プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
875. 羊飼い カタリナ 00:47
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ヴァル「はい５，４，３，２，１…」 クララ「ピンポーン」 ヴァル「はいクララさん」 クララ「『エルナが仕立て屋なのに服がダサい』」 ヴァル「残念！ドンカン！えー…ただのセンスの問題です」 エルナ「ひどくない？今のひどくない？」 リナ「正解は、『エルナの服が全ていつもより１サイズ大きい』でしたー！」 シモン「だからせめて分かる問題出せよお前ら」 【クララは人間】【エルナは人狼】 |
876. 村長 ヴァルター 00:47
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【服と書ともに人間だった。】 服白にビックリしてる。なんで神が対抗に出てこずに羊が出たのか意味が分からん。ちょい羊狼から考察してみないとだが今日は寝る。 リザ襲撃も確認だよ。 |
877. シスター フリーデル 00:51
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【判定確認】しました。 妙襲撃は、普通に白いところですねー 書は確白ですか。鞭打った感はちょっと申し訳ないですね。 で、服判定が割れたと。羊から黒判定ですかなるほどー |
878. 農夫 ヤコブ 00:53
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喉復活。 【襲撃判定確認】 パターン整理してみた。 兵服羊長 真狼真狂 真狂狼真 狂真狼真 ってことは▼羊→長放置で良いのか？RPP恐れないなら▼羊後、2縄使えるんだね。RPP危惧なら1縄か。 |
880. 旅人 ニコラス 00:53
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【妙襲撃】【羊服黒判定】【長服白判定】【書人間確定】それぞれ確認。 まぁ判定割れるんじゃないかとは思ってました。偽霊さんは村に確定情報出す事ないですもんね。 青娘はやっぱり護衛が怖いのでしょうね。 意見食いの目も見てみたいですが、その裏だの裏の裏だのであんまアテにならないことが多い予感。 |
882. 羊飼い カタリナ 00:54
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【見た】リーザ、エルナ、お疲れ様。 エルナ狼でよかった！今日は服神ラインからもう１度精査する。 ／｜兵服羊長｜娘青旅屋老修農商｜神書妙 壱｜真狼真狂｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼白白 弐｜真狂狼真｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼白白 参｜狂真狼真｜灰灰灰灰灰灰灰白｜狼白白 パターン漏れあったら言ってください。 【襲撃考察には細心の注意を】 寝ます！いや本当エルナ狼でよかったー！ |
883. パン屋 オットー 00:54
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【妙襲撃確認】 【羊の書白判定 服黒判定確認】 【長の服書白判定確認】 えぇーリーザ襲撃なのかぁ…貴重なようじょが… エルナは割れたね。白出し黒出しの意味を考える頭が今はないから起きてから… リーザ、クララ、エルナ、お疲れ様だよー。 |
884. 行商人 アルビン 00:55
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【長羊の結果と襲撃確認】 リーザちゃん襲撃ですか…白い所ですね… 霊割れたのですね、村長から服白、これ色々見直してみるべきなのですか… 今はともかく寝ましょう。おやすみなさい** |
885. 老人 モーリッツ 00:56
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【色々確認】 妙抜きかー……コレ儂疑い撒きに来たってのは被害妄想なんかの。 最白枠に狩張り付き警戒しただけかのー。 霊割れてるのー……1d～長視点の羊考察がようやく見られるんか |
886. シスター フリーデル 00:57
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羊狼だとすると、服に黒出しちゃったら長は偽でも狂ってことで放置される可能性あるんですよねー 灰に吊り縄まわしたくない狼の考えとしては若干違和感ありますね。 長狂だとすると、狼の都合とかあんまり考えずに神確黒にしちゃったナイスガイですね。 これまた頭のなか覗いてみたい気がしますが、昨日あたりの違和感とか考えるともしかして確信犯？という真実があるのかも・・と思ってしまいます。 |
887. シスター フリーデル 01:02
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んー、羊狼なら服に黒出すことで信用アップ狙いもあるのかなーと思ったりもしたけど、長の判定出てるわけで・・・羊=偽なら狼ってことで、自分が生き残るスジって無いんですよね。 いくら信用とろうが、決め打たれなければまず吊られる位置ですし。 だったら、羊狼は服に白出しておいて長巻き込んでロラされた方が得だと思いますね。 これは長狂あるのかしらー。 |
888. パン屋 オットー 01:06
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10>8>6>4>ep 羊真：4縄1狼１狂 長真：4縄2狼 羊真なら一旦霊放置、長真なら羊吊りかな。 んーとなると今日は▼羊か▼灰。長は狂としても最終日まで残さなければいい、のかな？ ごめん脳みそ限界。明日ちゃんと灰見直しつつ考えるー** |
