G1107 谷底の村 (12/9 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
青年 ヨアヒム、8票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、少年 ペーター、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 7 名。
736. 農夫 ヤコブ 01:45
パメはまた一回り成長したみたいだな。お客さんのためにも今の定価でいいか確認しないと。
[...はパメの部屋を訪れてみた]

(中略)

[...が全身傷だらけの姿でパメの家の外で発見された]

定価改定:女体盛り パメ 1200000ゲルト

【パメはおっぱい以外にも絶大な破壊力を持つ人間のようだ】
737. 司書 クララ 01:47
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『よあひーのお墓に果物をお供えするわ』

林檎の木に対し<頭突き>。対象が静止しているため自動成功。
ダメージ1d3+1d4=3+3=6。

ごらっしゃあああああ!!!!(バリトンボイス)
[ごつん。林檎と一緒に毛虫が落ちてきた]

ぎゃああああああああ!!!【よあひ人間】よあひごめん(´・ω・`)
738. 司書 クララ 01:53
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『ヤコブの判定見えたから48分またずに出しちゃったわ。
ということでララちゃんミスリー乙!…泣いてないもん!

パンツ屋おっつ。手順としては、▼灰→それで外したらPPケアで▼農→最終決戦となるのでその方向で。ヤコは明日判定落とせたら白でも黒でもきみ視点の狼確定だよ、やったね!

屋視点グレー:羊兵娘
農視点グレー:長兵  』
739. 羊飼い カタリナ 01:57
【諸々確認】
んー、普通に屋真だと思うのですよ
一応屋襲撃は、村長以外の状況黒

>>731肩…ですよねえ?
私は長白と思ってるので、本気で私白を納得して頂きますよ。私の考察方法のブレが黒いと言うなら、何故考察方法が変わったことが狼要素なのか説明してもらえますか
情報が増えて、状況が変わって、考え方が変わるのが村人としてどう変なのか。正直黒要素でもなんでもないから、今論破しようがないです
740. 農夫 ヤコブ 02:01
ヨア、オト、お疲れ様でした。

【諸々確認】
…ごめん、外した。そして対抗襲撃確認。
ララ>>738
自由占いなのでいいかなと思って落としたんだが、よく考えたらまずかったか。発表時間変更は言われてなかったから。

PPケアで吊られるのは仕方ないけど、ギリギリまで待ってもらえるのはうれしい。どっち占っても一緒だけど、黒引けるように頑張る。判定落とせたらの話だけど…
ちょっと落ち着いて考える。**
741. 村長 ヴァルター 02:02
★カタリナ>>679、パメラについて「なんか萎縮してます?」だが、シモンもその時点6発言といつもより寡黙気味だったよな?そこについては要素取らなかった?

カタリナ>>739、あーのーさー、>>731>>676もう一回読んで、私がどこで「考察方法のブレが黒い」って言ったか書き出してくれないか?
もうちょっと読んでよ・・・私何回同じ事言わされてんのよ・・・本当に胸揉むよ?(モミモミ)
742. 少年 ペーター 02:10
[mode:真面目]

【諸々確認】
ヨア、オットーはR.I.P
余裕なくて言えてなかったけれどもリーザとニコもR.I.Pだ。
743. 羊飼い カタリナ 02:15
考察に「誇り」を持つ村長が「禁じ手」まで出してきたのですから、貴方白を信じますよ。貴方は変態ですが、質疑応答からは誠実さを感じますから

>>741村を勝たしてくれたら揉んで良いですよ…冗談です
>>618>>731で考察方法に一貫性が無いのが違和感と言われてたので
では今は相対的に白ではないレベルという認識で良いですかね
兵は「すみません」「ごめんなさい」を連呼してた娘とは違うと思うのです
744. 村長 ヴァルター 02:35
カタリナ>>743、あー・・・すまん。私の書き方が悪いんだ。「一瞬違和感と間違うほどの」とかにして、>>625で疑問は解決してる、とはっきり分かる文章にしておけば良かったな。すまん。
質問返答に関しては分かった、発言しにくそうにしてる「委縮」じゃなく発言しつつ謝ってる「委縮」なわけだな。確かにパメラのそれは目につくし、シモンとは違うな。返事感謝だ。
745. 村長 ヴァルター 02:53
★パメラ>>649、シモンとヨアヒム・カタリナにやや差が有る感じに思うんだが、カタリナ白要素の「喋らせて白黒判断をつけたいのだと思った」やヨアヒム白要素の「アドバイスをしたり」はシモンにも言える事なんじゃないか?
何処で差が付いたのか、教えてくれると嬉しいな。

★シモン>>703、「吊娘吊妙するよりかは吊妙吊娘」と言うのは吊る順番の話?どちらかが占の間違い?とか考えたんだが。

寝よう、おやすみ
746. 村娘 パメラ 08:05
急用がまだ終わってないので、質問とか来ていたらまとめて夜に答えます…
>>745
返答は夜まで待っていてもらえると嬉しいです…
747. 村長 ヴァルター 12:07
★パメラ>>574、そう言えばここ、ヨアヒムの質問に何故「言った方がいいですか」と躊躇したんだ?
他でもなんだが、文章のまとまりとか気にせずとにかく喋って狼探してくれればこちらとしてはありがたい、質問投げるのとかは全く手間ではないからな・・・もしかして質問されるの嫌だったりするか?
カタリナくらい喋れるように、同じマッサージしてやろうか(モミモミ)。なんか医者と言うより整体師みたいになってきたな。
748. 村長 ヴァルター 12:41
★カタリナ>>680、「娘長白要素~兵青両方そうっぽい」について、ヨアヒムは>>689「長白ってのは言ってる」と言ってるが、これについてどう考察した?
>>712でも反応なく、>>727でシモンの黒増した上で「仮決定…悩む」程度に収まっているので、気になった。
昨晩はすまなかった、お詫びにこの低周波治療器を胸に使ってやろう。(ゴソゴソ)

★シモン、今日続くと思ってた?
749. 村娘 パメラ 13:12
>>747
躊躇したというか、妙の狩人COで疑い先が変わってしまったのでどの時点での「今疑っているところ」を言えばよいのか、迷ってました。
質問されるのは返答が遅くなってしまうかもしれませんが、嫌ではないです。
ただ、本当に自分でも何を言っているのかよくわからないまとまりのない返答になってしまったりでみなさんに余計な手間を取らせてしまっているのではないかと思ってました。ので、質問投げるのは全く手
750. 村娘 パメラ 13:13
間ではないと言ってもらえてちょっと安心できました…
整体師な村長には肩と首の凝りをほぐしてもらいたいですね笑
751. 羊飼い カタリナ 14:41
>>748私の方こそすみません。誤読した側にも責任あるのです。お詫びに肩揉み位しますよ?

