G1094 呪われた村 (11/21 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ、1票。
少年 ペーター、1票。
負傷兵 シモン、8票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、少年 ペーター、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、司書 クララ の 8 名。
1085. 老人 モーリッツ 02:31
ねね、ららちゃんのぱんつ見せてなの。はやく(*'ω'*)はやく♡

・・・・・・。

・・・え、まじで・・・けしからんの!

いいからこれをはきなさいなの。っ[しましまぱんつ]

【クララは人狼なの】
1086. 神父 ジムゾン 02:32
リーザ襲撃なんですね。やっぱり狼の考えてることが意味不明ですね。

クララ狼でしたか。じゃあ▼クララで。
1087. パン屋 オットー 02:33
あら、判定確認、だよ。ごめん。
じゃあ、▼ララ●狩で良い、のかな。
1088. 老人 モーリッツ 02:34
と言うことで、今日はみんな【▼書】セットしてね。

りざちゃん、ツモんお疲れ様なの。
ツモん、わしぽんこつでごめんね・・・(´;ω;`)
1089. 行商人 アルビン 02:35
【判定確認】
書狼なさそうかと思ってたら誤ロックだったんだなー。
シモンはごめんなさいなんだな、リーザはお疲れ様なんだな…。
【▼書セット】
1090. 村長 ヴァルター 02:37
【書黒確認】【▼書セット指さし確認】

リーザ、シモン。
お疲れ様だ。
特にリーザ、この更新時間の村を初日からまとめとか、疲れただろうな。

うん。>>1077
残される気はした。

私か神占いで終わりだな。
1091. 神父 ジムゾン 02:39
だから▼書で希望したんですけど。まあ、私の説得力不足でしたかね。
後で後悔するくらいなら吊らなきゃいいじゃないですか、と。
本当に村の空気がダレるのは芳しくないですね。

じゃあ、モーリッツ翁は占い先決めておいてくださいね。
1092. 老人 モーリッツ 02:39
うん、灰居なくなっちゃったのヾ(*'ω'*)ノ
占先は狩人どっちかにするかんね。LWの居場所はここどっちかしかないし。こっち先占ってよとかあったら加味するから。

今日は長神精査して、どっち狼やねんが議題かにゃ。

じゃあわし寝るね。お休み('、3_ヽ)_
1093. シスター フリーデル 02:44
なんで狩が生きてるのですかー。それで良いんですの?

【色々確認しました】クララ様狼は分からなかったです、うーん…。
あ、指差しもセットしましたよ。
1094. シスター フリーデル 02:50
GJが出始めたあたりから大分怠けてる節がありますの…うーん、明日ちょっと見返しながら最後にどちらが狼の可能性があるのか考察はさせていただきます。

おやすみなさいまし!
1095. 村長 ヴァルター 02:51
言うまでもなく、私視点で
【旅神書】+娘

この陣形は見切れなかったな。

今日は多忙なんで、★回収くらいはするが、
あんまり顔だしできぬかもしれぬ。

では、おやすみ。
1096. 司書 クララ 02:55
>>1092 見る限り判定の撤回は無いっぽいね。
これはさすがに興奮するね。まさか確占状態から偽黒出るとは思わなんだ。

さて、ちょっとこんがらがって、
状況が正確に整理できてないけど、どうするかな。
8>6>4>EPの3縄 狼は恐らく残り2
老狂なら足りる可能性があるが、老狼だと足りないな。

ちょっと整理してくるから、ちょっと待ってて。
これは、楽しくなってきた。
1097. 老人 モーリッツ 03:08
>>1096
あ、わし偽なのかあ。そっかあ(´・ω・`)
★じゃ、真占どこ行ったん。

3d▼旅から占霊判定黒で一致。
例えばぱめちゃん真主張するならりざちゃんも偽くなるよね。
★真霊もどこ行ったん。

今更真占霊潜伏してましたとか言うのは無理だかんね。
うん、でも健闘を期待してるのヾ(*'ω'*)ノ
1098. 司書 クララ 03:09
老が偽なのは確定したが、娘も破綻してるし偽確劇場してる。
とは言え潜伏真占もいない? なら占い師はどこ?
娘の愉快犯か老の愉快犯? だけど、ここまで作った村を
最期に捨てる愉快犯 ってのも変な話だし、老の愉快犯真はないか。
発言、態度から上手な騙りで間違いないね。なら娘の愉快犯か。