890. シスター フリーデル 01:07
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羊の非狼要素は、「神が確黒で捕まったのにわざわざ霊に出てきたこと」「狼が占い騙ってなかった（1d3潜伏）なら神が霊COすれば良かった」「服に黒判定を出した」という3点が挙げられますねー これだけ重なってくると、結構な要素だと思います。 後は、私自身が長の非狂とった部分>>497の否定が出来るかなーってとこですね。 ポイントは、長狂視点で神の黒確定させるに足るメリットがあるかどうか、ですか。 |
891. 青年 ヨアヒム 01:11
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うん。羊狼なら白確させてロラせざるを得ない状況にする方が得なんじゃないかなと思うんだよね。現に農>>878▼羊長放置案とかも出てるし。 大体、羊狼がロラ役に出るくらいなら神霊COで回避させた方が良いよね。 やっぱ長狂じゃないかなあ。 いまいち狼像が見えてこないな。 風呂入ってゆっくり考え直してくるー。 |
892. シスター フリーデル 01:12
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長狂視点で、1dから捕まった神をざっくり切り捨てたところは良い判断だったのかも知れませんね。 3:1のまま神が吊られればどうせ偽はばれる。どうせ神は吊られるのだから、長視点では守る理由が無いと考えて2:2に持っていったということになるのでしょうか。 長狂だとすると、非常に優秀な動きですね。 これを2dのわずかな時間で考えたとも思えませんので、あらかじめ戦略知識としてあったと考えるべきでしょうか。 |
893. シスター フリーデル 01:15
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まぁここまで考えた結果、おもいっきり霊の真贋ひっくり返しますね。 現状での能力者内訳、兵占服狼：羊霊長狂かなーと思います。 お前はいつまでも能力者考察やってないで灰見ろよという声が聞こえてきそうなので、明日ゆっくり灰考察頑張ります。 では皆様おやすみなさい。 |
894. 老人 モーリッツ 01:22
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羊狼が敢えて神留めて霊に出るレアケ視点でちょい見てみたけど、羊の真狂長3COに対する反応ぽいのって>>204占い3人共微妙、っていう所くらいしか無いんよね。ぶっちゃけ薄すぎる……此処は長の考察来てから改めて考えよう。 服白出すなら羊の方かなーとか勝手に思ってたけど服黒だしロラ継続の意思無しで狂ぽく無いんよなぁ。 順当に羊霊の方だと思うかのー。 |
895. シスター フリーデル 01:24
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・・・とここまで考えて、これって初日霊潜伏じゃないとできなくね？と思い直しました。 んー、このレアケース想定で戦略知識がありましたーってのは、ちょっと無理がある気もしてきました。 ここ、長の狂否定要素としては不十分ですねー。 また明日ゆっくり考えます・・ |
896. シスター フリーデル 01:26
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↑狂否定要素じゃない、狂肯定要素ですね。 んー、羊の非狼要素ばっかり見てしまって駄目ですね。 長狂として1d2dの動きが納得できるかどうか、再検証します。今日は眠い寝る喉無駄にしすぎ・・ |
899. 青年 ヨアヒム 02:07
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風呂上がりでちょっとさっぱりしたんでエルナ周り見直してみた。 1D自由占いなら思考伏せ、>>255で対抗意識してる素振りが若干偽要素。1Dの考察が2Dになってから落ちて来てる事から、喉調整が苦手なのは多分素。ただ、それでも2Dは終盤気になる所の考察は落としてる。で、昨日。服吊案が出て焦ったにしても挙動がおかしい。考察も青旅のみ。この後は気になる所をちくちくつつき回して全体が見れてない。GSもなし。 |
900. 青年 ヨアヒム 02:07
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掴まって情報落としたくない斑狼の挙動に似てる。やっぱ服狼で良かったんじゃないかなあ。 そして農とも対話を試みる。 ＞農 長>>782でみんなGS出そうぜ！って発言の後喉3あったよね。 ★どうしてGS出さなかったの？今のGS出して欲しい。 ★出さない事で余計に疑われるとか思わなかった？ |
903. 農夫 ヤコブ 07:53
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来なかった。だから、各占い師にそれぞれ占い対象を村の総意で決めて、そこを占い師に占わせればいいと思ったよ。対象としては一人に絞らせる方法と、こちらで2/3人選んでその中から任意に占い師に選ばせて占わせる方法があるけど、それぞれにメリデメあるから、それは議論の余地があると思っていたけどね。 |
904. パン屋 オットー 10:41
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おはー パターン表眺めてて気付いたけど狼は服か羊のどっちかなんだねぇ。長は真か狂。んむむ… [服狼長狂]で妄想ー 兵襲撃で服狼見えた。長の服白判定は霊に縄使わせる為。>>151COに付いた「取りあえず」の言葉は「議題回答は後回し」とも「霊にスライドするけどね」とも取れる。動く準備。2d神占いで判定出しは様子見かな？黒白白になると思ったら1分遅れで２黒目、神狼判明。ここで更に黒重ねるよりは霊スラし |
