G1096 荒地の村 (11/24 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
少女 リーザ、1票。
神父 ジムゾン、8票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン 22:45
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、少女 リーザ、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、村娘 パメラ の 7 名。
行商人 アルビン 22:46
ニコラスさんは口に合わなそうです。
カタリナさん食べたい。

トワさん、おつかれさまでした。
1167. 行商人 アルビン 22:47
【ジムゾンさんの処刑を確認】
【ニコラスさんの無残な姿を確認】

では、おやすみなさい。
1168. 村娘 パメラ 22:47
言い忘れていました
ヤコブさん、エルナさん、ジムさん、ニコさん
お疲れ様です

今日は昨日の続きですね。
少年 ペーター 22:47
うまそうスケール
羊>妙>娘>>>>>長=兵
何か問題でも!?
1169. 少年 ペーター 22:48
【旅襲撃確認】まぁ、確白喰われるよね。

ジムニコお疲れ様。
1170. 羊飼い カタリナ 22:51
【旅襲撃確認】

ピョコたんさん・・・えーん。昨夜殴って(物理)ごめんね。
>>1159の質問切れてるよ・・・。その続きは私への愛の告白?
神父さん、ピョコたんさん、お疲れ様でした。つ[砂糖まみれの何か]

>>娘 パメちゃんよぅ、「ここ怖」塗りやめてください。マジで。それって最強の黒塗り・・・。それ言われた灰は何も反論できないんだよぅ。それなら★ちょうだい・・・。
1171. 村長 ヴァルター 22:52
ニコラス、ジムゾン、お疲れ様でした。

兵と羊への詳細返答は、念のため議事再確認とかあるから夕方以降になるかな。

>>1156
メタな話だけど、私がクールなんじゃなくて私のイメージする村長がクールなんです(早い話がただの村長RPの結果)。
他のキャラの時は、そのキャラのイメージに合わせる。
1172. 負傷兵 シモン 22:55
おはよう。手順についてだが一応

7>5>3>ep
3縄。年商に1狼、羊妙娘長兵(書)に1狼。

真贋の偏りから、今日、▼商としても、それはまだ決め打ちではない。
もし、どうしても決め打てないというのなら、明日▼年の進行も可能。

だから商は、商視点で続くはずの明日の為に、要素を落として欲しいと思っている。最後の判断材料の為にね。
ではzzz…
行商人 アルビン 22:55
最後まで農真神狼と言い続けますが、正直なところ農真要素なんて私には探せません。なぜ最後に【▼娘●娘】にしたのか不明ですし・・・。

リーザさんは食べれる気がしませんね。怖いですし。
羊>>>書=娘>服>年
成人した野郎は固そうですのでパス。

何を言っているんだ。おやすみなさい。
行商人 アルビン 22:57
っと、これって明日私は喚いた方がいいんですかね?
スッと吊られた方がシモンさんとか服真で決め打ってくれそうですけれど。

判断はお任せします。今度こそ、おやすみなさい。
少年 ペーター 23:01
ユパ>ここが難しい所なんだが、服偽を強くしてもダメだし、服真を決め打たせてもダメ。服真の可能性が高いとしつつも、農真の可能性も少しにじませるくらいにしないとね。

というのは、僕が生き残っている理由として「年を吊らせて勝負を決めに行っているLW」の論法を通用させるため。ユパには引き続き農真の考えを淡々と述べて欲しい。
1173. 村娘 パメラ 23:10
あ、ごめん、では質問しますね。
>>1144
同じ思考経緯で>>1078>>1150の服真の場合

農商長−神を考えたんだけど
★1 服真の場合のLWは妙兵娘長どこが有力?
★2 長への疑惑が向けられている場合LWは?

ちなみに私は★2は兵を想像してます。
回答は商年見極めの空いたところでOKです。
1174. 村娘 パメラ 23:12
>>1173
と置いてみたけどどこかで書いてたらごめんなさい。
私も明日空いた時間で議事読みなおす予定です…。

では、おやすみなさいー。
1175. 羊飼い カタリナ 23:20
>>1159旅☆ 冗談はさておき、「★飛ばしてないのは怠慢なんじゃない?」ってことでしょ。★ついてないけど>>546>>547で意見求めてるよ。あと>>767もあるんだけど、兵に対する印象は「ここ怖」なんだよね。(←自分が言ってるよw)>>961服とか共感した。違和感解消しようと★飛ばそうとはしているんだけど、兵の発言を読み込むのが精一杯でなかなか★飛ばせない状況ではある。
・・・で、愛の告白は?
1176. 羊飼い カタリナ 23:29
>>1173娘 やったぜ!パメちゃんから★が来た!(歓喜)
ずばり、考え中!回答は明日するね~。