まあいい。これを証明する手立ては現状無い。

2d判定文を見てみると、
1099. 司書 クララ 03:10
>>386が2013/11/13 2:31:52
>>387が2013/11/13 2:32:30 で差が38秒

老狼が娘の偽判定を見て黒囲いを咄嗟にするには時間が無い。
普通に旅狼を白確させればいいだけの話。
という事は老は娘の判定を見て普通に割った狂人か。

老狂なら長神に1狼いるからまだ負けじゃないな。
▼書→▼偽狩(老の黒出し黒誤爆)
で、終わらない場合に老が破綻するから、
1100. 司書 クララ 03:16
明日、偽狩を吊れれば最終日に勝負することができる。

ただ問題は老狂なら明日は長に黒判定が出る事だな。
ここの一手を乗り越えられないと最終日に行けないんだが
さて、長が老からの黒を跳ね返せるかどうかだな・・・
正直、私は「今日出た老からの黒を跳ね返して吊られない」
なんていうウルトラCは持ち合わせてはいないのだが、
長真なら明日はその黒を跳ね返してもらわなければならんのだ。
神真なら無問題だけど。
1101. 司書 クララ 03:23
残念だが、明日は私はいないので、その議論に参加できないが、
「老の黒=確占の黒=確定黒 の図式で▼長で思考停止」
これを一旦考え直してほしいと思う。
長単体の真らしさと、神単体の偽らしさを比べて、
判定のみで安易に決断しないでほしい。

さて、もう少しだけ考えようか。
希望的観測になるが、うまく最終日までたどり着けた場合のLWだ。
正直、みんな同じ気持ちだろうから、
神狼前提で進めることにするよ。
1102. 司書 クララ 03:30
神が狼で狩騙りをするとして、神>>654はおかしい。
これ素直に真狩ならCOタイミングがおかしい偽要素
として見てたけど、偽狩でも出るタイミングが真と同じく変だよね。

真占確定下で、灰に2狼の戦い方として、
村からすると「白占いでの白圧迫戦術で詰ませる」
これが一般的かつ強力だね。諸々の理由があって絶対ではないけど。

逆に狼からすれば「1狼は占いにあたり●▼を両方消費させる」
という自爆戦術を
1103. 司書 クララ 03:34
使用して、白圧迫を阻止しなければいけないね。詰むから。

それを前提にしてみれば、神>>654はどう考えても変だ。
狩乗っ取りのためには真要素が足りないタイミングでのCOだし、
乗っ取るために灰襲撃もしていない。灰狼生存のために
絶対に必要な「灰の数」と「黒占われ」をも捨てている。

簡単に行ってしまえば「遊んでいる」という感じだろうか。
老狂の場合、狼からして見れば3dでは「老真娘狂」なんですよ
1104. 少年 ペーター 03:35
【色々確認】
ごめん決定前に帰れなかった……うっぷ

青書がどっちか狩と思ってた所に長狩でゴメンナサイーでぐるぐる、書が狼だったのね

★書
占COしないの?(不快だったらゴメン)
1105. 司書 クララ 03:39
ちょっと噛み砕いていうと、真も狂も狼からは見えないから、
真判定を出した老は真に見え、偽判定を出した娘は狂に見える って事

なので、狼からしてみれば確占してるのと同じで、
「遊べる状態ではない」はずなんだ。
とすると「遊べる」状態になったのは、
>>608,老>>609の商確白じゃないかな?

閑話休題
☆年>>1104 不快じゃないけど、素村なんでCO無いです。
1106. 司書 クララ 03:48
なので「旅神商+老」これが神狼の場合に考えられる最有力候補。

で、もう一つ不安な事がある。長狼の場合ね。
単体で真っぽく、また神が相対的に偽過ぎるから可能性として
低いとは思うのだけど、▼書→▼長(老が長に黒判定)で
最終日を迎えることができた場合。
長の狩COは長>>976。時期としては文句なし。
で、その真っぽい長を「偽と仮定して見直してみる」
すると、真狩の神が噛まれていないのは変だよね?
1107. 司書 クララ 03:55
これも神狼時同様に、長狼、神狩人と仮定した場合、
3d→4d間の襲撃は▲神じゃなければおかしい
老真の判定を消すにはそれ以外ありえないから。