905. パン屋 オットー 10:41
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て2-2のロラ安定陣形を選んだってことかな。 狼からは真占見え、村からは真贋付かない状態 占：▼斑▲占→（確霊長偽判明）▼長→（霊護衛鉄板）▼狼占→４縄１狼 霊１：▼黒▲灰→▼霊▲占→▼霊→▼狼→３縄１狼 霊２：▼黒▲占→▼狼占→（白出し>>882弐参狙い）▼霊→４縄１狼 メリデメリの差はあまりなさそうだけど霊１コースなら霊ロラ分は確実だったかな？ 長狂無くはない？羊狼はログ潜らなきゃ無理ー夜見る |
908. パン屋 オットー 12:51
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羊は1d疑われ位置じゃないし、占縄近い方が出るのが良いと思う。2-1にして２潜伏なら狩との読み合い勝負次第で占ベグれる。 霊占全ロラ強く推してたのも謎。LWが余程縄と無縁の位置にいるってこと？んー…ロラ推奨で護衛を能力者から外して占い抜く為、ならありか。でも服黒は…白白で霊ロラ続行させた方がLWは延命出来るし、やっぱり謎い。 羊真長狂寄り。決め打ちは怖い。 後は詳しい人に投げて夜は灰見るー** |
909. 村娘 パメラ 12:55
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んちゃー。 んー、判定割れたのはともかくそっちで黒出るのか。 これで羊or服狼な訳だけど、羊狼だとすると修>>906の通りただロラされる為だけに出た訳で、余程最白域にLWがいなきゃ出てこないわよね. そもそも、ロラ目的なら服に白出すでしょ、決め打ち囁かれてるのにこれは無いわ。 ちょっと頭冷やして考え直すかなぁ。 |
911. 村娘 パメラ 13:12
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エルナは昨日最後見ても、狼全然探しに行ってないし、>>785で▼当たったの確認しながらエルナが青白決め打ったところで何の意味も無いし、ここの偽は安定で良いわね。 兵狂とかそれこそ２ｄ判定が狂ってるとしか考えられないし、狂人は服or長と。 長は霊スライドを見越していたと言うだけで、狂人としてもありっちゃ有り。じゃあ神確黒は、と言うとやっぱり狂人としては非狼利行動よね |
914. 農夫 ヤコブ 13:35
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こんにちは。お昼休みのヤコブっちゃ。 いろいろと考えてみたけど、占内訳真狂は考えを改める必要があるな。やっぱり「兵占服狼長狂羊真」が状況的には一番しっくり来るな。ただ、それも「羊狼長真」と比べた場合であって、なぜ狼が仲間に黒出したのかは今だに納得できる理由が無い。 ちょっと「兵占服狼長狂羊真」で狼思考の切り口から状況考えてみる。 |
915. 村娘 パメラ 13:37
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まぁ、昨日ほぼ確定で服狼で見てた割りに、>>882で大事な事なので2回言ってるのは胡散臭いくらいか。 とりあえず今日は昨日も言ったけど灰吊りましょう、灰。 まだ能力者しか見てないし。夜帰ったら灰も見るわね。 休日きゃっほーぅ！ |
916. 農夫 ヤコブ 13:49
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1d：占3CO狼視点でも、ここは普通の占3COで霊潜伏の状態だね。そして狼の神が●に当たってしまう。僕だったら、ここで狼占に白出ししてもらうけど、狼は「真狂黒出、狼白出→神吊られて霊黒判→狼占吊で霊黒判」を恐れたのかな。狼占も黒出ししてきたわけだ。 2d：狂占は白出すも、その直後に霊スライド→神狼確定。（ただ、ここでちょっと分からないのは、判定について、服は時間送れるリスク有っても他二人の判定見て |
917. 農夫 ヤコブ 13:49
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から出しても良いと思ったんだよな。）神黒確定。狂視点では「ここで吊られる濃厚なご主人様かばうよりも霊あぶり出した方が良い」か。 3d：真襲撃。ここがちょっと考えなきゃいけないんだけど、ここで真襲撃失敗すると、狼が詰むんだよね。そのリスクを冒してまで襲撃しに行ったってことか。（これ以上の言及はやめておくが、この襲撃が一番考察の切り口になりそうなのは確か。） |
918. 村長 ヴァルター 13:57
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>>912娘 ☆どう考えても神が霊に出たほうがよくなると思うんだよね。もともと3潜伏予定で神の確黒が予定外だった。斑でになった真占いを抜く予定だったって感じだったんじゃないかい。羊が出てきたのは神からのラインがあるため。1dに羊が神は占いたくないって言ってるしね。まぁこれも神が霊に出たほうが無駄がないと思うんだけどね。2d時確黒出た後ロラられるために狼が出るわけないってことで狂視を狙ったんだと思う |
919. 村長 ヴァルター 13:57
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2d時に神吊になるからそこで霊ロラしようって言ってさらに非狼感を出す。次の日に占い襲撃をし霊吊るより先に占いを吊らせる計画だった。羊も3d時に服吊ろう言ってるしね、占内訳が真狂なのだから兵狂はちょいメタになるけど遅れて黒出してる点からないため兵襲撃だったんだろうね。状況服黒が高まることにより今日の判定であわよくば真決め打ち狙いだった。でもこれは期待薄だね。あと利点は狼位置の誤認ぐらいかな。 |
