プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 275. 少女 リーザ 01:50
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ゲルトに猫まんまお供えにゃん。 【判定確認したにゃん。】 にゃんにゃん。 初回黒にゃん。ルナは考察とかから消去法にゃん？ 一応占理由もお願いにゃん。 とりあえず手順含めまた考えるにゃん。にゃん。 |
276. 仕立て屋 エルナ 01:50
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他灰の狼としての不可解さからの消去法でもある。 ペタ君も言ってたけど、村の世論が私真オト偽に傾くと、２−２陣形から私護衛張付きになって霊を轢いてるうちにそのうちＬＷは捕まる。 対抗狼ならもちろん、対抗狂であっても私真に真贋傾けてＬＷとしてどうするつもりなんだろうっていう疑問。 モリ、パメ、リズ、この辺は私の占を全然怖がってない。 ペタ君は>>211ライン的になさそう。 |
278. 羊飼い カタリナ 01:51
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【判定確認したよー】 んー、悪い予感はしてた。 とりあえずオトさんは村のために出力あげてほしいですー。がんばろう！ で、まあ服狂なのかな、と。真視取ってる占い師が初手黒出ししてお仕事終了するってのも考えにくいし、早めに偽黒出して誤認避けようとしているのかと。 ちょっとこれどうしようかな。私吊るなら縄余裕ないんで狂放置戦略考えると服吊りいっていいものか躊躇う。 |
281. 羊飼い カタリナ 01:54
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あーでも、霊ロラったとしても結局縄一緒か、というかむしろ減るか。霊決め打ちできるほど差ついてない、てかほんと微差だし。ごめんなんでもない。 服狼完全に切れるわけでもないし、やっぱ服吊りの一手だね。 妙旅娘年に1wね。ていうかオトさん老はないと思うよー。 |
285. 仕立て屋 エルナ 02:00
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さて、後の仕事は村視点負けない手順を考えるだけだね。 リナの占い真狂視誘導は素直に屋狼の内訳誤認狙いでいいんじゃないかと思う。 とりあえず占先はオットーにセットしたよ。 興奮で寝つけるか分からないけど明日があるので寝ます。 お休み。 |
286. 村長 ヴァルター 02:00
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ひとまずまとめ役が出来たのは良かった。 今日の判定でまだ狼見つけてない屋護衛（というか服護衛が要らない）が強くなることも考えると、服の黒出しは狼にとってはあんまり良手ではない感じかね。 服狼だとたぶん今日の黒出しはないと思うんだよね。自分の首絞めてる。 よって服偽ならやっぱり狂人かな。 |
288. 負傷兵 シモン 02:05
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【判定確認】 もそもそ考え。第一感は、斑吊って色みたい。 昨日ちょっと触れたけど、斑ならライン見ての交換吊り。が、安定と思ってる、から。 服狂ならりなは黒あってもおかしくないとこだったし、服狼でも真視取ってたから霊ロラできない可能性あって、間違ったら偽確リスクある道使うかな？ってところ。 必要性割と低くおもう。から、かなり真ぽ。 |
290. 仕立て屋 エルナ 02:11
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寝る詐欺。 屋>>279が私の黒を偽黒って断定してるのが客観的にも真視点で無い件。 服狂見てる屋真仮定、服狂の黒誤爆あるはずで、リナは灰でしかないはずだよね。 オト非常に狼ぽい。この対抗相手なら、できれば私真決め打って欲しいなあ。 まずは今日は▼羊でお願いしたい。 |
291. 少女 リーザ 02:12
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ふむ。やっぱり現状ルナ吊はないにゃん。 占より霊の方が決め打ち難しそうにゃん。 他に何か手順ありそうなら誰かお願いするにゃん。 >>289ヴァル にゃん？リズは斑吊派にゃん。 ライン戦の方が安定しそうにゃん。 それ以外の手順があるのかないのか見当してただけにゃん。 ついでに言うなら、リズは決め打ちギャンブル思考ではあるけど、狂残しギャンブルはあまり好きじゃないにゃん。 |
292. 羊飼い カタリナ 02:14
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あーうん、これやっぱちょっとまずいなあ。 明日オトくんが黒引けたとしても客観両真追える手順はないよね。そりゃそうだ。 とりあえず【▼服】はセットしておくけど…んーちょっとなんかないか考えてみる。 おじーちゃんはまとめよろです。寝るーおやすみー。 |
295. 負傷兵 シモン 02:19
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どこに転がっても縄足りないの変わらないよ。 霊ロラから占斑の決め打ちするか、▼斑→▼占(霊）の交換吊りして占霊ライン戦するかの違い。 しもんとしては、後者。霊真狂打たなくてもエル人打つなら▼黒出し霊で良い。確黒したらロラで終わり。 おっと真のケアが強く要ると思うなら霊ロラが基本。 ねむい。おやすみゅー… |
296. 少女 リーザ 02:32
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にゃん。 あー、そうか、斑無視して霊ロラって手があるのかにゃん。 その場合、ルナの占い手が無駄になるなーと思っちゃったにゃん。折角対抗占いできるのにって思ったのにゃん。 情報増やすの込みで考えてたのにゃん。 リナ吊の方がルナ視点の陣営はっきりするかなーとかにゃん。 ちょっとリナの返答の飲み込みに時間かかってるにゃん。 もう明日にしてもいいかにゃん？ |
297. 村長 ヴァルター 02:42
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この村は狼が2匹しかいないので、占霊ラインを確定するよりも、占い師起点でLWがどこにいるかを優先すべきだと思うよ。 占霊決め打てないという現状で、どこを吊るのが一番村にとって利があるかを考えると、やっぱり霊ロラで良いじゃん？なのよね。 単純計算でも1/2人外だし。特に狼が2匹+両占がRCOのこの村では、3狼の村に比べてはるかに霊真狼の可能性が高いわけだし。 |
298. パン屋 オットー 04:00