2人に強く白とれるのが重要なのです(ビシ!
SGの数的にキツいと思うのです
仮決定に悩んだのは、すりよりに弱い為なのです。自覚があるから疑われないのがキモいとか、でも労力的に…とか悩んでいたのです
最終的に>>693で良いよね?と思ってた所に、書>>724→続き…多分すりよりぽいって文章だよね。こないだも
752. 羊飼い カタリナ 14:43
すりより信じて負けた…すりより怖い!で悩んでました。トラウマスイッチが発動したのです

娘は、狼探しが難しければ、人ぽい所を探せばいいのです
それを狼探ししてないとは、私が言わせないのです

兵は…羊妙がライン切りに見えるって本気?
御互いを最早貶し合ってて、わざと不快な感情の演技を村にばら蒔いて切れを拾わせる…卑劣な奴ですね
序盤に通りそうな位置からの▼妙と󾀑羊。勝負投げすぎなのです
753. 村長 ヴァルター 19:05
★パメラ>>ん、リーザを疑ってたって事?
確かに>>394でペーター占希望で「妙も同じ」だが、>>613でリーザ見てなさそうなんだが・・・理由は「どんな人物かよくわからなかった」から無変更?
肩と首だな(モミモミ)胸凝りとか尻凝りとかは?

カタリナ>>751、「SGの数的にキツい」は分かりやすいな。そう言えばヨアヒムも>>666で触れてたか。返事感謝だ、揉んでくれるなら肩より(ピー!)を・・・。
754. 負傷兵 シモン 20:00
すっまーん!めちゃくちゃ遅れた!取り急ぎ!【諸々確認している】
昨日はドタバタしちまってすまんかった。今日も発言できてなかったし…。突然死とかの心配かけてたら申し訳ねえ!
もう少ししたらぼちぼち考察落としてく予定。事務連絡だが明日もあんまり来れねえかもしれん…。本当にすまん!それでもできる限りのことはやる所存だ!
755. 村娘 パメラ 20:33
>>753
本決定前までは妙はあまり疑っていなかったんですが、本決定後に>>562の妙の狩人COがありましたよね…それで>>656で青に質問されたんですけど、話がどんどん進んでいくうちに妙がだんだん怪しくなってきたと思いましたそれで、言うのを少し躊躇したと言うか…わからなくなりました。
妙を疑い始めたのは>>562からです。
756. 少年 ペーター 20:52
[mode:誠実]

鳩から少しだけ。あとで娘とかにも簡単な質問飛ばすよ。

>>兵
>>373兵で僕の出した防御感に対して「狼の発想かどうか疑問」という内容のことを言っているけれども、少し詳しくお願いできるかい?狼の発言として意味がある防御感かどうか微妙だという解釈で良いのかな?

★あと、>>754。あまりこういうところに突っ込み入れ
757. 少年 ペーター 20:52
るの好きじゃないけれども、明日続く可能性はどれくらい見ている?君が生きてたら続く前提に見えるのだけれども。
758. 負傷兵 シモン 21:00
屋襲撃の第一印象なんだが、屋真かな?という感じ。
で、ちょっとLW別に意図解釈してみる。
羊狼なら羊白判定で農偽分かってるから真襲撃
娘狼ならベグり(真狙いでいいんかな?)
長狼なら屋は長白出してるから狂噛み(漂白噛みになるのか?)
てことになるかな?
一応農狼仮定すると、手順面などから狼勝ちの目が吹き消える襲撃なので占い内訳はもう限りなく真狂と見ていいんじゃないかと。
759. 村長 ヴァルター 21:16
パメラ>>755、ああ、そっちか。そう言えば2dパメラは私疑いだったな・・・時系列にも納得だ、返事感謝する。
居られるんだったら>>745にも答えてもらえるとありがたい、もう夜だし。

シモンも時間作れたら★回収頼むぞ。>>651>>745>>748な。
760. 負傷兵 シモン 21:17
誠実ぺったんもかわいいぜ!

☆「利用されそう」という懸念部分が狼の思いつき辛い発想だと感じた、ということ。狼は村を利用してやろうとする発想はあると思うが、自分が利用されるという懸念を持って動いていることはこの編成ではまずないと思ったから。
事務連絡はあくまで事務連絡のつもり。今日発覚したリアル事情だからとりあえず知らせた感じだ…。今日でLW仕留められれば勿論それに越したことは無いぜ。
761. 農夫 ヤコブ 21:34
★シモ
1.昨日の希望出し、第一希望のヨアのついて「とりあえず違和感拾ってた」ってあるけど、その違和感って箇条書きでいいから示せる?シモとヨアの質問/回答周り追ったけど、シモが納得してる部分もあったりーのでイマイチわからない。
2.第二希望パメの理由は?リナ>>597の状況要素はどう評価した?
762. 負傷兵 シモン 21:38
☆長>>745
どちらの霊判定がより有益な情報足りえるかという序列で、別に吊る順序提示や占いの意図はなかった。▼娘より黒狙いの▼妙の判定の方が陣営考察にも繋がるし、仮に▲書が飛んで来ても襲撃考察に繋げられそうだと考えていた。