920. 村長 ヴァルター 14:06
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羊狼で見直したけど狼の行動がよくわからなくなった。やっぱどう考えても神が回避すべきだった気がする。神が回避できない状況って農が狼の時だね。そしたら羊じゃなく農が対抗に出てくるような気がする。>>361があったため農は出れないってなったのかな。でも今日の発言とか農と羊仲間ぽくないんだよね。 結論：神羊の狼利点はわからない。なので羊狼の行動理由よりラインみるのを優先する。 |
922. 青年 ヨアヒム 14:22
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農村なら「勝手に疑った村が悪い」的なとこで終わっちゃうんじゃなくて今一番縄使われそうな位置に居るんだから無駄縄使わせないように動いて欲しい。 とりあえず疑わしい人と村だと思われる人何人か挙げて欲しいけど、それは考察内でやってくれるだろうから星では聞かないよ。 |
932. 羊飼い カタリナ 19:01
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箱前到着。 ☆青>>923 霊ロラ強弁時は羊狼か長狂のねじれ２択になるとは思ってなかった（長狼はまぁないでしょ）ので、 今は霊ロラが最適とは思えないのが本音。 ２狼吊った今、私視点霊ロラがＲＰＰ防止とレアケケア以外ただの無駄作業と化してしまったのと、 状況から相対的に私真に村が傾いてるのに甘えたくなってるのが理由。 例えば昨日までは長真派多く、 正直「私真の説得に喉使うの勿体ないんだよな、パメラ辺 |
933. 羊飼い カタリナ 19:01
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りは私が何言っても意見変えなそうだし。 だから霊ロラ前提で私の喉も皆の喉も灰考察に集中してもらった方がいいよやっぱ霊ロラ安定」と思ってたの（パメラごめんね）。 でも今は私真を村にきちんと説得して決め打ってもらう方が近道かも、と思ってます。 ただ遅くとも明日までに皆が羊真決め打てない、 あるいは今日の時点で「霊決め打ちはしない」という総意になるなら、 やはり霊に２縄使うべきだと思います。 |
934. 村長 ヴァルター 20:09
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>>923青 ☆羊吊らなきゃ勝てないからね。できれば決めうってもらいたいができないならロラるしかないよね。ただロラると心配なのが農狼じゃない時だ。農は状況真っ黒なんだが発言がこの状況を作った狼とそぐわない。だがSGと決めうつことはできないため吊り縄を使うことになりそう。ここ狼なら問題ないが違った場合残り１縄になる。それが少し心配だ。 |
935. 老人 モーリッツ 20:12
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んー……羊狼ケース想定して読み込んでもやっぱり黒い所出んのよなぁ。 1d羊狼で真狂長3CO状況に対して>>204村騙りの可能性示唆、それに対して同じ狼の神がレアケ好き？とか不用意に触り尚且つやり取り続くのは違和感。陣形絡み見えてるの透ける危険有るし赤で止めるじゃろー。 「神積極的に占いたくない」部分は思考の流れ自体は納得。占回避用考察とは特に思えず。 |
936. 老人 モーリッツ 20:12
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霊出てからはLWが安全圏でも無い限り、ロラで吊られる可能性高い羊狼はライン操作やらLW援護やら有るだろうに素で探ってく感じの灰精査メイン。 自分と長の真視具合には余り拘らず。これは長も同じぽいけど狂なら余り真視気にせず動けるよなぁと。 儂はロラより羊決め打ちで灰吊手増やしたいかのー。 |
937. 老人 モーリッツ 20:12
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済まんが今日も遅くなりそう。決定前までには箱前着けると思うけど先に希望出しとく。 正直農疑いで固まってる上に長偽しか拾えてなくて思考停止状態。 コレ打破する意味でも【▼農】で視界晴らしたいんよ。 他灰は強く黒取れてないんで余り希望したくないけど敢えて付けるなら▽修。今日ロラ開始は情報増える気しないんで希望せず。 |
939. 青年 ヨアヒム 20:42
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SG臭半端ないんだけど、長の言うように人決め打ちとかできない。老見ても、視界固まっちゃってるし。 灰（この後の考察次第だけど昨日のみんなのGSだと農濃厚）→羊→長→最終日残った4人で思いっきり殴りあうのが一番村的に良いコースなのかなあ。みんなどう思う？ |
941. 農夫 ヤコブ 21:27
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いろいろ考えてみた。 服狼の場合：もはや「狼占が仲間狼に黒出した理由」は「信用取る為」以上に考えないでおく。僕からしたら明らかに非合理的だが、信用取る為だと割り切る。で、もし服神狼なら、狼陣営は最初から神切るつもりだったんじゃないかなと思う。つまり、LWは1d●を神になっても良いように、しかも票操作を怪しまれないように早期に希望出している可能性ある。（LWが神占無理矢理回避させようと行動して、服 |
942. 農夫 ヤコブ 21:28