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夜中に目が覚めたからとりあえず今日の考察の方針を考えたよ 今日、モリ爺の白が分かったけど『昨日の時点でモリ爺の色が見えていたメンバーがいる』と思った モリ爺の白の取り方が不自然と言うか飛躍し過ぎてる考察がいくつかあった気がしたから 前提としてメタ推理やメタ白取りはマナー違反の不浄行為だからその可能性は考慮しない |
299. 村娘 パメラ 06:55
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エルナさんの「村視点負けない手順を考える」 まさにこれがいま求められる事だけど縄が足りないのよね 霊の二人、特にヴァルターさんから霊ロラを強く推されているのが気になるわ 霊に狂だと2縄かかりつつ狼を逃すし カタリナさんを吊った時の霊判定を損なうもの 羊吊、屋占、で服真の場合は勝ち確定よね、続く |
300. 村娘 パメラ 07:32
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服偽の場合、羊吊の後、服吊 服の屋への占が黒なら屋を吊り終わらなければ服偽 服の屋への占いが白なら白判定出した方を吊って終わらなければ服偽 と、ダメだー３縄で人外２残ってしまう 役職が喰われない前提でもGJが無ければ両方対応は無理ですね |
301. 老人 モーリッツ 07:55
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おはようさん。 正攻法じゃと霊ロラじゃの。 これでオットーには3/6灰占いじゃから何がなんでも黒引いて貰わんとのぅ。 それで占-黒が2組から村2人が決断する形になるかの。 エルナには吊る霊を2日占って貰うか。 シモンが推しとる羊吊りじゃが、斑、2白、2黒、どれでもまだ服真決めうちにならず屋真も追えるのか、どうじゃろうの？ やりたい方を挙げとくれ。 |
304. 村娘 パメラ 08:35
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服が真のルートで進みつつ服が偽だった場合でＧＪ一回 ２日目、羊吊、娘喰、霊は黒白、服の占いは屋が白、残り８人、人外３ ３日目、羊を白と言った霊を吊、ＧＪ、残り７人、人外３人 ４日目、服吊、老喰、残り５人、人外２ ５日目、屋が見つけた黒を吊、年喰、残り３人、人外１ ６日目、羊を黒と言った霊を吊、村勝利 服が真の場合は３日目の時点で村勝利 ＧＪ一回あればこのルートで両取り可能 役職が喰われはまだ未検証 |
305. 村娘 パメラ 08:53
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霊ロラでＧＪ一回 ２日目、長を吊、娘喰、残り８人、人外３or２ ３日目、兵を吊、ＧＪ、残り７人、人外２ ４日目、服を吊、老喰、残り５人、人外１or２ ５日目、屋を吊、年喰、残り３人、人外１ ６日目、羊or屋の見つけた黒を吊、村勝利 霊ロラでも同じかしら？ＧＪ１回で両取り可能？ ＧＪがない場合、４日目の時点で残り４人、人外２となり負ける可能性あり この時点で服か屋かの選択ですね |
307. 仕立て屋 エルナ 09:38
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おはよう。 占霊フルロラの手が回らない以上、どこかで占は判断する必要があるよね。 村視点では、 １）霊ロラと ２）▼羊→▼黒出し霊のルートは、どちらも２手かけて１人外が吊れている状態になるのは変わらない。 ３）▼羊→▼服でも一応状態としては同じか。私は明日の判定が落とせれば占機能としての仕事は終わるね。 ▼霊か▼服かは残したい方を残せばいい。 私自身は私の白たちを守り続けたいという思いはある。 |
308. 仕立て屋 エルナ 09:38
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１）と２）では残るのが羊か羊白出し霊かと、占霊ラインがつながるかつながらないかの違い。 ２）なら両霊の判定がそろう可能性もわずかにあるね。 どちらにせよ村視点ではオトが黒出せば両占視点での人外候補は特定する。 なら占霊ラインはつないでおいた方が情報量的にいいんじゃないのかな。 妙>>296 エルナ視点の陣営は今日▼羊●屋でおそらく確定するよ。霊斑になるんだろうし、私襲撃する酔狂な狼はいまい。 |
309. 仕立て屋 エルナ 09:38
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＞老 村視点リナには狩非狩ＣＯさせた方がいいんじゃないのかな？ 即ＣＯ無かった時点で客観非狩ははっきりしてると思うけど、仮決定▼羊出てから狩ＣＯされたりしても面倒だろう。 羊から狩ＣＯ出たら対抗回したらいいよ。 １ＣＯで確定したら私偽確定。 対抗出れば占占霊霊狩狩に人外４確定。霊ロラして確白ＧＪ狙いつつ占狩ライン見極めればいいさ。 村視点▼羊→▼黒出し霊がいいと思うというのが、私の意見。 |
310. 仕立て屋 エルナ 09:44
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（以下、私視点） 灰がそれぞれ個性的に白かったおかげでリナ黒即引きできて良かった。 オトは狼の視点もれしてる狼なんだろうし、 村長は霊ロラさせたい狂人なんだろうし、 シモンは普通に霊の思考がでてる真霊なんだろうし、 十中八九、羊屋＋長で合ってるんだろうな、と。 屋>>298を見てリズあたりに黒塗ってくる予感を感じつつ、私の白に黒塗ってきたら私も擁護して殴り返しにいくからね？とけん制しておく。 |
313. 仕立て屋 エルナ 10:08
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まあ私真決め打ってくれれば明日で終わるんだけどね。 オトは私と信用勝負する気があるんなら、さっさと私の白に黒打って来たらいいよ。 灰襲撃＋白出し続けてどんどん状況偽になっていくのもお互いめんどくさいだろう。 短期決戦でいいんじゃないの？と提案しておくね。 |
314. 少年 ペーター 10:35
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ふわぁーあ。早朝に来るよとは何だったのか。【占い結果確認】 ルナおばは偽なら初手黒とかないでしょって思ってたからもうなんかうーん…ルナおばを信じたい気分になってきた。相変わらず私の白とかあざとめ（失礼）なこと言ってるのが気になっちゃうけど。なんかパン屋さんも老白を引いたらもっと感想ある気がするのにそれだけかぁって思うのとか、ぼくがリナさんを昨日よく見ていなかったこともあり、ちょっと役職考えさせて！ |
315. パン屋 オットー 11:01