☆長>>748
▼青で終わる可能性はそこそこあるかと思っていた。ただ、羊も訝しんでいたし(分析を重ねてみると俺とのスタイルの差異による部分もあるとは思うが、俺主観視点黒塗り
763. 負傷兵 シモン 21:40
・SG化されてる感はしている)、娘の状況白も絶対ではないと感じていたので、今の状況もあるかと思った。長狼の可能性はあまり考えてなかった。

☆長>>651
2d本決定での羊統一占いか?単体白いと思いつつも俺への触り方が疑問で俺主観GS下げたって感じだったし、パンダを確信ってほどではないけど出る可能性もあるかな程度と考えてたと思うが、確白になったらなったで俺の視界晴れるなという心境もあったと思う。
764. 農夫 ヤコブ 21:46
★ヴァル
昨日のパメ希望について、挙げてる要素はわかるんだが(特に希望未提出)、リナ>>597の状況要素については>>625>>673のリナ返答部分のみ?状況要素では1%が残るというのはわかるんだが(実際はもっと残るだろうし)、だから100%(確定情報)でない限り状況要素は無視するのがヴァルのスタイル?
765. 羊飼い カタリナ 21:46
Sがお好みなシモンさん
皆に黒要素はありますが、現状とびぬけて黒いのが貴方です
今日は私のS(殺意)に付き合っていただけますか?

兵考察
>>255:村長のメタ排除の姿勢を白と取っている様子。ですが、これはフェアプレイ精神の個人要素であり、うがった見方をすれば村利メタ排除=黒要素にこそなれど、白要素たり得ないのです。つまりこの発言を要約すると「長はヘイトを稼いでるから白っぽい」。★ヘイトの量なら
766. 羊飼い カタリナ 21:46
村中No.1の自信がある羊のヘイトっぷりを白取してないのは何故?
>>523の考察なら、この時点で羊白上がると思うのですがね
>>257>>287妙のスタイル質問。★自己分析聞いて何か解りました?白黒要素取れると思いました?少女が占いを~は占投票まで待って、様子見ようとは思いませんでした?
>>359の理由は全く黒要素では無いと、以前にも指摘しましたが
その後も>>437とか、ずっと同じところに
767. 羊飼い カタリナ 21:47
拘ってるんですよね。切り演出の為に拘るけども、できれば致命的な黒を拾いたくなくて、多角的な要素を拾わない…
そんなよくあるライン切りに見えるのです
>>373年も、結局結論としては「狼側の拒否には見えない」なのに占なんですよね。これ黒狙いじゃないですよね。そしてその結果>>411で「ぺったん村だったかあ…」は矛盾していませんか?
>>453>>454で娘白っぽい→でもわかんない、のように要素を取り
768. 羊飼い カタリナ 21:47
ながらも白黒結論を出さない。低出力は狼的黒要素なのです
>>501年疑いの後出し感が黒要素…>>501自体も後出しに見えるのですが、1dや2d朝の時点でこれを追求しなかったのは何故?
>>539での●妙○羊▼妙▽娘
黒取ってるのが妙だけで、よく解らないのが娘
吊の理由はまあ解るのです
しかし、消去法にしても残りの長青羊において、青が羊に擦り寄ってるように見えた、とのこと
なら●青でしょう。後日後付
769. 羊飼い カタリナ 21:48
の如く羊が妙とライン切りしてるように見えたと言っていますが。(思ったのなら2dに言いなさいという話)>>730の理由だったら●羊▼妙でしょう。理由と希望出しが全くそぐわないのです
自己申告とはぶれても構いませんが、考察から希望がぶれるのは村としてトレースできません
>>600の屋が長白、農が羊白判定か「…」←★この時の感情を教えて欲しいのです
黒出ると思ってました?思ってたのなら、★この判定結果を
770. 農夫 ヤコブ 21:49
★ヴァル
あと、リナ>>597のパメ状況要素に関しての質問の続き。
ヴァルは性格要素を見極めて考察に利用していると思うんだが、パメリザ両狼と仮定して、二人の推測される性格からあの状況を整理してみようとかしてみた?したとしたらどういう結論に達した?
771. 羊飼い カタリナ 21:49
踏まえて真贋・白黒要素どう思いました?
>>634情報量が増えてきた…?何か適当に答えてません?私、この回答理解できないのですが。★娘目線、長と青羊の違いがどこにあると解釈しました?通訳お願いします

1d2dとか白取ってる所も旅長青とか他の方々への追従感しか感じないのです。オリジナリティ・思考の流れ、進展の欠如
娘も理解したとか言いつつ、白黒の未だに出てないですし

>>768は旅が抜けてるね
772. 羊飼い カタリナ 22:02

「自由なら任せろ」と言いつつ、2d占理由が「皆が言ってるから」
自己認識より自分が弱気であった…という事でしょうか
しかし3d占い先「娘」
村長に対しては「自分目線灰で妙黒も外したくせに」と言われてますが、★貴方目線白で妙黒も当ててた私の意見をガン無視してるのは何故?
★長兵どっちが黒だと思う?
773. 羊飼い カタリナ 22:18
>>762疑い返しは別に構いませんが、具体的にどの部分が黒塗りと感じたのか、★挙げてもらえますか?
貴方白なら私が誤解しているわけなのですが
「俺を怪しんでるから黒っぽいぜ」では村要素・狼要素の判断付かないのは解りますよね?

