G1087 ふもとの村 (11/9 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は、パン屋 オットー を占った。
負傷兵 シモン 01:45
パン屋 オットー ! 今日がお前の命日だ!
老人 モーリッツ は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、老人 モーリッツ、少年 ペーター、村娘 パメラ、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 8 名。
老人 モーリッツ 01:45
んじゃペタ。で
老人 モーリッツ 01:45
あぁ、そうなったか。
パン屋 オットー 01:45
リナ本当にごめんなさい
434. 仕立て屋 エルナ 01:45
【オットーは人間】

狂人だったか。
羊飼い カタリナ 01:45
こっちこそごめんねー
負傷兵 シモン 01:46
『さて、はじまりました!デモン君のドM劇場~♪

死にたいマジ死にたい。』
少女 リーザ 01:46
にゃん?狩はモリ守ったんかな?
負傷兵 シモン 01:46
自分でやってなんだが、アンジェもフォレッタもいなくてやばい死にたい。
負傷兵 シモン 01:48
一縷にかけてるけど5dいけるかすら定かじゃねーっての。
村長とは割れるし。

……うん、独りほど寂しいものはないよな。俺が残っただけマシなんだよ、うん。
パン屋 オットー 01:49
何を話していいのか分からないけどバファならありがとうございます……
逃げないけど今はちょっとだけ気持ちを整理させて下さい
435. 少女 リーザ 01:49
へぇ、面白いにゃん。
霊の判定待ちだけど、色々考え直ししないといけないのかにゃん?
負傷兵 シモン 01:49
『やべ……本気で涙出てきた。』
「でもんだいじょーぶ?」
『じゃねぇよばか』
「しもんがいるよー」
『かわんねーから。お前も俺もあわせて独りだよバカヤロー』
村娘 パメラ 01:49
あっぶなー私の占狂狙いだったらどちらが真でも負けてたじゃない
でもエルナさんが喰われてオットーさんとさしで一日討論することにならなくて
正直ホッとしてるわw
旅人 ニコラス 01:50
あーあーあー
なんかそんな気はしてたよ。してたさ。
けどあの状態でオットー信じるのは無理だ。
メタ白要素しかないんだもん!そしてオットー自身がメタ否定したら偽認定するしか・・・!
少女 リーザ 01:50
でもリナ黒いんよな。
負傷兵 シモン 01:51
みんな混乱してるけどさらに混乱を生むことが簡単に予測されるという。
つか、もうさ。リズは騙されない気しかしない。
霊出た瞬間に見透かされかねん。
羊飼い カタリナ 01:52
まー墓下FOでいいかな? いいよね。
明日続くようであれば注意書きを書いておこう。

フォレッタおつかれもふもふ。相手が強かった。
バファとは違うんだけど、状況動かすしかないのでマゾルート選択。LWちゃんのご意向です。
フォレッタは何も気にすることないよー私が相方に「出てもいいよー初日●はかわせるでしょー」とか自信たっぷりにいったらこのざまさ。頼りない主人を笑っておくれw
436. 旅人 ニコラス 01:52
オトさん、リナさんおつかれさまでした。
もう一度見直してくる。あと今日は霊判定見る前に寝そう。
437. 村長 ヴァルター 01:52
オットー食われてるので発表

【カタリナ人狼】

ほらやっぱシモン狼じゃーん
438. 仕立て屋 エルナ 01:54
私視点村長かシモンLW確定。
真は黒判定だから白出して来た方がLW

この襲撃の狼の勝筋は、私偽視させて1縄。霊騙狼が自分真決め打ちさせて(村+対抗)で2縄しかないよね。

なるほど。無いではないかな。私偽視させてオト視点の灰にLWがいるって方向に誘導するつもりなんだろうね。
負傷兵 シモン 01:55
二時に戻ってくる予定。
少年 ペーター 01:58
オレンジ色チームvs白色チームになったか!
羊飼い カタリナ 01:58
>>438頭の回転早いなあー。
このクラスの占いさんに仕事されたらちょっと私としてはお手上げ。

てか村も白かったしねー。
完全に私の力不足だわー。なのでもういじめないでくださいエルナさま死んでしまいます
439. 負傷兵 シモン 02:01
ぽっぽ。
【かたりなは人間】

おっと真……
440. 少女 リーザ 02:01
忘れてたにゃん。
リナ、オトに猫まんまお供えにゃん。

【判定確認にゃん。】

ルナ狂はないなって感じかにゃん。ルナ狂ならオト襲撃する必要ないにゃん。
ルナ狼ならここ襲撃したいところだろうなって感じにゃん。
じゃないと狂が誤爆する可能性高かったと思うにゃん。
ルナ真進行のままで行きたいならオト襲撃することで狂に自分狼伝えて誤爆防ぐためのオト襲撃ってところかにゃん。
441. 少女 リーザ 02:02
ネックは縄1つかけてまでオト襲撃するか、という問題かにゃん。

じゃあ、今日はもう寝るにゃん。
おやすみにゃん。
442. 村娘 パメラ 02:06
亡くなった方、お疲れ様です
【宣言三つ確認】
服長vs兵
もし服真なら兵吊で1縄
服偽なら娘妙年旅からLWを一本吊しつつ
服と長のうち狼を吊、2縄
ハードル高いですわね
羊飼い カタリナ 02:09
私がダメだったんじゃなくて村が強すぎたんだよっ(という自己弁護)
デモンにはすまないなー。もうちょっとだけがんばっておくれ。

フォレッタ(←CNだよ!)も今日はゆっくり休んでー。
落ち着いたらいろいろ話そうねー。おやすみ!
443. 仕立て屋 エルナ 02:12
>>438は村長の判定見れて無かった。
【両霊の羊斑判定確認】
シモンLWか。
村長はよろしく。一応村長視点私の正体は不明だから、変に視点もれみたいの疑われる発言には注意してね。

客観のパターンはこうかな。
____服|老|妙年娘旅|長兵|▼羊▲屋
服長真|占|白|白白白白|霊狼|▼狼▲狂
屋長真|偽|白|白白白白|霊偽|▼狼▲占
屋兵真|偽|白|灰灰灰灰|偽霊|▼白▲占
444. 老人 モーリッツ 02:13
リナとオットーはお疲れさん。

占い先はもう要らんようじゃの。
吊り希望は同じく0:45で頼むわい。
445. 村娘 パメラ 02:18
それでは今夜はお休みなさいです
446. 仕立て屋 エルナ 02:22
リナ・オトはお疲れ様。

私視点では羊兵+屋で確定。
シモンの作ってくる仮装狼陣営は、年長+服>年服+長>妙長+服>妙服+長>他
くらいなんだろうね。
昨日シモンが強引目に年妙に塗って来たのは、そういうことか。
たぶんオトが●年言ってたのを持ち出してペタ君の状況黒を主張してくるものと予想。

あと、狩人はたぶん私真信じて老護衛か何かしてたと思うけど、ドンマイ。
村は襲撃考察なしが良さそう。
447. 少年 ペーター 02:23
そこかい!【襲撃と結果確認】
ぼくの数ある駄考察の中で、パン屋さん白だけは合ってたのが分かってすこし自分に安心。服狼なら対抗襲撃で誤爆防止のリザちゃん分析がほー勉強になるなーって感じ。

服真:3d701→4d501→5d301→ep
屋真:3d512→▼狂以上以外はRPP→▼狼
服視点しもんさんでお終いかあ。じゃあやっぱり今日は▼長か服で明日まで先延ばししてしもん師匠の説得を聞く路線が安全かな?
448. 仕立て屋 エルナ 02:41
オトが昨日あれだけパメに執着しておいて、娘人外で確信してるとまで言っておいて、(屋>>357)、>>431での突然の●年が真の占い先としてありえるか、という点について、よく考えて欲しい。

屋狂視点、羊狼霊真狼は確定していたわけで、羊>>405の●年希望、兵>>408の服偽時年狼ある、の発言を読んで、狼の意向に従って狂人オットーが年黒出しに行こうとした。
この流れで説明できないことがあったら言って
449. 少年 ペーター 02:50
ヒエ~ぼく状況黒かそうか。別に強引に塗られたとまでは思わなかったけどな。しもん師匠どっちなんだろう。まぁ確かにざっくりって言ってるだけあって初日の丁寧さに比べたらサラッとしてたかな?…なんか屋からあれ以上要素が出ないの考えにくいなー。
★兵>>409 単体のスキルでリザしゃん黒ずんでるってどういう意味だったの?