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おはよ まずは昨日のリズの考察を読んでみたけど思考の流れが見えないところがある。 特に妙>>208のモリ爺やパメラ(妙狼仮定なら白)の白取りの仕方は普通はこれだけで白打てるほどの要素に見えない 妙★ここ具体的な思考開示を 一切のメタ推理は無いと信じてるから、説明にその要素があれば黒要素にするよ 村の仲間がメタ推理を使うなんて考えるのは失礼だから |
316. 村娘 パメラ 11:10
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３占COの時点で、スライドを誘導しているのは二人共 そしてスライドするなら狂、狼は占、霊は無視 ２日目、羊吊、娘喰、残り８人、狼２or狼１＋狂 ３日目、灰吊、老喰、残り６人、狼１+狂 ４日目、屋吊、年喰、残り４人、狼１or狼０＋狂１ ５日目、服吊、残り３人、狼０＋狂１ 狂の霊はどちらが仲間か分からず白黒判定を間違える可能性あり ３日目の灰吊は屋が今日一発で黒を引く事 ＧＪが出れば両取りで村勝利 |
319. 村娘 パメラ 11:15
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前提は、今日一発でオットーさんが黒を引く 霊の二人は真狂で狼はいないと言う賭け エルナさんとオットーさんのどちらか？と言う賭けと 狼は占か霊かと言う賭けなら後者の方が可能性が高いと思うのです 今日一発で黒を引けないなら私はエルナさんに賭けます 狩人がＭＶＰをとるかもしれませんが |
323. 村長 ヴァルター 11:23
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じゃあ最初から何も言わなければいい話。 「メタで考察しないことが大前提」なら、そこに言及する必要だってない。 そんなこと言ったら昨日の屋が「暫定老にセットしておきます」だって、メタ真狙いの発言だよ？ |
324. 仕立て屋 エルナ 11:30
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んー、オットーが何をメタメタ言ってるのかがそもそも不明なんだが。 オトはいわゆる感情メタのこと言ってるの？ 少なくても、私は感情メタなるものはメタ要素として存在しないと思ってる。 百歩譲って「感情メタ（暴言メタ）(キレたら白問題)」 が存在するとしたとしても、モリがキレたとか全然思わないんだが… あなたの主観意外にモリがキレたと見てる人っている？ まあ勝手にやってくれ、としか言いようがないよ。 |
325. 少年 ペーター 11:49
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ねぼうのせいでおでかけまでに頭の整理おいつくかどうか。 服>>309見ると服偽ならルナおばは羊非狩まで決め打ててたことになるわけ。それは…どうやって？って思える…できるもんなのかなぁ？んと、リナさんが狩なら言うには賛成。 GJなしだと占い決め打ちdayはしもん案の斑吊り→黒出し霊吊りでも霊ロラ案でも4dであってる？役考えなおして違うこと言うかもだけど、ひとまず【しもん案に乗った！】 このままパン屋 |
326. 少年 ペーター 11:51
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さんが一人で村の信用を挽回するのは難しそうで、霊とタッグになって戦うか、霊真狂で結果発表まさかの羊白白とかに賭けたないと挽回できなそうかなと思う。屋真の場合ならそういう利点があるし、服真なら問題ない進行じゃないかな？ 正直、今日霊候補欠けるとぼく的に一歩も進めなそうなのもある。羊vs服見ててもどっちも能力高くてごもっともなこと言えそうだし。それよりは霊結果を見たいかな。 |
330. 少女 リーザ 12:33
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つまり占確しないのを確認してからに見えるから印象低下、ということに至ったのだろうというのがこの部分からわかるし、リズも同意だというのがあったのにゃん。 そして>>180でルナを「上手い」とは思いつつ特に真視してなかったというのに同意。共感。 そこから、オトからの返答を充分にもらえなかったことへの不信感からオト偽視・ルナ真視への移行。ここもわかりやすいにゃん。 |
331. 村娘 パメラ 12:33
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オットーさん 101は狼になったら、占になったら、狂になったら 開幕COで行こうと思って初日を迎えたんでしょうねと言う意味です 169は霊のお二人とも騙るための準備をする間を開けたのかもしれないわね、という意味です オットーさんは今、信用される会話をしていると思ってらっしゃいますか？ お返事は要りません 私はエルナさんを信じることにします |
332. 少女 リーザ 12:33
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こういう、「どこを拾った」「どう考えた」「どう判断した」がわかりやすいのにゃん。 だから白視したにゃん。 ついでに「パメが一番冷静」とは言ったけど、モリがキレてるとは言ってないし思ってなかったにゃん。 ヴァル・ペタも含めてオトに振り回されてるとは思ったけどにゃん。 だから起動修正したパメを「冷静」と評したにゃん。 |
333. 少女 リーザ 12:35
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次にパメ白視にゃん。 こちらも単純に「狼的に見えない」ということにゃん。 昨日シモンが言ってた>>234と同じにゃん。 パメ狼と見ると、凄く突っ込まれそうなことばかり言っていて、「２狼編成で１人灰に残された潜伏狼」には見えない、ということにゃん。 |
334. 老人 モーリッツ 12:45
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もう収まっとるのかの？まぁ一応言っておくか。 とりあえず荒れるだけじゃからオットーは今後一切発言の中に「メタ」を入れんでくれ。 オットーが言わん限り誰も言わん。 人の感情に共感するも不自然な偽装に見えるのも各人の勝手じゃ。 |
335. 少年 ペーター 12:55
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☆老>>259 ちょっと今はダダ外れだった？（服偽なら生存賭けた狼と思ってたけど霊(真狂)に託して＆非狩見込んで羊に黒打つ？）ってブレてきてるけど…。 老の指摘通り、二人の比較から屋がより真「らしい」動きしてると思ったんじゃないよ。服真アピの狼占、長狂と見て指示出し説も全然あるのに！屋がせっかち（思ったことすぐ書く、言葉選びと読み直しが少ない）・戦術ロック強め・不器用だけど真面目な真も全然あるのに |
336. パン屋 オットー 12:56