>>749>>755は白いなあと思ったのです
狼の発想としたら、ライン切りの為に「妙が黒いと思います」とか言う場面だと思うのです。躊躇・混乱の感情は村じゃないとでない目線
774. 農夫 ヤコブ 22:19
☆リナ>>772
「自由なら任せろ」って言った覚えはないんだが…
「意見ガン無視」って、なぜリナが疑っているシモでなく、自分が疑っているパメを占ったかってこと?そりゃ自分が疑ってるとこ占うよ、としか。それを「ガン無視」と言われても。リナの考察には一目置いてるし「リナが疑ってるとこ占いました」も、なくはないけどさ。ヴァルとシモについては、現時点でヴァル黒寄り。
775. 村娘 パメラ 22:24
>>745
青羊と兵の差は>>752で羊も言っていた通り村っぽいところを探していました。少ないかもしれませんが後で載せるつもりです。

あと、気になったんですが…
>>675で私のスキル偽装をかなり疑ったとあったんですが、★どこら辺でかなり疑われたのか教えてもらってもいいですか?
もし、どこかで同じ質問に答えていたらすいません。
776. 村長 ヴァルター 22:32
シモン>>762、上段:んえぇ?いやそれ納得しかねるんだが・・・「どちらの霊判定がより有益な情報足りえるか」なら()内書く必要ない。
ぶっちゃけるが、両方吊りたいって言ってるように見えるんだよ。だから質問したんだが・・・返事には感謝するが、なんかより怪しくなった。

下段:希望通ってるのに嬉しさも安心感も無かったので違和感だったんだが、ま、考察も出来てなさそうだったし・・・納得した。返事感謝だ。
777. 村長 ヴァルター 22:32
シモン>>763、ああ、それ駄目だ。「対話で見極めたい」って言ってる相手に「確白になったらなったで俺の視界晴れるなという心境もあった」は駄目だ。
何度も質問したうえで悪いんだか、ここの違和感はもう解消しないと思う。返事感謝する。

☆ヤコブ>>764、そうだな、あれで全部だ。
襲撃、CO順、希望順辺りは意識して無視してるな、確定情報でないと言う意味では片占いもそうだ。
778. 羊飼い カタリナ 22:32
>>265やれるものならやってみたい=自分の意見で占いたい
しかし●羊は人の意見を参照
=自己認識よりも人の目を気にする性格と分析
その性格なら●娘ではなく、確白の年や白視の青や白の私の意見を鑑みて●兵で悩みませんでしたか?


>>774長は占先を屋に明言されていました。長狼として▲旅は悠長過ぎません?
779. 村長 ヴァルター 22:33
☆ヤコブ>>770、ん、してない。狼の会話を想像しての考察では、狼の会話を実際に見てみない事には正解に辿り着けない。だからしない。

パメラ>>775、え、いやそうじゃなくて>>649時点で「何処で差が付い」てたのか知りたいんだが・・・。
んー・・・まあ、考察してるならそこで期待してるぞ、促して悪かったな。
>>441上段の通りだな。「非占」の意味は知ってるのに「霊非霊CO」と間違えた部分。
780. 農夫 ヤコブ 22:39
★シモ>>762
リザ黒判定出たけど、考察には生かせてる?「陣営考察にも繋がる」という割には昨日の考察には生かせてないように見える。検討してみてダメだった、というならわかるが、その場合「ダメだった」部分を軽くでも説明してもらえたら助かる。
他からも質問が飛んでるところ悪いけど、俺視点でシモとヴァルしか残ってねーんだ。
781. 農夫 ヤコブ 22:49
ヴァル>>779
ヴァルの言ってることはすごくわかる。
けど俺の聞きたいのはそうじゃなくてさ、Aは協調性がありそうだな、とかBは判断が慎重だな、とかのいろいろな性格要素を拾ったとして、陣営考察において「~が狼ならBWだろうし、ならこんな奇策許可するとは思えないんだよね」とか考えるのはわりと多くされてると思ったんだけど、★ヴァルはそうでない派?
782. 負傷兵 シモン 22:51
俺も羊評書いてたから落としとく。

>>752
俺が妙を貶したように見えたらすまなかった。俺は妙に疑いを向けていたが、その内容はできる限り根拠も示して客観的、論理的なものにしたつもりで、感情的な暴言にならないように、自分の可能な限り気を付けた。これは村であっても狼であっても同じ。疑い理由に納得できていない点があれば星投げてくれ。

一応前置きすると、俺の羊疑いはスタイル差による部分もあると感じて
783. 負傷兵 シモン 22:51
いる。
羊は自分疑いの正当性を見て、不当と思ったら黒要素をとったりするんだろうが、俺は村でも要素の解釈が偏ったりすることはあると思うから、黒要素に計上するのは好まない。今からそれを破るが許せ。俺主観での羊疑いが見たいと言われた記憶もあるしな。

俺は羊の兵疑いに不平を感じており、SGにされていると感じる。俺が娘をまだ村打ちできていない分、長娘を村打ちした羊は最終日までのプランを立てていなさそうとい
784. 負傷兵 シモン 22:52
う点が非狼要素なのかもしれんが。

まず、「自分と妙がぶった切れてる」とか、そういう意識があること自体村として不思議だと感じている。ラインって「Aが狼ならBも狼の可能性が高まる」とかそういうもので、本来素村が自覚することか?と思う。自分への要素取りで相手を見極めるスタイルなのは承知しているが、それに対する俺の純粋な疑問を「本気?」と一蹴するのはなぜだ。
★どう見たらぶった切れてるのか、羊の見解をち
785. 負傷兵 シモン 22:53
ゃんと教えてくれ。簡潔にでも構わない。屋は感情面で取っていたが>>646>>647羊主観なぜ切れてると考える?そもそもラインの「切れ」は客観視点評価するもんだろ。

また、★兵妙両狼の場合、俺の▼妙が「勝負投げてる」ようにさえ見えるのに、それでもライン切りだと断言するのは何故だ?勝負投げるようなことする狼なんていないだろ。他灰の白を信じているのは分かるが、それ前提で俺狼を決めつけて煽っているように
786. 司書 クララ 22:53
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『ごめん!ちょっと急用が入ってしまって決定時刻までに帰宅できないわ…ぺたくんいる?まとめ頼めるかしら?』
787. 負傷兵 シモン 22:53
見えてる。消去法で狼視はまあいいが、そこで残ったとこ黒ロックして黒塗りする姿勢が気になる。「兵が妙とのラインを切ってSG探す妙の相方狼像に一致」という言葉もそのままお返ししたくなる。妙黒当ててた私の意見参考にしないのは何故?というのも村人として良く分からん。

