プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 970. 村娘 パメラ 01:17
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踏んで欲しい物は無いですか みかんバナナを持ってても アレが無くっちゃ始まらないよ 全部残らずペッタンコ ロードローラー音頭だよ！
踏んで欲しい物は無いですか 唸る黄色いボディから 輝く鋼のマイローラーで 全部残らずペッタンコ ロードローラー音頭だよ！ 【FURYYY････ごほん、フリーデルは狼でした】 |
971. 羊飼い カタリナ 01:19
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【非狩CO】まぁ狩人候補ガンガン抜かれてるからアレだけど、情報の一つにはなるんじゃないの。 追従するもよろし、しないもよろしだけど（白確定じゃないから強制までする勇気はない）、ボクとしてはして欲しいかなとは思ってる。 神父さんの白要素ねぇ。まぁ、つ【オットーから切られてる】が一番デカいけど。神父さん序盤のトマほど安全な位置にはいなかった。 |
973. 村娘 パメラ 01:26
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灰にLW１です。頑張りましょう。 狩人CO順番に回すの反対です。最後に狩人COした人を信じられるかっていう話です。 ★羊>>971 オットーの●神が神父の白要素だとするとLWは誰？ ★ALL 一つだけ気になったんだけど▼トーマスにセットした人は誰？ そしてこのまま今日は失礼します。 |
司書 クララ 01:26
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なんでここで私かな-。GJ避けだったのかな-とか。 所でニコさんとヤコさんにずっと狼視されていた件について。 そして狼やってる時の方が私は白視されるってどういうことなのかしらね…（泣） あ、リザちゃんフリさんお疲れ様。リザちゃんゴメンね、本当に。 |
974. 羊飼い カタリナ 01:26
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んでオットーに序盤切られたあとフリに「LWは樵か神」でしょ。いくらなんでも切りすぎだと思うけどなぁ。 神父さん神父さん、ボクは「尼樵屋」だと思ってるんだけど、尼樵消せる理由とか言及してもらってたっけ？既出ならごめんだけど。 まぁ、最初に方針はっきりさせるか。議題。■1.娘決め打ちに不安がある奴は手あげろ ■2.吊り希望 |
975. 少年 ペーター 01:28
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おほ。期せずしてララ姉ちゃん考察が不要になった。ララ姉ちゃん、シスター、お疲れさまでした。 リナ姉ちゃんなんで非狩とか。まあできれば追従しないでほしいんだけど。理由も各々で考えてほしい。 昨日のパメ姉＞発想自体はまあ当然のものだから、灰を見る基準にするつもりはないの。 僕の中で警戒気味にしてるってだけ。 |
976. 羊飼い カタリナ 01:29
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そうだね、非狩COはしなくてもいいかも。狩人居て吊られそうと思うならとっとと出て来いである。回避COとか信じる気ないので速めに。 あ、▼トーマスは多分ボクだ。フリにセットあわせなおした自信ない。 パメはボクが「フリに切られてるトマは黒くて、オットーに切られてる神父さんは白い」って言ったことにハテナついてるんだろうか。クリティカルなのは「切ってる」じゃなくて「切りすぎてる」だから、とは説明しとく。 |
シスター フリーデル 01:30
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昨日のリーザの意見、読ませてもらいましたが。･･･それこそ感覚でどう見ても偽だからとか論理的に説明しない灰なんて良くみます。そういう人をも騙せて騙りかなーと思いますし論理的に打ち負かしてもその人が自分を真と信じてくれるとは限りません。感覚的偽視は狩人相手以外はしょうがないと諦めるほうがいいんじゃないいかと思いますわよ。 |
司書 クララ 01:32
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＞リザちゃん ざっと墓下読んできたけどね、発言内容より印象だけでモノ言われると心折れる気持ちわかるわ。必死に発言洗って考察して、疑われる時の発言は内容より印象……。もー考察なんかしない、とかぐれたくなるわよね。私も正直神父さんの娘偽ありき=私狼視はちょっと泣きたくなったもの。 |
977. 神父 ジムゾン 01:33
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というか修偽ならまだ一日猶予ありますね。ということは今日は娘木のどちらかですかね。ラインから考えると確実に切れているのは娘ですから木で安定ですかね…。 それとフリーデルとクララもお疲れ様でした。安らかに神のもとで眠りたまへ…。 |
シスター フリーデル 01:35
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＞ヤコブ えーと、他の人が言うと角が立ちそうなので私が言いますと、20発言でどうやって信用取り返す気だったんですか？しかも貴方視点では狼濃厚な娘にまとめ任せるとか。結果ローラーすらされない娘決め打ち状態に半ば入っているのですが。 |
羊飼い カタリナ 01:37
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いや本当生存勝利できたはずなのにフリさんすいません 狼仕様のゴハンは食べれないと思うので… つ【特上牛肉のハンバーグステーキ、デミグラスソースと羊乳ソース添え】【レタスとベビーリーフのシーザーサラダ】【オレンジシャーベットとチョコレートアイスクリーム】 |
司書 クララ 01:41
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＞ヤコさん うん、だからねー、そう言う視点って言うのが。それって娘の行動だけで私がどう何を考察してどんな発言してもも無意味って事でしょ？ 凄くやる気なくすわ、それ。可能性としてそう取られて私を黒く見せて吊ろうとする狼の作戦、っていう視点がまるっきり無いんだもの。まぁヤコさんは立場上そう思っても言わなかっただけかもしれないけど。 正直娘が占いを私から外して、一番がっかりしたのは私だったのよ！！ |
978. 羊飼い カタリナ 01:43
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そういやぁリーザ4dにキレてるけど神父さん4dは灰考察してるよね？ここでの思考開示の度合いがそのまま樵神の信用度の差にはなってはいる。 それから。▼尼を言ってたのもポイントかなぁ。仲間切りなら▼屋でいい。 自分で出した議題だし答えておく。■１はボクは手あげない。■２はやっぱ現状は▼樵。じゃおやすみ！ |