パメちゃん単体の印象は白。ただ、ずっと白塗りされてるな~と思ってて(>>854>>1023>>1165>>1166)、私を白囲いして絆して騙そうとしているLWの動きに見えてたんだよね。対話進めれば、お互い白打ちできるかもね。

私も寝ます~**
1177. 羊飼い カタリナ 08:24
おはよー。

>>1171長 回答ありがとう。旅からの愛の告白疑惑と娘からの★に興奮して見逃してた。了解した。分かり辛いところは、私が★飛ばすように頑張るね~。

>>娘 >>1176羊の「明日」って目が覚めてからって意味ね。つまり今日中に回答する~。あと、ヤコちんのことどう思ってる?料理上手でいいよね~。狼かもしれないけどね~。今日はガールズトークもしようよ!

では行ってきます。**
1178. 負傷兵 シモン 10:33
★>妙
昨日>>1092~の襲撃状況考察は、それ自体はすんなり入ったが、
そこの考察に、妙が2dから拘っていた「商白では?」というのが全く反映されていない。何故だ?

>>1102>>1104から、拘りが見えるっちゃあそうだがさ。

狼:農商長だと、襲撃が弱気すぎるんだよね。ってのは気がかり
単にそういう性格(妙の言うとおり▲狂を恐れた&神狂の情勢認識ミスで現状に至った)…ってだけかもしれんが。
1179. 負傷兵 シモン 10:53
まあなあ、どこ狼でも、▲狩→霊→占じゃなくて
書白なら、▲狩→占→霊のが良いってのは言える。
霊を先に襲撃したってことは、占全ロラも視野にあったんだろうが…
商長狼でも、何を今更、って感じなんだよね。だったら神狂襲撃の方が面白いと思う
2黒を引いた服と直接対決のが燃えるだろ

>>882上の懸念も狼にはあったのかもね。その確認を含めた襲撃。
…なら初手▲霊のが楽なんだよなあ。通ればそれでいいし。
1180. 少年 ペーター 11:13
おそよう。ブランチのペタだよ。

僕は現状斑だけど、服真決め打ちをもらっている斑ってことで、準白だと思うんだけど、まとめをやって良いかどうか、思考開示をしていいかどうか困っている部分はある。

ざっくりではあるが、灰(兵妙羊長娘)の感じはまとまった。まぁ、書黒だったら全員白なんだけどさw一応、書白の前提で5人の中にLWいるつもりで考察はした。
少年 ペーター 11:18
ユパ>ごめんね。明日からだが、多分、僕の弁舌で1吊りは逃れられるが、2吊りは逃れられない。灰白がよっぽどヘマしない限り・・・
少年 ペーター 11:49
人狼初めてのユパにもう一つ宿題で申し訳ないんだけど、ユパの初日からの黒要素を赤で挙げてくれる?
今からわざと黒い振る舞いをする必要は無いよ。表では精一杯抵抗して。僕を黒塗りしてくれても構わない。
1181. 村娘 パメラ 12:33


>>1180
決め打ちって明言はなかったはず。見落としで明言あったとしても移行の考えがあるので年まとめは反対に1票。

>灰の皆様
★農または服が狂誤爆してて、年商神狼で服襲撃&神偽COが決め打ち狙いって可能性どれくらいあると思う?

フッと思いついたんだけど自信がないので精査してもらいたい
1182. 羊飼い カタリナ 12:39
お昼の羊が通りま~す。

>>1180年 この発言見ても年が狼に見えない。斑とは言え白視集めてる現状、狼なら迷わず灰考察出して心理誘導みたいなのかけるよね。年白ロック入ってるかも。
年は思考開示してもいいと思う。確白ではないし、農偽確定しちゃうから、今日▲年の可能性は少ないと思うけど、ゼロではないから。
まとめは喉の余裕がある人達で協力して票の集計やればいいんじゃない?
行商人 アルビン 12:41
とうわけでこんにちわ。
私の黒要素ですか、見直してみます。大体黒いです。
とりあえず>>1038はヴァルターさんしか突っ込んでませんがモロに視点漏れというかやらかしですね。他も見てきます。
少年 ペーター 12:52
ユパ>ありがとう。それと、今日の襲撃先も決めなきゃね。こちらは僕がメインで考えておくわ。
1183. 負傷兵 シモン 12:54
>>1181の可能性について
農狂神狼服真:年白商黒。だから年商神狼は無い
それは服狂で狂誤爆の場合のみ

農真神狼服狂:年黒商黒。昨日何人か言ってたが、農真仮定での希望先状況や4d終盤の動きは解せん
加えて、神服での信用勝負を続けて(結果、占全ロラとか、昨日、服神(狂狼)が長を斑にするとか)の方が、年商神狼には有利に働く
利の面で考えれば、無いと思う