>>615も俺狼の結論ありきの部分だな。自己申告なのはいっそ清々しいがな。
俺は霊がいつ襲撃されるか分からないからこそ、妙の霊判定を見たか
788. 羊飼い カタリナ 22:53
と言う訳で皆さん
私今日、兵がよっぽど白い返答をしてこなければ
【▼兵●自由】なのですが
上記兵の黒要素。どう考えますか?
間違ってそうなら指摘お願いするのです

>>752卑劣~は私が狼だとしたら、なのです
読みにくくてごめんなさい
789. 負傷兵 シモン 22:54
った。霊襲撃が来たら来たで妙の色隠しという情報になると考える。霊抜きの可能性を前面に出せというのか。

散々言ってしまってすまんが、黒塗りだと感じた個所があれば叩き落として欲しい。
俺自身羊は単体白取ってる部分あるし、他灰の挙げている白要素にもまあ共感するが、俺への評価が結論ありきな点が納得できず、トータル疑っている。ちょこちょこ判断する側の姿勢が抜けて、それが結果全体的に殺意に繋がってる感。
790. 少年 ペーター 22:58
[mode:快活]

>>786
了解!僕も結構ギリギリになるかもしれないけれども、確実に立ち会えるから任せておいて!
791. 村長 ヴァルター 23:03
ヤコブ>>781、うーん・・・ちょっと聞かれてる事を理解出来てるか自身が無くなって来たんだが・・・いやその。
まあ少なくとも、例に挙げて貰った「狼ならBWだろうし、ならこんな奇策許可するとは思えないんだよね」の考察はしないな。赤潜伏とか考え出したら無意味だし。
792. 農夫 ヤコブ 23:03
☆リナ>>778
やれるものならやってみたい、と、任せろ、は、全然別だと思うんだが…
リナ占いの時は事態が急転したから、ゆっくり考えてる時間がなかったし。ヨアはともかく(白視してるとはいえ灰には違いない)、他の、特にリナの意見は参考にしてるけど(考察量的に)、それ踏まえた上での判断だよ。リナ>>597に対する見解も書いたし。最下段、助言ありがとう。
793. 羊飼い カタリナ 23:10
>>784主観ではラインなんてない。その上で「あー喧嘩しちゃった」の自覚も有って、周りから「切れてる」言われると「客観も切れてるよね」に成る訳です
普通に自覚するのです。「青に擦り寄られてる」と感じたように「ライン作られてる?」とか「明らかな切れを拾わない作為感」とか

>>785兵と羊で立場が全然違うのです。2w編成で両狼でお互い占吊を通すとか、お馬鹿もいい所です

普通に考察して村に見えない
794. 農夫 ヤコブ 23:12
ヴァル>>791
回答ありがとう。確かにすれ違ってる感ハンパないな。どうもプレイスタイルが全然違うから理解し合えない部分が多々あると思う。ヴァル>>777下段が俺には意外で、感情や性格と襲撃や希望出しでは後者の方が偽装しにくいから、俺はそっち重視なんだ。当然ヴァルのプレイスタイル自体が偽装されている可能性も考えている。
795. 少年 ペーター 23:23
[mode:純粋]

じゃあ、パメラお姉ちゃんにに質問投げるよー。
★1.パメラお姉ちゃん>>241で霊潜伏案出してるけれども、霊潜伏のメリット、デメリットはわかって提案していたの?もしそうなら、霊能者の吊り回避についての言及してないのは言い忘れ?

★2.>>326の羊評とか自分への視線で考察を落としていたけれども、今現在自分への視線で不自然だと思うところとかってある?
796. 少年 ペーター 23:23
特に今って白視と黒視で分かれてるから見やすいと思うんだ。

★3.僕って>>282でお姉ちゃんに対して変な考察落としていると思うけれども、これって見えていた?見えていたなら、何か思うことってあった?

★4.>>306を見る限り、この時点だとあまり質問を飛ばすという姿勢は見えないのだけれども、実際のところどうだったの?あ、この返答から黒要素をとることはないから素直に答えてくれると嬉しいな。
797. 負傷兵 シモン 23:58

☆1.羊白主張が2dでそこまで決め打てるのかと思った。霊潜伏関連での疑念はちょっと俺のギシアンかも。羊>>209の白取りが遅くて思考がどう変わったのか気になったのはある。あとは周りの青考察に共感したのもある。
☆2.>>698>>701参照。妙がそのまま吊られたら翌日吊られるのはまず娘だと考えた上での、僅かな生き残りの可能性を追うための狩COかもとか。
陣営考察は娘羊あたりは言葉の端々にほんの
798. 負傷兵 シモン 00:01
少しだが出てきてるかと。個別で出したいが…。

>>765
あの時点では羊をヘイト撒き体質だとは見ていなかった。その後もヘイトの撒き方が偏っていて村視以上に俺は主観視点で疑念と取った。長とは違って自然なヘイトと見ていないということ。そもそもヘイトNo1に自信があるって豪語されても困る。
>>766
年はスタイル開示され、思考開示を控えるあたりで要素取るきっかけになった。結果ミスリーだったが…。妙の
799. 負傷兵 シモン 00:02
のは>>704>>705を読んで再考してみて欲しい。屋にも言われたんで多分俺の説明側の落ち度だと思う。
○羊は俺への触り方が気持ち悪かったから黒出るかもでここかなと。ここ白だったら青の羊白主張のすり寄りは思考ステップいくつも挟まなくてよくなるし対話の前に手っ取り早く占うのもありかと思った。その辺が「詰められてない感」。青は人物姿勢で白拾ってたからすり寄り関連で疑うなら羊白を前提となる。
>>771
800. 負傷兵 シモン 00:03
情報量は思考過程の開示関連な。村にアドバイスもらってそれが発言に反映されていく様子が赤ログ通してない感。寡黙吊り恐れてる狼が村から助言もらいながら発言増やすのは悠長だと思う。長の白さが怖いのは青羊のものとは違い長の白さには「返答を恣意的に解釈する余地がある」と思った。
>>788
誤読+被害妄想すまん。(ヘイト出して、「狼なら卑劣だから私は村!」って主張するのは個人的にあんま好きじゃないな…。要素
801. 村長 ヴァルター 00:09
さて、カタリナとシモンが熱く殴り合ってる横で悪いんだが・・・。

