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107. 村娘 パメラ 01:55
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まだ方針決定前という事は真占の潜伏もまだあるのでしょうか？ >>100 オットーさん、セオリーから反していると言う事は 村騙りで無いのならこのままいけば勝てそうという口ぶりですよね？ 追い詰め方の説明お願いできますか？ |
108. パン屋 オットー 01:56
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11人村では普通は騙りは狂人に任せて2潜伏がセオリー よって対抗二人の内、戦術理解度が低い方が狼の可能性が高い とりあえず喉温存で黙る 狩非狩透けには注意してほしい、狩りは必ず吊り回避を |
110. 仕立て屋 エルナ 01:57
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11人村で３−１仕掛けてくる赤陣営はなくはない。 わたしの感覚だと、２潜伏が６割くらい。狼が騙りに出てくる形が４割くらいだね。 村長は霊か村の騙りならすぐに撤回スライドして欲しい。 霊が出てからスライドして対抗とかされても正直全く信用できないよ。 撤回スライドないならシモンかカタリナが霊。 シモン・カタリナは第一声で霊非霊お願いね。 |
112. 少女 リーザ 02:02
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にゃん。 【ヴァルの霊スライド確認にゃん。】にゃんにゃん。 寝てしまって陣形固まるの待つのがいいのかにゃん。 >>110ルナ 狼が騙りに出るのは陣形としてあり得るけど、３−１は殆どないと思うにゃん。 リズもニコと同じで統一占でいいと思うにゃん。 |
113. 羊飼い カタリナ 02:03
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ごめん、ちょっと間に合わなかったよー。 みんなーよろしくねっ！ @･ｪ)ﾒｪ! んで、11人村なのね。縄4手で2狼1狂、ミスは1手までね。そう考えるとわりときっついね。 【長服屋の占CO確認】【長の霊スライド確認】 お姉さんは占いとかそういのよくわかんないなあ【非占】 お化けも信じない【非霊】 |
114. 老人 モーリッツ 02:04
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村長が霊スライドじゃの。 村長は対抗が出たらもう少し詳しい考えとかをたのむかのぅ。 スライドまで少々時間かかっとるのが、対抗がおるようなら印象はあまりよろしくないわい。 確定したら無駄喉になるから別にええが。 |
116. パン屋 オットー 02:05
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【村長のスライド確認】 2-1確定ならエルナ狂で2潜伏 2-2になったらエルナが狼か狂かを見極める必要があるね 2dはエルナ狂なら霊ロラ、エルナ狼なら灰吊りになる まわりきるまで黙るね ☆＞娘 村長のスライドで状況が変わったから確定したら説明するね |
117. 少年 ペーター 02:06
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ふーん、狼は出ないのが普通なのかぁ。村長が実は霊までわかったー。 狼が普通出ないなら、皆が先を争うようにCOした意味は何だったんだろ？ 撤回なら早くって言ってるけど、どうせスライドするなら残りの二人が何ていうか見てからスライドしたほうがよかったんじゃない？もし３人いるのに更にもう一人出てきたりしたら、その人はすごく本物の占い師っぽいかなぁと思ったりするんだけど。 とりあえず眠いから寝る！ |
118. 村長 ヴァルター 02:08
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2:2になったら霊ロラしながらLW探しでいいじゃん大げさだなぁ。 ひとまず決定は【仮24:45、本25:15】で予定しておくのである。占いは・・・ひとまず統一かな。 自由希望があったら考えましょう。 |
121. 村長 ヴァルター 02:11
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とりあえず占霊確定させちゃいましょうか。 【兵はおきたら占霊CO】よろしくなのである。 もし占霊COどっちかやってない人がいたら、第一声でCO非COよろしくなのである。 |
122. 村娘 パメラ 02:13
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>>115 霊スラは見逃して3人占COでの発言です COは全体方針決めてからするものなのかなと思って 突然の3人に驚きました 現時点での私の内訳は、狂真狼 ですがオットーさんにそう誘導（説明）されてる感もあるので オットーさんには頼りになる仲間、と手強いLWの両極端の印象 |
124. 羊飼い カタリナ 02:14