>>1180年白なら襲撃される考察して
行商人 アルビン 13:00
そんなに私たち三人が狼の可能性って低いんですねw
このまま私とトワさんだけ狼ってことになりませんかね~。
少年 ペーター 13:11
ユパ>それでいいんだよ。それで灰を吊っていく。
でも、年狼なんじゃ無いかという一抹の不安を与え続けることにより、僕が「LWが吊りあげる為に生かされている」という論法を作り上げる。
だから、僕を狼と疑っている人間を一人は最終日まで残しておく。

つまり、最終日は年・僕を白と信じている人・僕を黒と信じている人の三人にして、僕を黒と信じている人と僕の殴り合いにするつもりだ。
少年 ペーター 13:12
僕を黒視している人を全滅させちゃうと、本当に僕が疑われかねない。だから、現状、村のパワーバランスがとても大切。
1184. 羊飼い カタリナ 13:33
>>1181
農が狂誤爆→年白、神狼、服真となる。服は年に白判定だからなし。
服狂で商に黒誤爆→年神商狼、農真となる。真占い吊られているわけだから、服襲撃より旅襲撃して神服の信用勝負に持ち込むか、服襲撃して神が「真視取り戻そうとして、挽回する真占いの姿勢」を見せた方が良くない?神狼が偽COするのは博打すぎると思うんだけど。
少年 ペーター 13:35
>>1184
その推理はドンぴしゃなんだけど、神がネタに走ったからしょうがない・・・w
行商人 アルビン 13:36
>>1184
カタリナさん素敵。
1185. 羊飼い カタリナ 15:04
>>1152旅☆ また見落とし・・・オタマジャクシって私のことか!>>1142←これか!
前日の遺言よりは格段にそれらしくなったと思う。遺言見て「赤窓添削入った?」って勘繰ったら襲撃されてあらー。みたいな。なんで服狼ロック入ったのかと思ったら原因は>>983旅。夜に服見直す。

>>1125神 私はオタマジャクシレベルでカエルにもなれないみたいです。というわけで、嫁入りはまだ先のようです(遠い目
行商人 アルビン 16:18
自分の発言を見直していると黒く見られないように必死ですね。
灰考察をほとんど落とさずに質問の回答ばかり=ステルスと言えますが。
>>498で書を理解したような発言をして、その後特に触れていないのに>>816で▽書で票のっかりにきてるとかは黒と言えるのかどうか。
ニコラスさんの発言ですが>>1027>>1028も参考になるかと。
すみません、本当に回答ばっかりで要素が拾えませんでした。
1186. 負傷兵 シモン 18:54
服農から見てきたが…
結論としては服真農偽と思う。

農真の性格は農>>538「疑ったとこそのまま挙げる」
>>798「これから見る~(で、すぐ前の>>792見て)ライン有り」と判断
…とかから、議論で目の前に見えている黒を狙うスタイル、

>>615「積極的に疑い返しがないのが怪しい」のが狼要素との解釈。
で、農自身も農>>562と「貶めようとするところが黒い」…との要素拾い。
1187. 負傷兵 シモン 18:54
なんてーか、農真ならそういう性格としか言いようが無いが

>>984娘以外の説得は不可能、で▼娘●娘って、希望出しへの突っ込みは…まあ置いておくとして

つまり農は、「説得を考えて」4d後半動いていたんだろうが、
それにしちゃ色々雑すぎるし、「貶めようとする所が黒い」の性格が、希望出しに全く反映されていない。娘以外にも▼農しようとした灰いるし。
何より書の色が考察に反映された動きではない。
1188. 負傷兵 シモン 18:57
農偽で、吊られる前に適当にラインばら撒こうとしてた、って方がよっぽどしっくり来る。
ここのライン要素については、長>>1107に同意。

服真狂…2d服>>630とか、今見ても怪しい、って兵>>674で言ってたな
襲撃懸念とか、演じる気がない偽 or そーいう真

流石に4dまで来れば、幾ら狂で相談相手がいなくても、その辺のアピを学びそうだが
>>957上なんだよね。まとめがいない進行の心配。
1189. 負傷兵 シモン 19:05
疑われ箇所について、アピ感が無いのが真、という逆読みをすれば…真かね。

>>1004黒を引いた所をつりたいという思考については、
この日の農と比べると、相対的に、どっち真かと言われたら、服真だ。

余白に斑含めた単体GSでも
黒:商>長>妙年≧羊>娘:白
「>」には大きな隔たりが。「≧」は白要素を裏返しで考えて、ここにそれが出来るかどうか?とか、そんな感じの微々たる差。
1190. 少年 ペーター 19:15
夕方のペーターだよ。今日は帰りが遅くなりそう。その前に考察落としておく。