今黒く見てるのはシモン。まあ大分書いたんだが、1dのヤコブが嫌がる中やり取りを続けた姿勢と2dの対話で見極めたいとしながら希望に挙げる姿勢が一致せず、非常な黒要素となっている。読み返して思ったんだが、>>730のカタリナへの返答も対話で見極めたかった感が全く無いな。
またやり取りの中で嘘を感じる部分も出てきたため、
802. 村長 ヴァルター 00:09
質問返答での情報量の多さと言う白要素も信用できなくなってきた。

逆に白く見ているのがカタリナ。今日の質問返答には納得感が有り、特に「SGの数的にキツい」の箇所を中心に見返すと>>637「疑惑ばら蒔きしたい様に見える」と一致、また他にも>>693>>712と狼側の吊り縄消費に拘った考察が見られ自然だな。
まあさ、シモンが言う「本来素村が自覚することか?」とか分からなくもないし、「妙とガチ切れ」とか
803. 村長 ヴァルター 00:09
言われてもへーそーなん?くらいしか思わないんだけどさ・・・そこってシモンも言う「スタイル差」だから要素としては取れないよな。

パメラは保留。今の所昨日までとほぼ白黒変わって無く微黒位置だが、>>749辺り見る限り>>675で言った人物像は間違ってないと思う。考察待ち。

▼シモン●クララ。ん?おかしい?クララがヤコブに占われるのを見たいと言うのが男としてそんなに変か。まあ、黒見たいなら私で良いぞ
804. 負傷兵 シモン 00:27
には取らないので、ただの中の人の独り言だと思ってほしい…。もしも個人批判に聞こえたら本当にすまん…)
>>793
上段:自覚できるのは分かったんだが…。誰かが切れ拾ったとしても、それを私と○○とぶった切れてますと村全体に言うのがひっかかってたり。
なんか、他人に拾われたライン切れを能動的に示すのが良く分からないなーと思った。
805. 少年 ペーター 00:27
[mode:軽薄]

まだ鳩から。あーやだやだ。
>>all
決定時間それなりに迫ってっから注意しろよー。
806. 負傷兵 シモン 00:28
下段:あー、確かにそう言われると。両者とも希望出しが微妙に早いのと、妙があの場面で狩回避したのが引っかかるけどどうなんだろう…?
それだと羊はすぐ娘白主張したのが非狼要素にはなると思った。
どこかで様子見感と言われたが、決定直前▼妙で相方にトドメ刺した(決定後票は反映されない)兵狼が、様子を見て妙を吊りに出してラインを切りに行ったと解釈したということで大丈夫か?
807. 少年 ペーター 00:37
[mode:軽薄]

あー……言い忘れてたけれども兵>>760返答ありがとな。ちゃんと確認してる。

で、今のところ希望が確認できてんの長と羊だけなんだが、集まるか?

808. 村娘 パメラ 00:40
遅くなってごめんなさい。
黒を見つけるのが難しかったんで白だと思った理由を…
またちゃんと考察できて無いと思います(>_<)
羊:一回目の吊りのとき、狼だった妙は▽羊、羊は▼妙だった。>>551の発言を見ると黒には思えませんでした。理由は羊が狼だと仮定すると、▼妙黒丸羊という決定を了承するということは仲間である妙の吊りを認め、次の日に狼である自分を占うことを認めることになり、狼側の負けが決まること
809. 村娘 パメラ 00:41
になると思いました。なのでもし羊が狼だった場合仮決定、本決定をすんなりと了承すると思えませんでした。

青:>>480>>515>>565など質問をして、その返答にさらに質問していくという姿勢、が目立ったのと、>>720で長も言っていた通り質問返答内容が納得でき、ブレがないので狼だと思わなかったです。

兵:一つ一つの回答が丁寧だなと感じました。
▼妙を指定していたのが、白っぽく思えました。
理由
810. 羊飼い カタリナ 00:41
>>798>>800キレを説明しろと言われて自虐込めて言ったのです。要素取り不要
戦術的キレも取りたくないなら別に。もうキレ羅列要らないですよね?
兵★では娘は結局白と思ってる?だったら狼誰?羊?
>>799じゃあ●羊だったのでは?吊占が「両方」妙なのが考察とずれるのです
>>804白打ち出来る灰が多い方が良いに決まってるのです
要は「白アピ」臭いのでしょう?まあ実際白アピです

>>806yes
811. 村娘 パメラ 00:42
はあの状況なら私と妙の僅差で、2人しかいない狼の1人を切り捨てるよりは、▼娘にして、それっぽい理由をつけておいた方が私を吊る確率は上がり、狼側が有利になると思ったからです。

私は白:羊<長<兵:黒だと思っています…

喋らせて白黒判断をつけたいのだと思ったや、アドバイスなどをしているのが白っぽいなど、兵にも当てはまることは抜いて考えたつもりです…
812. 農夫 ヤコブ 00:43
シモ>>797
回答ありがとう。質問多発されてる中、すまない。