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が黒出しって狼陣営の行動がちぐはぐなんだよね。そして、LWが操作したいなら希望出す時間遅くして●農に入れれば良いが、そんな人は見られない。）そして神の希望はほぼ捨て票。それを考えると黒出される前提で商切った可能性もある。1d●だけ見た状況的に怪しいのは「修老青商」あたりかな。神が●回避のために●希望を農にしなかった理由は、票先が回避のためあからさますぎて、翌日怪しまれて●されるよりは、むしろ「農も |
943. 農夫 ヤコブ 21:29
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道連れにして墓いってやろう」くらいに思っていたんじゃないか。そして仮決定後に回避しなかったのは、霊回避しても対抗出てきて、吊られるだけでしょ… で、今日以降の進行だけど、昨日服狼決め打ちしたなら、羊真決め打ちで良いと思う。 この仮定だと、狼探すのに最適なのが2dの議事だと思う。2d明け方は狼にとって狂のスライドという想定外の事態が起きている。そして、2dでは絶対に兵襲撃を成功させる必要から、服 |
945. 農夫 ヤコブ 21:29
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0。（羊は加点、）修は減点だね。 白要素取ると、旅は白目だな。状況だけで判断せずに多角的に判断しようとしている。単に黒塗りしたいだけの狼には見えない。青も僕に対話持ちかけて単純黒塗りをしようとしているようには見えない。娘はロッカーイメージ有るが、黒ロックだけじゃなくて、白ロックの方向も見てみたい。 現状のGS（かなりパッション込み） 白：旅≧青≧娘屋＞商＞修＞老：黒（中間が娘屋くらい） |
950. シスター フリーデル 21:40
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神服からの非仲間感取れないのは、旅屋農商あたりですねー 逆に神服から仲間感感じるところは、●票から農くらいでしょうかねぇ。 神狼農村なら、神農3票ずつの状況から神が農に票入れてもいいところですね。神>>389では占許容に入れていますしね。 兵襲撃よりもこっちの方が農黒要素としては大きいですねぇ。 ▼農で終わらなければ視界も広がるって人多いですし、ラインもありそうですし灰吊りならここ同感ですねー |
952. 農夫 ヤコブ 21:44
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で、羊狼仮定したときが悩ましいんだよね…1d●投票で羊は●農か…まぁ、「集まりそうなところに早めに無難投票」って感じなのかな。羊狼で謎なのが、「狼視点で（霊含む）村騙り見えていたはずなのに、どうして狼から霊COだして狂に警鐘ならさなかったのか？」なんだよね。狂視点、誰が狼か分からないから、早めに正しい盤面教えてあげるのが狼利な気がするんだが。そして更に謎なのが、どうして（●あるいは即▼されなそうな |
953. 農夫 ヤコブ 21:44
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）羊が出てきたのか…って事なんだよね。羊が対抗で出てくることで、村にその意外性から羊真決め打ちあるいは霊ロラさせて、吊り縄消費させるのが目的なのかな…つまり、長を吊らせる縄分だけ村に縄損させるため。だとしたら、その縄損分くらいの場所にいる人がLWって事になる。つまり、村人からしたら、真ん中位の位置づけの場所に狼がいるって事か。そうだとしたら黒っぽい老や商よりも娘や屋あたりがLW想定できるんだが。 |
954. シスター フリーデル 21:44
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私の意見としては、羊霊決めうち前提で【▼農】からゴリゴリ灰吊りで行きたいと思いますねー これだけ羊から非狼取れてるのに、思考停止で霊ロラとか勿体ないと思うんですよねー 吊るなら長だけ、RPP上等での長放置でLW狙いでもいいんじゃね？って心境です。 一旦席外します。時間微妙ですが、戻れたらそれから旅屋商見直したいです。 |
955. 農夫 ヤコブ 21:51
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老も修も僕の状況黒（つまり1dの●希望）だけから僕を▼にしているように見えるんだけど、状況黒以外からの理由がほしい。状況黒だけで僕を吊るのは、僕視点では狼の張った伏線に図星で嵌まっているだけ。そして、「視界晴らし」なら、僕吊って村続いていたらどの様に視界が晴れるのか説明して。 以上の二点が僕に取って納得できるものだったら、僕は自分の力がなかったものとして、縄（希望）を甘んじて受ける。@5 |
957. 行商人 アルビン 21:56
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色々考えて、兵真服狼羊真長狂の場合、農は服狼が仲間の神に黒出す理由が分からないと仰っていましたが 1d霊潜伏ということ加味すると、2d仲間引っかかった場合で神黒1白2の場合 灰にいる霊一本抜きでもしない限りは、▼神で白2出した偽がバレるわけですし、2d狼が真に黒重ねるという手段は取りうる範囲だと感じられます で、やはり霊は羊真長狂ではないですかなと |
958. 行商人 アルビン 22:03
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長の単体狂要素は結構有るかと思います、主張が見にくいと言う点が 個人要素かもしれませんが、この辺り羊とは確かに差かと思います 私は決め打ち嫌い、霊ロラ思考では有りますが、現状に関しては真羊決め打ってよいのかな…縄減ってますし、灰に当てた方が宜しい…とは思います 同時に青の>>939も納得いくんですよね |