ならこちらも商確白狼 と思ったんだけど、それなら逆に
▲神→▲老で商確白狼の完全逃げ切りルートがあるから違うのか?
んー、自分で今書きながら思考進めてたけど、
ここおかしいね。勝ち筋が繋がらない。長商狼なら▲神→▲老だな。
ちょっともう一度読み直してくる。
1108. 少年 ペーター 04:15
>>1028
長が望むなら、僕はこの未熟な○○を差し出そう!差し出そう!
……やさしくしてね?いたくてもよいのよ?よいのよ?
[少年は村長を熱っぽい目で見上げながらいそいそと洗濯バサミゴム紐の片方を自らの○○に据え付けた]

リザちゃんにねっとり
妙「長疑いの理由破綻してるよね?年黒いよね?ね?」
年「ひでぶ!」
って感じで吊られる事期待してたのに!リザちゃん先に食われちゃうなんて!
ひでぶ!
1109. 少年 ペーター 04:15
ネタだけだとアレなんで、酒精漬けの乏しい頭振り絞って色々考えて見る。

商確白=狼遊べる、の所の理屈って真娘がお巫山戯で白出したって可能性に起因してるの?

神狼COの真視点メリが無いのは理解。狼からすれば●▼に一方の狼差し出しつつ狩をすっぽ抜く事が勝ちへの前提条件になる。>>1102の通り。
ここ理解出来ないからこそ逆に神真の目を切れなかったって事は有る。
1110. 少年 ペーター 04:15
その上で神を狩に差し出すメリットって何だろう?ってのは疑問として有るんだよね。

ただ、真狩ケースの神食わない理由は割と有る。CO時期測れない神狩なら老保護怠ったりするかも?的な一発芸期待しつつ神狼の目残してLW生存図るとか。手順細かく見れてないんで何ともだけど。
1111. 少年 ペーター 04:21
見直してそれでも神&老喰えてないんだから神偽だよね?って結論が出た。色々ゴメン。

ただ羊抜きが何か狩直狙いってより一番●▼掛けられない所狙った感有るのが違和感。これもブラフの一部なんだろーか。
1112. 少年 ペーター 04:39
>>1109のここ理解出来ないのは僕がって事ね。解説してくれる人居るならお願いします。

神が書に目一杯触れたくない感出してる点にラインに感じる所は有る。
書狼なら霊に対抗出るそぶり有ったのに出なかったの何でだろうなーとも思う。
1113. 司書 クララ 04:50
読み直してきたけど、
長狼の場合だと、書>>1107で行き詰る。
多分前提が違うんだと思う。この場合は、
旅を確黒覚悟でいたら予想外の娘白判定で逆斑にしてしまった
老狼なのかなと思う。
>>387で娘白で初手割り見てから出てるのに反応なしと、
>>411での非狼アピ、>>412で長に触れているあたりがちょう怪しめ。
とは思うんだけど、んー、これはないっぽいかな
というのと同時に、先に言ったように
1114. 司書 クララ 04:55
>>1113「ちょう怪しめ」→訂正「ちょうっと怪しめ」ね。
ちょう怪しめ って黒塗りかw

老狼の場合はすでに手遅れなので、まあ考えないでOK。
可能性としても低いと思うし。
そうするとやっぱり、老狂の時長狼が成り立たない。
背理法で考えるとボク目線ではやっぱり長真になるし、
長偽の時は老狼になるから、進める道は長真決め打ちルートだけだね。

最終日は商吊り、と言いたいけど一意見として覚えといて。
1115. 司書 クララ 05:03
ま、あとは「黒塗り」「後付け」の範囲になってしまうし、
ボクだけの視点からの意見になってしまうけど、
なんでここで▲妙なんだ って話だよね。

「詰んでる」んだから、これ以上状況悪くなりようがないんだし、
▲老する場面でしょ? 老真の場合には誰が狼でも。
黒出せの指示と同時に、判定見せない事で破綻防げるし。

>>1109中段 ボク視点になっちゃうけど、老偽で娘偽判定だしてるからね
1116. 村長 ヴァルター 14:48
\そいや!/\そいや!/\そいや!/

>>1104
ここに、
【寒さなんてふっとばせ!紳士乳首相撲呪われた村場所】
の開催を宣言したい、ところではある、が。
軍配待機していた行司がいなくては始まらん。

今は、この素晴らしい、尊敬できる、
けれど、敵であった狼達と戦わなければ。
1117. 村長 ヴァルター 14:49
クララが『』つけずに今、そうしているように、
私も自陣営の勝利を目指そう。