今日は灰と霊と重点おけばいいんだろな。おやすみー!
450. 仕立て屋 エルナ 03:03
>>438訂正。
別にシモンLWは自分真決め打たれなくてもいいんだ。
狼打ちされなければいいんだ。
村に安全策でお仕事終了の▼服▼長させて、最終日4人で自分狂COするってやり方もあるもんね。

村に▼服▼長させることで、最終日まではたどり着けるって発想か。
うーん。敵ながら参考になるね。
仕立て屋 エルナ 03:18
狩人パメラなのかなあ?
ペタ、リズ狩ならさすがにオト護衛外さないだろう。
ニコ・モリも仕方なしにオト護衛する気がする。

パメは私信じるって言ってたし、GJにこだわってたのもモリ護衛でGJ出せることを計算に入れてた狩人ぽい。
パメ狩ならシモンにも狩透けてそうだな。
負傷兵 シモン 07:16
ちなみに俺が昨日やってたことは塗りでも何でもなくて喉つぶし以外のものに他ならない。
喉余りすぎてうわーってなってたからテキトーに潰してっただけ。塗るんだったらもっと理論整然と並べ立てる
負傷兵 シモン 07:17
>>450
参考どーもwwww考えてたこと全部言い当てて下さんなよー
CO楽しみにしてたんだし。
451. 村娘 パメラ 07:24
さて、真占霊エルナさんヴァルターさん村のみんなおめでとう
占で黒のカタリナさん、それを白と言った偽霊シモンさん、占いを騙ったオットーさん
この三人以外に漏れはありませんシモンさんを吊り勝ち確定です

と、言う訳でこれからはエルナさんヴァルターさんが偽だった場合の話です
これは前提ですから怪しいとか怪しくないとか無関係です

狼の謎襲撃で候補が一つ減り1縄余裕が出来ました
シモンさんを吊るまでに2縄
452. 村娘 パメラ 07:41
>>405 エルナさん真ならオットーさん狂で確定じゃない?

議題1、服長が両狼かどうか?両なら三日目、四日目吊る
議題2、服長どちらが狼か?三日目に狼を吊る
議題3、妙年娘旅、誰が狼か?四日目に狼を吊る
この間、CO組を喰っても議題2がクリアになるだけです

議題1は保留、議題2は、服狼と予想します
服から長へスライドの誘導が見られる、長の霊ロラ推し、だからですわ
453. 老人 モーリッツ 07:43
>>450
何を言っておるのか意味が分からん。
夜中じゃからか?テンション異常じゃぞ。
シモン狂なら長真で羊狼、屋非狂で真、服狼、なのにエピって無い最終日かの?
454. 村娘 パメラ 07:57
議題3は年と予想、理由は屋擁護の逆読みです
そもそも服と長では圧倒的に信用が違いました
そのままで良いはずですわ、なぜ長を喰ったか?
年が占対象だからしか思いつきません
屋が真という前提の場合、占いの結果は確定ですから
GJが出た場合、余裕が出た縄で吊られる事を回避したのですね
服が>>450で謎襲撃の説明をしている事も根拠になりますわ
455. 老人 モーリッツ 08:02
さてエルナの何の視点漏れじゃ?っちゅう発言はさておき。

セオリーは服長吊って最終日決戦ってとこじゃろうの。
服真なら:村村村狼
屋真なら:霊村村狼
1GJあれば兵も吊って、エピるか、エピらなければ、屋真で村村狼になるわけじゃの。

ではまた今日もよろしくの。
456. 村娘 パメラ 08:33
>>455 服長のどちらかが狂だと思うなら片方狙い撃ちしないと

3日目、服吊、老喰、残り6人、(屋真、狼1+狂)or(服真、狼1)
4日目、年吊、娘喰、残り4人、(屋真、狼0+狂)or(服真、狼1)
5日目、兵吊、   残り3人、(屋真、狼0+狂)or(服真、狼0)

【服、年、兵、の順で吊り】現在の希望ですわ
負傷兵 シモン 08:41
>>451
ヒデェェェエエ
457. 老人 モーリッツ 09:06
>>456
ペタは屋真の時のただの狼候補の一人じゃ。
その手順の前提が間違っておる。
昨日の状況ならGJさえなければ勝てる有利な状況で1/2でGJが出て負けるギャンブルに出る必要性はそこまで高くないわい。
無いとは言わんが前提にして手順組む要素じゃなかろうよ。
お前さんも暴走せんようにな。
458. 村長 ヴァルター 10:03
エルナは我輩視点で服真確定じゃないと言うけど、昨日も言ったように服偽だとして昨日の羊黒出しは悪手なんだよね。

昨日の屋の暴れっぷりは、偽視されてお仕事が出来なそうなことに対するやさぐれなんだと思うよ。
真であるが故の、お前らエピで吠え面かくなよ的な自信がないんだよね。

それもあって、我輩は服による羊誤爆は考えないのである。
459. 老人 モーリッツ 12:15
わしの立場からあまり意見を言うものでは無いかもしれんが、初日のエルナは何が真と言うこともなくただ上手だなという印象で、オットーの不審からの相対真かなというもんじゃった。
昨日もオットーの不審は相変わらずじゃが、エルナもそれほど真らしいことも無くやや荒れ気味。
今日に至ってはおかしな視点漏れをする始末で、オットーと比較しても相対真と呼べるほどのものではないの。
460. 老人 モーリッツ 12:17
あのオットーが狂誤爆のパターンがうっかり抜けてたのと、エルナのスキルでこの内訳の混乱ではモノが違うでの。
灰はいったんフラットにしてちょっと考え直した上で吊り希望、今後の手順を提案してくれんかの。
461. 仕立て屋 エルナ 12:25
>>452>>453
そのとおりです。むー、自分でパターンまで出してこの錯覚は非常に申し訳ない。何なってんだか最低だよ本当に。

リナ狼、村長真、シモン狼、要素を上げていくしかないね。

何でも聞いて欲しい。
462. 仕立て屋 エルナ 13:52
◆羊黒要素
まず初日に段階で灰に疑いを付けられる余地を残すような見方をしていること。
>>132の質問回収からの羊>>174>>177の娘評。
娘→羊の頼ってくれていい、が羊白前提に聞こえる。が娘疑いの起点作りのためのもの。
あの初動のタイミングで、村が他灰に対して相手白前提での語りかけをするのは普通のことで、あえて「村なら」とかつけなくても分かるはず。
羊白見えてる娘狼説の布石残し。
463. 仕立て屋 エルナ 13:52
>>127>129初動から白目に見られたい→やる気のある狼混ざってるかもな。から
>>177>>179 仮定で考えた狼像からは妙みたいな動きするかも
結局村に若干傾いてはいるけれども、仮定の狼像をおいて灰を仮定の狼像にあてはめていこうとする思考の流れは、狼の思考法。

>>173の年に対する狼で濁したのか~の部分もそう。

総括して、灰を狼としての動きにあてはめられないかに思考が寄ってる。
464. 仕立て屋 エルナ 13:52
それから村なら~狼なら~の前提置きが多いこと。
性格要素的な部分もあると思うけど、やっぱり羊狼だから気にし過ぎている。
>>173狼で~村なら、>>251の村なら、>>254村なら、>>283村視点としても、>>371旅娘村なら、>>405村なら、