少女 リーザ 01:43
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＞フリ姉 というか、騙り占やって、さんざん疑われましたけど、その時のほうが遥かに楽でした。赤で雑談すれば、気もまぎれますし。今回、辛かったのは、期待通りではない＝偽ですね。後は「胡散臭い」。偽ありきで発言を読む人を、どうやって説得するんじゃーという感覚です。 表では怒ってますけど、げんなり感のほうが強いんですよ。対話で成立するゲームなのに、話を聞く気がないのに相手をするのは。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- |
シスター フリーデル 01:46
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＞リーザ そういう人を盤面整理できないのがこの国ですわよね。Fまでなら吊りでお墓から見学してろ、とかまだ言えるのですが。話を聞く姿勢見せても応答が更新前にならないとない樵とか他人を説得する気、される気がない神は結構しんどいな、と私も思いました。旅もちょっと苦手でしたけど。村側勝率低いのはそういう人間が後半残るせいかもしれませんわね。 |
少女 リーザ 01:54
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そういう私も、ヨア兄の「考えなおしてー」に「皆無」と答えているので、同じ穴の狢といえば、それまでですけど。 ……思い起こすに、あの発言でロックが完成したような。考えなおしてほしいのなら、リザの論のここがおかしいと指摘するのが筋でしょう、という感じです。 とりあえず、ヨア兄のフリ姉真論には、反論しましたと、チキンに自己弁護をしておきます。結果、屋妙ラインが成立しましたけど（笑） |
少女 リーザ 01:58
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＞フリ姉 そうですね、4-1進行のままだったら、ジム兄は、完全に初日吊り対象ですね。まあ、F国経験皆無なので、なんともいえませんが。 今回、実質寡黙が、羊神樵と三人いたので、なんだかなーという感覚でした。 |
農夫 ヤコブ 02:37
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それは何かで払拭できる類の論拠ではないので占うか吊るか、襲撃されない限り解消しないべな。因みに2日目の吊りは客観的にヤコブ吊りが最良だと思ってたよ。だから、●木▼司は実際には●司○木▼農だったんだけど、それは書けないんで、あぁなった。 フリーデルには何で▼パメラを言わないかって言われてたけど、パメラ吊って黒判定を皆に伝えても、それは判りきってる話で、自分が他の村人だったらヤコブ吊ってパメラの判定 |
農夫 ヤコブ 02:38
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フリーデルには何で▼パメラを言わないかって言われてたけど、パメラ吊って黒判定を皆に伝えても、それは判りきってる話で、自分が他の村人だったらヤコブ吊ってパメラの判定の方が見たい。ヤコブが出すパメラの判定は99%予想できるからね。それを見れば推理する枝葉が一気に1/2になる。その状態でパメラ吊りを希望するのは自分的に有得なかった訳ね。村が手に入れられる情報を減らしてまで自分が生き残る道を考えるって、ど |
農夫 ヤコブ 02:46
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え？なんでクララの火に薪をくべる様な事をしてるかって？ なんかクララ自身の発言を見ないで疑われてたと思ってる事が引っ掛かってるのかと思って…あの日は発言足りなくて言えなかったんだけど、ちゃんとクララの行動と合わせて疑ってたんだよ、と言うのが判れば心安らぐのかと…え、違う？ あぁ、クララの頭に角が！？（脱兎 |
シスター フリーデル 03:08
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＞ヤコブ 結果決め打ち派が大勢を占め、ローラー派旅は食われ農真派の神は説得してないので黒く見られると言う最悪の事態の引き金になっているのですが。狼を吊らないということで真を捨てられたのですよ？決め打ちそのものに疑問の余地は確かにありましたけど、農真を捨てられたのは貴方自身の行動が大きく現れています。そこを反省して皆に謝る気はないのでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 03:19
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態度、対応に付いては申し訳なく思います。すみませんでした。 ただ、2日目に▼娘を出さなかった事だけに関してであれば、それに付いて謝罪する事は出来ません。娘吊りを希望しない理由に付いての説明が、数行しか掛けなく皆に伝え切れなかった事に付いては謝罪致します。 |
農夫 ヤコブ 03:29
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もしも自分がヤコブの立場ではなく、他の灰、白確、更にはまとめ役だったとしても、自分はヤコブ吊り希望を出したでしょう。例え心象でヤコブ真をほぼ確定と思っていたとしてもです。またヤコブがパメラ吊りを言い出したら、逆にそれを偽要素として捕らえたと思います。 ここは完全にフリーデルとは逆の思想を持っております。 |
シスター フリーデル 04:19
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灰で居る分にはその考え方も個性で済んだのでしょうが霊がやった結果が今の状態です。決め打ち派が多かったのも影響はしてますが。役職者はチーム戦的に徹しないと信用が取れないのに個人戦をした結果･･･と言えばいいのでしょうか。狼霊にまとめをさせて様子を見ると言うのは面白いですが自分が信用されないまま吊られては本末転倒です。心証で真を取れていたは思ってませんよね？ |
青年 ヨアヒム 04:48
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寝過ごしたーーーーーーー。シスター、クラランおつかれー。クララン疑ってごめんねー。墓下にも女の子増えてきたねー。 ボクは霊希望だーとか霊がしっかりしないと村って勝てないよねーとか、わざとらしいくらいまでにしつこく主張してもヤコにゃん無反応だから、やっぱ偽でよかったーとか安心していたのは秘密。 |
青年 ヨアヒム 05:03
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クラランが言う「娘側からの反応で書の行動を精査せずに狼視されるのは嫌ー」って主張はわかるなー。これ灰は反論しようがないからねー。 リザリンの「ボクが羊白囲い」してるーって疑惑もー、初日のボクの主張や言動と羊の言動ってほぼ同じなんだよねーってとこを全く精査したそぶりがなかったのは偽っぽかったー。 |
青年 ヨアヒム 05:23
