ 18:22
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リーザ。「ろくに反論してないから」と言いますが、私は反論する気は元々ありません。ログには目通してますが、言うことは変わりません。 私の不注意により不快に思われたという点については、謝罪します。 「黒塗りがすぎる」「ログを読み込んでそれを根拠に反論することができなかった」件については、修行不足が原因ですから、それについては勘弁していただきたいなと。 |
1193. 羊飼い カタリナ 18:46
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言うか言うまいか悩みましたが、お伝えしておきます。 私の方も自分が冷静じゃない自覚ありますし、リーザが求めている事が「話し合い」「謝罪の要求」であるなら応じることは出来ます。ですが、私のプレイングについて悪く言われるのは、身から出た錆とは言え、平静では居られません。 暴言吐くくらいなら何も言わない方がマシと考えてますので、この先発言を求められても返答しないかもしれません。先にお断りしておきます。 |
1194. 少女 リーザ 19:18
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うーん、リザは「黒塗りがすぎる」とはいったつもりはないのですが……、誤解させたようです。すいません。 ログに関しては、読んだことは理解しました。振り返るに、リザが嫌だったのは、“根拠の見えない、全否定”だっと思います。「固い」に関しても、アンカーなどで具体的に示されていれば、許容できたと思います。「胡散臭い」に関しても、同様です。ヨア兄疑いの、この点が胡散臭いと具体的に示されていれば、 |
1195. 少女 リーザ 19:21
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不快には思わなかったでしょう。 リナには申し訳ありませんが、ある意味、プレイングが関わっています。リザは、感覚にしても論理にしても、何かしらの根拠を求めるからです。そういうことを一切しないというのが、リナのプレイスタイルというのであれば、不快に思う人がいることを覚えておいて欲しいです。 補足は了解です。ペタ君も使うといってますから。今思うに、使用法次第かと。 |
1196. 羊飼い カタリナ 19:25
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妙＞「黒塗りがすぎる」はトーマスの発言を念頭に置いてます。失礼しました。 ＞そういうことを一切しないというのが、リナのプレイスタイルというのであれば したくないと言っている訳ではなく、苦手であると言いたかったです。 |
1197. 少女 リーザ 19:57
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プレイスタイルに関しては、なんとも言えません。漠然と思うのは、狼観が根本的に異なるのかなー、といったところです。 リザの狼観は「地上を騙してなんぼ、墓下まで騙せば最高」です。村側が示した狼の証拠を論破するとか、論理的に筋が通っている狼の証拠をでっちあげ村側を追い詰めるとか、そういうのが好きです。“論戦ありき”が前提です。 |
1198. 少女 リーザ 19:58
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間違っていたら申し訳ないですが、リナの狼観は「黒塗ってなんぼ」なのかなーと思ってます。根拠を示すのが苦手、反論する気がない、という点から推測しています。言い方は悪いですが、作業的な感じがします。 これを是とするか否とするかは、なんとも言えません。ただ、リザからすると、とことん合わないとだけ、申し上げておきます。“論戦ありき”が前提のリザからすると、論戦しようがないからです。 |
1200. 青年 ヨアヒム 21:01
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別にどうでもいいような、よくないような。ボクのこと黒いってゆったの妙だけで。あとみーんなパー系白だってゆってて。羊娘に妙がロックしてるを理由に黒塗りされて、年に妙がロックしてるから占っとけとゆわれ、兵におねだりに負けて決定されて喰われたボクの立場は。ちょっと切ない。 |
1201. 青年 ヨアヒム 21:05
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◆1.Ｇ初戦。Ｆで３戦。村２回（初回襲撃、２回目襲撃）、霊２回。村で二敗。霊で二勝。 ◆2.強制村人。 ペッタン、墓でボクはずーっとペッタン狼と言ってるけど、ごめんねー。 |
1206. 青年 ヨアヒム 21:12
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リナリーに、ヤコにゃんスライドしたらなんでクララン白になるのーって雑談気分で聞いたら、なんか変な反応されて、あれーなんだろーって違和感あったの思い出した。違和感は大事にしないとなー。 |
1208. 青年 ヨアヒム 21:13