灰に触れるときに、ここまで相手村なら~って枕言葉を置き続けるのはやはり狼心理。

リナについて単体上げられるのはこのくらい。
**
465. 仕立て屋 エルナ 15:12
冷静になってもう一度襲撃を考えたけど、
シモン狼にとっては必然の襲撃なんだね。

つまり、エルナ視点での内訳は今朝確定するから、シモンにとってはエルナ真を覆さない限り負け確定。

単体でオトがエルナ真を覆せないのであれば、状況を作るしかない。
▲屋でエルナ状況偽にするしか、勝筋がそもそもないんだ。
オトを生かして今朝オトが黒判定が出て、服長対屋兵のラインが客観確定してからではもう遅い。
466. 仕立て屋 エルナ 15:12
オトが黒出してない状態でオト襲撃するしかエルナ真を覆す余地が無かった。

客観、兵狼なら▲屋の説明にはなっても、服or長なら▲屋しないことにならないけれど、私は正直オトはGJ濃厚と思ってた。

服屋の真贋差が離れていても、狩人としては2−2で白出し占護衛は義務的にせざるを得ないと思ってたから。

客観でも、服長狼なら他に襲撃する選択もあったのに敢えてGJ濃厚な屋襲撃した。これは言えると思う。
老人 モーリッツ 15:51
オットーがすべきだったのは、こういう状況発言に合理的な解釈を加えて皆を説得することじゃったよな。
「パメラはマナー違反なので人外である」なんてメタ理論を主張されても困るわい。
とは言え食わせて挽回の余地を無くしてしまったのは不味かったか。
元々GJ思考なんで普段でもこうしたかもしれんが、今回は自力で真らしくなるまでは真扱いしない、っちゅう思いが枷になった面もあるしのぅ。
467. 村長 ヴァルター 16:08
↑我輩も乗っかるのである。

もし我輩が偽で内訳狼なら、わざわざ「黒引いてない屋をバランス護衛」とか連呼するか?ってのもみんなに考えて欲しいのである。

オットー襲いたい狼だとしたら、なかなかのマゾっぷりなのである。
これ我輩の非狼要素として主張しておくのである。
468. 村娘 パメラ 17:36
>>457
う~ごめんなさい、指折り数えてみたのだけどよく分からないわ
GJが出ると村が負ける、のよね?なんで?
出来れば喉に余裕のある方解説希望ですわ

あと、>>456などの案はあくまで両取りを狙ったもの
私の中で、服>屋、は覆らないので兵狼を吊のは確定
猶予の中で服偽仮定の一本吊りも狙ってみる
仕立て屋 エルナ 18:24
いやー、ヘッポコ占い師で皆すまんです。

昨日はオトにイラっときて関わり過ぎて荒れてしまった。
今朝もまあ自分状況偽にされて少しあせってものすごいミスをしてしまった。オトが抜かれるとは思わなんだ。

んで私はホントにたいしてスキルなんてないんスよ。初占だし。

次占い師引いたら気を付けよう。
まー当面ないと思うけど。次は是非狂占をやりたい。
真はイヤだ。自分のミスが村全体の致命傷になってしまう。
469. 老人 モーリッツ 18:39
>>468
GJさえなければ屋真年狼の時の、ペタの勝算が高いということじゃ。なのにGJされれば詰む危険を犯して屋を噛みにきたと。
と考えたんじゃが…、すまんかった。外なんで手順まで精査しとらん。真贋差からライン線なら分は良いと言う意味じゃ。
まぁなんにせよペタが狼候補に過ぎんのは変わり無い。
ペタ確白になれば他にも灰狼が居れば苦しくはなろう。
真占なら噛みたいのは灰狼の性じゃ。
470. 村娘 パメラ 18:47
>>469了解よ、服偽だった場合の年目線での推察だったのね
>>456私のはこれからの村の手順
>>452
議題1、服長が両狼かどうか?両なら三日目、四日目吊る
議題2、服長どちらが狼か?三日目に狼を吊る
議題3、妙年娘旅、誰が狼か?四日目に狼を吊る
471. 老人 モーリッツ 18:48
>>468
服>屋が覆らんと言うのは、もう占い師については思考放棄するという宣言かの?

わしは現状どっこいどっこいと見ておるよ。
オットーの不審の大半は偏屈な人柄であろう。
エルナの真ぽさの大半はスキルの高さであろう。

せっかく服真なら屋狂羊兵狼が確定したんじゃ。
その組み合わせを一度も見ることなく思考放棄で手順だけいじくり回しとるのは心証悪いのぅ。
羊飼い カタリナ 18:51
エルナちゃんの黒要素提示が意外とやんわりだった。

やさしいひとなんだろなー。狼見えてるんだから「性格要素あるかも〜」とか言わなくていいのに。
まあ私は自白起点の考察するひとなんでーその分析は正しいのだがー
羊飼い カタリナ 19:02
おじいちゃん冷静だあねー。そうだよねースキルと真度は直結しないんだよねえ
まとめの立場ゆえの思考促しって面もあるんだろうけど。むしろそっちメインかなー?
エルナちゃんもがんばれー!
472. 村娘 パメラ 19:14
>>471、服真だと信じるわけじゃなく
服真の場合の兵、1手
屋真の場合の服長、妙年娘旅、2手
GJで+1手
両方追うのだからどっちが真かではなく
屋真の場合の狼探しに力を入れましょうと
その上で兵を吊る1手を捨て服長、妙年娘旅への3手に回すのはもたいないと思うの

473. 老人 モーリッツ 19:27
その手順じゃと、屋真の場合は狂を吊ってもダメの2手2狼ピンポイントで、かなりの難度なんじゃがな。
まぁそれもふまえて皆の意見を聞くとしようか。
ちと口を出し過ぎたかの。
474. 仕立て屋 エルナ 19:29
◆村長真
村長の真らしさは、一言で言えば自分真の自信が一本筋が通ってること。これに尽きるかな。

それと兵>>288>>294と長>>402見て欲しいんだけど、
まず斑吊って色見たいっていったのはシモン。村長は霊ロラ。
ここで私は兵の霊要素と長の狂要素を拾った。

でも村長は>>402では思いっきり霊の主観思考を出してる。
長偽で>>402の霊アピができるのであれば、>>294の時点でしてるはず
475. 仕立て屋 エルナ 19:29
村長見るときは、会話や個々の発言に注目すると、ん?てなるとこもあるけれども、抽出して昨日の発言を全部通して読んでみて欲しい。
霊の霊らしさが分かると思うから。

占内訳分からんし狼だろう対抗吊りたい→
服真に見えるし斑吊りか→
自分は霊判見れるんだから、霊判見て自分視点の確定情報が増えてから考える
って霊の思考の流れがとても読みやすいよ。

私信じられなくても村長信じられるなら私もろとも兵吊ってね
老人 モーリッツ 19:55
偉そうな態度をとっておるが、勿論わしがオットーを守っておれば全然話は違ったのは言うまでも無いのぅ…。
それはもう申し訳無い限りなのだが、それはそれこれはこれ。
厚顔に棚上げして強気でまとめさせてもらうぞい、
村娘 パメラ 19:58
両狼の場合、モーリッツ老が狂の可能性もあるのですけど
狩であって欲しいわ
狼からしたら唯一の確白は護衛最有力でしょうし
私には潜狼と潜狩の見分けは~
悩ましいわね
476. 村娘 パメラ 20:17
>>473そうなのハードルが高いのよ
だから今は服長の真偽ではなく、確偽だと仮定して
服長、妙年娘旅から2狼を探すことに集中
老の案でも今日は服長のどちらかよね
今日は服長のどちらが狼で狂か
それだけは結論出さないといけないわ
>>475の長真アピを見ると長狼もちょっと上がって
でもスライドは狂だと思うのよねー>>440で妙も
477. 仕立て屋 エルナ 20:50
◆シモン狼
簡潔に。
>>409リズ評が客観黒いよ。
>>226妙長両狼なさそうから>>409長からフォローと見方が一変。