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二人とも回答ありがとう リズの回答を見たけど思考の流れに筋が通っていて違和感は感じなかった こうなると相対的にパメラが気になってくる 娘>>331を見たけど上段はやっぱり推理として成立しないように思えた ここは第三者の意見も聞きたいな ＞モリ爺 了解したよ。僕も本当はその言葉を口に出すのも嫌だったから逆に安心できた ちょっとパメラを精査してみる |
339. 少年 ペーター 13:02
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でパン屋さんを「頼りになる仲間と手強いLWの両極端」って言ってるけど狂も結構考えてるのかな？ ＞★屋 昨日は戦術論からの伸びでパメ白って言ってたけど、今挙げてる要素は昨日は気にならなかった感じなの？ あ～～～タイムアップ。今日はお習い事だから帰るの遅いかもぉ。ヒー まぁまぁ、美味しい鍋でも…【チョコパイ鍋】 |
340. 村娘 パメラ 13:09
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>>☆ペーター君 仲間庇って吊られに来た、ではないの モーリッツ老に疑われたと感じた、心が折れた このまま占演技を通すよりも最後に仲間との関連を切っておいたのかな？ とその時は思ったのだけども、その切る間柄が等の老とじゃ繋がらないわね 狼は潜伏するのがセオリーという発言から その裏をかいて実は狼でした～を狙ったとみているわ だからこそ、斑占の4縄を提案したんですし |
羊飼い カタリナ 13:14
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ここでGJ出たら笑う。 えー斑吊りなのかー。信用ないなあ私。くすん。 ▼服推し霊ロラも許容、でいきますよん。霊年+服みたいな感じで。 リズがちゃんと私の話聞いてくれててうれしい＞＜ |
343. 仕立て屋 エルナ 13:33
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そんな騙占い２人含みを手ごわいと考えるのは村の思考そのもの。 娘>>169は、村長の霊スラは確占狙いの霊の占騙りなら占３ＣＯで確占がほぼなくなったならすぐにスライドするのが真霊の動きとして理に適っているが、10分は許容範囲の意。 シモンに関しては第一声の様子見してた人外の可能性を切れないの意 どちらも健全な村の警戒心。 |
349. 仕立て屋 エルナ 14:56
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議論を放棄って。ここまでのやりとりでもう十分だと思うんだが。オトは真面目に説得できると思ってるのかな。 屋>>346 上段。全然食い違ってないことは読めば分かる。私はパメじゃないんだから、パメの発言を「解釈」した結果を言ってる。全く同じ説明になるわけないよ。 中段。私は主観的要素が嫌いとは言っていない。オトの主観が客観とズレすぎていると言っただけ。 下段。確白へのすりより乙です。 |
350. パン屋 オットー 15:00
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リナについて エルナの想定スキルから見て狂なら黒誤爆はないと思うからリナを白だと確信した上で黒出ししていると見ていいと思う。服狼でも状況的に逆囲いは悪手なのでリナはほぼ村打ちして問題ないと思ってる リナは単体で白く見えるし、村の誰よりも正々堂々とした戦い方には共感白、と言うか尊敬すら出来る 要素取りもまさに不健全さは微塵もなくエルナの言葉を借りれば『健全な村』だ 離席** |
352. パン屋 オットー 15:39
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服>>349 上段→本人の解釈があった後に異なる他人の解釈が必要だとは思えない。本人の解釈の補強なら理解できるけど別解釈は無いと思う 中段→客観を語るなら信用出来るデータを引用してくるべき エルナ真視点では村側に余裕あるのに不必要な『苛立ち』を感じる。一体何と戦ってるんだろうか とりあえず決定まわりまで喉温存 【▼服●遺言にて】希望 |
353. 村長 ヴァルター 16:07
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うーん、ぶっちゃけ斑吊りでライン見るのに同意しつつあるんだけど、万が一オットーとラインつながったら我輩の心が先に折れそうで怖いのである。 ある意味ギャンブルなのである。 |
357. パン屋 オットー 18:52
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＞ニコ 村の勝利も大事だけどマナーやルールが大事だから対抗とは言えエルナの発言を無視しては礼節に欠くと思ったよ 僕が挙げたパメラの黒要素は相手に反証不可能に塗るもので、クリティカルな人外要素だと確信してる 村長のパメラへの反論にあったけど、電話がかかってきたなどは反証不可能だからね 万が一、パメラが村側なら不幸なことだけど、パメラの想定スキルからそれはありえないかな |
359. 少年 ペーター 19:15
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後から考えたらおかしかった！ 狂はそんなに考えてない 「つまりオットーさんは仲間を庇って吊られに来た と見ているの」←狼の場合。 狂の場合は関係ない これで理解できてる？合ってたら返事不要！ ★屋>>341 （喉かれてるから急いで返事いらないよ）うーん屋の言ってる内容は分かったけど、「不自然な要素取り」に着目しすぎじゃないかな。『仮説→結論』の思考では導かれないのでクリティカルな黒要素、とはぼく |
361. 老人 モーリッツ 19:26
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屋>>357 礼儀やマナーを言うなら自身を省みた方が良かろうよ。 もう少し言葉に気を付けなされ。 お前さんはパメラに大変失礼な事を言っておるぞ。 事実は知らんが、現状わしはパメラを村側じゃと思っておるし、それは少しも不幸では無いのぅ。 お前さん主観でのクリティカルは、少なくともわしに何らの理論的な説得力を持ち合わせておらん。理解を得たいならもっと客観的理論でもって説いてほしい。 |
362. 羊飼い カタリナ 19:36
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こんばんはーあたしだー！ とりあえずみんな着席したら羊をもふれー。お姉さんとの約束だよー。 状況的にちょっと言葉強くなっちゃうかもしれないのでー（なるべく気を付けるけど）、目に余るようだったらおじーちゃんよろです。みんなもイラッ☆としたら言ってね！ なんか羊吊りのベクトルをひしひしと感じる今日この頃ですが、ちょっと冷静に考えてみてほしい。たぶん村のひとも服真ぽさに流されてるんだと思うんだけど、 |