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誤解だよー。ボクは大人のエロトークについていけるスキルがないので、ペッタンで入ろうとしたら既にこの村にいたから仕方なくニートで入ったんだよー。 ぱんちゅは、ただの布きれであって、エロクないもん。 |
1214. 負傷兵 シモン 21:22
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今日も元気だビールが旨い。と、仕事納めなので飲みコース突入ー。 多分間に合わないので出張ってみました。 とりあえず他人を楽しませてついでに俺も楽しめれば本望だなって気概で参加しました。うまくいったのはRPくらいで考察もまとめもぐたぐただった初参加の俺が何言ってんだって感じですが、ちょいと他人に理解を示して他人への棘を丸く出来たらいいんじゃないかなーと、単純にそう思います。 |
1225. 農夫 ヤコブ 22:23
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青>>1206『違和感は大事にしないとなー』 ペーターの『カタリナは気楽そう』を聞いて、気楽なフリをしてるだけで、何か背負ってるなとは思ったけど、狩人かと思ってました（まる 違和感大事にしないとね（同意）。 |
1228. 村娘 パメラ 22:53
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出先から。 ＭＶＰはフリーデルね。 私の霊判定見て私狼を見抜いてからの動き。私から狂か真か判断できるようにさりげない占い先確認。そしてきちんと人間への黒出し 私はお膳立てが揃ったところにのっかかっただけ |
1229. シスター フリーデル 23:09
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>>1226 どうも先吊りされてもローラー完遂されると踏んでたみたいなんですけど。お墓の発言とか見るにつけ。COした役職者って信用大事なんですけどね、とだけ繰り返し。スライドした後の説明がまずかったと言うよりスライドそのものが村全体にとって利点がなかったとは伝えてるつもりなのですが。 |
1231. 少女 リーザ 23:23
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>>1229 ロラ完遂は了解しました。リザとしては、見通しが甘いとしかいいようがないです。 “スライドそのものが、村全体にとって利点なし”は納得です。そもそもG14編成では、3-2より3-1の方が村有利なので、狼霊を表に出す意味はないですね。 |
1233. パン屋 オットー 23:27
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あれですな、リズはすごい狼プレイヤーなんだとまとめサイトみて実感。 真で信用されてないというか話を分かってくれない孤独感はきついよね…。僕もそれ経験してから占希望は心折れたよ。まあ、単に自分のスキルがなさすぎるのが原因だけど（笑）狼や狂で騙るのはめっちゃ楽しいんだけどね。今回はアレだけど…。 |
1234. 少女 リーザ 23:30
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4-1陣形の場合、2d占ロラ→▼真占というケースも想像できますし……。そもそも狼霊に信用が集まれば、全く持って意味なし。リスクマネジメント皆無といったところでしょう。 まあ、これくらいにしておきます。 |
1236. 少女 リーザ 23:40
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>>1233 うがー。見たのですか。G14編成は、狼側が有利な点もあると思うのですけど……。後、LW勝利がないので、一人になったときに、生き残れるかどうかが不安です。 それと、リザの経験値の大半は、狼で稼いでいます。はい。 |
1237. 神父 ジムゾン 23:43
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◆１、２戦目です。 ◆２、おまかせ→村 ◆３、狼側はフリーデル、村人側は初参加ながらがんばった下んですね。 ◆４、【毛皮を脱いだら】女性が脱いでくれない村【ウホッ良い女】とかが良いですが、下んのセンスに任せます（笑） |
1238. 少女 リーザ 23:44
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“真で信用されてないというか話を分かってくれない孤独感”は、どうも余裕がなさすぎたようです。灰の時は、自分のスタイルでわりと信用とれていたので、その調子でいけると楽観視していた部分があった気がします。 |
1239. 神父 ジムゾン 23:45
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それにしてもみんなすごいですね。考察量が多すぎて何度パンクしたことか…。 それと下んは自分が初参加の時よりもしっかり発言していてがんばったと思いました。まとめお疲れ様です。 |
1241. シスター フリーデル 23:49
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>>1238 灰の場合は一部声の大きい人に意見を聞いてもらえばいいですけど、占い師の場合は出来るだけ全体に通じるよう説得しないと信用取りにくいですからね。私も真占のときは若干余裕なくてよく護衛もらえなかったりします。 |