実際の長→妙は、>>167好印象、>>207極めて黒い、>>257白なんかな、>>289疑い再燃、>>294誤解を謝る。
両狼でこれだけクルクル見方を変えることが有り得るの?と私は問いたい。

このやりとりを「フォロー」と言うのは、客観村側の評価じゃないことに気づいて。
478. 村長 ヴァルター 21:03
>>476
よく読むのである。我輩の>>475は真アピじゃなくて非狼アピなのである。

というかアピじゃなくて、客観的に納得感のある根拠を示しているつもりなのである。

いくら偽前提での考察だとしても、ちょっと頂けないのである。
479. 少年 ペーター 21:06
ハロー!体は子ども!頭脳も子ども!子ども探偵復活!喉いっぱいあるからダラダラ考えながら書く~

んーう、やばい~皆の三歩くらい後を常に追いかけてる感じ…。パメ姉とおじいしゃまのやりとりは分かった。ルナおばの言ってる>>465(兵狼的に必然の噛み)は、服長+屋に黒出された人vs屋兵では分が悪いから襲撃で裏技的に真ぽくしようってことなのかな?でも占い対象ぼくだから大した兵力じゃない気がするけど…なんか
480. 少年 ペーター 21:08
ぼく理解してない??HELP!

服★>>448 細かいこと言うと、狂人オットーは羊さん黒は知っててもはしもん師匠が狼かどうか知らなくない??

ルナおばは「今朝オトが黒判定が出て」ってパン屋さんはぼくに黒!を確信してるぽい口ぶりだけど(いや世論的に娘黒は相当厳しいのと、妙旅に黒出すよりバトル労力小さくて済むから悲しいことによく分かるけどさ)、>>450(最終日の灰に狼がいることを想定してそうな視
481. 少年 ペーター 21:09
点漏れ?)と合わせて、ひょっとしてルナおば狂でぼくのこと狼誤認?って説が出てきた。昨日パメ姉に占い誘導してた疑惑とかもあって。

でもールナおば偽なら灰狼(妙旅娘)はgjあるパン屋さん狙うより普通に吊らせた方が戦いやすくない?って話はすご~~くそうだよね屋は吊れたよね?て思う。
リザしゃんの服偽で屋噛むなら狼説もぼく納得してたし、お前結局何が言いたいんだ!って思われるのはわかるけど、はぁー!
少年 ペーター 21:23
はぁ~むずかし!!狩人がGJ出してくれたらしもん師匠吊る余裕でるのか!狩人がんばって!ぼくの迷走を止めるために!
少年 ペーター 21:35
ルナおばの今日の羊黒要素、村長真要素、しもん偽要素はすごくわかる!!!なんでぼくこんなにルナおばにひっかかってるんだろ!前強い狼占盲信してこてんぱんにされた思い出??
482. 村長 ヴァルター 21:35
羊狼の黒要素上げはエルがやってるので、我輩は服長偽の反証を行うのである。

◆服狂長狼のケース。
我輩は>>286で「屋護衛が強くなる(服護衛が要らない)」>>413「白出し占い師へのバランス護衛で真が抜けなくなる」と、今回のケースでは狩人が屋を守るべきと発言してるのである。

これはある意味、狩人に対するヒントなのである。実際に屋襲撃していることを鑑みれば、狼の発言として合理的ではないのである。
483. 村長 ヴァルター 21:35
これが言いたいだけという反論があるかもしれないが、仮に我輩狼なら昨日の時点で屋真が見えているのである。
長狼にとって一番の脅威は、言うまでも無く屋の存在なのである。

客観的に信用度が服>屋であることを考えれば、屋は比較的抜きやすい状況なのに、あえて屋に護衛を仕向けるのはGJリスクに見合うメリットがないのである。
484. 村長 ヴァルター 21:36
◆服狼長狂のケース。
服が狼だとしても、合理的でない要素は非常に多いのである。

・服狼ならそもそも偽黒出しによるアピは不要。
・羊狩の場合、狩COにより屋真が確定する。(LWは対抗できない)
・斑吊りで狂人が判定をミスった場合、屋真が確定する。
・我輩(想定狂)は長→兵の順番を抵抗なく受け入れている。
・服狼なら霊に狼がいるとした方が都合がいいはずなのに、屋狼を主張している。
485. 村娘 パメラ 21:43
>>長 私としてはお二人を信じて兵吊1手は確保したいのですけど
屋の圧倒的な存在感が消えると村の雰囲気としては微妙になってきたかしら?
特にあす以降は服長はお一人になってしまいますし
勢いとしては大分

>>395 服のこの発言も何か引っかかっているのよね
喉の少ない状態で長兵に言及する場面だったかしら?
486. 村長 ヴァルター 21:46
仮に服狼で屋を襲撃したいだけなら、羊に黒判定を出す必要はない。
服が羊に黒判定を出した時点で、服は羊以外の灰に白判定を出したことになる。

服狼にとって一番都合の良い状況は霊ロラを開始させること。
初日の信用度は服>屋だったのだから、霊ロラの間に屋は食えたのである。

それに、もし灰にいるLWが危なかった故の偽黒としても、羊より戦いやすい相手はいたのである。あえてここに偽黒出す必要ないのである。
487. 村長 ヴァルター 21:48
>>485
それはあれだ、たぶん我輩がスライドやったり考察適当だったりしたから、ここと繋がると服の信用まで下がるという本音なのである。

全く持って失礼な話なのである。ぷんすか。
488. 仕立て屋 エルナ 21:48
☆年>>480
分からないね。でも村長は灰に触れてなくてシモンは服偽時想定を出しているから、狂視点では服偽想定を出してる霊候補の発言には目が行くと思う。

あと、年に黒は確信じゃなくって仮定のお話。
パメ占誘導か。あれはオトに感情的になってしまってて、ケンカ腰になってた。

>>479は、占い対象が誰っていうより、黒引いてない占候補が襲撃されたって事実でオトを状況真に見せたいんだろうって意味だよ。
489. 少女 リーザ 21:54
にゃん。

ごめんにゃん。自分で言っておいて>>440>>441の「誤爆防止」と「縄1つ分のリスク」は取り消しにゃん。

考えたら、ルナ狼ヴァル狂の場合、ルナの判定出しでオト白出したら狂視点ルナ狼確定だったにゃん。
オト襲撃する必要もなかったにゃん。

あと、縄1つ分のリスクもオト襲撃でのロラ分−1とGJによる+1かの違いで大したことなかったかもにゃん。
羊飼い カタリナ 22:07
ただいーまー♪
オトくんまだかーなーの踊りをおどりながら議事読み読み。ぼっち墓下はさみしいぜー(謎ステップ

あ、べつに無理はしなくてもいいけどね?
墓下なんだから喋りたいときに喋ればいいのさー!
490. 少女 リーザ 22:11
にゃんにゃん。

リズはルナの>>450は視点漏れという捉え方はしてないにゃん。
ルナ偽視点ししろ、ルナ真視点にしろ、この考えに至った過程がわからないのにゃん。
なのでどっちにしろ頭回ってなかったんだろうって感じにゃん。

それよりも、襲撃考察駄目なのにゃん?
ちょっとリズにはこれが理解できないんだけどにゃん。
羊飼い カタリナ 22:13
といいつつもうざっくり読んでるけどね! そんなに進んでなかったぜ!
もっと単体考察しようぜーむしゃむしゃ。みんなで羊黒要素とかたくさんあげて墓下の羊をにゃーんな気持ちにさせるといい!