娘:やはり、最も引っかかるのは>>1078の狼予想だろう。で、理由が>>1138「適当な組み立て」って…ちょっとこれからは動きを注視しなきゃな。
1191. 少年 ペーター 19:16
長:>>1068~の考察は状況考察型の長の本領が発揮されている所と言っていいだろうね。ただ、状況考察自体はもう少し早い段階から出来たんじゃないかと思う。(●▼希望とか)考察手順は特に不自然な点がないが、>>1084のGSで羊娘が下位に来ているのはなぜかの理由が今ひとつわからない。読み落としかもしれないので、そうだったら安価で答えて欲しい。
1192. 少年 ペーター 19:16
妙:ここ数日、リアルで忙しいせいか、最も色が見えない人。>>811の希望だしは、●は分かるが▼の方は今ひとつ理由が分からない。これも読み落としあったら安価返答頼む。>>1092で服を狼だと思っていたらしいが、だったらなぜ一昨日の時点で村の流れに抵抗しなかったのかは疑問が残る。
1193. 少年 ペーター 19:17
兵:>>941に関しては、人外を擁護するのもなんだが、僕も寡黙吊りの主張は別に怪しいとは思わない。寡黙がいたら、それから発言を引き出すのがまとめ役の意味なんだからさ。まとめ役って単なる表整理じゃないでしょ。>>952商吊りには反対している。兵は現状占い師の内訳をどう見ているのかがピンと来ない。>>1154の狼へのコメントは意味深なんだか…よくわからないな。>>1178襲撃は弱気ね…じゃあ、現状、襲
1194. 少年 ペーター 19:18
撃筋からはどういう狼像描いているの?
発言多くて多弁域なんだけど、多弁すぎて逆に考察難しいな。あと、仕掛けしたりとかしていて、本当は何考えているんだか一番よく分からない。

羊:灰の中では一番引っかかる部分がない。ただ、考察方法が感情的であるのは分かる。ってことは、昨日の神偽CO服襲撃あたりが注目点だが、>>1035は村としては自然な反応かな。敢えて言えば、羊にしてはやや冷静すぎるな気もする。>>
1195. 少年 ペーター 19:18
1052で油断大敵を訴えているのは「この村の状況を心配している村人」と考えるべきなのか、「確白にのっかって詭弁を弄しようとしている狼」と捉えるべきなのかは分からない。
質疑応答と感情論で思考進めている姿は一貫しているね。

22:30には帰ってくるように頑張るから、GSはそれから更新時間までに作りたい。質問あれば、帰ってきてからMAXで答えます。議事は鳩から読み続けるので大丈夫。
1196. 少年 ペーター 19:22
出かける前に、言い忘れていた。今日の希望は【▼商】で。
1197. 少女 リーザ 19:23
鳩 凸回避
参加厳しくて申し訳ないです…
1198. 負傷兵 シモン 19:42
娘は狼なら、ロックオンスタイルで動こうとしたんだろうが
そこを突いた後の反応、娘>>943上を見ると、動きを計画した狼に全く見えない。

妙羊はなぁ…うん。白だと思うよ。でも兵>>1178への妙の回答は期待
超穿って見て、妙が青白商黒の状況を村に見せて
「妙狼ならこんなことしないだろう」的な、終盤のライン要素を見ていた…くらい。
素直に見れば、商黒からはどっちも白い。

長は要素とか考察まだ待ち。
1199. 負傷兵 シモン 19:44
商は、村としてみると不自然さが際立つ。との確かな感触が対話から。

>>1193 内訳とかは>>1154と変わってないよ。
安定狩襲撃→狂がどっちかわからんから霊襲撃→占襲撃したものの、神狂と盤面思考がズレてた。
これが一番わかりやすい
占より霊襲撃優先については、老が長吊を推してたのも考慮。

実に無難堅実で、それ故に追い詰められている狼像を想像している、が、妄想の粋だ。
リーザおはよう
1200. 負傷兵 シモン 20:15
多弁すぎてわかりにくい、って評されたのは初めてだw
仕掛けってか、意識してるのはあんまり無い。素でこういう感じ

本当は何を考えているのか? って、根底にあるのはやっぱ
>>223「どこが真でもどこが黒でも勝てるように~」かな

あと、長に
>長 村なら少し危機感を持って欲しい…と思う。切実に。長視点だと灰白いと思うが、そこに対する潜在的な恐怖感ってものが見えてこないので。クールなのはわかったが
1201. 負傷兵 シモン 20:32
と思ったが、4d時点では長>>909があったね。5dで情報が増えて、灰の誰が狼?がどうなったか知りたい
GS白の2人とも狼は無くなったから、長的には羊娘を見極めて、もしくは兵妙見直して、という所だと思うけど。
意見を見てみたい。