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リザリン01:5＞ボクはこれからログを読んで灰考察と能力者考察をしなきゃいけないー。対するリザリンは喉多数消耗しちゃってるー。だからとりあえず初見の１発言で状況を説明し、再考を促してからログ読みに入るー。ってボク毎日一貫してこのスタンスだったじゃーん。そこでロック入っちゃうのは「夜しか参加できないよ」って言ってたボクとしては切ないなーｗ |
青年 ヨアヒム 05:32
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そういえば、シモちんも言ってたけどー投票で遊んでいる人たちいたよねー。あれってやっぱり狼ーず？ ボクが襲撃された日、兵青に一票ずつ入ってたけど、ボクは自殺票なんて入れてないからねー。誰も指摘してないけどーボクは自殺票なんて入れる間抜けじゃないもん＞＜ |
青年 ヨアヒム 05:52
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灰の狼誰何だろうなー。羊神は白でいいとして。パメっちからのラインでトマなのかなあー。うーん、うーん。ペッタンの線って無いのかなあー。 今回の反省点。初日のパメっちのまとめ方の不自然さとー。ニコチン襲撃をみたときの強い違和感とー。４日目のパメっちの言動ー。あれれーなーんか変だなあーと思ったとこは、やっぱ理由があるんだなー。うーん。 |
青年 ヨアヒム 05:57
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旅襲撃は狩人狙いなんだとか、娘の言動が変なのは確霊で油断してログ読んでないからだとか、わかりやすい逃げ道で自分を納得させちゃうのは、やっぱ駄目だなー。うーん。 ニコチン襲撃を見た時に動揺したのをみて、ボク狩人を疑われたかなーとかちらっと思ってる。うーん、狩人って結局誰だったんだろうねー。ニコチンだったらほんとゴメンナサイ。 |
少女 リーザ 08:06
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＞ヨア兄 「ボクが羊白囲い」に関しては、ごめんなさいです。というか、もう相性が悪かったとしか……。リザには、同じ考え＝白というのは黒く見えるんですよ。それに、リナは「固い」という、筋が全く通っていない理由でリザを偽視しているので、余計に、味方を作っているとばかり……。 【年娘屋-修】が正解かなー。というか、1dにみんな年白というのが、リザには一切不明でした。質問する相手を明らかに選んでいるし。 |
青年 ヨアヒム 08:16
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ボクは一応、説明も回答もしたよーってことと。屋偽＆屋吊濃厚のあの日に〜、他の占い師候補に灰考察そっちのけで割ける時間と喉は限界があるってことー。使える範囲でボクは最大限の時間と喉をリザリンの質疑に使ってあげたよー。おかげで灰考察は仮決定時間切れで、ペッタン間に合わなかったのが心 |
青年 ヨアヒム 08:23
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心残り〜なの。みんなが言うように正解は娘樵なんだろうけどー。やっぱりペッタン考察落とせなかったのはちょっと悔い〜。相性だねー。 で、たぶん羊もボクと同思考で妙尼の真偽は占結果割れてから真面目に考えりゃーいいやと思ってたんだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 08:36
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で、ボクが襲撃されちゃったせいで、結果的に羊は偽決め打っちゃっただけだと思う〜。 ボクが襲撃されなくて、尼が偽黒出してくれたら妙青タッグ戦になったのにねー。ボクたち組んだら相性よかったと思うなー。残念〜。じゃねー。 |
少女 リーザ 08:52
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リザには、リナが最初から偽視しているように見えたねー。これも相性でしょう。リザは、真っ当な理由を求めるから。ヨア兄のログを見返して、「強烈な違和感」としか記述がなかったから、それって何よ？ と思ったのもあったし。 今思うに「ボクの主張をもう一度最初から精査して」だったら、変化したかもね。リザ的には、長時間かけて出した結論なので、再考だけを促されても、ピンとこなかったし。 タッグ組めたらよかったね |
司書 クララ 09:00
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んー ＞ヤコさん ここでお前のここが悪いあそこが悪いって指摘しあってもー。特にヤコさんのCO周りの話になると戦犯捜しじみてくるから私は反論控えますね-。ログ残るって考えると後で見て死にたくなれそうだし（笑）てーかヤコさん真だったの？うーん。尼が発言に賛成だなぁ…とだけ。 |
少女 リーザ 09:08
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村視点では、▼農が正しいけど、霊視点では簿妙。真霊であるヤコ兄からは、パメ姉＝狼が見えている。一方の、クラ姉＝狼は疑惑でしかない。まあ、リザもクラ姉のニコ兄疑いは黒塗り感をもったけど、自分が吊られるわけでもないのに、ここで勝負をかける必要があるのかと漠然と思った。 村へ情報を落とすの優先するか、狼を吊ることを優先するかは、価値観の差だけど、リザとしては後者に軍配を上げたいかな。霊視点ということを |
少女 リーザ 09:12
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考慮すると、ヤコ兄の希望は●書▼娘が、多分、一番信用を得ることができたと思うね。Gは手数が厳しいから。 後、▼娘を希望するのはおかしいというのは、ヤコ兄の価値観でしかないよ。 リザから言わせて貰えば、下準備なしの騙りは、勘弁してほしいな。リザは、オト兄の言動を見て、ヤコ兄は騙りを決めたと思っている。そんなの、成功しないよ。リザの思いは、真霊なら、なんで素直に霊COしなかったの、に尽きる。 |
青年 ヨアヒム 09:29
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なーずなー。だから真霊はボクなんだってばー。うーん、妙占青霊ラインなら個人的には凄く相性よかったと思う〜。残念〜。 ヤコにゃん。墓でボクが霊希望だって知って「自分は狩希望だった」って嘘言ったでしょ。おまかせは霊希望者に優先しない＝農偽とシステムメタで安心させて、 |
農夫 ヤコブ 09:53
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＞クララ 変な誤解させたみたい。『ここが悪いあそこが悪いって指摘』してるんじゃなくて、クララが『パメラから希望を外された一点だけで疑われた』と気にしていたみたいなんで、生前喉に余裕があったらクララ希望挙げたときに書いたであろう内容を（ちょっと葉に衣着せなさ過ぎだけど）上げてみたんだけど…。つまりクララの発言をまったく見てなかったってことはないよってこと。 もちろん、喉使いすぎて書けなかったのは自 |