きのーもあたしにいっこも星飛んでこなかったんだよねー。
手順だけじゃなくて単体見て吊りませんか?(提案
いや狼だから村の行動として正しいんだけどさ! 村だったら私はきっとすごく悲しい気持ちになってたことでしょう(何
パン屋 オットー 22:16
こんばんは
何をしゃべっていいか分からない
思ったより地上混乱してますね

パメラやエルナいい人ですよね←自己嫌悪

[???、デモン+フォレッタ]
悪魔繋がり
パン屋 オットー 22:19
バフォメット?
は羊でなくて山羊か……
羊飼い カタリナ 22:20
エルナちゃんはすごーく単体よく見てるけどね!
私だけじゃなくて。正しく白黒拾いおってーむぅー。

隙のない占い師が最後までボロ出さなかったらそれは真でいいと思うんだよね。たとえ偽であっても敬意を表して。とか言ってるから私はいつまでたっても強くなれないのかもしれないけど。

っておかえりフォレッタもっふもふ! わぁーい!(ステップ終了)
意外にも私の名前はアンジェです。デモンがつけてくれたんだよー!
羊飼い カタリナ 22:25
そだねー、みんなけっこー慎重。
思ったより襲撃補正ってあるのかもしれない。

自己嫌悪あるあるー私もしょっちゅうだー。
この村の人たちはみんないいひとだよー。しかも強い。
…いやほんと、ちゃんとフォローできなくて申し訳ない。というか初手で捕まってしまって申し訳ないですorz
パン屋 オットー 22:30
アンジェ
天使と悪魔
フランス語かなあ

地上はのんびりですね
手順っぽくなると当事者以外は盛り上がらないんでしょうか

リナも地上の皆さんもお疲れ様です
491. 少女 リーザ 22:33
現状シモン待ちな感じはあるのかにゃん。

リズ自身はヴァルにフォローされてた印象はないにゃん。
どっちかと言うと、ヴァルがリズに狙い定めることで他への灰評とかぼかしてるんじゃないかとは思ってたけどにゃん。
492. 村娘 パメラ 22:37
>>490 私もよく分からない、だからこそ
「敵ながら参考になる」って言ってる服に違和感を覚えるわ
服が屋に黒判定、屋を吊ってもepらない=服黒
服が屋に白判定、兵を吊ってもepらない=服黒
ばれちゃう、服長吊って、4人残りの1狼
襲撃考察しない方がいいって発言が非常に黒いわね

そして服が「兵は年を黒だと主張して来る」と発言
この話を持ち出した妙は微白
旅狼疑惑が急上昇
村娘 パメラ 22:38
この感じは~年が狩?
パン屋 オットー 22:41
シモンには頑張って欲しいけど、無理して頑張りすぎないで欲しいのもあるかも

シモンとデモンは一文字ちがい
パン屋 オットー 22:47
遺言は一応、ご主人様を意識して●年にして、しかも5分前に出したけど見事にダイレクトにエルナのツッコミが
493. 少女 リーザ 22:48
>>492パメ まあ、リズも今日初っ端でおかしなこと言ってるので、ちょっと何とも言えない感じになってるのもあるけどにゃん。

ぶっちゃけヴァルは昨日「死なばもろとも」とかから今日への流れが胡散臭いと言えば胡散臭いにゃん。

なので現状霊真贋はどっこいどっこいかにゃん。
494. 村長 ヴァルター 22:49
>>493

えー
じゃあ我輩先でいいから霊ロラしようよー

兵吊ったら本当に終わるからさ。
495. 仕立て屋 エルナ 22:51
いや今日は狩狙い襲撃一択でしょう。
今、この村で一番重要な役職者は狩人。

狩非狩透けしない範囲での襲撃考察なら、私は何も反対しないよ。
モリがいるならコメントしてくれればいいけど。

>>476 は、>>475が服→長の真「上げ」に見えてるのかな。
私はもうすべての答えを知っているから、私には上げとか下げとかは存在しないで、解答への「解説」をしてる状態。

>>395は長>>487で正解。
496. 少女 リーザ 22:53
>>494ヴァル ほらー、そういうこと言うー、にゃん。
その場合のオト真フォローどうなるのにゃん。
フォローする気がないなら決め打ちでシモン吊るほうがいいにゃん。
ルナ狂ないだろうってのは今でも思ってるのにゃん。
ルナ狂ならリナは黒出せるとこじゃないんじゃないかって。
まあ、ルナ狼でも黒出す意味がない気もするけどにゃん。
羊飼い カタリナ 22:59
まったりまったり。
まあ片視点確定してるのとー、けっこう夜コア集中してるのかなーっていう。

>22:41
そうなんだよねー(汗
気楽にねー、と言い残してきたよ。申し訳なくってorz
私なんかよりずっと経験豊富なのでそのへんのコントロールはうまいと思うんだけどー。
ここだけの話何度入力間違いそうになったことか…!>CN

ゆるオンだよーゆるゆる
羊飼い カタリナ 23:03
ああうん、そうだよねー。
占い先指示って思っちゃうよねー。違うんだよー。
私も余裕がなくて素の考察になっちゃってたんだよー><

デモンはどう思ってるかわかんないけど、私は▲フォレッタしないなら適当なところに白出ししてほしかったんだー。狩CCOで詰んじゃうからねー。
そういう意味で年黒はけっこう微妙だった。今日の発言見たらやっぱ違うかもーとか思うのだけれどー
497. 村娘 パメラ 23:04
▼服長灰だと屋真の場合、妙年娘旅から狼1で1/4
▼服灰兵だと屋真の場合、服長が1/2で妙年娘旅から狼1で1/4で1/8
ただし服真の場合の兵確保が出来る
1/4 or 1/8+兵
兵を捨てきれないのよね~

仮に服狂の場合、狼からしたら屋もそうだけど服も喰いたいところ
でも圧倒的人気の差で護衛最有力
>>446服 「老護衛か何かしてたと思うけど」黒い、黒いわ~
498. 村長 ヴァルター 23:06
>>496
我輩視点で屋真フォローなど不要なのである(エッヘン

まぁそれは冗談として。
兵狼の主張しようとしたら既に初日から連呼していた件。
499. 少女 リーザ 23:06
にゃん。

ヴァルを怪しく感じるのはその動きだけで、発言というか、考え方は一貫してるとは思ってるにゃん。
占真狂視の件とかにゃん。

>>495 「何故オトが狙われたのか」というだけの話なので、狩非狩が透けるようなことは少ない、と思うにゃん。

リナの黒要素については同意なのにゃん。
と言うか、文章が冗長しているように感じるのと、着地地点が曖昧に見えるのにゃん。
500. 少年 ペーター 23:08
>娘
普通に安定進行なら▼服or▼長2日間で吊ることになるから、服長両狼なら屋襲撃しないと思う、これは絶対ないんじゃない?

左脳「村長に論破されたった」右脳「え~でもルナおばが~」「パン屋さん偽であんなことしてたの?マジ???」って感じでパンクしそう。
まだルナおば単体に拘泥してるの幼稚で恥ずかしくなってきたなー、けど村長の言ってることに対抗できるような客観的なルナ偽要素がわからない。
501. 少年 ペーター 23:10
>>484★長
斑吊りで判定ミスの恐怖はリザしゃん>>489で防止できるから、それが分かってれば村長が長→兵の順番を希望していることは関係ないよ。

狩対抗は出せないかな?対抗出たら狩人噛めなくてキツいのはわかるけど、詰みではないと思う。

あ、あとこれは感覚だけど、羊狼が見えてるルナおばが屋を狼仲間だと思うのが感覚的に理解できないな~(羊が占真狂誘導してるって根拠は出してる)なんというか…人間の
502. 少女 リーザ 23:11
あー。

>パメ 狼の喰い先として、ルナはないと思うにゃん。
それこそGJ避けだけで勝負捨ててるようなものにゃん。
何故なら、占い師のお仕事は灰から狼を探すことが主で、ルナはもうリナ狼を見つけてたからにゃん。
ルナ真視点、狼にとって占機能はもう脅威でもなんでもなかったのにゃん。
503. 少年 ペーター 23:11
良心的な意味で…

いまんとここのくらいしか。

まだ言われてないことで昨日のパン屋さんの偽要素は、
・昨日の遺言COが明らかに早い(噛みのない初日は1分前なのになんで昨日5分前なの!>>163で占い先襲撃怖いって言ってるのに!)
・「噛まれたらごめん」ってマジで噛まれると思ってるの?噛んでってこと?
辺りかなぁ。パン屋さん狂なら狼RCO関連は本気で長をご主人様と思って>>131で擁護発言だったん
羊飼い カタリナ 23:12
>>497それはちょとエルナちゃんかわいそうなのでなんで黒いのか言ってあげてください><

>>499それもあたしがかわいそうなので人それぞれの文章のリズムを尊重してあげてください←
うん、たしかに狼の固さから無意識に出てると思うんですけどねー。

地上もにぎやかになってきた!
504. 少年 ペーター 23:14
だろーかね。これは既出だった気もする。

>服  あー!黒引いてからの襲撃だと、その黒が真実と置いたとき襲撃の意味なくて説得力ない。多分ぺた黒打つと想定して、今日噛むしか服に対抗できないってことか。たぶん超理解した、ありがとう!