1243. シスター フリーデル 23:51
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>>1240 多分もう少し他人に説得する、もしくは説得される領域の会話を多めにしていったほうが良いと思います。一度言ってますが白さは取れますけど推理があってても聞いてもらうのは難しいですし相手に放置されっぱなしだと会話することなくなるでしょうし。議論に参加するというのは意見のすり合わせでもあるんですよね。 |
1244. 村娘 パメラ 23:52
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真占い師のプレッシャーはキツイからね。私もそれなりにやってるけど真占い師で信用とるのは苦手…というか一番頭痛い。 どうも真と思われるのと偽と思われるのが極端に分かれるイメージ。 |
1245. 青年 ヨアヒム 23:53
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今更だけど3d20:47を見てきたー。ぬげーベテランと間違えられてるー。っていうか、あの人とボクとではエロ度が違うー。ボクはしょせんＤＴ−。ってーか、その人はねーちゃんのマイミクの人だー。 |
1246. 少女 リーザ 23:54
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>>1241 声の大きい人は、なんとなくわかります。灰狼やったときに、真霊が意見を求めてきたという経験もあります（笑）。ええ、そのときは、盤面を完全に支配してました。 |
1247. シスター フリーデル 23:54
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真占の場合は信用なくても粘り強く説得するしかないです。いきなり初回襲撃食らう率すごい高いですけど。占い師である前に村側、って言うのは占い師を判断する側の人も忘れないで考慮すべき事項に思いますね。 |
1252. 負傷兵 シモン 23:57
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あーぅー今帰り。PCで参加できないのが口惜しい…ログ読みたいんだけどマジで。 ヨア＞基本的にサービス精神旺盛なんでふ。期待されると頑張る他無い。 リザ＞RP楽しいよ。余裕があればこういう方向にも楽しんで。 ジムさん＞いや、全く考察口にしてないしダメダメだぁ。でもありがとう、次からの自信になります。 んで俺に任せてくれたみんなありがとー【ドキ☆夏なのに】すれ違いの果てに【鉄壁ガードな女性陣】とかふざ |
1254. シスター フリーデル 23:58
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>>1250 真が安定感出すのってよほど信用取れてるときですねえ。私も今回騙りなので安定した感じが。真占で信用取れてたときは村の仲裁したり余裕見せすぎでした。 |
1255. 青年 ヨアヒム 23:58
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ボクは霊で美少女狩人に閨護衛してもらうのが夢なのー。一度も護衛してもらえたことないけどー。 狩人なんて何処守っていいかわかんないから、絶対やだー。 霊＞村＞狼＞狂＞＞＞＞占＞＞＞＞＞＞＞狩。ボクのやりたい順はこんな感じー。 |
1261. 青年 ヨアヒム 00:00
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>>1259 えー鉄板護衛してよー。占い師抜かれるかも･･･でもここで確霊を抜かれるわけには･･･みたいなのー。ってこんなことばっか言ってるからボクが護衛してもらえないー。 |
1276. 神父 ジムゾン 00:07
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＞>1242前回は途中で初心者がばれましたから、少し成長したのですかねぇ…苦笑 ただ目標の一日15発言はできませんでした…。何というか皆さんの発言が多くて読むのがやっとなんですよね。考察とかを効率良く進める方法とかなんかあったら教えてほしいです。 |
1278. シスター フリーデル 00:08
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>>1275 ぶっちゃけ狩人なんて吊り回避はすれど占いは回避する必要あんまり感じませんわね。決定出たら回避COするかもしれませんがそういう余裕持たないと却って吊り候補になっちゃったり占い当てられたりします。吊りさえ避けてればGJの目もあるんです。 |
1279. 負傷兵 シモン 00:09
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ログ追えない読めない寂しい最終電車、危なかった。 初参加の村がこんなに考察の広がりがある村でなんか頭パンクしたわー。こう言っちゃなんだけど勉強になったですます。 ギリギリPC前行けるか行けないか。頑張って帰る。 |
1281. 青年 ヨアヒム 00:10