農夫 ヤコブ 09:55
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分が悪いです。 フリの方と合わせて『ヤコ兄の価値観でしかない』のは別に今回の問題の焦点ではないと思ってるんだけど？問題は自分の価値観とそこから導き出される希望と、その思考過程を皆に伝え切れなかった事が、いけなかったんだと思います。 |
農夫 ヤコブ 09:59
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確定情報からの推理＞状況証拠からの推理＞思考推理（思惑、目的、欲）＞心象推理 という価値観を持っていますが、これを歪め様とは思いません。価値観の違いを埋めようとしなかったこと。あの1行でしか伝えなかったこと。ある意味では結果的に、自分の価値観を押し付けたこと（自分の価値観の説明を1行に集約して書き残し）…が良くなかったのだと思います。 |
農夫 ヤコブ 10:19
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ヨアヒム＞ やられた…。そんなカマ掛けされてたのか。 でも、流石にそこまで悪質な悪戯はしないよ。正真正銘、自分の役職希望は【狩人】だよ。 あぁ、なんかヨアヒムにしてやられた気分…。 |
農夫 ヤコブ 11:38
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そうそう、反応無かった云々に関して 『ボク、Ｇ国は真霊がログを読み込まないと勝てない仕様だと思ってるー。共有２人の役割も背負うんだから。』 個人的な意見だけど、それじゃ駄目だと思ってる。G国が出来て共有者が廃止されて良いなと思った部分がまったく無意味になってしまう。 |
少女 リーザ 12:23
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戦犯とか、責任とか、そーゆーのはリザは嫌いなんだ。ただね、ヤコ兄が真霊とした場合、勝算があったかのかが気になるよ。 まあ、狂人だとしたら、墓下を騙したことになるので、それはそれで楽しいけどね。@6 |
司書 クララ 14:27
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＞ヤコさん いや、なんてーかおなじ事を言っていても人によって私のこと白くも見るし黒くも見るでしょ？ ヤコさんが全部見てくれてるのはわかったけど、ヤコさん視点だと黒かった、と言う話しであって、それは全体の総意じゃないのよ。 推理の仕方も考え方も人それぞれだから、お手本になる模範解答なんて無い。ここで私が反論しても水掛け論にしかならないと思うのね？ だから、私は反論しない。ヤコさんから見てそうだったな |
シスター フリーデル 14:28
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うーん。リーザにも一応アドバイス。 青とか羊とか、深く考察しないで感覚で進むタイプは理屈で説明させようとしても上手くできないのよね。推理が合ってても合ってなくても説得すること自体も苦手だし。ただ個人単体で白くあろうとはするから私はそこを汲み取って放置するかな。作った白さじゃなく素っぽければスルーみたいな。白だと思うけどもっと推理がんばれ、的なスタイルは私の素の感情でした。 |
司書 クララ 14:28
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ら、そうなんでしょう、と言うだけ。 言い合いしても"考え方の違い"で話が終わると思うわ。 そして三日目の墓ログで「ご主人様負ける」とか呟いているヤコさんが本当に真霊なのか、未だにわからないわ。 |
シスター フリーデル 14:41
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＞クララ こんにちは。残念ながら私が狂人です。なので三日目娘の判定で一番驚いたのは多分私です。ついでに三日目パメラ、４，５日目シモンに入れたのは私です。2日目は娘真と誤認してましたので。陣営が違うので決め打った責任もないため言わせてもらってます。昨日の木黒判定は誤爆しても娘狼だとどうにでもできそうでしたので。更新前も居ましたがあえて沈黙しました。 |
司書 クララ 15:06
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＞フリさんこんにちわ。うわーそうなんだ。え、て事は農真娘偽、なわけよね。うーんこれは村側めちゃくちゃ分が悪いわね−。 >>ニコさん その通りだと思うわ。誰が人狼かを探す時点で相手のことを疑ったり失礼な言動って、このゲームある程度仕方ないのよね。 だからそれはそれ、ゲーム中のこととして、終わったらお互いお疲れ様頑張ったね、で良いと思う。 自分が悪いと思うところは次回への反省点としてね。 |
青年 ヨアヒム 15:07
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2d5co、3-2布陣、判定割れ無し、偽濃厚の占い師候補が一人。 この状況で、３日目ロラ日に残り２人の占い師考察をあんまりする必要が無いと考えるのは、感覚派なのかしらん。とだけ。 |
979. 少年 ペーター 18:50
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こんばんは！ 顔出すの遅くなってごめんね。 夜明け直後は向こう見ずな襲撃してるなあと思ったけど、よく考えたら娘真の場合霊に狩人リトマス襲撃するよりも賢いやり方だな。逆に娘LWなら今日は襲撃無しで狩人炙ったほうがいいんでないか？ GJぽいのが出てるとかならともかく、そうでないなら情報落ち微妙なんだけども★リナ姉ちゃんは何でこのタイミングで非狩して、追従してほしいって>>971の時点では思ったの？ |
981. 少年 ペーター 19:18
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あーまあ↑のは、娘狼で残りが僕とかリナ姉ちゃんとか、多分今日は吊られないだろなって灰なら別かもしれないけど、羊-娘は狩人COへの見解の違いが非仲間感なので切れてると見てよさそう。 年-娘は僕視点当然ラインなんてないしね。 ララ姉ちゃん襲撃ってのは樵狼なら微妙なような。娘-樵でも変だけど、修真だと言わんばかりの襲撃なので、修-樵だとかなり変。 羊＞誰がCOしても奇数進行じゃ残されるのがオチじゃ？ |
982. 羊飼い カタリナ 19:31
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まぁその可能性も高いけど、というかその可能性が高いけど。でも可能性ゼロじゃないし。ボクは狩人COは「乗っ取られる」以外のデメリあるとは思わんけどなぁ。 ＞「修真だと言わんばかりの襲撃なので、修-樵だとかなり変。」 これ何故に？昨日はペタの「囲いなんてない」とボクの「囲いにちがいない」で対立軸はっきりみえたよね。「囲いなんてないさ」の方向に世論流す意味では、まぁまぁアリだと思うけど。 |