で、パメ姉は服真にかなり傾いてると思ったら違ったのかな。パメ姉白だと思ってるけど、もはや何いっても許される位置にいてちょっと凄い感じ。
505. 少女 リーザ 23:18
オトの被襲撃懸念が謎っていうのはリズも思ったにゃん。
オト真だったなら、昨日の流れからはオトは吊枠だったろうに、ということにゃん。

なので、ルナ偽時にオト襲撃するメリがあまりなさそうなのはそうかもにゃん。
506. 仕立て屋 エルナ 23:19
リズ>>496、そういうことも含めて、「村長」は「村長」なんだって。
その人が、その人として真か偽かで考えてみて。
村長は、村長として偽に見えるか。シモンは、シモンとして真に見えるか。

>>496私狂占ならリナ狼みて囲いにいくだろうね。
私狼占なら初手偽黒なんて出さない。

>>499 冗長なのは私の力不足。私視点羊黒は確定事項なので、着地する必要性がない。

★娘>>497 黒い理由は?
507. 少女 リーザ 23:28
>>506ルナ
違う違う、「(リナの発言が)冗長して~」にゃん。
だからリナ黒いっていうのに同意ってことにゃん。

ヴァルはヴァルとして見て「現状どっこいどっこい」と判断してる、つもりにゃん。
ヴァルは「怪しい」がデフォ化されかかってる気がするのは否めないにゃん。
>>499の通り考え方の一貫は拾ってるにゃん。

つまり、ペタとかが突っ込んだりしてるところへのシモンの補足説明待ちな感じにゃん。
羊飼い カタリナ 23:31
>>506うん、さすがに見過ごせないよねーw
その聞き方はでもちょっとあれかもー娘の服印象悪くなっちゃうかもー
508. 旅人 ニコラス 23:32
遅くなりましたが緑が少し通ります。
【判定は全部確認してます】念のため。

>>353>>386>>402で、オトさんとのラインが繋がることを気にした発言をしてるのが目についた。3回も触れることかなーと。ヴァル狂の狼エルナへのアピに見えなくもない・・・?けど言いがかりレベル。
けど>>494に違和感。ヴァルさん狂GJなしならその手順でいくと狼勝利。終わることには違いないですけどね・・・。
509. 旅人 ニコラス 23:32
村長見た目補正以上に胡散臭い。

>>492えっと、いきなりボクの狼疑惑急上昇なの?唐突すぎて目玉ぽーんってなってしまいました。えと・・・疑惑はいいんだけど根拠に触れられてないのはさすがに切ない。(見落としてたらゴメン)けど空気のボクを思い出してくれてちょっと嬉しい。
羊飼い カタリナ 23:32
あーエルナちゃんもう喉ないのか。じゃあしょうがないね。
今日もいちにちお疲れさまですよー!
510. 旅人 ニコラス 23:35
エルナ>>450は意味不。ミスにしてもちょっとらしくない気はするが偽要素とも言い切れないところ。>>464のリナ評はそういう人もいると思うのであまり共感できず。むしろ塗りな印象をボクは受けた。

とりあえず吊り手順としては今日はエルナさん。決めうちできるほどの要素がちょっと足りない。なにより村長がうさんくさい。
旅人 ニコラス 23:36
うーこんなに遅くなるはずじゃなかったのに!!
残業のばかぁぁぁぁぁぁ。
明日は喋れるけど生きているだろうか・・・orz
パン屋 オットー 23:36
なるほど狩地雷は詰みだから白出しマシーンですか……

騙りの経験は何度もあるけど2COでの狂の占い騙りは難しいです

普通に誰かに偽黒を叩き込むつもりでした……
511. 村娘 パメラ 23:40
>>502 >>506
私は、服▼が一番嫌だったの
屋と一日中対決しないといけないのも嫌だけど
服を信じるなら▼屋兵しないといけなくて
それでepらないと長灰が残って負け
服狂で服▼が私想定最悪ケースだったそれだけは嫌

>>509御免なさい、消去法w灰は自信なし
私は違う、妙の発言で服偽に揺らいだから、年は服から逆掩護
512. 村長 ヴァルター 23:40
あんまり胡散臭いを連呼されると

村長のナーバスなハートがブレイクするので、みんなもう少しオブラートに包むのである。
513. 少女 リーザ 23:43
オトがペタ占いだったから、オト襲撃でペタの状況黒っていうのはリズは思ってないにゃん。

あの流れじゃオトからペタに黒でてもピンチと言うよりも信用勝負で勝てそうな感じだと思うにゃん。
それどころか、オトでGJ出たときのこと考えたらうっかり詰みそうにゃん。

ペタ狼でオト襲撃はかなりのギャンブルなので、逆にペタは状況白の方が強いと見るにゃん。
羊飼い カタリナ 23:44
うんー。CCO出るともう能力者独断潜伏を主張するしかなくなる。かといってきのうの時点で私狩言えないしねー。
まーでも私がびびりなのかも。
白出したら霊ロラいっちゃうまずい、って気持ちはよくわかるー。

実は私も前世が占い狂人だったんだけど、初手黒微妙とか言われちゃった><

それはそうと旅>>509村長にEPでごめんしよう?w
って>>512ほらー。みんな傷つきやすいお年頃なのだよ?
514. 少女 リーザ 23:45
あ、>>513>>457でモリが言ってたことと被ってるかもにゃん。

>>512ヴァル ごめんにゃん!
515. 少年 ペーター 23:49
>>482  「屋襲撃によって服長吊りに誘導、エピらないことでばれちゃうのを防いでいるんだわ!」って言ってるんだと思うけど、昨日斑吊ったんだから今日は▲屋じゃなくても屋や兵を吊る話にはならなかったと思うよ~。今日は黒だした方の霊か服吊りで4d決め打ちが既定路線だったはず。「服を信じるなら▼屋兵しないといけなくて」その手順考えてた人他に居た?
で、下段…服はぺた逆援護じゃなくてぺた援護だよ~ぺたは
仕立て屋 エルナ 23:49
分からんw
パメの服▼は▲服のことなのか?ひょっとしてパメラ狩人でエルナ護衛とかしてたのか?
516. 村娘 パメラ 23:51
あ、▼間違えてる
服▲が嫌だった、ね
>>512ハードにブレイク♪

羊嘘占で服偽は見えているけど襲わなかったのは
服狼だから、という事で
服長、どっちが狼狂?は服狼に【▼服】希望 @5
517. 負傷兵 シモン 23:51
一旦帰還報告。
もうちょっとしたら腰落ち着けられる。
羊飼い カタリナ 23:51
あ、でもごめん違う。屋襲撃しないなら灰襲撃の予定だったんだ、そしたらCCO出ても墓下灰の狩説唱えれば詰みじゃないや。なかったことに。