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（続き）あと服>>103の「というかできない」という表現、ちょっと珍しくて目についたな。これは「自分は真占いである、だから村のためにスライド撤回なんてできない」っていうことを遠回しにアピってるよね。 それが偽ぽいとかではなく。真占いでもそういうアピをしたがるタイプだってことなんだろうね。ひとつの性格要素って受け取ったよ。 まあ、シモンさんがまだ来てないみたいなので陣形確定してからあらためて。 |
125. 村長 ヴァルター 02:15
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村長が不人気なのである。 狼さんはこの機に乗じて霊COしたら、もしかすると真視取れてｲｲｶﾓよ？と言って見るのである。 別にまとめ役がやりたくないわけじゃないんだからね// |
130. 村娘 パメラ 02:31
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やた！私は白っぽい！ 喉温存するほど話すことはないので確認雑感を シモンさんの非宣言があれば怪しく見てもヴァルターさんは真霊ですね 狼は潜伏してる可能性が高いと、そうじゃないならローラーで余裕 占いCO二人はどちらか真狂って事ね |
131. パン屋 オットー 02:33
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シモンが来ないようなので今日はおやすみ 11-12人村では狂人のスキルが低い場合には確占が成功する可能性があり村長の霊スライドは理にかなっている よってフルメン村のように霊スラは奇策ではない だから、シモンのCO・非COを見るまでは村長に星を投げて喉を使わせるのはやめて欲しい 起きたら2-1の時は対抗はもう見ずに灰だけを見て、2-2の時は灰中心だけど対抗・霊も少しだけ見る予定** |
134. 負傷兵 シモン 04:29
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【諸々確認】【霊CO】 びみょーな時間に、おはよ。ねむい……座ったまま寝るの、腰にわるい… 普通だったら占真狂、と、思うんだけどなんだこれ……そんちょじゃまー。アピひどい。気持ち、どうしても巻き込みたい狼ぽー 灰だったら霊ロラ押すんだけど、そんちょ相手轢かれたくないー 隙間うめ。 ざっと見、りずりなが出力高い？要素取り、早いのと質問吐き出し。 ぺたにこは理解度あんまり高くないかんじなのかなー。 |
136. 負傷兵 シモン 05:13
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おっとが傍観と整理に大体喉当ててるとこ、えるは対話ー。しかも、終わらせないでちゃんと色に発展させてるの、印象良い。 おっとがちょっと出遅れてるー。真だったらこれから期待ー。 よはくうめ。 >>134でいったけど、11人2ｰ2はきほん霊ロラで、斑出たらライン戦、に、なる。占い食べられたら全ロラできるけど、情報少ないと、厳しい。 ……がんばる。 おやすみ…（zzz |
137. 老人 モーリッツ 08:16
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シモンが霊COじゃの。 村長が胡散臭いだけにちょっとこっちを信じたいところじゃわい。 3RCOで非狼視とりにきた狼が混じっとるなら占に残るじゃろうし、2占の非スライドを見届けてからスライドした村長が狂臭い。 >>106 2COにして狼狂見合わせの確占狙いなら3COになった時点で狙いは外れたんじゃからさっさと撤回して良かろう。 信用よりも早々に霊ロラに気が向いとるのものう。 |
139. パン屋 オットー 08:54
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おはよ【兵霊CO確認】11>9>7>5>4>epで４縄３人外の１ミス。13人村よりはマシだけど村側不利だね。全ロラする縄はないし、偽黒で村側を一人吊られるだけでも村は苦しくなるから対抗の中身に問わず早期偽黒はあり得る この人数・陣形のセオリーは霊ロラ・占い決め打ちになる。自由占いで片黒片白放置して占い真贋も含めた『占・被占でのライン戦』がベストかな。初日は普通に考察落とす。後の手順は霊候補よろしく |
140. 少年 ペーター 08:54
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後だとなんでダメなんだろ？偽は本物が出てくるのは最初から分かるから、村長偽なら本物出るの見てから動く必要なくないかな？それこそ占に出た狂だったら、3COの瞬間に霊スラで良くないかな。まぁ真でもよく分からないタイミングなんだけど。ちょっと教えて！ ＞★屋 お話してたらやっぱ気になっちゃった。狼出るかもって思う人ならびゃっとCOして狂狼お見合い作戦とか分かるんだけど、どんな気持ちで急いでCOしたの？ |
142. 村娘 パメラ 09:31