983. 少年 ペーター 19:32
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パメ姉ちゃんは基本的に霊候補としてマイナスがないからなあ。 疑心暗鬼になれば偽と考えることは可能だけど、ヤコ兄ちゃんのほうに穿たなくても素直な偽印象があるので。今5人だから明日も残されてる可能性は高いけど、娘吊りの選択肢は僕の中で無いな。襲撃来るならそれはそれで可。 リナ姉ちゃんが挙げてくれた神白要素読んでくるよ！ |
985. 少年 ペーター 19:49
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>>982 囲いなんてないとまでは言わないけど、どちらかを囲っているように見せかけてる可能性はあるかなって僕は思ってた。だって娘を決め打てば「囲い疑惑」の書樵は吊りきれてしまう。仲間を隠す方法としてはリスクが高いなって思ったよ。ましてや書襲撃、これは修の色に関わらず樵吊りを加速させるだけではない？ 両白だったなら、書白→樵も白？を狙った可能性は浮上するけど、そうじゃないんだもの。 |
司書 クララ 19:51
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態度にはマイナスな池戸状況証拠だけならマイナスあるのよね、娘。 例えばフルロラ派だったニコさんを喰ったこと。あの時点で占ロラはほぼ決定だったから占候補の狼にとってはそれほど驚異じゃない。 じゃぁ誰にとって驚異？ てかんがえたら、娘を疑う要素にはなるのよね…と、昨日漠然と考えていて…言ってしまえば良かったわね。 |
987. 少年 ペーター 20:10
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その視点を一貫させてるだけに今は見えているよ。 農真だと根拠を持って主張できる神父様なのだし、村ならば分からないなりにああだこうだと何かしらぐるぐるとした思考が発露してしかるべきじゃないのかなあ。 娘吊りきるに関してはそう、神父様は霊ローラーと言ってるけど現実味ないよね。だから僕が言いたかったのは、「娘狼でも吊れるとは限らないけど、神父様全然焦ってないよね。それでいいの？」ってことだよ！ |
988. 羊飼い カタリナ 20:16
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そうかなぁ。そもそも樵の前に書が吊れるとは思えないもん。それこそ神父さん狼なら樵→書と吊ったら逃げ切れるよね、とも思うけど。 明日があったら娘真に決まってるじゃない、みんな大袈裟だなあ 娘偽ならさっさと狼じゃない所吊っちまえばいいんだよ。 |
989. 木こり トーマス 20:27
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とりあえず、羊だけ。 リナ：まず昨日の俺疑い。これに関しては俺黒ってのが先に来てるのは間違いない。普通ならこれは狼要素探し→狼を当てるという村側視点でなく黒いのだが、これは羊のリズともめてる辺り見ると分かりやすい。本人の本質的なものに見える。ちなみに本気で直した方がいいと忠言したい。 あと３ｄからやる気のなさを悪びれもなく表に出してるの。気楽さを出す狼の演技の可能性もあるかと思ったけど、>>91 |
少年 ペーター 21:02
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リナ姉ちゃんが微妙に分からないなあ。神じゃなければ羊な気がするけど…。樵吊って違って、明日僕が羊に疑われる構図は非常に厄介なので、できれば今日は神父様を吊りたいとこなんだけど。 >>988見ると娘羊あるんじゃないかって怖くなるけど。 |
991. 木こり トーマス 21:08
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あー、やべぇ、わかんなくなってきた。ペタはやっぱり白いんだよなぁ。思考によどみないし。 ペタ返答感謝。得心いった。質問主に２番目だけど意図は、ペタが相手視点に立ったときってのを考えてるか否か、考察の深さの差を探るつもりだった。俺は神父狼として利点ない行動をとるかってとこ気にしてたのもあった。確かに作った視点だから娘真や焦りを感じないという主張は納得いった。 ただ、フリさんパートナーで視点ここまで作 |
992. 木こり トーマス 21:09
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作れてないってのはどう感じてる？ 単独臭って奴かな。フリさんほどの人だったら神に娘真基点考察促すぐらいする気がするんだけど。 あとはジムゾンの現状認識できてるか否か。狼って現状認識はしやすいものだという風に俺思ってるんだけどどう思う？ |
少女 リーザ 21:39
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＞クラ姉 リザもそれを考えてた。ニコ兄を喰って一番得するは、パメ姉だなーと。ちなみに、二番手がクラ姉で、三番手が占われる可能性があった人。書こうと思って……。うーん、なんで書かなかったか思い出せない。 |
司書 クララ 21:52
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＞リザちゃん でしょ？そこから娘を疑うことは出来るわけよね。あとね、占い先襲撃を当たり前のように受け入れてるの。まるで襲撃されるのを知っていたみたいにね。怪しいなぁ、って言っても遅いし、うっかり言うと自分が黒塗りされそうだったから言わなかった。ダメよね-それじゃ。 ペタ君そうね、質問相手が基本リザちゃん。たまにフリさん、オトさんにはほとんど声かけてない。真正面から対立しないけど、特定の相手だけよね |
少女 リーザ 21:58
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＞フリ姉 ありがとう。というか、狼ならいろいろ手はあるんだけど、占い師としてどうやって信用させればいいか、わかんなかった。 ＞クラ姉 序盤に特定の相手に絡むのは、狼の証拠なんだよね。そーいや、リザも保身に走ったんだ。何せ、ヤコ兄が偽すぎたから。言わないと駄目だねー。 そーいや、リザが狼するときは、あまり保身を考えないなー。@3 |
995. 村娘 パメラ 22:00
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灰吊りで明日が来た場合でも希望が変更しないなら狼がそれに票あわせて▼娘になりそうでもあり▼神以外の吊り希望は私には無理です。 その上で、他の灰を考察してみたらカタリナが疑われても構わないって感じでアグレッシヴ。>>976でさらっと自分が●トーマスにしたって言ってるけど狼なら言いにくい発言だと思う。終盤狼はちょっとした事で疑われたくないからごまかせる事はごまかそうとしそう。狼ならわざわざ目立つような |
996. 羊飼い カタリナ 22:02