363. 羊飼い カタリナ 19:46
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斑吊主張のひと＞★そのあとの手順どう考えてるの？ ▼羊→黒出し霊とか考えてるひといたら霊狼で白出ししてきて服切り捨ててくる可能性も考えてみて。▼羊→▼服、服真視点での陣営確定したいっていうならまあまだわかる。これなら縄数ぎりぎりだけどそこから吟味してもらえればいいから。みんなに迷惑かけちゃってごめんだけど。 とはいえ、私の希望としてはもちろん今日▼服でお願い。客観でもお仕事終了の服残す意義って陣 |
367. 羊飼い カタリナ 20:05
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うん。そのためにみんなが必要としてるのはたぶん服偽要素なんだろうと思うけど、エルナちゃんの話しぶり見るかぎり、客観はっきりわかるような服偽要素はたぶん出してないと思う。 占い師っていう役職はある程度慣れで真らしい動き方を作れるものだよ。何日か続いてるならともかく、たかだか1dぐらいで綻びが出るようなPLさんには見えない。 とはいえ、そこが納得できないと村の心情的にも服吊できないんだろうというのは私 |
羊飼い カタリナ 20:11
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まーでも勝ち目があるとしたら、服老は意思動かせないんでこのへん抜いて乱戦狙いぐらいしかないわけで。 もち、今日私吊りならデモンの好きなとこ抜けばいいと思うけど。 そしてパメが何を言っているのかいまいち理解できていない私である。どういう意味だろう…。 |
369. 羊飼い カタリナ 20:19
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私もわかる。デジタルな手順だけを追うゲームじゃないからね。なんとか服発言追ってくるよ。 娘>>366 ごめん、ちょっと意味が伝わらない。GJ前提の進行って考えなくてもいいと思うんだけど。「服の占いが白だった場合」服が屋に白出すってこと？ 手順進行なら羊服吊りのあいだ2回占い、屋襲撃なければね。というか屋襲撃なければ白黒どっち引いてもたぶん確定するか。襲撃先とかもろもろ詰めて考えてないけど。 |
370. パン屋 オットー 20:21
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老>>361と全員へ 反証不可能な塗りは対話の否定で、しかも、村長かシモンの一人は確実に村側 相手が反論出来ない黒塗りをするなんて狼側でない限りはあり得ないよ 僕はみんなでルールやマナーをしっかり守ったいい村にしたかった 僕は盤外に関わる要素取りとか村のみんながするなんて受け入れられないだけなんだ ごめん、パメにロックがかかって外れない 本決定見ます@1 |
372. 羊飼い カタリナ 20:36
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理解できるけど（オトくんごめん）、偽の動きとしても説得に回らない（＝信用が必要な状況でわかりやすい村利の動きをしない）のはおかしいでしょ？ ★自分がオトくん偽の立場だったらこんな動き方する？ >>370ちょっと待ってオトくん。まずはまだ時間あるから、いったん冷静になろう。そんで今日から襲撃あるんだから▲占い先の危険も考えておくれ。 いったん離席だよー。やばい喉が@7 |
羊飼い カタリナ 20:40
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なんというひどい悪魔の証明。1ミリも信用上がりそうにないｗ ていうかフォレッタにもすまんねーこんなフォローの仕方しかできなくて。 んーべつに誰もメタい要素取りはしてないと思うけどなー。そういう戦略かもしれないけど…あんまり好きじゃないな。いや私が好きじゃないだけですけど。 |
374. 老人 モーリッツ 20:47
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屋>>370 この場はお前さんがルールやマナーをどう考えているかと発表する場ではないぞい。 皆で楽しくと言うなら、パメラの言動はそれを損なう程度のものではないし、著しくそれを損なっておるのはお前さんの言動じゃ。 他の皆の態度からそれが感じ取れんかの？ 自分の主張に反するから人外、それ以外は認めませんと思考放棄し村の勝敗を度外視するような言動は他の村民に対する重大な裏切りであることを告げておくぞい。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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娘>>373アンカ追うのきついっすｗ よくわかんないけど屋真に見えないということだけはわかったｗ うん、村として正しいです。 でもねー真に見えない真もいるんだよー。けっこういる。 あたしの前村がそうだったなー。GJで手数増えて最終的に村勝ったけど。 |
375. 老人 モーリッツ 21:23
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羊>>365 ▼服から服真に戻ろうにも、霊2白なら屋羊霊霊の人外候補を全員吊れんからのぅ。 ▼羊になるかはさておき、リナは何かのついでにでも狩非狩を回しておいもらえるかの？ 今日なら灰全員生存じゃから、狩確定すれば服偽の証明にはなるし、非狩なら灰襲撃を誘って屋真でのLW発見も促せるじゃろう。 これでなんぞ懸念点があるなら聞くぞい。 |
377. 旅人 ニコラス 21:56
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言も他者と絡みもほぼないボクをオトさんが全く精査しようとしないのはなぜ？パメさんはボクも気になりますけど、ボクもよっぽど得体の知れない奴なのに、気にならないんですかね･･･。あ、影薄いですか･･･。 ☆オトさんが偽の場合として、仲間のリナさんに黒出しされている状況ですから負けを覚悟してゲーム放棄状態なら有り得るんじゃないでしょうか。実際>>357の発言見る限り村勝利はそんなに重視してないかと。 |
378. 老人 モーリッツ 22:20
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さて暫く席を外すが、00：45までに吊り希望を頼むぞい。 候補は屋服兵長羊から理由込みでな。 占い先は自由じゃから、希望は各占い師を直接説得しておくれ。 と言ってもエルナは吊り先次第になるじゃろうから吊り希望とあわせてのパターン案になるのかの。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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襲撃先昼見たときエルナちゃんになってたんで今はそのままにしてるよー。 私の白黒どっち出す？ ▲服するなら服狂主張になるわけだけど…この状況の狂襲撃ってまあ意味がわかんないよね…灰のほうが無難なのかな… |