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おはよー 【シモンさん霊CO確認】すごく残念ね 白アピは済んだので優しいお姉さんアピをするよ これは教育番組のお姉さん的ポジ狙いでもあるの >>132☆カタリナさん、狼探しには自信があるよ ｆｆで悩んだら羽根一枚、私の推理の方に傾けていいと思うよ 老人モーリッツ、パン屋オットー、少年ペーター 朝早くからやる気を感じるわ頑張ろうね COのない二人には特に注目 |
143. 老人 モーリッツ 09:35
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屋>>139 そのセオリーじゃと、村開始早々2-2陣形が決まっただけで早くも村不利じゃの。占いに狼が出るのは悪手とは言えんし、積極的に狙ってもおかしくはあるまい。果たしてセオリーを理解していないだのやっちゃった感だのこき下ろすようなとこかの？ エルナは十分強そうで占い決め打ち勝ちを狙えるところじゃし、村長が狂なら霊スライドで2-2にしろよと促しとるじゃろ。そこへの警戒心が薄くないかの？ |
145. 少年 ペーター 09:39
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占いのひと。 ◆エルナおばさん オラオラ！って感じ。スライドできない発言とか、開始早々ガツガツしすぎて怖いなってのが素直な感想。狂人ならやりすぎ感がけっこうある。村長に「すぐに撤回スライドして欲しい」としているのは狼→狂予想への指示なのかな？と思ったけど、>>110から(霊が出てから対抗だと)「全く信用ない」「印象は非常に悪い」って言ってて、偽同士ライン繋ぐことになるかもしれないなら方針転換しにく |
149. 少女 リーザ 10:11
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たぶんモリもこの可能性を見て、占２人の非撤回を見てからスライドしたヴァルを狂かもしれないと思ったから「印象よくない」って言ったんだと思うにゃん。 仕方なく、或いは占確ないと安心してスライドした偽っぽいってことだと思うにゃん。 そういうところがモリへの共感へ繋がったにゃん。 だからこそリナの>>119「基本真狂って考えていいと思う」はこの時点で何故そう思ったのかがわからないのにゃん。 |
150. 少女 リーザ 10:19
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同じ発言内で狼の可能性にも触れてるのにって気になったにゃん。 ついでにゃん。 １１人村２−２のセオリー知ってるなら先にも言ったように占狼−霊狂パターンの可能性の方が高いと思ってるにゃん。 理由は、狼なら霊にロラされに出るよりも潜伏したほうが良いと思うからにゃん。 けど今回ヴァルのスライドから「仕方なく霊にスライドすることになった狼ヴァル」や「決め打ち狙いのシモン狼」の可能性あるにゃん。 |
151. パン屋 オットー 10:28
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旅→初動遅れだけを要素にしないけど、狼RCOと組み合わせるとちょっと気になる。村なら灰考察を頑張って ★長>>106ここを見る限りは確占期待出来ないと思ってた？確占狙いだけでないなら普通はもう少し様子見しないかな 娘微白、服フォローなら早すぎるから娘服ライン取らず 直近、妙老見た。なるほどね、2-2も狼側の作戦としてはアリか。村長の思考トレースは重要。長灰の対話は注目したい |
152. 少年 ペーター 10:39
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★>>兵 判定思考なしって、屋は自分の占いで黒が出たら吊ることも考えないと、ってこと？ あ、ぼくもみんなの票出しとか見たいし初めは統一希望～。でも2回ミスでPPなら、霊決め打ちしないなら黒出てもそっちより霊ロラの方しなきゃダメで、占霊ラインは見れないんだね。でも黒狙いでいいのかな？ ◆パメ姉 皆も言ってる例の発言は計算でできる範囲ではあるけど、そうなら泣いちゃう。予想だけどこれからも似たような |
153. 少年 ペーター 10:41
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素白っぽい発言でるんじゃない？自己表現得意そうだし。 ◆リザちゃま ぽんぽん白要素拾ってて、つい言いたくなっちゃったノリノリ村人っぽいなって感じてる。どうしよう、言ってること分かりやすい人白く見えちゃうなぁ。 ◆村長 本人の説明を見たいけど、>>125読んで「占いは確定させたかったのに霊は確定させたいと思わないのかな？対抗（真）がいるの知ってるんじゃ？」って怪しんでる。 あーつかれた。 |
154. 仕立て屋 エルナ 10:47
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おはよう。【シモンの霊ＣＯ確認】 ２−２確定だね。 これなら自由占させて欲しい。灰ＬＷ確定で灰の目も借りやすいし灰も説得力のある占い先希望求ム。 直近見てると私が撤回スライドするならしてって言ったのは狂人への指示にも見えるのか。 ペタ君からの質問あったけど、真霊であれば占３ＣＯになって確占狙いっていう戦術的意図がほぼつぶれた時点で、占騙ってる意味ないと思うんだよね。 占候補には注目が集まるし質問 |