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娘＞いや、神父さんの吊り手順がオカシイ＝狼だから、というのは、ボクは違うと思うんだけど。 普通に霊→霊→占×３のロラ手順を薦めることも出来たはず。というかこっちの方が無難。なんでソレしなかったと思う？ ほぼ白確定にこういう事聞くのもアレかもだけど。 |
997. 少年 ペーター 22:03
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☆トマさん>>992 考察促しか、そこは考えてなかったなー。まあ確かに神LWなら頑張ってもらわないといけないわけだから声かけてて当然かもしれない。ただ、そこからどう発露していくかは神父様自身の問題だとも思う。現状認識てのは、神父様が現状認識できてなさそう、って話？どの辺りを指してるんだろ？ ★トマさんは、修が「LWは樵or神」と言いながら自分に黒を出し、神に出さなかったことについてはどう思う？ |
青年 ヨアヒム 22:05
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うーん、一日２０発言固定なんだからー、順番にやっていくしかないんじゃないかなー。感覚派ーなのかもしれないけどー。 占いの真偽は占ロラ２日目にやるべきことだしー、灰は羊神樵を白だと思ったら毎日根気よく白だと言い続けー、怪しい灰の書年（クラランゴメンナサイ）を先に潰してー、それで明日があればパメっちを疑えばいいー。みたいな。これって変なのかなー。ボク毎回これだけどー。 |
少女 リーザ 22:07
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後、狼は序盤に能力者によく絡むことが多いんだ。灰に絡まずに。この点もペタ君狼要素。初日の勘があたっていただけに、みんな白いで、ひよったのがいけなかったなー。 こうしてみると、リザの「ロックが外れない」発言は、ミスだったね。あれで、ヨア兄がリザ狼視したから。@2 |
シスター フリーデル 22:08
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＞ヨアヒム 多分木神は深く説明しないと白さ納得できない人が多いと思いますわ。羊や青は作ってない、って点で(よくも悪くも)村人でしたけど。神が異国の人ではないかという前提を捨てたらやっぱり怪しいでしょうねえ。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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うーんと、ボクは神を異国の人だから白いと思ったんではなくてー、確霊扱いされている娘を偽偽言い続けるのが白かったー。狼なら尼妙どっちかは仲間なんだから止めるでしょー。みたいな。異国がどうたらは、神の違和感の説明で白さの説明じゃないっていうかー。みたいな？ |
青年 ヨアヒム 22:18
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というかリザリン。ボクそんなに妙尼の真偽に差なかったんだよー。黒：屋＞＞＞＞＞＞妙＞尼：真。みたいなー。 ただボク、わりと霊が決め打ち思考になってたからー、シスターの単独臭（人間臭）を真判定してしまったんだよねー。ここ大失敗ー。ボクねー、初日に農書、２日目に妙農に言ったけどー喉残さない人信用しないんだよー。この習性は直さないとなーと反省したー。ぐすん。 |
少女 リーザ 22:22
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＞ヨア兄 基本はそれで正解だと思うけど、いきなり、真修妙狼屋狼だったから、リザには、そう考えているようには見えなかったよ。狼フィルタがかかっていたのもあるけどね。 リザ的には、ジム兄が短期がベースの人に見えてる。 やっぱり保身はいけないね。ペタ君の言葉に乗って、対抗考察したのが失敗だなー。後、思い込みも。 ……リザは二日目残したつもりなんだけど、ペタ君がどんどん絡んでくるし、答えざるを得ないという |
青年 ヨアヒム 22:23
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あれだねー。占い師候補の二人は、そんなに差がないから決め打てないからー、割れるかロラ日になるまでじっくり考えるよー。とかちゃんと説明しておけばよかったんだよねー。ボクは言ったつもりだったけどー、リザリンの心理状態とかわりと気楽に考えててー、今考えると伝わる言葉で話してなかったーみたいな。ごめんねー。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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リザリン＞あっ違うーリザリンが喉を残さなかったっていう意味じゃなくて、ヤコにゃんが喉を残さなかったことを邪推して霊決め打ち思考に入っちゃったーみたいな。よーく考えれば、あーんな狼さま不利になるような行動する狂人なんているわけないじゃーん、おおげさだなあーみたいな。自分の価値観で判断すると失敗しちゃうねー＞＜＠０ |
シスター フリーデル 22:39
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このゲームは元から相手の性格を判断できる人が強いですわね。その人に見合う好感触な言葉も読めるでしょうし。自分がわからないなら他人に委ねてますわ。例えば襲撃傾向的にはペーター狼っぽくないんですけどね。今日空襲撃まで思い至ってそうだし。 |
司書 クララ 22:43
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あーでもヨア君の"喉の越さない人は信じない"わかるわ。私もいわれていたモノね、前半に喉使い過ぎって。 それに私も農偽って決め打ったのはそこだった訳だし。自分が真で説得する気あるなら、こんな無駄遣いしないはず！！ って思うのよね。 |
1002. 羊飼い カタリナ 22:51
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本当は998、999、1000と三連投しようと思ったけどこの状況で喉の無駄もどうかなと。自重したボクえらい。 ペタ＞いやボクは「占狼２人の両方に切られてる」のを神白要素として提出したつもりだよ。 ボクの推理は4dあたり（たぶん）から樵黒が軸になってる。ってわけで樵黒先行。黒塗りのための黒塗りねぇ。この状況下で他になにしろという感じでもあるけど。 |
少女 リーザ 23:00
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リザも、喉を残さない＝偽でいいと思うよ。 リザとしては、後先を考えずに奇策をしてほしくないなー、といったところだね。スライドは頭から信用しない人もいるし。パメ姉が霊にでてから、完全に信用とられちゃったしね。その後の予測展開と、撤回タイミングをどう考えていたかは謎。 そーいや、リザ的には、農>>409の「皆が冷静に思考さ～」は、かなりカチンときたのを思い出した。みんな一所懸命考えているのに。 |