962. 村長 ヴァルター 22:10
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商は個でみたら白いんだけどちょっと気になるラインか。 修 いやもうね。羊決めうつとか言われたら黒にしか見えないんだよね。羊真決め打ちこそ狼側の作戦臭いのに。羊の修評はステレス狼か。仲間に対して言える評価ではなさそうなんだけど切とも取れる。 |
967. 村長 ヴァルター 22:27
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羊が非狼ぽい言われるのわかるし、私も昨日まで狂やと思ってたからね。羊が霊に出るぐらいなら神が出てくるだろうってのが根底にあるのが羊の非狼要素になっていると思う。だが霊に出た後の行動を見てもらいたい。吊られる心配のない2d時には霊ローラーを主張している。これは狂アピだろう。で3d時に占いがいなくなったことから残った方占吊を先希望している。これ自体はおかしなことではない。 |
968. 村長 ヴァルター 22:28
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けど今日になって決め打ちを提案している。昨日の占い襲撃で服黒要素を作りそして占い吊を先に持っていく。そして黒判定を出したことが羊決めうちにつながっている。この流れこそが羊の狼要素だと思うんだが。まぁ賭けみたいな作戦ではあるが。普通に神が霊出とけばよかったってなるんだけど。もう一度よく考えてほしい。 |
969. 行商人 アルビン 22:29
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あと現時点書の凸死で縄自体減ってるのも安直にロラしたく無い感情など ▼農で終わらなければロラで最終日殴り合いも確かに手なんですが… 羊狼は今のところ余り考えていないで詰めると、服神LWで娘青は服神と切れを強く感じますから除き、 ラインの切れは見つけられなかったものの単体の白さで旅は除き とやはり屋修老農なのかな、と農は先程言った所、屋修老は要精査ですかな |
970. 村娘 パメラ 22:31
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よーし、ただいま。 これから議事ダイブしてくるわ。 直近だけど。 青>>965 霊は決め打てるなら決め打つのが一番ね、最初から決め打たない事確定なら霊ロラしかないし。 まぁ、現時点で羊真決め打てるかと言われれば微妙だけど、羊にしろ長にしろ決め撃てるならその方向できっちり見ながら灰吊ってきましょうよ。 どっちにせよ、今決めるのは早急ね。 |
972. 行商人 アルビン 22:35
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でも羊が霊に騙りでても灰狼一人逃げ切れれば向こうの思うツボなんですよね… うーんそうだよなあ…長狂なら服に●出す手もあったはずなんですね… 今日灰吊りなら明日考えても良いですよね、霊は 屋修老みてきます |
978. 村長 ヴァルター 23:00
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青 今日羊決め打ちの流れに乗っていないのが好印象。狼ならそれに乗ったほうがいい。青の言う羊のブレは取りようによれば真要素とも取れると思うのにそうしないのはもう村決めうつ。 羊狼がわかってのGS変更 白 娘青屋＞商>老修>農 黒 農は羊とみて白いところもあったんだけどやはり状況黒が強すぎる。>>920の考えもあってここを白と思えない。老は羊関連でトータル若干白くなった。修は決めうたれるのは。 |
980. 村長 ヴァルター 23:06
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今日灰吊りなら【▼農】対抗吊ってくれるならそっちの方がいい。黒だと分かってるとこを先に吊りたいかね。どうせ吊るつもりなら先に吊ったほうがいいとは思うが農ロックが外れないことも懸念されるから農吊りも反対しない。 |
981. 村娘 パメラ 23:08
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んで、話題の農だけど羊狼ラインだとばっつり切れてるのよね。 そもそも神についで●集まってた農残して羊が霊COって有り得ないでしょ。 >>361があって農が回避出来ないのは分かるけど、それなら狼の戦略として2-1の策を取るのもアリよね。 逆に服狼だと考えると、もうここでよいってレベルで黒いわ。 |
982. 旅人 ニコラス 23:16
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森から鳩にて失礼。流れは把握しました。リナさんから決め打ち希望ですか。真でもそう言いたくなるシチュではありますが、狼の目が数％上がってしまったのは否めませんね。 羊真は正直９０％以上あると思っていますが、それでも私はロラ派です。後ろ向きな考え方ですが、失敗した時の後悔度は決め打ちの方が高いです。 箱着急ぎます。 |
983. 村長 ヴァルター 23:18
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★娘1d時神羊ラインって取らない？>>294とかよくわからんこと言ってる。まるで神が斑知ってるかのような感じ。そういう面もあって羊が出てきたってのもあるんじゃない？ここについて意見頂戴。 |
986. 羊飼い カタリナ 23:29