まずは見事。
エピまでとっておくべきだろうが、言わずにおれぬ。
1D完全に白取らされてたんだな。
想定するスキルのさらに二つばかり上だった、

狩りブラから自分に占い希望だすところを観測したい、
手練れの村だと完全に思い込んでいた。かつ、自分が狩人というのも目が曇った遠因かも知れぬ。いや、これは言い訳か。
1118. 村長 ヴァルター 14:49
クララには申し訳ないが
【老偽は考えぬ】
老偽が成立する条件として、
>>1098 自陣営の勝利を目指さなかった者がいる事が前提。
そして私はそれを飲めぬ。飲むわけにはいかぬ。

その上で、老偽だった場合、なるほど確かに明日私に黒、
ないし神に白がでるだろう。
1119. 村長 ヴァルター 14:50
【老偽はそうなってから考える】

その時、今の書と同じように私の戦いが始まる事となる。
こうなった以上、私は襲撃されまい。
老偽を村に落とし込むのが狼陣営の戦術と受け取った。

確かに老偽が成立すれば詰みではない、
狼陣営にとって今、勝利を目指すならここを主張するしかない。
1120. 村長 ヴァルター 14:50
では本日、私は何をもって戦いとするか、
ここまで見事な狼陣営に如何にして答えるか。

対抗叩きが苦手とか、言っておれぬよな。

【神父ジムゾン、改めて、正式に決闘を申し込む!】
1121. 村長 ヴァルター 14:50
まずは【人狼】としての神父ジムゾンの動きをトレース。

>>925にあるように、偽にしたってもう少しさあ、
あれこれ残念真じゃね?を狙いつつ、狩炙りたかったのだろうな。

かつ、神の立ち位置なら直吊りの目はあった。
私は狩COなければ主張してたしな。
●を消費させられないのではあまりにも狼陣営の手損。

【むしろ狩COするしかなかった】のではないかね。
1122. 村長 ヴァルター 14:51
さて、背理法からも見ていこう。
神が【真狩】だった場合【矛盾】するという思考だ。

神は>>869【占いを消費したくなかった】と主張している。
逆だ、村スケールで黒いほうに行き過ぎた場合、
かつ、確占下では【狩人は占われるべき】なんだ。

確占下での狩人の価値など主張するまでもない。
回避COでのこのこ顔をだすより、
確白になって、かつ狼から与し易しと侮られるのがベスト。
1123. 村長 ヴァルター 14:51
無論、これは私の戦術眼も多分に入っているがね。
少なくとも、狩りであれば潜伏生存できる目を目指さないというのは、
明らかにおかしい。村利を考えていなさすぎる。

弓矢はね、もっと重たいのだよ。

占い消費を確かに手損。だが、それ以上に狩生存は村利。
これを意識しない狩人などおらぬ。
1124. 村長 ヴァルター 14:53
以上、対抗への偽主張だ。

「頑張っている長が狼」
と主張されても一考に構わん。

「詰み見えてゆるゆるになってるから真ぽい」
等という真視ならば叩き返そう。
私の矜持に賭けて、全力の狼に現状出せる全力でお応えしたまで。

では、また夜に。
1125. 老人 モーリッツ 15:55
ジムじむ偽視の根拠。

占確ってる場合、狩はとにかく▼▲避けるの。●当たっても構わんの。
狼は狩探しゲー。確白食ってる場合じゃねえ。
3dでの狩COはジムじむ真ならこらーヾ(*'ω'*)ノが正直な気持ち。
>>617神、占吊に近い自覚あるなら狩誤吊り防止で▼娘主張すべきなの。そもそも黙ってても▼娘でジムじむ直吊はなかったよ。

狩COする意味なんざねえの。村くない要素、狩焙り出し目的に見えるの。
1126. 老人 モーリッツ 16:03
お、おう。
「ぱめちゃんは偽COまでした愉快犯の真占でした」がららちゃんの主張かあ。それしか出せないやろね。死人に口無しだし。
頑張ってくれてありがとね。

【本決定:▼書】【セット忘れず】
【占先:神】でいいよね。暫定セット済。
【護衛先:わし♡(*'ω'*)】
今夜は決定出ししない。みんな夜更かし続きだから早寝して体調整えてね。
わしは夜明け立会いで占結果発表するかんね。
1127. 行商人 アルビン 16:05
>>1098
し、真娘の愉快犯だったとしても、ぼく偽確劇場開始前の娘から白判定出てるんだなー。書はその判定も含めて全部娘が嘘言ってたーって主張するんだな?
1128. 老人 モーリッツ 16:30
>>1125もうちょい補足しよっか。
ぱめちゃんどう見ても狂人です本当にryだったけど、縄に近い潜伏狩か狩保護意識してる村人なら▼娘主張するんよね。もしくは娘狼ケア。
そこの裸ネクタイの紳士は、首に縄かかりながら>>687で娘狼の可能性示唆したやんね。