155. 仕立て屋 エルナ 10:47
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質問やら考察やらで灰の喉を使ってしまうこともある。 偽が本物出てから動く意味は、占霊候補の様子をみてからどちらを騙るか決められること。 例えば狂人目線なら、占候補の信用差が大きくて、２ＣＯにしてしまうと護衛が真鉄板になってしまいそうなら、３−１にして真を抜きやすい陣形にする。 信用差がどっこいどっこいなら霊騙って真狼霊狂を組みにいく。 真ならそういう疑いもたれないようにして欲しかった。 |
157. 村長 ヴァルター 10:52
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おっ 対抗出してくるんだ。へぇへぇ。 【兵の霊CO確認】 とりあえずなんでスライド？の☆纏めて回答 占RCOは、狂狼お見合いでの占確定狙い。この時間更新だと経験的にも2d遺言COとかはまず出来ないのでどうせ初日FOだろ→だったら何にもしないで霊COよりはええやん→占CO。 3COになったので占確定ムリ+寝たいけど騙ったままだとノイズになるので、霊COして寝たという流れ。 |
160. 村長 ヴァルター 11:10
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現状整理。こんな感じだね。 屋服長兵娘羊妙老旅年楽 占占霊霊灰灰灰灰灰灰弁 （11）10>8>6>4>EPなので、吊り縄は4本。 能力者襲撃が無かった場合は、全ロラは出来ないね。 ただその場合は灰襲撃があるので、日が進むにつれて両占視点からのLWは絞れるところかな。 |
161. 村長 ヴァルター 11:20
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ふむふむ。ちょっと考えてみた。 2:2なので、占を灰狭めに有効に使うために自由占いでいいんじゃないかな。 能力者襲撃があれば全ロラも視野に入ってくるし、GJの可能性もそれなりにある。偶数進行だから1GJあれば吊り縄増えるしね。 占い先襲撃で灰狭まらないよりも、自由占いで両占い師視点の白を増やしつつLW探しが、狼にプレッシャー掛けられそうだね。 と言う訳で【占い師の自由占い希望】しとく。 |
162. 村長 ヴァルター 11:34
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うん、やっぱ狼2匹の村で狼が相談なしでRCOとかやっぱ無いわ。相方が潜伏苦手とか初心者狼とか凸死とかあったら終わるやん。 これ普通に屋服は真狂でいいと思う。兵狼でFA。 ちなみに我輩については↑狙いの狼あるからね。ここでの長非狼は取らなくて結構。主張もしない。 初動羊がとても印象良いね。 場の動きに合わせてポンポンと考えがスムーズに出てくる感じ。灰に1狼の重圧とか全く感じないね。白置きしとこ。 |
163. パン屋 オットー 11:37
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★老>>114『対抗が出たら』→霊に対抗が出る可能性を強く見てた？ ＞老 R3CO時点で服長のどちらが狼にしても狼RCO モリ爺は質問多いから、質問を考察に生かすかどうかは見てる 直近、村長見た。【自由希望、だけど灰の希望は見たい】自由占いなら擦り寄り・エアポケ・占い先襲撃こわいから対話メインでGSと結論は伏せる。村長が自分が死んだ後の手順も考えてるのは印象回復 |
167. 村長 ヴァルター 11:54
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妙も結構な好印象。自分の考えを積極的に出していて、ステルス感はないね。 灰襲撃あるなら、羊と並んで食われそうな位置かな。LWにとってもこのあたりに手を繋がれると厳しそうだし。 とか言っといてアレだけど、兵狼ならLWは相応に潜伏自信あるところなんだろうね。もしくは兵自身が潜伏苦手なのか。 単体で明らかに白い+戦力高いところは精査後回しにして、灰襲撃されなかったら見直すくらいが楽で良さそう。 |
168. 羊飼い カタリナ 12:48
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こんこんおひるだよー。 つ[A定食][B定食] 【兵霊CO確認】 ん、2-2かあ。縄手余裕あるなら統一割れたらラインつないで…とかもあるんだけどそんな余裕はないねー。両占いさんやる気ありそうだし、灰狼さんへのプレッシャーという意味で自由でいいのでは。 ただもし自由考えにくいーっていうひとがいるなら要検討。それで村の出力下がっちゃったら本末転倒だからね。 |
169. 村娘 パメラ 12:54
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偽COが二人いるって事は狼と狂がそれぞれにいるわけよね 占の二人はどちらも理路整然として隙がないわ 霊の二人には残念ながら引っかかりがあるの 長、スライドまでのタイムラグ10分、許容範囲かしら？ 誠実さではなくトリッキーさを売りにした霊ね 兵、初発言4：29、という遅れ リアル事情だとは思うのだけども村だったらいいのに、という思いを覆されただけに |