1003. 村娘 パメラ 23:01
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間にか意識が飛んでいたことに気付き、逆に一気に目が覚めてしまったわ >>1002 一緒に考察残せばいいでしょうが…。そういえばこの村自体だキリ番ね^^ カタリナはジムゾンの白要素探せるならトーマスの白要素も探せるんじゃ？と気になるんだけど樵黒からの考察って堂々と言えちゃうあたりは、この人の性格的なものなのかなと納得しちゃう私が居る。 トーマスもここにきてのカタリナからのロックオンに対してトーマス狼 |
1004. 村娘 パメラ 23:09
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なら疑い返せばいいのに、>>990で頭痛いけどカタリナ村人だと思うって発言は明日を見据えているようには見えない。トーマス狼なら▼2手必要で、今日乗り切ったとしても明日どうこうできるビジョンを描いてる感じがあまりしない。 ★ALL 今日▼が自分の希望通って明日続いた場合、明日の吊り先は考えてる？考えてなかったなら今から考えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 23:31
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まぁ、けっきょくどれもこれも理想の押し付け合いなんだと思うよ。 真能力者なら、村人なら、(もしくは狂人なら)こうしてほしい(このようであってほしい)、っていう話なわけだし。 なるべく相手の視線で見るようにしたいところだけど、僕もあんまり上手くないからなぁ…。思い込んだら一直線ってとこあるからね。 |
1006. 村娘 パメラ 23:40
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私が議事録読んだ限りだとこんな感じかな？自分の希望は下とは違うっていう人は自己申告をお願いね^^ ジムゾン：▼樵→▼娘 カタリナ：▼樵→▼年 トーマス：▼神→▼年or羊 ペーター：▼神→▼羊or樵 これを見るとLWがペーターかカタリナならそれなりにいい位置だと思う。 >>1005 回答ありがと。別に今日▼で終わると思っているなら明日の▼を考える必要はないと思うわ。ただ終わらないかもって考えるのであ |
1007. 村娘 パメラ 23:45
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れば考える価値はあるわ。 今日の▼なんだけど全員希望出た？一応表にまとめたわ。正直みんなの意見が割れる気がするので好きに投票すればいいと思う反面▼先の宣言だけはきちんとしてほしいなと思う。 ／羊娘神樵年 ▼樵神＿＿＿ |
1008. 羊飼い カタリナ 23:53
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娘の質問はドキっとした。いやぁまぁ良い質問ではあるけど今から明日のこと考えてる灰が居るんならそれ即吊りレベルですから。 いやー微妙。何だかんだで神父さん擁護してるけど年の方が白いと思う。年とか白いと言う必要すらないと思ってたから言ってない。 |
1009. 少年 ペーター 00:04
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神父様来なくて議論のしようがないよね… ここで踏ん張らないLWってどうなの、とかはあるけどそんなんで狼吊り逃したら嫌だから僕は神父様に投票するつもりでいるよ。 んー、まあ>>1008の言うとおり、パメ姉ちゃんはそういうの探りたいのかなとはぼんやり思ったけど、ミスる可能性とかは普通に考えるし正直に言っちゃった。こっそり言うけど僕もドキっとしたんだよ…。 |
司書 クララ 00:18
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不慣れフィルターは危険ですわよ。 BBS初体験人狼になってどうして良いかわからなくてわたわたしていたら、何故か白く見られて最終日まで生きていましたから、私。 不慣れ＝村人ではないですわよ。 …寝落ちしそう。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗ- |
1012. 木こり トーマス 00:25
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リナの黒ありきは元からだよ。妙がキレたとこ見れば分かりやすい。修真ありき、修真要素挙げず、妙偽要素印象なんて感じ。昨日始まったものなら疑ってたがずっと一貫して見える。多分白決め打つならリナだと思ってる。リナ保護した結果俺吊られて終わりそうってのがなんとも皮肉だがな。笑えねぇ･･･。 ☆年>>997 現状認識は娘吊りが成るか否かって部分で言ってた。娘吊りが成ると思って言ってるとはかぎらねぇからここ |
1013. 木こり トーマス 00:25
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はスルーしてくれ。下段は俺のライン偽装して吊らせるためだろうな。神じゃなくて俺なのは神のほうがつりやすいと思ったからじゃないか。偽占師の判定なんてノイズでしかないのに。 ちなみにばれてると思うけど俺はかなり印象を地に行ってしまうんで、ペタで引っかかってた。理由としては、修庇いに行ってる、実際起こした行動、この一点のみなんだけどな。その前日真占●先喰っても信用で勝てると踏んで取ったであろう大胆な一 |
1014. 木こり トーマス 00:26
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一着だと思ってる。修の先制攻撃とかがその傍証だろうな。だからあそこで妙吊るのは狼にとってかなり大事なこととみてたんじゃないか、と思ってた。 ただきっちりログ読んで質疑したら支持に向かった理由は得心がいくもの。俺と基点が違うだけだと思う。考察、質疑みてて一番思考分かりやすいと思うのは間違いなくペタだし村としての着実さは感じてる。 |
少年 ペーター 00:26
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ララ姉ちゃん襲撃だけ見ると、僕狼ぽいなーと思う。 娘は襲撃できない。神樵は吊れそう。羊は樵吊る為に必要。みたいな感じで。 ほんと何で襲撃されたんだろね。僕が残されてるのは推理がアンポンタンなミスリーダーだからだと思ってるけど、SGにもされてるのかな。 |
1015. 木こり トーマス 00:27
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神父さんなんだが年と逆で正直パッションでは村なんだよなぁ･･･。ただ、冷静に見たら３人の中で一番怪しいのはここ。 本人こねー、ペタか神父でかなり悩んでる。 農真なんてとこで考えがぶれなさすぎだし、焦りも感じないのは黒い。だけど、ここに来て顔みせないような感じで焦り感じるなんて常識が通じるかどうかは微妙･･･。 |