>>1193上 兵>>941中は、神がどう村を勝たせようかわからない、神真の心情がわからない、って考えが大きいかなあ。
神真なら>>993らしいけど…神真はないよね!
1202. 村娘 パメラ 20:51
こんばんはー。リザ▼リアル中かしら。おつかれ。。

2点斑'sに聞きたいことあるのでぽいっとして議事読み行きます。

ペタ>
>>1190~からの単体考察+商農+襲撃筋からLWが見えやすいと思うんだけど、どこら辺だと思う?
服真ならペタが一番いろいろ見えてると思うのだけど。

アル>
★初日の農のやり取り、>>312とか占師から占ラインで見たら?とか言われてたけど違和感なかった?
行商人 アルビン 20:57
皆さん脳に柔軟剤でも使ってるんじゃないですかね。
慣れれば喋れるようになるのかな。

というわけで帰宅しました。
1203. 村長 ヴァルター 21:00
こんばんは。とりあえず、今日の希望は【▼商】。理由は、商年の少なくともどちらか狼確定の状況で、占内訳要素・商年単体要素とも、商黒と考えているので。

で、今日は兵羊に回答しなければならないのだが、先にこちらから。

>>1191
長視点での見方が入るから、表には書かなかったが、仕方ないので書いておく。これは長視点での考察だから、年がこれに説得されないのはわかっているので、
1204. 村長 ヴァルター 21:01
あくまで「なるほど、それで長視点では~が黒く見えるのか」程度の納得をしてもらえたらうれしい。
まず昨日の▲服だが、これをする利点が狼側には一つあって、それは「本人にはどうすることもできない長黒要素を作る事が出来る」ということ。▲服の後、村が安全進行を取れば最終日残されるのは長+灰3人(狼には長を襲撃する利点はまったくない)。ここで長を吊れば狼勝利。一昨日時点で長を黒視する人は多かったから、
1205. 村長 ヴァルター 21:01
狼陣営からすれば「ここで▲服すれば長の黒要素増えるし、そうすれば村を安全進行に誘導して最終日に長吊りで勝ちだな」と考えた可能性は十分ある。というか、その理由以外は狼的に▲服は悪手にしか見えない。
そうなると、そういう動きをしている人が怪しいとなってくるわけで、その筆頭の一つが娘>>1078。これ>>1002からの流れでなのよ。妙はそんな気配全然見えないし、兵に至っては>>1063
1206. 村長 ヴァルター 21:02
羊は娘のようなストレートさはないけど、それでも微妙な動きだった(実際、>>1044だったし)。以上が、長的GSで妙兵に比べて羊娘が下位に来ている理由。
あくまで長視点バリバリです。
1207. 村長 ヴァルター 21:03
兵について、まず>>939-940へ。
状況は日々変わるのでそのたび整理しなおすようにしているので「状況整理思考」と言われたら「まあそうだね」としか言えない。
「ユニークさ」についてはそれだけでは要素じゃないけど、立ち回りとかに単独感があればそれを補強する白要素になる。そして逆に、立ち回りに狼くささを感じたら、裏読みで狼かと疑ってしまう。
1208. 村長 ヴァルター 21:04
商が>>504-505の姿勢を取っていながら今の立ち位置に収まっているのって、なにか引っかかる。ちなみに「ユニーク」って「独特」とかそういう意味で使ってるんだけど、そこはOKだよね?
「手順気にする所」「完全な把握はしてるでしょ」については、把握していても確認したくなるのが人情ですよ。って、自分も>>1172で確認してるし。
1209. 村長 ヴァルター 21:04
兵について気になっている所はまず>>1063前段。って、ちょっとあっさりしすぎじゃない?まあ初日に感じた兵のスタイルから大きく外れてはいないんだけどさ、この▲服って結構考え巡らせる所だと思うんだけど。
>>1079-1083あたりは初日から見せてるスタイルとぶれてない。性格要素とか絡めて狼の戦略部分まで想定するあたり。「ここ白と確信が持てれば気が楽なんでな」は、まさに同感。
1210. 村長 ヴァルター 21:05
ただところどころ、939あたりで長に指摘した事を自分でやってない?感あり。全方向に注意を向けているけど、全方位疑いバラマキとかそんなのなく、不自然な黒塗りもない。
1211. 村娘 パメラ 21:09
>>1183
>>1184
薄いかー。何かどうも今いる灰がここ黒い!って確証が持てる人がいなくていろんな可能性見ちゃうんだよね。