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狩人ってさー、霊守ってて占い師抜かれて「何処守ってんのー」とか、占守ってて確定霊抜かれて「ここ鉄板でしょー」とか夜明けに言われるのってきつそうー。それとも、そうでもないのかなー。 |
1282. 村娘 パメラ 00:10
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>>1276 村にいっぱい入ってたら序盤は適当に発言数稼ぐことはできるわよ^^ まずは変わった戦術を提案してそのメリットデメリットを説明してれば５～７発言。そこから通常進行になって占い師雑感述べて３発言。なんとなく灰考察適当に垂れ流して３発言。決定まだーとか喋ったりしてれば・・・ |
1294. シスター フリーデル 00:17
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>>1286 だって占いも吊りも回避って孤独だけど狼と変わらなくないですか？そういう意味で黒塗りされ易いと思うのですよ。ですから避けるのは吊りのみと考えてそれ以外は村人に近い動きをしますね。 |
1301. 青年 ヨアヒム 00:22
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共有者はいるとねー。すっごく心強いんだよー。とりあえずこの人は信用していい人って軸が初日からあると楽ー。質問とかもしてくれてねー。黒塗りされたら庇ってくれるしねー。ボクみたいなタイプは共有がいるとすごく楽ー。 |
1304. 青年 ヨアヒム 00:26
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共有は基本中立って意識して動いてくれるからー。今回みたいな時、リザリンのケアしてくれたりもするからー。手馴れた共有者がサポートしてくれると、真能力者は心強いんだよー。 |
1307. 少女 リーザ 00:27
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“自分白が証明するため共有を希望する人”が嫌いと聞いたこともあります。 リザ的には、あまりいてほしくないかも＞共有者。聞く耳とバランス感覚があればいいけど、そうでないと困るかなー。 |
1309. 神父 ジムゾン 00:29
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リーザ、パメさんどうもです。なるほど、とにかく何か喋って自分に自信をつけるのがよさそうですね。 それともう一つ聞きたいのですが、灰考察は発言のどういうところに注目するのが良いのでしょうか？灰考察はどうも苦手なので…。 |
1310. 少女 リーザ 00:30
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>>1306 リザの狼勝ちは、初戦（ベテラン狼におんぶだっこ）を覗いて、すべてまとめを騙しているから、リザ狼の場合、共有の思考ベースと判断基準を見抜きにかかるなー。 |
1312. シスター フリーデル 00:32
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>>1309 自分と同じ考えの人が居るときはなぜ同じなのか。違う場合は違う箇所がどうしてなのか考えてこういうことですか？って聞くのも姿勢の１つだったりします。で、私はここを根拠にこう思うけど違いますか？と説得したり、相手の意見に納得したら前提を変えて見るとか。 |
1313. 村娘 パメラ 00:33
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灰考察はまず慣れて自分の考察の軸を作るのがいいかな 例えば、白要素を探すスタイル、黒要素を探すスタイルとか 前者は敵を作りにくいけど潜伏を疑われる。後者は姿勢が人間っぽく見られるけど敵も作りやすい |
1315. シスター フリーデル 00:34
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共有者にして欲しいのは表の進行なんですよねえ。 勝ちに拘るあまりメタ白になった人とか盤面整理しないで村をカオスのままにするような共有者はあまり好きではありませんね。私も狼PLですし。 |
1317. シスター フリーデル 00:36
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>>1314 作戦の骨子だけ言って詳細言わないでおくと十中八九突っ込み来ますけど。自分から質問飛ばすのが苦手なのでわざと突っ込み待ちしてたとかそういう手段はありですね。私は突っ込みながらそういう突付かれ方を待ってたりしますけど。 |
1320. 村娘 パメラ 00:38
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>>1314 目立つ発言をすればいいんじゃないかな？具体的には序盤に自分の意思表示を数発言使って説明する。自分の思考を序盤からどんどん出していれば目を引くから質問されると思うわ。 もしくは能力者。まず質問される^^ |
1321. シスター フリーデル 00:38