ちなみに狩CO出ちゃった後に灰吊りしようずとか言えちゃうのは、白位置に居る潜伏真狩か、神真偽不問で狩ブラフってる素村。狼だとマゾすぎ。
1129. 老人 モーリッツ 16:35
でもま、わしヴァルたん狩人はわからんかったの。

意図してかせずかは今となっては不明だけど、狩ブラフまきまきしたヨアひーはわしエピでちゅっちゅしちゃうのよヾ(*'ω'*)ノ
ヨアひー狩か、ツモん狩でヨアひー狼かとか、灰ログそんなんばっか。

ごめんね、わし狼探してなかったね。黒要素なの。
1130. パン屋 オットー 16:45
別に黒要素ではないと思う、けど。
モリは占確してたんだし、黒引くよりも狩に当てて襲撃対象にしないことのほうが優先事項だったと思う、し。
1131. 老人 モーリッツ 16:45
そゆわけで、わしツモん非狩判明から視点漏れに取っちゃったの。
ほんとごめんね。エピで仲直りしてくれるかなあ・・・(´・ω・`)

あ。わしラブアンドピースの爺ちゃんやから、殴り合い苦手なの。
でもららちゃん説が正しいでってわし偽主張する子とはちゃんと向き合ってお話するから。★流星群でも飛ばしてくれて構わないの。@11**
1132. 村長 ヴァルター 18:52
【本決定了解】【全セット指さし確認済】

>>1129
全体的に狩透けてなかったようで、そこに関してまずまずだったかな、と。
ただ黒視集めすぎてたので、危うい所ではあったなと改めて。
2d妙護衛もGJ出せてたからいいが、戦術的に正しかったかはなあ、
でも老人と少女の二択なら少女守るだろ(真顔)

妙にはなんとなしに透けてたのかな、という気もするが、エピで尋ねよう。
1133. 司書 クララ 21:21
>>1127 君は何を言ってるんだい?
おそらく 娘>>608商白→老>>609商白→妙>>610娘破綻
の事を指しているのだろうけど、当時(ボク以外は今も)
商確白の理由に「娘の判定なんて関係ないよ」
娘が白黒どっち出しても、GJの妙生存の時点で破綻。
「老の判定のみで商が確白」なのであって、別にあそこで
娘が「商黒」といった所で何の意味もない。
邪推の域を出ないけど、娘は村人に黒、狼に白を
1134. 司書 クララ 21:30
出して遊んでいたんじゃないの?
ところで商>>1127
「ぼく偽確劇場開始前の娘から白判定出てるんだなー。
書はその判定も含めて全部娘が嘘言ってたー
って主張するんだな?」は変じゃない?
順を追って商の思考を追うよ?
「真娘の愉快犯だったとしても」から、
ボクの言う娘愉快犯真仮定で考えてみているのに、
「娘からの白貰いも嘘だというの?」と反応している。
確白の否定について過敏すぎじゃないかい?
1135. 司書 クララ 21:36
ボクはそんな判定よりも、現状見えているものから考察した結果
神の狩人COに対する答えが、商確白狼くらいしかないんだよ。

吊りはボクでいい。吊のがれで言ってるんじゃない。
勝ち筋がまだあるから言ってるんだ。
正直、兵か屋に黒出てればボクも何も考えず老盲信してただろう。
誰でもよかったはずなのに、SGにする相手を間違えたからには
最後のSGにボクを選んだことを死ぬほど後悔させてやるからな。
1136. 司書 クララ 21:47
>>1119 「老偽はそうなってから考える」

遅い。悠長すぎる。はっきり言って、黒出されてから20発言
24hでそれを跳ね返すのはほぼ神業だ。
「書狼の場合、長視点ではすでに詰み」なわけだろう?
ならボクに喉も時間も使う必要ない。
吊りを避ける気もない。だからその喉と時間は老考察に使ってくれ。
ボクに構う暇があるなら老と商と村を見て。
ボクが吊られてもまだ負けじゃない。残った勝ち筋に全力して。
1137. シスター フリーデル 22:21
ただいま帰りましたの。