襲撃は兵指摘の通り非常に素直。残った灰は割と奇策も打てそうな(盤面操作がうまそうな)人々。
見たまま服真神狂農狼で素直に予想すると狼は商、服の結果を恐れた長となる。
まあそれが>>1138②なんだけどね。
そこを押して来てるのは兵で、LWの可能性は少し見てるけど兵なら
1212. 村娘 パメラ 21:09
>>襲撃筋がびみょん。
羊が最終日に向けた動きになってないところから見ると様子見感
あるけど性格からすると納得もでき。
長は昨日からエンジン掛けてきたね。ちょっと最終日意識かなっとは思う…。

>>1206
私とは違うなあ、私だったらLW予想がぽんと出てこない方があやしく見えるけども…。
1213. 村長 ヴァルター 21:26
>>1200-1201
危機感はバリバリ持ってる。もし最終日長+灰3って形になって(手順的、襲撃筋的にはその可能性は低くない)、吊られて負けたら戦犯一直線。
今の所、狼視しているのは娘>羊。さらに見極めるべく頑張る。兵は上で書いた理由で狼視はしていない。妙はリアル事情で発言が少なくなったけど、その事情の上で昨日の発言は白く見える。
1214. 負傷兵 シモン 21:32
ああ、長村視点だと、占ロラに持ち込まない狼ってのが、もう長吊視野…
●長→服襲撃が一連の流れ、との狼の作戦と見るか。

>>1205娘疑いは、更に流れを辿るなら
>>981→商>>998→娘>>1002(→>>1078)の流れも見ての判断かな。
商が今日来ないことから、もう商狼なら後半のその辺、ライン操作あると思ったなあ。

>>1208人情は把握~
俺は「今日の議事に絶対書いておくべき進行」
1215. 負傷兵 シモン 21:32
続)と思って兵>>1172と言ったが。年黒商白の場合、思考停止で負けないために。
>>877にもそれがあったなら、理解。

>>1206 5d羊が最初に目が向いてるのは
>>1035占候補の服と神について >>1041斑の商と年について
なんで、ここで長の言うように、「羊が服襲撃から長吊を~」という見方は、ちと共感できない。

【▼商】
行商人 アルビン 21:34
う~ん、食事から戻りましたが表に出たくないですね・・・。
1216. 負傷兵 シモン 21:39
>>1211襲撃筋について
俺のは、長商狼仮定から、「無難~」って評価ね。
他狼なら「妥当」だと思う。そのくらい白い。

>>1209んー、狼の作戦って、占機能破壊か、占全ロラ狙いの2択くらいだから、別に…と思ったなあ。
神の偽COで村が騒いでたように見えたから、>>1063情報増えただけで想定内だよ~って。

>>1207「ユニーク」部分は後であわせて見直す
1217. 負傷兵 シモン 21:52
>>1213
感情が表に出ないってタイプなのは理解。そこで長を誤解しないようにする。
その展開の想定は長は早くからしてたしね。

で、娘>>1211>>1212見てたら、確かに長視点では娘が怪しいってのは、何かわかったww
>>1211下とか、押してるのはどっちだよ!と突っ込みたい

ひとつ、長は、夜明けの羊娘の手つなぎ視野の動きに警戒が無いのは気になったかな。発言にしてないだけかもだが。
少年 ペーター 21:57
まだ帰れないけど、ユパがんばれ!
別に表に出ても良いと思うよ。ついでに希望は【▼年】遺言も「絶対年だけは吊って」でいいよ。
1218. 村娘 パメラ 21:59
>>1217
えーそれが分かんないから困ってる…だから斑'sにも質問投げてるの…。
ただ長の疑いが自然だと思うとよく分からんくなる始末。
>>1202の回答待ってから希望出したかったんだけど、今の状況からすると今日は【▼商】希望のがやや上。

>>1055 商落とし、自白あげ?と思うと狼 長・兵(差が限りなくない自信ない疑い)って思ってる…。
1219. 行商人 アルビン 22:01
>>カタリナさん☆
占師関連は私には御手上げです。なぜ農真が【▼娘●娘】なのか。なぜ神狼が狂人を演じているのか。なぜ服がここまで真視を取れているのか。
書狼は考えていません。書狼仮定だと現状を狼が選ぶとは思えませんからね。自由占い希望は占師の結果を重要としてなかったからです。▼農の流れでしたので残る服は偽ですし、神は狂もあり得ると思っていたので。納得していただけないでしょうが・・・。
1220. 行商人 アルビン 22:02
あ、挨拶を忘れてました。
遅くなりましたがこんばんわ。