フォレッタはたくさん人外やってるんだねー経験値うらやましー。
私は真狂の占い騙り経験ないなあ…やっぱ空気読むの難しいのかな?
真1d突然死で狼占が真確定したことならある! それはそれは後味の悪い戦いでした…。
仕立て屋 エルナ 23:51
パメラマジパメラ!
リーザマジリーザ!
ペーターマジペーター!
村長マジ村長!
負傷兵 シモン 23:52
クソ……遅くなった。
しかも風呂入ってからとかめんどくせぇ……
羊飼い カタリナ 23:52
デモンおかえりっ!
おつかれさまー♪

@2だー
518. 少年 ペーター 23:53
服の白だもの。えっと、なんでだ。なんでそう読んじゃったんだ。
>>511 妙「この考えに至った過程がわからない」を読んで服偽に揺らいだの?正直なんで?って感じなんだけど。

ルナおばの予言通り村長胡散臭い起点でルナおばの信用落ちててワロタ!僕はどちらかというと、村長像(うさんくさいけど真)は感覚的に受け入れられるかなー。パン屋さんせっかち真として理解可能とか言った同じ口が言ってるんだけどさ!!
519. 旅人 ニコラス 23:54
オトさんの存在悩ましいなぁ。真偽どっちで仮定しても陣営勝利が見えてこないので考察放棄気味。
オトさんは襲撃で真あるかも?な状況白ポジくらい。
あ、ただオトさん襲撃→ペタくん状況黒はボクも思ってない。黒出ししても信用されたか微妙。あ、リロったら>>513でリズが言ってた。

>>512 許してにゃん!(リズ風に
520. 村長 ヴァルター 00:06
村長が今までに何回「胡散臭い」と言われたか数えたのである。

1d:老>>137、服>>156、旅>>217
2d:年>>426、年>>427
3d:妙>>493、旅>>509、旅>>510、年>>518

旅:3回、年:3回、妙服老:1回

これは酷い。しかも全部村側。
少女 リーザ 00:10
それはきっと、狼側はヴァル真だって知ってたからにゃん。

とでも言えばいいのかにゃん?
521. 村娘 パメラ 00:10
正直、服兵だったらさくっと長吊りだった気がするわね(嘘)

>>515 もし服▼の場合は~屋が黒判定出した人を吊って
兵長屋の3人には縄が足りないので、どうする?ってなるのかな?
屋が黒見つけられなかったら諦めて▲屋兵かな?

妙を白視し始めたのは一緒になって服長を追ってる感が
だ、騙されてるかも
522. 村長 ヴァルター 00:16
胡散臭いかどうかはひとまずおいておくのである。

我輩の言っていることについて、理があるかどうかを見て欲しいのである。
そう言う意味では、妙>>489とか年>>501みたいな風に絡んでくれたほうがウレシイのである。

お前胡散臭いって言われても、それは生まれ持ったものなので我輩にはどうしようも無いのである。
523. 少女 リーザ 00:17
>>521パメ 確かにそれは騙されてる可能性があるにゃん。
リズは今のところ霊はイーブンだけど、
服真羊黒>屋真羊白
と思ってるにゃん。
524. 少年 ペーター 00:25
>娘 んー?羊白の場合のケアを考えて進める手順だったはず。
2d712→3d512(なう)→で今日は屋視点の黒または狂人を引かないとアウト。だから屋が黒出してたらその人を吊る。白出したら羊黒だした霊(狂人以上)か服(狂人以上)を吊る。そして4dに服決め打つか?屋決め打つか?総合的に判断して勝負!そんなムードだったとペーターは思っている。というか昨日そんな話だったじゃん!…だから「ばれちゃう」→だか
525. 少年 ペーター 00:31
ら屋を襲撃して屋兵吊りコースから逃れよう!という狼思考想定の>>492はヘンだと思うよ~

★昼間まで服偽ならペタ黒だわ~!って感じだったよね。「服のぺた逆掩護」について解説を!喉つらかったら後回しでもいいけど!

◆吊り希望【▼服】
狼あるならうーんやっぱこっちから?服はもういっぱい情報を落としてくれたし、明日もう一日話を聞くなら長の方が良いなってのもあって。
仕立て屋 エルナ 00:32
交通整理の喉が足りない…

はー、やっぱコア外で自分の考察だけ出したって全然だめだね。

まさか占い師で交通整理の警察官をやる必要性に迫られるとは思わなんだ…

頑張れリーザ!
パン屋 オットー 00:33
村長の胡散臭いリスト面白い

真役職、突然死は悪夢ですね……

何か地上以上にうまく言葉が出ない

シモンファイトー
村長 ヴァルター 00:35
やばいそんな期待されても

LW見えてる現状どんな考察すればいいのか
村長 ヴァルター 00:36
適当に黒塗るか・・・
526. 少女 リーザ 00:36
にゃん。

ヴァルの動きの軽さ、他灰評があまり出てないこと、昨日の動きから、やっぱり偽なら狂だと思うにゃん。
だから、手順的に▼ルナが一番なんだろうけどにゃん。

でも、正直リズは現状オト・シモンラインを信じられる要素があまりないので、このままなら今日もう▼シモンを出すにゃん。
527. 村娘 パメラ 00:43
◆吊り希望【▼服】
>>524 それだと服偽視点で、信用勝負に勝てばいいじゃない
でも服が生き残ってオットー占ったら服真だった場合のLW確定なので
次の1手で確偽とばれちゃう
だから服襲撃して屋or兵吊コースから逃れよう
ってやるんじゃないかなーと思ってたの

>>446で服「ペタ君の状況黒を主張してくるものと予想。」
って言うのがちょっと引っかかっただけ

528. 老人 モーリッツ 00:46
_|娘年
▼|服服

今のとここれだけかの?
ぼちぼちよろしくのぅ。
529. 少女 リーザ 00:48
>>528モリ
ごめんにゃん!
一応>>526の通り【▼兵】で希望しておくにゃん。@3
530. 村長 ヴァルター 00:48
言うまでもないと思うが我輩は
【▼兵】で提出するのである。
531. 仕立て屋 エルナ 00:56
【▼兵希望】

>>501 感覚に感覚で応えると、あのオトなら個人戦だろうから赤あろうがなかろうが関係ないだろうって思ってたのが私の感覚。
私は赤ログ完全潜伏(赤発言ゼロ)も遭遇してるから。

>>511 私真決め打ちなら狩の護衛先は確白か村しかないんだ。昨日の盤面で私真襲撃は村利だから通していい。
この辺はリズとかに聞いて確かめてもいいよ。

モリはまとめお疲れ様。
532. 少年 ペーター 00:59
>>492  わーんわかんない!「服襲撃」は「屋襲撃」の打ち間違い?
「服が屋に黒判定、屋を吊ってもepらない=服黒
服が屋に白判定、兵を吊ってもepらない=服黒 ばれちゃう」
3d服が屋に白判定したら→村は屋の黒か服か長を吊ったはず。
3d服が屋に黒判定したら→村は屋の黒か服か長を吊ったはず。
だから「屋を吊ってもepらない」「兵を吊ってもepらない」←←これら二つの状況は3dに発生しない=3
533. 旅人 ニコラス 00:59
>>528 モリさん
>>510で【▼服】希望出してますー(記号付け忘れててごめんなさい。

うとうとしてた。
灰に狼がいるとするとー・・・ペタくんは正直黒に見えない。結構独自路線。+今日のオトさん襲撃で白め。パメさんは相変わらずよくわからない。自分の読解力の問題なのかもしれないけど。理解できない=黒ではないけど、灰のなかで一番もやっとしてしまう人。
534. 少年 ペーター 01:00
d破綻しない。パメ姉の言ってる通り、信用勝負で勝てばいい。「確偽とばれちゃう」これは決め打ちの以降の5dに起きる。
4d服真決め打ちになれば、羊誤爆以外は▼屋か兵どちらでも村視点負け詰み(3d512▼服か長→4d402▼屋か兵→5d202負け)あるいは(3d512→4d411→5d211rpp且つ狼狂見分け)だから、5d破綻しても狼はもう大丈夫。
…じゃない?間違ってたらゴメン必死に考えたけど
535. 旅人 ニコラス 01:03
続き)>>451で決めうちするのかと思ったけど今日は▼服希望なんですね?>>511最悪ケース想定からの希望は白要素。