384. 負傷兵 シモン 23:32
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ただいま。 いまから議事読み。とりあえず直近見えたとこー りず>>383 言いだしが人外だろうが村利は村利ー。戦略は誰が言っても変わらない、は、けーけんそく。 しもんが考えた結果でも自由がいい結論出てたからふつーに賛同ー きぼうだしは▼羊ー |
385. 少女 リーザ 23:42
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１ｄシモンとヴァル見直し中にゃん。 ヴァルは>>207からリズ疑いになってるのにゃん。別にそこはいいのにゃん。 でも他の灰をどう思ってるとかがあまり出てこないにゃん。ニコとかモリとかにゃん。 あと、今日夜明け後「霊ロラ」発言にゃん。 それはつまり「今日吊られるかもしれない」ということにゃん。 けど、あまり考察出てないし、村に意見落とそうとしてる感じがないのはあまり真っぽくないと思ったにゃん。 |
386. 村長 ヴァルター 23:42
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対抗の兵も▼羊なのだね。 LW捕まった狼のやけっぱちなのか、まさかの屋真で我輩が屋とつながってしまう流れなのか。 それとも、実は兵狂で真偽わかっていないだけなのか。 くわばらくわばら |
387. 少女 リーザ 23:42
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まあ、シモンもまだ来てないし、村もちょっとリナ吊に流れてる感じがあるので微要素くらいなのかなーという気もしないではないけどにゃん。 ただ、やっぱり全体的に思考開示はシモンより少ない感じにゃん。 シモン来たにゃん。 >>384 にゃん。だから面白いなーって思っただけにゃん。 今日の冒頭の霊ロラ発言も２人そろってたなーと思ったにゃん。 ここら辺の戦術論で「おかしい」と思う所もなかったので、 |
389. 負傷兵 シモン 23:56
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戦術論はある程度分かってたら誰でもそれなりのが言えるからねー よんだけど、おっとがなんか、うん。 りずとぱめに矛定めてるのはわかるけど半分喧嘩みたくなっててる。える真ならほぼ終わってるから、おっと真で見直そーと思ってたからけっこー残念。 りなも見たけど、おっと真見えて視界はっきりしてるはずなのに狼探すのより説得側に向いてるし。 |
390. 負傷兵 シモン 00:04
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りず>>388 質問？というよりなんかとりおきみたいなのだった。ありがとー。 んー、ぱめんとなんかにゅあんす違くかんじるね。心中とかより合理判断とか、そういくならそうするって面っぽいかなー。すごくりず。りず要素だった。 |
392. 旅人 ニコラス 00:08
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先に希望だけ。【▼カタリナさん希望】 霊結果見たいのと、エルナ真寄りで見てるから。 後一応オト偽の場合の仮定で答えたけど、>>372の質問ってなんの意味があるのかな。真でも偽でも陣営に利のある動きではない。現状のオトさんは真だから～偽だから～っていう行動パターンは全く当てはまらないですし。感情に訴えかける感じがリナさんぽくないので違和感ありです。 |
393. 少年 ペーター 00:15
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ホー！！！わーん時間ないよー！吊り希望【▼羊】のままー。 羊☆>>363 全ロラする手数ないから服お仕事終了とは思ってない～斑吊り＋服の占い結果もう一日の方が村視点十分情報出る吊りだって信じてる。ぼくとしては屋真も全然切りたくないけど、それでも。 ▼服で両霊判定と羊の両霊判定、霊真偽の足し的には大差ないと思うけどな。それこそ服に白白でたらどう判断するのって感じ…。羊で白白出たら大進歩だと思うよ。そ |
394. 少年 ペーター 00:16
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したら服吊って霊どっちか考える路線じゃない？ さて、役職なぁー。 ◆ルナおば 朝は「ルナおば偽なら狼じゃん？黒出し？えっルナおば普通に真？」って気持ちだった。けどリナしゃんの話聞いてて（って言うのも変だけど）誤認防止で黒出し狂のセンもあったのかなって思い直し、不信感あったとこ挙げてく。（偽要素は見つからなくてぼく的怖い要素？だから、ぼくの相手に喉割く必要はないです…） ・真アピが多い（…を真狼 |
395. 仕立て屋 エルナ 00:16
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【▼羊希望】●屋セット中 屋狼だと思うし誰吊りでもオト占でいいかなと思ってる。 喉管理失敗ごめんね。オトに構ってる場合じゃなかった。 たぶん明日は生きてるから質問とかあったら明日答えるよ。 買い被られてるかもだけど私はそんな強い占い師じゃないよ。理想が100点としてせいぜい60点。真のゲタで真視もらえてるだけ。 村長は私とライン繋がりたいみたいだけど私は正直シモンとつながって欲しい（ぼそっ |
397. 少女 リーザ 00:17
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シモンはぶっちゃけ引っかかったのは１ｄ第一声くらいでその他に気になったところはないかな、って感じにゃん。 ヴァル狼視の理由と、下段で若干触れてる灰が特に本当に触れてる程度で「だから、どう」というのがなくて「形だけかも」って思っちゃったくらいにゃん。 灰に関してはその後の灰評がしっかりしてるので印象回復にゃん。 パメ白で見てたので>>234のニコへの「パメ白」説きも印象良かったにゃん。 |
398. 少年 ペーター 00:17
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された感） ・対抗下げが多い。正直今日は屋と殴りあって喉削るよりは羊の黒要素をぼくたちのために挙げて欲しかったんだけど…。そういえば娘の弁護を一手に引き受けたのもなんか謎で、娘に占い誘導してんの？とか、娘に服真印象与えたいの？とか思ったり。「私の白を守る」なら黒打たれてから弁護するので十分じゃない？とか。だってどっかしらには黒出されるし、娘白視されてるのにそこまで心配？ ・>>211服狼予想の少年 |
399. 少年 ペーター 00:18