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なかった。 服神ラインから白決め打てるのは娘屋。 屋は単体では微妙だけど>>451これ服屋両狼で出てこないだろうということで白決め打ちたい。 青旅はラインからは決め打てないけど白。単体の色合わせれば白決め打っていいと思う。 修は単体色見えない、ラインは白、総じて白。 老はライン微白止まり。商はラインだと１番黒い、っていうか１人だけ白取れないという。 GSは□娘屋青旅＞修農＞老＞商■。 |
987. 村長 ヴァルター 23:29
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>>984娘 農の発言とかは白いんだよ。だから状況SG臭いって結論出したんだけど。その農の行動をどう見るかが難しいところなんだよ。状況黒を覆すためあえてやってるのかとかが判断できない。だから残すのが怖いんだけど。 |
992. パン屋 オットー 23:31
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O後も特に羊狼視しているように見えないけど3d入っても内訳占狂霊狼変わらず>>780▼長。一貫した服非狼主張は助けたい仲間にも見えるけど、LWとしては自爆行為。ただ服自身必至だった為アドバイス出来ず、急に意見撤回する理由も作れなかった可能性もあり？微妙。 あり：老＞農旅修商≧青娘：なし 順番に見ていったら時間喉消費激しい…羊狼はちょっと待って。 安全策でどこかで▼羊。▼長はRPP対策次第を希望。 |
993. 村娘 パメラ 23:32
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まぁ、最終日のSGにさせない為に吊るのはありかもだし、状況黒すぎるから吊るの自体は良いんだけど、なんかむにゃってきた。 ☆長＞ なんでいきなり私指名してきたのか分からないけど、３COなんだから斑警戒は普通じゃない？ それよりも気になったのは>>294当時のリナって真霊だとしたら確霊する可能性超高かったわよね。 最悪自分がなんとかすれば良かった訳で、こう言う懸念の仕方はちょっぴり違和感ね。 |
996. 村長 ヴァルター 23:39
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>>993娘 それって2d時にCOして独断して守ればいいやんってこと？さすがに独断は難しい気もするんだが。3COだから斑普通にしてもあの庇い方には違和感あったんだけどあんまそう感じんもんなんね。指名した理由としては白く見てるし、羊狼としてのストーリー聞いているのに反応がないからだね。 灰吊りで迷うなら今日灰を吊るべきではないよ。 |
1000. 村娘 パメラ 23:46
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長＞まぁ、羊確霊云々は違和感程度で感覚レベルな話だからあまり共感は求めてないわ。 後ちゃんと返答は見てるわよ。正直それ見てやっぱり神が霊に出ればよかったってぐるぐるしながら考えてる長見て長真かなと思ってる私が居るから安心して頂戴。（>>970では見てなかったのは認めｒ） |
1001. 老人 モーリッツ 23:48
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遅くなったゴメン >>944農 ●2○1状況かつ占対象が吊り逃れるタイプじゃない場合真っ先に思うのは確占防ぎたい狼が●出した、だと思うんよ。 狼占う場合一番不味いのが真●狼狂○で狼吊られて真確定で狩張り付きって流れ。 ★農 このケースが狼にとって一番不味いって意見をどう思う？ 2dに狩が何処守るかは占単体と被占所の白黒に依るけど余程単体真視＆被占所の白に自信無ければ一狼犠牲にして狼占に真目残し |
1002. 老人 モーリッツ 23:49
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その上で狂が白出す事期待して吊手消費に貢献してもらうってのが順当な考えだと儂は思うんよ。確黒でも真どっちか解らなくてジリ貧では有れど占真贋付かない分可能性は残るしの。 初日から狼占が偽黒は、態々一人SGにするために1dから狼占偽確にするって結構リスキーだし儂は一番最初には考えんよ。 状況考察派って割に状況への考え方が不自然なんよなぁ…… |
1009. 老人 モーリッツ 23:57
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単純に霊真狂でも狼吊りだし霊ロラ始めるより良いかって感じかのー。 妙抜きは、儂疑いの意見食いと見せるためかと思ったけどそれよりは素直に狩張り付いて無さそうな白ぽい所狙ったか、て所。 ☆>>984娘 農の周り見てない感は全体的に感じる所だから白くは見えんのよなぁ。戦術論見直す感無い点とか。 3dのは黒って程主張してる様に見えんかなぁ。割と取り留めなく疑い撒いてる感じ。 |
1010. 行商人 アルビン 00:00
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んーこれ服狼or羊狼ラインからも見るべきですか…駄目だねむい、農来てー… すみません、悩みましたが【▼農】で提出、老修屋狼可能性を追うにしろ農残して最終日は駄目な気がします… ここ以外で吊れと言われると、霊吊るの、ええ…となります |
1011. 農夫 ヤコブ 00:01
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ごめんなさい、今日は更新時間までに戻れなくなりそう。 希望は霊吊りなら【▼長】 灰吊りなら【▼老▽修】 理由はGSより。リアル事情で、吊りになった時の遺言残せなくて申し訳ないです。吊り先は多数決ですかね。 一言だけ。狼ならSG作りたいはずだから、僕吊りを状況だけとか、理由薄いのに言ってる人にいると思う。僕白は時間きたら証明できるはずだから、僕吊りの理由は残った村人は精査してほしい。 |