>>1202パメラさん☆
無かったです。彼が言うのは、彼自身が対抗からのラインで狼を探した方が精度が上がるという意味だと思います。

私の希望は当然【▼年】です。
1221. 村長 ヴァルター 22:04
☆>>羊「▲服から長狼の可能性が高い」に対する反論。

羊もわかってると思うけど、状況要素って本人にはどうしようもない部分なの。反論としては「いやいや、長狼なら▲服したら損でしょ」しかないんだけど、そんな反論ができるなら最初から黒要素になってない。なので「必ずしもそうは言えないんじゃないか?」とするのが精一杯で、その範囲でなんとか説得力のある主張を組み立ててみた。
1222. 行商人 アルビン 22:04
私が吊られてしまいそうですね。
まぁ吊られるのは構いませんが、灰の中にいるLWを必ず見つけてくださいね。
当然ですが、ペーターさんを吊るのもお願いしますよ。
1223. 村長 ヴァルター 22:04
昨日の襲撃って、▲服じゃなければ▲旅の所だよね。で、長狼と仮定して、▲服と▲旅のどちらが得かを考えてみる。
(以下、服真長狼と仮定した文章)
▲服をするということは、商年少なくともどちらか一人は狼であると村に知らせる行為に等しい(神が真の演技をして、それを村が信じたら別だけど、そんなの期待するのはリスクでかすぎ)。その場合、狼はLW逃げ切りを視野に入れなきゃならない。
1224. 村長 ヴァルター 22:05
▲服によって今どうなっているかというと、娘と羊の二人が長を狼視し、その理由に▲服を入れている状況。さらに妙兵も元から長を黒視している。…この状況でLW長が逃げ切れますか?LW長逃げ切りを期待して▲服したって、狼陣営どれだけマゾなのよ。
一方▲旅したとする。農は偽視されて吊られる状況で、さらに服狼視の人も多かった(ちなみに、これは神の4dの頑張りが大きいと見ている。
1225. 村長 ヴァルター 22:06
神狂とすると、ご主人様が吊られるかもしれない状況で、真視取りに行くために目一杯頑張ったんだと思う。それなのに▲服なんてされたら、偽coから>>1061になるのも理解できる。偽coに苦言を呈する意見もあろうけど、私は神を批判する気になれない)。その状況なら素直に占わせておいた方が良くない?服は黒出しするとして、神が狼なら白出しすればいいし、狂でも白出すでしょう
1226. 村長 ヴァルター 22:06
(年に白出ししておいて、このタイミングで黒出しは考えにくい)。そうすれば長は農神白/服黒の班。そうなると占真贋から商の要素、さらに農の真可能性まで考えた勝負になる。これが、▲服でLW長の逃げ切り作戦と比べて、どっちが狼有利ですか?

というのが考えた反論。実際、「▲服から長狼の可能性が高い」と思う人は、長狼と仮定して▲服と▲旅のどっちが狼的に得か、というのを考えてみてほしいです。
1227. 羊飼い カタリナ 22:07
ナマズの子じゃありません。カタリナ帰村。カタリナ帰村。

リザちゃん、こんばんは~。

☆1 神狼の場合、神からはあまりラインが感じられなかった。性格的に神の偽CO許すのは兵くらい?(本人も言っているし)。娘は性格的になし。妙のリアル事情による不在中に神が暴走した可能性はある。長は神の偽COの時に不在だったけど、妙とは違って凸懸念はなかったから、ないかな。妙兵>長娘
1228. 羊飼い カタリナ 22:07
農狼の場合、4dの遣り取りから娘とは切れ。ライン切りとしては露骨。妙兵は農から●で希望が出てる。切れ>切り。長は>>738>>763で質疑応答があるくらいで特にラインも感じないし、切れ切りもない。消去法みたいな理由だけど、長>妙兵>娘
☆2 妙娘兵どれもあるかな。私も長のこと疑っているけど、▲長になったときを考えると、恐ろしいので、まだ判断つかない。長の発言まだ読んでないからこれから議事潜る。
1229. 村娘 パメラ 22:08
>>1222
雑感でもいいのでLW予想を…既出してたらごめん
1230. 羊飼い カタリナ 22:10
あ、やべ。>>1227>>1228発言は、>>1173娘への☆ね。

くっ・・・喉もったいない。
1231. 村娘 パメラ 22:12
>>1226
考えてるから長兵が拮抗してる感じなのです。
他の人でも考えたけど、
羊兵妙はまず者狩人CO→▲者がなさそうで
▲服にしても全員占ロラを貫きそう。
メタ入るのし、可能性は低いと思うけど妙狼で仲間狼がこう言う襲撃を行ったと言う可能性もある。

拮抗してて、決め手に欠ける状況。
1232. 負傷兵 シモン 22:16
アルビン来たけど、まあ、娘>>1229の質問の答えが最初に出てこないなら
そういうことかな、と。