個人的にですが、生存を許されれば許されるだけ狩は黒くなりますわね。
灰襲撃も挟んでる事から、あれは普通に考えて狩狙いの襲撃としか考えられません。
狩が出てるのに狩狙い襲撃ってなんですか?ってやっぱり腑に落ちない点があるので私は神父様が狼だと思います。

あ、指差しは済んでますわ。
1138. パン屋 オットー 22:35
こんばんは、だよ。本決定確認してる、よ。

占考察先にした方が良いの、かな。それとも狩考察なんだろう、か。

占に関しては、パメが偽認めてしまってるから、ね。
村の面子見ても、3d4dと潜伏し続けるような真占はいないと思う、かな。

今回2連GJだったから、リズ真なら4dまで村側は1人も落ちてない、し。
リズ狂でモリ狼でも、真能力者が2潜伏とかどういう連携プレーなのかわけがわからない、し。
1139. パン屋 オットー 22:36
ララ狼なら、ヨアロックは意図的視野狭窄ってことになるの、かな。

初日のリズ突っかかりとかの「狼ならやらないだろう」っていうのをやる狼は見たことあるので、ララ狼にあまり不自然はないし、ね。

ニコ・ララ・ジムなら、狩の検討がつかなくて、灰の反応見るために狩COしたってことになるの、かな。
それか「占もらいそうだから、それなら狩COしておいてやる」って感じだったの、かな。
1140. パン屋 オットー 22:40
モリ偽パターンはどういうのがあるの、かな。

1.パメ偽、リズ白から、パメ狂リズ霊モリ狼で真占潜伏?
2.パメ狼リズ狂モリ狼で狼2騙りの真コンビ潜伏?

村騙り除くなら、この2パターンくらいしか思いつかない、けど。
やっぱり、偽占が占確してるような状態で潜伏してる真は考えにくい、かな。
1141. パン屋 オットー 22:46
狩に関しては、敢て詰むまで狩を襲撃しませんっていうのが考え難いので、ジムが襲撃されないこと自体が黒要素になってる、よね。
一番これがジムの偽要素、だよ。
それこそモリ偽でもない限り、は。

やっぱりヴァル真に見ちゃう、かな。
1142. パン屋 オットー 22:54
ララ・ニコ・ジム狼陣営なら、2−1、狩CO、モリ襲撃とか、「やってみるか」って感じでやってた部分があるの、かな。

ニコもララも、狩COで途中からノータッチだったジムもあまり他灰と関わりなかったから、陣営でっていうのは見づらい、ね。
1143. 少年 ペーター 23:10
【本決定了解】&セット済み
娘真論は>>1118長と同じく僕も飲めない。
ので、商白狼と神狩COの所について考えてみる。

2d商の自占許容は戦略の一部なんだろうか?それなら逆に商の方が割れる事想定して狩CO出る役だったんじゃないかと思う。其処で逆に神がCOする所はまたメリットが見当たらない。
商がポジション黒目に移る作戦→白占いで詰み回避役って形だと神の生命力の低さがネックになったんだろうか。
1144. パン屋 オットー 23:10
ジム・ニコ狼なら、1dは占第2希望にお互い票入れてたん、だね。

まあ、占第2希望は中途半端な切りで仲間入れちゃうことも多いので、そういう感じだったのかなとは思う、かな。
他灰の白が見えてる所為で余計白く見える、とかの関係もある、かも。
1145. パン屋 オットー 23:15
ああ、パメ真という話もあったの、か。
パメ真リズ狂モリ狼パターン、かな。

判定から、パメ真ならリズ偽、襲撃されてることからリズ狂。
なら潜伏真霊がいるはずだけど、それなら流石に3dにCOすると思う、かな。
まあ、これなら初回襲撃がリズだった理由にはなるけど、真霊が3d4dと潜伏する理由とかがないから、ね。
ないと思う、かな。
1146. パン屋 オットー 23:20
まあ、単体でも、パメは終始ニコ白を思考基盤にできてなかったからことからも、真とは考え難い、けど。
1度突っ込まれた後だったし、気を付けるでしょ、と。
なので、2d終盤出してた考察をしている時点で、狼探しの思考があまりなかったってことかなと思う、し。
1147. 少年 ペーター 23:34
>>1143年の飲めない所はお巫山戯説ね。
娘真有るなら僕としては「ドジっ子真占パメちゃんやっちまったZE!(てへぺろ)」説を取ろうと思う。お色気で誤魔化そうとしてた辺り正しいドジっ子キャラだよね!
……あっパメ姉ちゃん止めて!墓下から石投げないで!