1016. 神父 ジムゾン 00:28
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遅くなりました。それと自分が屋木娘ラインを思った理由というか狼の思考と行動はこんな感じです。 狼思考の流れ（屋娘木が前提） まず修真が占いCO。続いて妙狂が占いCO。ここで真狂と知っている狼サイドから一人３CO狙いで屋がCO。このあと霊COが無いことから確霊狙いの娘が霊CO。このあと農が占いCOから農＝霊と見てまずは確白の占いで様子見。その後農の霊スライドでこれはチャンスと思い農吊りをする。（この |
1017. 神父 ジムゾン 00:29
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ときは3人とも農吊り推薦）。農吊り後これで確霊が安定した娘主体とした真占い探し。屋を切った理由は占い内容からどちらが真かを見極めるためかな。それから占い先噛みは霊噛まれないし、占い噛み損ねたら自分の偽が確定してしまうため。ただここからどちらも白連発なので判断がつきにくい状況に。５日目でようやく木黒引いた修＝占を確認。娘による妙白出しでの娘—修の信用取りに持っていくことに。農の一見すると意味不明なス |
1018. 神父 ジムゾン 00:29
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ライドを盾に信用を勝ち取った娘には勝てずに修が吊られ、残りのなかで一番SGにできそうな自分を吊り対象へ←今ここ この考えが一番行動に矛盾ないかなと思いました。 ってとこでしょうか。 |
1020. 羊飼い カタリナ 00:42
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やっぱ昨日樵吊ったほうが良かったじゃない、なんで神父さん昨日ボクの樵吊り論に同調してくれなかったのよ、ムキー！ という質問。娘樵ラインなら今日娘が樵吊るわきゃないじゃなーい |
1021. 神父 ジムゾン 00:43
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>>1019ヤコブ視点で考えると、これで霊が名乗ってくれれば一人確定になるわけだし、名乗らなかったらしばらくして霊COすればいいと思ったんじゃないですか。出てきた場合は自分もろとも吊れば二狼引けますし。実際は大不評で吊られてしまいましたが。 そういえば昨日▼木といった理由は、このラインを信じているからですね。今日どっちも吊れないと終了ですからまだ吊りやすそうな木からと思ってのことです。 |
旅人 ニコラス 00:44
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なんていうか、姿勢は一貫してるから…不慣れ騙りだと、たまに上級視点が出たりする…と思う。 ずっと同じような考察の仕方だしなー…とかなんとか。ここ『神父さんにしては』おかしくない？っていうところがあんまりないような気がする。 |
1022. 少年 ペーター 00:44
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神父様こんばんはー！ >>1016 えとさ、屋娘樵前提で考えてっていうけどその前提はどうして出てきたの？内訳考えるのと狼陣営の動きを追うのと順序が逆、な気がする。 あとCOの時系列が違う。娘のCOは農COの後だったよ。この時点で娘狼視点占に霊が出てるのが濃厚、出てなければ（素村騙りなら）普通に霊COがあるだろうし、確霊狙いでっていうのは無理があるよ。 娘真かもって昨日言ってたけどやっぱ娘偽視なの？ |
1023. 神父 ジムゾン 00:48
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>>1020そうですね。昨日は考察が固まっていなかったのですが、今日娘が自分吊りで、木も吊ってきそうな感じから確信しました。一手おくれたのはかなりの痛手だと思っているので、今日こそは▼木で行きたいです。 |
1024. 神父 ジムゾン 00:52
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>>1022狼陣営もスライドをある程度は読んでいたのではないですか？そしてそれを利用することで自分の信用上げに使おうとした。だからスライド後に待ってましたとばかりに占い先を変更したと。変更した理由はここで自分の意見を通しておいたほうが後々有利に持っていけるかと。 |
1025. 木こり トーマス 00:55
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うわああああああああ、もうやだ。 突っ込みどこ満載だよっ、もう少し早く着てよ！！！ 明日考えるんじゃなくて神父さんの中ではもう決まってるのかいな！！ まずね、修＝占でほんとに木黒だしたとして、なんで昨日木吊りにきてないと思う？修真なら俺の黒要素、娘偽要素出して説得しにかかるはずだよね、唯一真実を知ってる立場として。だけど、実際は何もせずにつられてる、これ修偽の証拠ね。 |
1026. 木こり トーマス 00:56
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屋を切った理由は占い内容からどちらが真かを見極めるためかな。屋を吊って見れるのは霊判定、占判定じゃないよ。そして予想なら娘狼が仲間屋の判定なんていらないよね。 |
1027. 神父 ジムゾン 00:57
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それとこのラインの根拠ですが、昨日色々な可能性を考えてみたらこのラインが一番しっくりきたので。木をLWにするなら占いか霊にLW庇えてさらに自分の役職騙りにかなり自信のありそうな人が就いていると思って、それだと妙か娘のどちらかになるかと。その中でも>>1024でも言った通りにスライドが読めていたなら娘で決まりでしょう。 |
1029. 木こり トーマス 01:03
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えええええ、これ演技？ いや、神父の立場ならそりゃこういう不慣れ演技してくるだろうものではあるよ？ うえええええ。ただ、この演技この時間でしてこないだろうよ、もっとはやくていい。 パメさん俺ペタＬＷと思う。神父のこれ素だよ。 ２：２で並ぶの怖いからパメさんに合わせる。 |
1033. 村娘 パメラ 01:07
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>>1029 トーマス ▼ジムゾンにしてる。▼ペーターにして明日続いた場合ジムゾン狼だったらいいけどそうじゃない場合▼パメラにしてきそう。明日、続いた場合娘樵２狼はありえないというロジック説明も説得難しそう。 というか狼でこれで終わって欲しい。▼トーマスは明日私が生きてたら絶対にさせないから信じて合わせて！ |
羊飼い カタリナ 01:09
次の日へ
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