>>1223神が偽COした現状だから、視点が偏ってるのかもしれないけど
服襲撃は服真確定ではない。神真も村視点で消えず、神が勝手に消しただけ…。
なので、神に期待なら、長狼仮定でも、リスクの高い選択では無いかな。長村でも普通に狼がやる襲撃。

その観点からは、長の白も黒も拾えないと俺は思っている。
1233. 村長 ヴァルター 22:16
>>1217
村長RPのせいもあるけど、長白視点での考察は他人に対する説得力皆無だから書きにくいのよね。

>夜明けの羊娘の手つなぎ視野の動き

両狼はないからどっちか(狼)が味方に引き込もうとしているのかPL要素なのか…PL要素があるから難しい所で、羊が長の感情を気にしていたあたりは黒要素かと思ったけど(黒塗り準備)、どうもPL要素っぽい(今までの流れからしても)。娘の方はどうか…という所。
1234. 村長 ヴァルター 22:20
>>1232
白も黒も拾えないなら(▲服が長の黒要素にならないなら)それで十分。その上で(単体要素で)黒視されたら説得できるように頑張れる。

---
あとちょっと雑感。
一応、妙兵どちらかがLWの可能性も捨てずに考えてるけど、あまりややこしく考えると思考が明後日の方向に行くから、ある程度の決め打ち(に近い事)は必要と思っている。
1235. 少年 ペーター 22:21
あと20分くらいで箱前帰れる。
ギリギリで申し訳ないが、帰ったら全力でGSと遺言落とす。
1236. 負傷兵 シモン 22:23
>>1233
そういや羊は、長に色々その辺話しかけてたっけね。
長の感情がどうなのか~と。
その探り方には手探り感って印象があったが(細かくまですぐに思い出せないが)、
そこが長から見ると黒く映ったのか。んでGS下位ってのがあったのかな。
こっちからもそう見えるかどうかは、またそれも見直すよ。
1237. 羊飼い カタリナ 22:23
>>1219商 回答ありがとう。服が真視取れているっていうより、農神が偽すぎて、可能性として服が不慣れ真ならありそうって感じかな。

>>1231娘 そうそう!私狼だったら、者狩COしたら▲者しないタイプ。ただ、仲間が▲者希望したら従うよ。

とりあえず希望出し【▼商】
また議事に潜る。
1238. 負傷兵 シモン 22:28
そういや羊に言ってなかった。これは言っておきたいね。

>>羊 リナちゃんよぅ、「ここ怖」塗りやめてください。マジで。それって最強の黒塗り・・・。それ言われた灰は何も反論できないんだよぅ。それなら★ちょうだい・・・。

>>1237が、昨日の羊>>1156下とデジャヴして気味が悪い。と言っておく。本当に▲者をしないタイプなのか?本当に狼:年兵神とか恐れていたのか?
1239. 少年 ペーター 22:31
時間がヤバそうだから鳩からGSだけ落とす。

羊>長>娘≧兵

主な理由は上記考察参照。細かい点は箱前帰宅後に書く。質問があればうけつけるが、答えられる保証はない。
1240. 少年 ペーター 22:32
一行抜けてた。

妙は位置付け不能。
1241. 羊飼い カタリナ 22:39
>>1221長 回答ありがとう。時間がなくて全然読み込めてない。

>>1238兵 下段 しない。兵が私をどう見てるかわかんないけど、私の本質は、この村で一番近いタイプは神だと思うよ。▲者を外して、信用が地に堕ちて絶望に陥る狩人の姿って狼としては見たくない?その先の展開?知らん(キッパリ

>>1238兵 中段 それは本当に申し訳なく思ってる。
1242. 負傷兵 シモン 22:41
>>1241そうか。しない、という発言は素直に信じよう。

下 俺はいつでもそんな疑われ方ばかりだから、別にいいけどね
1243. 少年 ペーター 22:42
ただいま箱前帰宅。今日の吊りはどうするの?僕は【▼商】でセットしてあるけど。
少年 ペーター 22:43
▲は兵で良いよ。ユパ、いままでお疲れ様。ユパの今日の努力は明日、必ず無駄にしない。
行商人 アルビン 22:43
クシャさん、明日も頑張って下さい。
墓下で応援しております。
1244. 少年 ペーター 22:44
兵は仕掛けが気になるのと、発言が多すぎて逆に要素取れてない。
娘は昨日の狼考察が不明。
長は思考伸びてきたけど、農が白判出している所が気がかり。
羊は現状最白。
行商人 アルビン 22:44
こちらこそ、ありがとうございました。
1245. 少年 ペーター 22:45
すまない、妙は不明。
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