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に「かわいい」えーん真面目だったのに（涙）はおいといて、多分これ年はアオイなー！って感じの発言なんだと思うけど、そんな変な予想だった…？が純粋に疑問。娘を初め初日結局序盤から終盤までいろんな灰に白って言ってたのも合わせて、なんか懐柔できなそうなリナしゃんに黒打って処理して、あとの人は取り込めるっしょ！ってやってそうでこわい。 …でも狂でもリナしゃんに黒打てるもんなのかなぁ？感性は「ルナおばに気を |
400. 少年 ペーター 00:19
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つけろ！」理性は「いや屋変なとこ多すぎだし服真でよくない？」って言ってて悶えてる感じ。（服：不信感、屋：不審感って印象…なんちて！） ◆パン屋さん なんか読みなおしてて疲れてしまう…。昼間書いたのと同じで、せっかち思い込み強め潔癖真でも通るってまだ本気で思えて困ってる（今日のテーマ「メタ」とか「ルール」「マナー」とか潔癖感出てる）。でも性格要素を差し引いてもさすがに真目線足りてなくて悩ましい。 |
401. 少年 ペーター 00:20
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誤爆安全そうな娘に黒打ち予定に見える…。偽なら狂という考えは同じ。少なくとも、リナしゃんと赤ログで打ち合わせ可能ならここまで悲惨なことにはなってない気がする。というか止めてあげてください！（真顔） あ、パン屋さんの占いは【●娘】でいいんじゃない、昨日に引き続き本人のロック外し的な意味で。個人的には娘白かなって思ってるけど、明日同じ話されたら困る。 ふー一旦おふろ！@4 |
402. 村長 ヴァルター 00:29
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よし、今日羊吊って、どっちとライン繋がるか確認してから頑張ることにしよう。 服は嫌がってるみたいだけど、ここと繋がれば勝ち見えるのでさほど心配ない。 屋と繋がった場合は、相当頑張らないとヤバイ。 でも現状で屋真前提での考察はモチベ上がらないので、霊判定見れる我輩の特権として、屋真が見えたら頑張ることにする。 |
404. 羊飼い カタリナ 00:32
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ごめん、遅くなった。戻ったよー。 老>>375 一応宣言しといたほうがはっきりするね【非狩】。狩ならこんなに窮してないよ。 正直ここから村勝つのはかなりきびしいなと思ってるけど、エルが上手で私の力不足なのは事実だからそれは村のみんなにごめんなさいしつつ受け入れる覚悟はある。ただ、おじーちゃんそういうPLさんじゃないと思うけど、まとめ役として冷静な判断を。 希望先に、【●年○娘▼服】 |
406. 少女 リーザ 00:45
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にゃん。リナの非狩確認にゃん。 今日のリナに関してはシモン>>389が的確かにゃん。ＬＷ誰だと思ってるのかがわからないにゃん。 あとはオトの占い先選定かにゃん。 オトへのすり寄りで占先から逃れようとしたペタならあり得るかもにゃん。 まあ。パメもなくはないかも、くらいかにゃん。 【▼羊 ●年】にしておくにゃん。 やっぱり霊真狂かと思うので、あまり霊ロラに前向きではないのが大きいにゃん。 |
407. 羊飼い カタリナ 00:48
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ぱっと見て切り合いとか誤爆とか思わないでしょ。 「負けを覚悟して～」私はオトくんじゃないからわからないけど、真でもこれだけ信用差ついたら心が弱ることもあるんじゃない？ だからそれはオトくんの偽要素ではない。真要素とも言えないのがつらいけど。 灰狼の取り得る行動として、なるべく目立たないように私吊り屋偽を推していくっていうのがまあ一般的だと思う。旅狼ならそこで狼利を捨てて目立つ行動からの白獲得に動 |
408. 負傷兵 シモン 00:50
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……書きながらうとうとしてたらちょっと呼び出し食らったからでるー。 細かくないけどだかだか打ったやつだけー夜明け前くらいには帰ってくるよ。 える狂の誤爆は置くとして、おっと真で探すなら、のざっくりー。 ぱめはこれで狼だったらすごいなーって、おもう。しもんが狼だったら、まず、無理。 ぺたは服狼ならあるかな。周りへの、服真？屋真の方が通ってない？が服偽見えてるからの補正目線にはまる。 |
409. 負傷兵 シモン 00:55
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にこはぱめ周りの自己主体感とかで狼として疑問。今日の見てると切断体質っぽいから個体要素に区分されるのかな、で白まではいかず。 りずが、すごくありそうなとこ。安定してえると そんちょのふぉろー回ってるから余計に。 りず≧にこぺた>ぱめ くらい。 りずに関してはなのと、単体のすきるで黒ずんでる部分があるから、他より読み解き難しい。 おっとには●りず希望ー |
412. 老人 モーリッツ 01:03
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＿｜屋娘長兵旅年服羊妙 ▼｜服羊羊羊羊羊羊服羊 ほい、リナは非狩ありがとの。 それじゃ回避も無しと言うことで【仮決定：▼羊】とするぞい。 1:15までに何かあるならおくれ。 オットーの占いはパメラでも構わんがそこで黒出ても現状説得力は皆無じゃ。 黒なら黒で客観的事実を持って皆を説得に当たってくれ。 白なら今日の自分を省みて「狼探し」をちゃんとやってくれ。頼むぞい。 |
413. 村長 ヴァルター 01:04
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服偽（狂）前提として、今日の黒出しは色々リスクとかデメリットがあるのである。 まず、白出し占い師へのバランス護衛で真が抜けなくなるリスク、LW羊に誤爆しちゃうリスク、灰にはLWしかいないので羊から狩CO出たら真占確定しちゃうリスク。 服狼だとしても、誤爆以外のリスクは避けられないのよね。 そう考えると、やっぱり服真なのかなぁという気がしてくるのである。 |
414. 少女 リーザ 01:11
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【仮決定確認にゃん。】 言葉足らずだったので、希望出し理由に補足にゃん。 やっぱりルナ真視が根底にあるからというのもたぶん理由にゃん。 んーと、モリが言ってた、リナ白白の場合の手順も考えておく必要があるにゃん。 その場合は明日ルナ吊になるのかにゃん？ で、霊決め打ちでの進行かにゃん。 |