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初参加COした人がメタですし準メタだと論戦でやりこめられて自吊り希望した人とかも放置されるとたまったものじゃないんですよね。そこは表のGMとしてちゃんと処断して欲しいです。 |
1326. 青年 ヨアヒム 00:42
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ボク参加した村では、最終日に自吊り希望した人は真占だったよー。で、負けちゃった。ぐすん＞＜ 吊っちゃだめーとボクはお墓で泣いていた。メタ白？だとしてもボクは、勝てるなら吊ってほしくないなー（最低な思考） |
1328. 村娘 パメラ 00:44
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>>1309 具体的に私の灰考察は、１．思考にぶれがないか。２．発言に矛盾がないか。３．疑い先への疑い理由に納得できるか。４．確定情報を持っての発言っぽいかどうか。 人間でも揺らぎとかあるからそれが人間だからなのか狼だからなのかを考慮してパターン分けして、パターン出来たらそこから行動を逆算して考察にする。後半はジムゾンもしてたことだから |
1330. 村娘 パメラ 00:47
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例えば私狼で答え知ってるけど、リーザのヨアヒム確信は真占い師で黒確信なのか、狂人で白確信なのか、狼で●先襲撃狙いだったのかとか トーマスの意見のぶれは人間で迷ってるからなのか、狼の演技だからなのかとかね |
1332. 青年 ヨアヒム 00:51
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>>1331 実は初日の戦術論ってどーでもいーというか、難しくてよくわからないというか。 例えば、今回、３−２が有利か不利かってもめてたよーなの、そんなのどっちでもありじゃないのー。どっちかが間違いなく有利って断定できるならーみんなその戦術鉄板で使うに決まってるじゃーんとか思って、流しぎみだったー。 |
1333. 村娘 パメラ 00:52
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質問されたかったらひたすら自分から★つけて質問して、質問多いなと相手に思わせられれば逆に質問されるかもね ★ヨアヒム 非占COだけで霊CO回さないのはどうして？投票CO反対派なのに何故初日FOしないの？2日目COだと狼に●当たったら回避されるけどその利点は？・・・とやってれば目立つ^^ |
1334. 青年 ヨアヒム 00:54
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>>1333 なるほどー。自分から質問しないのはー、質問しちゃったらもらった回答を考察に組み込まないとー、質問して喉ごまかしてるのばれるじゃーん？でも、戦術論とかって、回答もらっても咀嚼して、それを灰考察に生かせる自信がないとゆーか。 |
1336. 村娘 パメラ 00:55
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>>1332 実際Fでは初日占い師CO、霊は投票COがほぼ戦術で選ばれてた。 それをしないのは同じ展開にまんねり感を覚えたりして今回は作戦変えてみましたって感じ。 Gでは村有利なのは占い師からのCO回しかな？ |
1342. シスター フリーデル 00:58
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>>1339 全員一遍にやらなくていいから目に付いた数人だけでも絞ってやるとか、逆に各人1箇所づつ目に付いたところ挙げて自分は白く思う、黒く思うって言うだけでも大分印象違いますわね。 |
1343. 負傷兵 シモン 00:59
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折角帰ってきたのに色々してたら1時な罠 ログ読みも明日にするかな…眠いー。 他の村のログよりリアルに参加した村のほうがやっぱり色々に勉強になるなあと思うこの頃。楽しかったー。 次回は不慣れとか言わないのを教訓に加えて。 |
1344. 村娘 パメラ 01:01
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>>1339 序盤から全員考察する必要なんてないと思うわ。 私が共有なら3人だけ考察するように指示して、それ以上やりたかったらやりたい人だけ勝手にどうぞって感じね。 全部の発言見るのはどうしても1人あたりのウエイト減るし浅い考察になりがち。対象絞ったほうが深い考察になるかなとも |
1349. シスター フリーデル 01:06
次の日へ
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霊狂は結構難しいですし苦労の割にメリットあんまりないんですのよね。あと、占に狼出るのを強制してしまうのは個人的にどうかと。狼が占真狂霊確定で潜伏するのが好きな場合もありますし。 |
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