---
俺視点ではシモとヴァルの2択で、ぎりぎりまでログ読んでたので細かく文章化する時間がないんだが、とりあえず希望出し【▼シモ▽ヴァル】。

今日の開始時点ではGSヴァル>シモだったが、議事を読み直しわからない点は質問投げリナの助言もあり僅差でこの希望になった。
813. 農夫 ヤコブ 00:43
俺の中で互いに引っかかっているところ、まずシモ、俺的に微妙なのがリザとの切れ。2dだけなら演出もあり得るが、1dからガチ考察に見え、悩みどころ。占いに関するシモからリザへの質問とかは、馴れ合いっぽくもあるけどそうだと逆に偽装なさすぎに見える。一方ヴァル。ここ狼なら騙された感ハンパないが、しかしやはり矛盾点はないんだよなあ。
814. 負傷兵 シモン 00:44
【●自由▼羊▽娘】
占い先はまあどっちでも。
▼羊はまあ、上でのやり取り見てもらえれば。白要素やライン切れは俺も多いと思うんだが、時々見る側としての視点が抜けること、それに殺意があること、ライン切れを村にアピールし、村内での主導権を得ようとしている感じが不穏に映った。
▽娘は長と白さ比較した相対的希望。長の白さは見る側の姿勢と感情の一貫。考察内容で怪しまれたが議論を攪乱する動きは見られないかと。
815. 村娘 パメラ 00:44
▼兵▽長で
GS順です(>_<)
816. 少年 ペーター 00:47
___白占___
\羊長年農娘兵      

壱兵兵兵兵兵羊
弐   長長娘

壱自書自  自
弐由 由  由

※長視点占い先なし。
817. 少年 ペーター 00:47
【仮決定▼兵】
占い先は自由で。
818. 少年 ペーター 00:50
[mode:誠実]

>>816
語弊があったね。兵吊りになる場合、長視点占い先なしだ。
819. 少年 ペーター 00:52
って、ずれてたね。。申し訳ない。
___白占___
\羊長年農娘兵      

壱兵兵兵兵兵羊
弐     長長娘

壱自書自  自
弐由  由  由
820. 農夫 ヤコブ 00:52
【仮決定了解 諸々セット済み】

ペタ>>818
そこも認識しているから。でもヴァル>>803、それはなしだ。
821. 少年 ペーター 00:56
[mode:誠実]

>>820
うん、そうだよね。
じゃあ、僕の自由という書き方もあまり良いものではないか。
改めて、【仮決定▼兵 ●長】
822. 司書 クララ 00:58
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『【仮決定見たわ】
ぺたくんありがとう、助かった。遺言代わりになにかちょっとでも考察落とせたらと思って今書いてるわ。私とぺたくん、どちらが死ぬか分からないしぺたくんも何か落としたらどうかしら?』
823. 羊飼い カタリナ 00:59
>>814殺意は私が村狼、どちらでも変わらないのです
感情的になるのは治したいけど、いつだって誠心誠意を込めて、殺しに行くのです
白アピは、この村が白打ち難そうだったから。12人村の白圧殺時期ですよ?
で、多分終わると思うのだけど兵白の場合、残り灰の考察をお願いするのです
私最黒は解ったけども、白なんで。残り2人分も

>>803>>820プロから書の発言を読み返すと良いのです
【仮決定了解】@3
824. 村長 ヴァルター 01:00
【仮決定了解】
パメラの考察が出てきてるな、とりあえずは良い事だ。

ヤコブ>>820、そうか無しか。いや何かすまん。
825. 司書 クララ 01:01
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『あ、当然今日で終わらなかった場合の考察を作ってるわ。終わる可能性も普通に見てる。』
826. 村娘 パメラ 01:01
>>795
☆1メリットとデメリットはとてもよく理解している訳ではないです。言い忘れです(>_<)
☆2不自然に思うことは特にないです…
>>796
☆3見えていました。なんでパッション白として見てくれているのだろう?と思いました勘みたいなこと書いてあったんでそこまで思うことはなかったです。
☆4質問を飛ばすというのは、質問を誰かにするということですか…?質問をする気はあまりなかったです…答えよう
827. 村娘 パメラ 01:03
とは思ってましたが…

遅れてすいません、簡潔になってしまいましたが大丈夫でしょうか…

>>824
まとまらなく、時間がかかってしまいました…大丈夫でしょうか?
828. 少年 ペーター 01:04
[mode:無邪気]

>>822
うん!そうだね!
本決定はクララお姉ちゃんが出すのかな?とりあえず少し潜ってくるね。
829. 負傷兵 シモン 01:05
【仮決定見た】
俺が黒く見えたんなら視界晴らしのためにもまあ仕方ないと思う。
農狂で見てるんだが、明日は長黒判定が出るはず。んで、PP防止のために▼農だから、最終日は農視点狼の長と屋視点狼の羊娘の殴り愛にもつれこむかと。
▼農中でもダレずに各々占い真贋考察とかGS作りこんだり、娘の思考伸ばしたりして最終日LWを確実に撃ち抜く準備をして欲しい。俺は羊を疑ってたが、絶対の自信は持ってない。
830. 少年 ペーター 01:06
[mode:誠実]

>>826
おっと、返答感謝だ。十分だよ。
ありがとう。
831. 司書 クララ 01:18
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『【本決定▼兵●長】

ぺたくんからこっそり引継ぎ。ぺたくん今日は本当にありがとう、助かったわ。皆も迷惑をかけてしまってごめんなさいね。
遺言考察もどきは30分頃から投げるね。』
832. 村娘 パメラ 01:20
【本決定見ました】

>>779返答ありがとうございました。見落としていました…
833. 農夫 ヤコブ 01:23
【本決定了解】
834. 負傷兵 シモン 01:30
【本決定見た】
>>823
娘は発言少ないが、人物像とか見るとこ見てるし、思考も変遷してるのが不穏。促し以外にも妙単体や陣営考察も重要か。
長は「見たいように見てる感」かな。考察に使う要素にピンポイント感はあるかと。あと、▲屋(漂白噛み?)や、状況黒つけれたこと、農の真贋問わず明日は長黒判定が出る点にも注意?農は偽打ちできるほど真占してない訳じゃない。