老狼ケースなら妙狂&霊潜伏って事になる。神のスライド占霊COとか妄想したけど更にメリットががががが。
1148. 村長 ヴァルター 23:43
>>1136
主張は確かに。だがなあ、娘の愉快犯真説を現状で疑う事はできぬ。
それは自陣営の勝利を目指さぬという行為であり、
その疑い掛けは、それを持って自陣営の勝利を目指すものだけに許される行為だ。

あくまでも仮定の話ではあるが、明日の判定で老偽が私視点判明した場合、
『黒出されてから20発言、24hでそれを跳ね返す』努力は惜しまぬよ。
神業であろうと、勝利は諦めん。
1149. 村長 ヴァルター 23:43
だが、書>>1133の主張はその通り。
商が偽の出した判定色を考慮して論じるのは変。
いわゆるこれが「視点漏れ」を疑われる「うっかり」だろうな。

灰にも軽く埋めたが、視点漏れって言葉、魔法の言葉だと思う。
同様に高スキル塗りもヘイト稼がないでできる優秀な黒塗りだな、と考えると、
見事にしてられてたんだな、と痛感させられる。
1150. 司書 クララ 00:00
>>1148 いや、そんちょ、それは違うよ。
確かにボクの立場上、老偽を説得はするけど、
そんなことはどうでもいいんだ。明日になればわかることだから。
そうじゃなく「自陣営の勝利を目指す」なら、
書狼の時の勝利は確定してるんだからこれ以上必要ない。
手順を変えさせる気もない。

だから、老偽の時の為に今のうちに「自分の目で見ておいて」
と言っているんだ。
これは自陣営の勝利に反しないはずだよ@2
1151. 村長 ヴァルター 01:00
>>1150 ふむ。書の言に理有り。では思考遊戯として、ではあるが、

【旅神商】+老 で陣営考察してみるか。

妙判定で黒出てるので旅への黒判定は老の黒誤爆。
きっぱな偽黒を狂がだすというのはなくはない、が。
2-1でと考えるとやはり弱い。偽確のリスクが高すぎる。
老にそこまでの戦術眼がないとは思えぬ。
老が1D疑ったのは神。偶然とはいえ、どんだけご主人様に恨みある狂人であるか。
1152. 村長 ヴァルター 01:01
商は自占いを主張する事で白稼ぎ兼、村への思考負担を狙ったが、
実際に占われてあわやという場面でまさかの老からの白だし。
この時の狼の心境たるや如何ほどであろうか想像もできん。

商逃げ切りが決まったも同然の狼陣営は、
狩りCOしていい?wwww
いーよwwww
なノリで神狩騙り。

やはり商狼ならここも余計な事せんで粛々と場を進めればいいように思う。
1153. 村長 ヴァルター 01:03
で、老狂が兵吊希望して書に偽黒だしなあ、
老視点で黒誤爆にだけは気を付けたいところなのか。
商狼だなんてわからんわけだし。

このあたりでもう私のトレスエンジンが煙出してるんだが、
まさかの狂占真確から、もっと早い段階で偽黒打たんかね?
フリーハンドもってるわけであるしな。
この状況なら狼としては兎に角、妙抜きたいだろうな、羊抜いてる場合ではあるまい。
3DのGJもますます意味わからん。
1154. 村長 ヴァルター 01:04
精査甘いとこは多分にあるが、やはり違和感を感じる。
仮に【旅神商】+老 陣形だとして、
老が商を囲ったという確信がないと、現状になり得なそうではないかな。