>>520 村長は見た目が胡散臭く見えてしまって正直申し訳ない。しかし狂人ぽい動きに見えてしまうとこがチラリズム。狼ぽくはないかと思ってます。

旅人 ニコラス 01:05
あぁなんかもう服長妙で票揃えてきてるとこがもうー。
頭まとまんなくなってきた。
536. 老人 モーリッツ 01:07
_|娘年妙長服旅兵
▼|服服兵兵兵服

【仮決定:▼服】
わしは服長偽ならやっぱり服の偽黒は狂アピかと思うんじゃがのう。
なんだかんだで初日占い2白で2日目に▲服があった日には狼側は厳しいしのぅ。狼に誤爆や狩にHITも怖いが、こっちも真視を取れた狂は怖いんじゃないかと。
と言いつつ服が先に動いて長が合わせてる感じもあるんで服狼とも見えるんで、こっちにしようかの。
537. 老人 モーリッツ 01:11
今日▼兵は無いのぅ・・・
間違ってたらRPP2連続になるだけじゃ。
しかも占霊から1狼、灰から1狼を間違えずに。

長服はともかく妙はなんでそうなった?
手順なんぞどうでもいいのか・・・。
あと>>526オト-シモンにリナは入らんのかの?
まぁリナも白くは見ておらんようで変わらんじゃろうが。
538. 少女 リーザ 01:15
>>536 【仮決定確認にゃん。】
ルナ狂説は成程にゃん。
ただ、リナを白と確信できるようなものがあったかなぁとも思うけどにゃん。

>>537 入れ忘れたにゃん。モリも言ってる通り変わらないにゃん。>>523の通りにゃん。

「シモン待ってるんだけど、来ないしなぁ、今日決め打つならそれでもいいけど」って感じで、リズが決定出すわけではないので、ただ単なる意思表示で出したにゃん。
539. 村長 ヴァルター 01:18
ふむ、仮決定に同意はできんが、手順的には仕方ないのであろうか。

我輩は▼兵でセットするのでご理解願うのである。
540. 村娘 パメラ 01:19
【仮決定了解、エルナ吊セット】
ちょっとペーター君に返事書き中@2
541. 少年 ペーター 01:23
【仮決定確認済み】ルナおばにセットしたよ~羊黒要素リクエスト答えてくれて(?)ありがとうねルナおば。

>娘 お手数おかけしますだ!
542. 旅人 ニコラス 01:24
【決定了解・セットしてます】
543. 老人 モーリッツ 01:27
>>538
来る来ないが真贋になんぞ関係あるのかの?
さらに手順にはもっと関係ないわい。
服長偽ならどちらが狼かの意思表示を放棄するのはよろしくないのぅ。

かなりギャンブルな手順じゃが明日の▼兵は一理ありじゃと思うておる。
エピらなければ屋兵真、服狼長狂、灰にLW確定でええじゃろ。
RPPにはなるが状況は確定して思考自体はしやすかろう。
544. 村娘 パメラ 01:28
っと、服狂、長狼、娘狼、と過程した狼視点
二日目、▼羊、服●屋で黒、屋●娘で黒、老▲ 残り8人
三日目、▼娘、年▲             残り6人
四日目、▼屋、▼妙、残り4人
服兵が残って残り4人なので狼の勝ち
あ、ばれないのか、私の間違えねペーター君の言うとおり
今回のリーザみたいに、三日目に屋で良いにゃん、と言われない限り
じゃ服護衛はなくて良かったんだね
少年 ペーター 01:29
ぱめ姉噛まれるよ!
545. 老人 モーリッツ 01:29
それじゃ【本決定:▼服】で頼む。

エルナはすまんの。
頑張りは十分見せてもろうた。
正道でよくやってくれたわい。
546. 村娘 パメラ 01:30
【本決定了解 ▼服】
まとめありがとう老
エルナさん真だったら兵を吊って会いに行く
予定だよw
村娘 パメラ 01:31
狩アピってみたんだけどどうかなw
流石にないかぁー
老人 モーリッツ 01:34
さて、狩のお仕事じゃの。
襲撃はわしでなければリザパメの2択じゃと思うんじゃがのぅ。
屋真でのLW護衛は避けたいところじゃが・・・
ここはパメラに賭けてみるかの。
547. 仕立て屋 エルナ 01:35
【本決定確認】

村長は偽視辛いだろうけど「理」を語って欲しい。
リズは交通整理をお願い。大変だと思うけど。村の相互不理解が一番の村負けリスク。
パメは会話して欲しい。会話すればあなたはきっと理解される。
ペタ君はシモン・村長と向き合って。どこかできっと兵狼長真を確信できる。
ニコは、自分と異質なものが狼なのか、その人固有の要素なのか考えて。
モリは自分が信じるところに従ってくれればいい。
村娘 パメラ 01:35
リーザちゃんの兵吊はなんだろ?
服長両狼で出遅れた妙狂が自分へ引きつけ?
548. 少女 リーザ 01:36
【本決定確認にゃん。】
シモンは「判断保留」で昨日中盤辺りの印象のままで「ヴァルとイーブン」なのにゃん。

シモン来なくて、昨日の発言への質問の返事や「何処をどう拾ってそう思ったか」等の補完がないままなら、シモンはイーブンではなくヴァルよりマイナスにゃん。
ヴァルに関しては言ったように考え方の一貫性は見てるからにゃん。

だから、それなら決め打ってもいいかな、と思ったにゃん。
549. 少女 リーザ 01:37
そうにゃん。ぶっちゃけ手順無視にゃん。
「決め打つなら決め打ちでも良いと思う」にゃん。
それは言ってるにゃん。
少女 リーザ 01:38
ああああああああ
やってしまったにゃん。今の@0だったにゃん。
550. 老人 モーリッツ 01:39
>>548
それはリザの中で真実の回収率が足りてないと言う意味で、今日時点での比較じゃろ。
それで今日決め打つ結論になるのかの?
羊飼い カタリナ 01:40
リアル炎上? だいじょぶかなあー?
551. 老人 モーリッツ 01:42
>>535
それは娘>>476じゃろ。
手順的に今日真偽を考える必要が無く、今日は服長偽断定を前提として希望を出して良い手順の日じゃからそれに専念したと。
552. 旅人 ニコラス 01:42
【本決定了解】
>>547 別に異質=狼とは思ってないよ。だったらボクはパメ狼って主張してるさ。ただ今日はオト襲撃から、昨日オト狼視点で考えてた頭をリセットしてエルナ偽も含めて考えてただけの話。
553. 少年 ペーター 01:42
◆リナしゃん
正直ここ狼そうなの?発見できたルナおばとリザちゃますげぇなぁ~と少年は思った。1dログ読みなおしても結構そう思う。ルナおばの挙げた要素は本人要素なのか黒要素なのかちょっとぼくには微妙って感じ。2dは焦ってるからか少しほつれてたかな。

どうしても>>363の「▼羊→黒出し霊とか考えてる人いたら霊狼で白出ししてきて服切り捨ててくる可能性も考えてみて」が引っかかってる。だって服吊りでいい
554. 少年 ペーター 01:43
じゃんそしたらさ。って感じ。うーん。
>>365「服の両霊判定見れればいまいち判断のつかない霊真偽の足しになるかもしれない」これもよくわからん。斑吊りの方が情報量多いと思うけど、なんで▼服をそこまで推すのかわかってない。
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