1014. 旅人 ニコラス 00:04
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これが狼同士の切りなら、いつか誰かから指摘が入って終了しそうなすれ違いで延々切り発言はしないと思うので、ここは大きい切れ。 一応確認に★商 このすれ違い、解消しようとは思いませんでしたか？ あと神の●商、服はライン切りととっている（>>666）が、死に票で何故切りと判断したのか不明。神本人からなんか聞いてたんだろうか。 また服からの商占い白判定は、どちらかというと白だと思うけど決め手ではない。 |
1016. 村娘 パメラ 00:06
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いや正直神が回避しなかった理由とか。赤ログで「俺斑になってもライン切りまくるから大丈夫だよ」とかどやってただけだって。 兵抜きに関しても、別にGJ喰らっても吊り手増えないしGS下位に疑い撒けるからって理由でやったんだって。 農白決め打つ訳じゃないけど、今日吊って明日▼羊でも、今日▼羊明日見直すんでも良いじゃない。 農服ラインで明日エピを夢見たいのは分かるけど、ここは楽取って良い場面じゃぁないよ。 |
1017. 羊飼い カタリナ 00:08
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ていうかもうブレッブレじゃんお前何言ってんだとか言われると思うけど 農白で今日ヤコブ吊るならもう長吊らなくてええねん ▼農▼羊▼白でＲＰＰだけど、▼農▼羊▼長▼灰でも結局灰にあと１縄やねん だったらＲＰＰ上等で農除いて２回灰吊れるチャンス追ったほうがいい 私真決め打たない場合は▼羊だけして長はもう放置しようぜ |
1019. 農夫 ヤコブ 00:09
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見えた部分だけ。 僕は老修商辺りが怪しいと思う。 老は理由の薄さ。ここの言いがかりには確実に吊っていいくらい。修は思考しっかりしているんだが、結論が…村人は質問がんがん飛ばして色みてほしい。商は1d状況から。 僕吊りなったら 実力及ばなくて申し訳ないです。墓下からみんなの健闘祈ってます。吊り理由と思考プロセスは村人がしっかり精査してほしいです。 |
1021. 村娘 パメラ 00:13
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【▼羊で行こうよ】 この空気絶対やばいって。 >>1017で羊がブレッブレになりながら農吊ろうとしてるし。 農のクリティカルな白さ何処行ったんだ。 そもそも農白いって見てるなら、２ｄの時みたいに私を吊って、明日一杯みて！とか出るでしょ。 【▼羊で決めようさ！】 |
1023. 老人 モーリッツ 00:14
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今日から霊ロラじゃ特に灰情報増えずに白い所だけ抜けてってジリ貧なんよね。 儂が言える立場でも無いんだけど、状況考察型多いからその間灰の白黒位置って殆ど変わらないし、そのまま進行しても狼絞り切れないんよ。 自吊希望は絶対しないけど、霊吊るなら儂含めた灰吊りの方が狼探しになる。 その上で、儂は羊狼取れず＆長狂と強く見てるから霊放置で灰に縄使いたい。 |
1024. シスター フリーデル 00:16
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羊>>1017とか、どうみても狼じゃないと思いません？ 羊吊るなら長放置ってぶっちゃけ同感ですし村利もあるでしょう。非狼確定の長吊るくらいなら、RPP上等で灰吊りに縄使ったほうが良いです。 これ羊は完全に犬死ですよね。 |
1025. 村長 ヴァルター 00:16
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灰吊りまとまってないなら霊吊るべき。もう霊好きな方にいれたらいいと思う。意見がまとまらないのが一番怖い。霊ロラると縄が減るが意見をまとめやすくなると思う。それに精度も上がる。 農村なら娘頼りにすればいい。娘は農村と思うなら説得頑張ってくれ。私も本当にわからない。農状況黒って言われるの辛いと思うけど状況考察型なのだから理解してるはずだ。もっと自己弁護してもいいと思う。 |
1036. 老人 モーリッツ 00:28
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んー……羊吊って長残してもRPP込みで灰3縄かぁ…… 農吊って白の場合儂確かに吊られる可能性高い、だからこそもう一手分灰に欲しいんじゃけど…… 多数決決定ならしゃーない、【▼羊セット】 思考進む気せぇへんのぅ…… |
1049. パン屋 オットー 00:43
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羊狼考察続きやりたいのに脳が疲れきってる…… ＞羊 ビンカンチャレンジ！ 「1d黒め2d白め3dまた黒め4d白で俺の評価が毎日上下してるのは揺れる乙女心を表している！！！」 |
1051. 村長 ヴァルター 00:45
次の日へ
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誰が吊られるとかよりきっちりLW探し当てないと。灰3縄使おう言われてるから襲撃されることも懸念しておく。といっても全部言いたいことはいった気がする。農修老のどれかがLWだと思うんだけど。 |
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