商囲えたかなんて老狂視点でわからぬわけだし。

やはり現状と照らし合わせて、
自分の目で見たが、この陣形はなさそうというのが結論だ。
1155. 村長 ヴァルター 01:10
クララ>>1150

目が覚めるとはこの事であった。
陣営問わず、感謝を。

しかし、これ私最終日生存ルートなのかね?(フラグ)
神の姿が見えないのが気になるが、
まさかの狩人での長生き。想像していなかった。

それでは諸君、裸ネクタイは永久に不滅だ!
1156. パン屋 オットー 01:19
居ま、す。すごく眠いから、夜明け寝落ちてたらごめん、ね。

やっぱりモリが言ってたように、互いに時間があまり取れなかったの、かな。

モリ襲撃したのは、狩の検討が付かなくて灰狭めたくなくてってことなの、かな。

それでもアルやリズでもよかったんじゃないかな、とは思うけど、アルは自占で非狩だったし、旨みはなさそうだった、けど。

敢てGJにすることで襲撃情報出したくなかった、とかあるんだろう、か。
1157. パン屋 オットー 01:23
あ、「襲撃情報出したくない」は実際僕が誰GJだったかわかんなくて喋りにくかったからそう思っただけかもしれない、けど。
ここで狩見分けたかった、とかあるの、かな。
1158. 老人 モーリッツ 01:26
わしゆるオンヾ(*'ω'*)ノ
お星さま来てなかったの。くすん。

夜明け立会いは義務でないからね、今日に限っては。眠い子は無理しないで寝ちゃっていいの。
6日目でそろそろみんな体力的にも厳しいかんね。風邪引いたりしてる子は特に今日は睡眠摂って休んでおいてね。
わしは爺ちゃんだし昼寝たっぷりで余裕なの!
1159. パン屋 オットー 01:33
モリ>>1158 はーい。

この村の確白たちは喋らなくなるから、見直せって言われると難しいけど、ね。

4dでニコ・ジム・リデル陣営あるかなーと思ったところとか言っておいたらいいの、かな。

2連GJのところで、「GJ起きそうなところ襲撃するのは結構占から遠い位置に潜伏狼いるかな」って思ったんだ、よね。
だから、4dで希望からヴァル・ペタ辺り外してたのはそういう意味でもあった、よ。
1160. パン屋 オットー 01:38
ああ、そうか、そういう意味では、モリ偽で考えるなら、2回目GJことはアルにとって多少状況黒要素あるかもって言うのはあるの、かな。

逆に、護衛がGJ狙いか何かでモリから護衛外してる可能性に賭けないといけないほど切羽詰まってたって見方もあるかもしれない、けど。
1161. パン屋 オットー 01:47
リデルは1dニコ1票目だし、アル・ニコが対立してたからっていう理由だし、何故か村同士だとは思わなかったってことだったし、ライン切りで希望してみたら思ったよりも集まってしまった、とかあるのかもしれないかなーとか思っ、た。

あと、2d辺りでヴァルにライン考察促してるような発言(>>491かな)があって、3dにヴァルがニコからの陣営考察してるのに、
1162. パン屋 オットー 01:49
>>698でヴァル>>687「【旅娘○】+○」のみに引っかかって、その後ノータッチでヴァルへ希望出ししてるから、実はちゃんと見てないのかもと思った、よ。

あとは、狩CO見てないのに希望外しは言ったけど、狩CO以前も相互で白めに見てたようだし、陣営的に切れてるように見えなかったから、陣営としてあるかなーと思ってた、よ。
1163. パン屋 オットー 01:55
ニコ・ペタ・ジム陣営はさすがにないと思う、かな。
そうだと、1dニコは仲間2人を第2希望で挙げてたってことになるし、あまり心理的になさそうと思う、かな。

出すとしてもどっちか1人じゃないか?っていう感じ、で。

そんなところ、かな。
1164. パン屋 オットー 01:59
パメ真ニコ白起点から考えないといけなくなると、真霊どこかわからなくなるので、この場合は…あれ、考えてる途中で破綻、した。

リズ偽のリズ狂モリ狼で考えないといけない、の?あれ、ニコ白…あれ?

頭回らなくなって、きた。

パメ、パメが実は判定出し間違ってた、とか?
だからニコ黒起点みたいな話が出てたってこと?
あれ?
1165. 行商人 アルビン 02:08
【▼書セット済】

>>1134
なるほどなー、そうやってつつくとどこからでもつつけるのが黒塗りスキルなんだな。
最後まで戦う姿勢には敬礼なんだな。

夜明け立ち合いは頑張るけどネオチーにやられたらごめんなんだな…。
1166. パン屋 オットー 02:16
んー、モリ偽を考えるなら、リズ偽も考える必要があるのだろう、か。
そうなると、既に残りの狼残数もわからなくなる、けど。
けど、リズ狂なら、モリよりもパメに判定合わせそう、かな。リズ狂だとしても、パメ偽に見えたんじゃないかな、と思うし、ね。

気付いたら@1なんだ、けど。
特に何事もないとは思うけど、一応残しておく、ね。
改めて、本決定確認してる、よ。
セットも確認して、る。
次の日へ
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