415. 羊飼い カタリナ 01:12
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私はやっぱ服狂だと思う。もし服狼霊狂なら黒出し先吊り→誤爆あったら服偽確定、1dの状況からそんなギャンブルには出ないと思うよ。 でね、服狂仮定で考えて。 おそらく狼陣営としては服真予想してたと思うんだ。少なくとも屋真を強く考えてるってことはないと思う、さすがにね。だとしたら私黒出た時点で狼さんの勝ち筋プランはおそらく変わったはずで、夜明けは若干反応が落ちてる可能性高いと思う。 と考えたときにリズの |
419. 仕立て屋 エルナ 01:21
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【仮本決定自動了解】●屋セット ＞モリ 発表順の指定もあればお願い。私は特に希望はなし。 狼視点オトの正体は分かってるし、私視点では私の順番に意味は無い。 長兵の順番は任せるよ。 直近の村長が単純に服真で思考停止してるだけの真なのか？と、シモンの年妙疑いがちょっと塗っぽく見えて霊の真贋が揺らいできた。 強いて希望するなら服→屋→長→兵順かな リナ黒考察は明日出すとしよう。要素はあるから。@0 |
420. 老人 モーリッツ 01:21
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それでは【本決定：▼羊】のままで。 オットーと繋がった霊は頑張ってくれ。 霊の発表じゃが、1:46同時出しは可能かの？ 無理なようなら長→兵で頼みたいんじゃが、逆の方が良いという意見はあるかの？ |
422. 羊飼い カタリナ 01:26
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あるところを含めてね。 娘今日の動きは手順進行と屋偽主張に終始しててそういう意味でのステルス感はあり白くない、欲望に忠実な狼の可能性は少しあるかもしれない、と。思って○希望出したんだけど、きのう取った白は褪せる要素じゃない、やっぱここ可能性低いと思う。○旅かも。 >>416霊両白出てもそれだと灰狼の縄が足りないです。村なら単体見て。 【仮決定確認】覆らないことはわかってる【決定自動了解】ごめん@0 |
423. 村長 ヴァルター 01:27
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すまんのである。 発表の後で風呂に入る予定が、事情により先に入れという下命が下ったのである。 2時までには出せるので、兵は少しだけ待ってて欲しいのである。では［脱衣］ |
424. 少女 リーザ 01:28
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【本決定確認にゃん。】 異論ないにゃん。 同時発表は誤差が出る可能性あるので、順番でいいと思うにゃん。 発表順はヴァル→シモンで構わないにゃん。 占の判定発表に関しては特にこれといって希望はないので、ルナの>>419でいいと思うにゃん。 結局シモンもいなくなってしまったので、今日の霊に関してはあまり優劣つけられるようなものではないかもにゃん。 にゃん。＠0にゃん。 |
426. 少年 ペーター 01:38
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まだ灰見れてないのに時間茄子～【本決定確認】 霊は同時発表無理なら順番【兵→長】希望！あれ村長は逆がいいのか。 ◆しもん師匠 登場時の「アピひどい」（>>125を受けて？）がちょっと感覚謎で、それを読んでる時多分多くの村人は「村長うさんくさ～」って思ってたし、村長の真アピ怖がる必要ないのになって思った。村長が真なの知ってるからアピ怖い気持ちが出た？とか想像。 偽なら今日黒を出すと自分の提案通り |
427. 少年 ペーター 01:38
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死んじゃいそう。パン屋さんとラインできたらどうしよう！って恐怖感がある村長の気持ちはこのへん真の感覚リードしてて、しもん師匠はそれがなかったなぁ。羊で白出すの決めてて生き残る気なら納得で、黒出してきたら微妙に真寄りに動きそう。考察内容は全然引っ掛かりないし、参考になる。けど無難ではあるかな？マイナス要素も印象も少ない感じ。 ◆村長 初動のうさんくささ（狼さん出てきて発言とか）はまだ拭い去れてはい |
428. 少年 ペーター 01:38
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ないんだけど、ちょっと今村長真寄り。まとめめんどくさとか、なんかおもしろトーク術に騙されてる疑惑はあるけど、取り繕ってるようなところがないと思ったり～ごめん明日もう少ししっかり見るけど！ 偽なら初動の雑な感じとか、自分の生存に関わる吊りの希望がわりとどっちでも良さそうな所とか、狂かなってパッション。なんか狼で占いやるぞオラ！って感じに見えなくて、個人的に村長狼だったら灰でのらりくらりが好きそうとか |
430. 旅人 ニコラス 01:39
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続）このへんのリナさんのオトさん理論は真偽どちらにでも言えることかと思うので、理論というよりはボクの感情に訴えかけてるように感じた。（リナさんが感情的とは言ってない）あくまでもボクの主観なのですが。 視点漏れの件は、人間熱くなればミスもしやすいかと思いますよ。 今のオトさんは初動の冷静なオトさんではないです。 |
431. パン屋 オットー 01:40
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【●年】 鳩から遺言 リナ、本当にごめん、もう自分に自信がないからリナの考察からペタを占う ペタは一番僕を見てくれるから疑いたくないけど、本人の色は見えない気がするから パメラはあの考察法がどうしても生理的に受け入れられなくてロックかかってただけだと思う、ただ客観的事実でもあの考察法はマナー違反だけは譲れないけど(図書館でも確認済み) 噛まれたらごめん |
432. 少年 ペーター 01:43
次の日へ
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ちなみに、りずしゃまは霊二人から疑われたんだねってのは気づいた。 あれれ、喉の計算間違えた。 感想：リナしゃんの斑の後黒出した霊の人だいじょぶかーーみたいな発言、霊白だったらそこまで問題？僕の理解度の問題？そこまで気になるとこ？ってナゾだったんだけど、リナしゃん黒なら自分の結果が白白になること考えてるよって白アピなのかなとか少し思った。死にゆく人に今言うのとかおかしいけど思ったから書いたー |
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