墓下から応援してる。ぺったんかわいい。@0
835. 司書 クララ 01:31
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『ほい、それでは改めて遺言。時間が無い中で書いたものだしよあひで外してるからしっかり自信とSAN値を喪失してるので話半分以下で聞いてくださいな。

パンツ屋は昨晩ほぼシモン占を明言していたので、シモンが狼ならパンツ屋は噛みに行かざるをえなかった、パンツ屋狂人に賭ける勇気はなかった、ということなのでしょう。まあこのケースならば今日吊るので問題ない。
836. 司書 クララ 01:32
問題は明日続いてしまった場合ね。明日続く=シモン白。シモンが白なのにどうして昨日パンツ屋を噛んだのか。明日が続いた場合、この噛みは村長による漂白噛みの可能性がありうると思うわ。パンツ屋が単体真っぽかったのは同意した上で、そう思うわ。
妙羊、妙娘の狼陣営が想像つかないのというのも有り。特に妙娘だけは無いと思ってる。皆が散々言っている状況白要素は時間ないから割愛。
長羊娘にLWがいるなら、組み合わせと
837. 司書 クララ 01:32
して「ある:妙長>妙羊>>妙娘:ない」くらいだと思うわ。

あと重隅っぽい部分で申し訳ないけれど、>>803最下段「黒見たいなら」の言い回しが不穏に映ったわ。明日が続くことはすなわち村長視点ヤコブが偽確定になる訳で、偽の占い師なら「黒は見えない」。狂人にとって黒は出すor消去法的に「わかる」もの。

さらに言うと、ヤコブ狂人の場合、今日の娘に対する白出しがまるでシモンを追い詰めているような動きなの
838. 司書 クララ 01:33
よね。これは彼が狂人の場合シモン非狼(リナパメに狼がいる)を確信していなくてはできないことだわ。だからヤコブの真を切りきれないのよ。
もし狂人ヤコブがシモン狼の可能性をある程度見ていたなら、「今日は娘に黒出し→▼娘(屋にとってのグレーでもあるためリスクは少ない)→終わらないので破綻吊り→兵羊で楽しい殴り愛」って形にしたらかなりの確度で最終日まで狼を逃がすことができたと思うのよね。スキル的な問題で狂
839. 司書 クララ 01:33
人仕事しろ状態になっている可能性ももちろん否定はできないけど。それとも私がパメラを白視しすぎているのかしら?

なんだかんだ言ったけれど、私の以上の発言の意図は、「明日続いた場合には改めて占い師の真贋を見直してみてほしい」ということよ。思考停止は怖いわ。

この考察がまるまる無駄になることを心から祈ってる。
で、重ねて言うけど時間無い中で書いたララちゃんなんかの考察は決して当てにしすぎぬよう!』
840. 村長 ヴァルター 01:34
お、本決定はクララか。【本決定了解】疲れてるようだったらここに、元気が出て夜も眠れなくなるような薬が有るぞ。

うーん、ちょっと後で、カタリナに聞きたいんだがパメラへのアドバイスの相談を受けて貰いたいな。
841. 少年 ペーター 01:36
[mode:誠実]

>>834
僕、兵に狙われてるのに速攻で噛まれてないって兵白なのかな(ネタ)……って言ってる場合じゃなくて遺言消滅した(泣)

ごめん、要点だけ急いで書いて落とす。
842. 司書 クララ 01:37
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『パメラは白だと思ってる。初心者騙りの狼とかだったらEPでグーパンでいいわ。
今日の>>808からの考察は前に進んでいる感あって私お母さんみたいな気分になっちゃった。
「ごめんなさい私なんかが考察してごめんなさいへんなこといってごめんなさい」って終始言ってる印象だけど、もっと自信もっていいと思うわ。推理は外しても恥ずかしくないのよ!(迫真)←』
843. 羊飼い カタリナ 01:38
【本決定了解】
>>834了解したのです。ありがとう
続いた場合…娘長の状況白は撤廃して考える
うーん、長は平気そうですが
娘をこの調子で殴ると色が出せなくなりそうです。ちょいとやり方変えないと?
>>840私こんなふうなので、対話はあまり向かないかもです
「威圧感」ってよく言われるんですよね

殆ど返答なかった時点で終わる予感が強いのだけど
娘長だと悩みますね
844. 司書 クララ 01:38
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
>>840そんちょ
じゃあお薬もらっとくわ。今日死んだら墓下で使うから(キリッ』
845. 司書 クララ 01:42
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『じゃあパメラに最後にちょっとだけアドバイスよ。
羊や長みたいなタイプは初心者さんにはちょっと怖く映るものだけど、ある程度殴られ慣れてる人から見ればなんだか可愛く見えてくるものなの。
疑われたら「あ、この人村か狼か知らないけどミスリーしてるわ、乙www」くらいの心の余裕をもつといいわ。あなたが村人なら殴られたって後ろ暗いことなんてないんですもの。』
846. 少年 ペーター 01:42
[mode:誠実]

とりあえず、僕は娘最白だと思うと言っておく。
状況だけじゃなくて、単体を見てもね。
もし長が村で続くのであれば、できればもう一度フラットにして見直してみて欲しい。
特に1dは顕著に出ているのだけれども、狼がする動きとしてはとても難しい動きをしているんだ。例を挙げるのであれば、受動的なところを前面に押し出す場面がある。
できるならば自分が娘の立場で狼ならこの発言ができるか?
847. 少年 ペーター 01:42
など、もう一度見直してみて欲しい。
もちろん、僕が娘白視しすぎているだけなのかもしれないのだけれど、フラットに見る必要はあると思う。

ただし最後に、もし続いたら長狼の可能性が高いと思うとも言っておく。ドタバタして申し訳ない!
848. 司書 クララ 01:44
φ(,_,*)メモメモ(*'-')ノ□ペタッ
『最後に…とか言っておいて明日生きてたら腹筋崩壊テラワロス。まあ生きてたら生きてたでがんばるわw』
次の日へ
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