171. 羊飼い カタリナ 13:11
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長狼だとしたら妙と両狼はないんじゃないかなーと思う。>>162灰狼さんのSG狙い邪魔することないでしょ。稀に自由に喋る狼ｓとかもいるけど経験則少ないし、そう考えるだけの材料があったときのために頭の片隅に入れておく、程度。 シモンさんはここまで要素の取り方が普通だね。出遅れた真狂狼どれもあると思うー。発言待ち。 タイミング的に出方窺ってた狼だとしたら、喋れそうなひとだし灰狼さんけっこう生命力高いん |
172. 老人 モーリッツ 13:13
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屋>>163 半々じゃの。霊騙りも偽スライドもどっちもありえるわい。 で、兵狼は考えないのか？と聞いておるのに、「服長のどちらが狼にしても狼RCO」とはこれいかに。 再確認じゃが、もう兵真は自信あり、決め打っていると解釈して良いかな？ |
173. 羊飼い カタリナ 13:19
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（つづき）高いんではないかなーと思う。 年>>138 お返事ありがとうねー。そこで考えやめちゃってるような言い方だったから、狼で濁したのか、村なら考えたことぽんぽん出るタイプなのかなあって、性格把握ってほどでもないけどそういう質問。 んでお返事聞いて、狼仮定濁したことに対しての身構え感、とかそういうのは感じなかったな。俗に言う素直感、要素ってほどではないけど白印象はあったよ。 |
174. 羊飼い カタリナ 13:33
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娘>>142 こっちもありがとうー。歌のお姉さんポジはわたさないよー← そっか、ちょと村仮定想定してたのとは違うお返事。白取られてうれしいーっていうのは白くなることで村に貢献しようとする考え方→推理そのものにはあまり自信がないのかなーっていう。 これは私自信の性格から類推してたんで、娘白なら純粋に私とは違うってことなんでそこはいいんだけど、 「私の推理の方に傾けて～」 ★頼ってくれていい→私白前提 |
178. パン屋 オットー 13:45
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老>>172再確認？僕宛の質問であったっけ？星無いから見落とし？モリ爺は対話が意図的不理解っぽいのはもにょる 第一印象は長狼だけど、今は長の印象回復あるから兵狼狂も考えてる 羊は多弁で対話ありで能力者も灰をよく見ているので暫定白置き。娘は戦術論から踏み込んで村らしい思考の伸びが見える。長妙年はもう少し見たい。旅は発言待ち 夕方にまた来る、申し訳ないけど夜はコア外で不在 |
179. 羊飼い カタリナ 13:50
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（つづき）後半歪みを～とかも思ったけど、少人数村だしねーと。 灰狼1って状況にもなってるしお返事自体からその点は払拭できなかったんだけど、私が気になる、ってのはリーちゃん村仮定の思考的におかしくないかな。っていうのは、「狼の即占ＣＯはあってもおかしくない」この段階で私と前提思考が違うからね。自分の基準がしっかりしてる村かな、というほうに若干傾いている。 そしてまあ縄運用的に考えてみると、たしかにお |
181. 村娘 パメラ 14:03
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カタリナさんを白だと意識はしてないの～ごめんね その時の私の注意はCOの人たちに向けられていて、あと自分ｗ 3人外のうち2人外がCOに居るなら、残りはみんな村側 あ、狼探し視点が薄いって事かな？ でも灰から狼を探すのはちょっと後回しでCO なかでもオットーさんについて オットーさんはすごく頼りになるリーダーって感じなのだけど >>116に違和感があるの 自分が真視点なのは分かるよ、でもね |
183. 村娘 パメラ 14:05
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私の印象通りなら占のどちらが真か分からない村視点で導いてくれそう 縄余裕がないから自分を信じてもらうのは絶対なのも分かるんだけど 疑いの目で見直すと >>108は先走った狼へのアドバイスに その後はスライドの肯定が援護に見えちゃうの 偶然最後の一人になったシモンさん ヴァルターさんだけはただの村じゃないって待ち構えていた気配がするわ |
186. 村長 ヴァルター 14:46
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我輩は狼即COしない派で兵狼だと考えているので、妙とか考えには違和感あるのよね。 狼が3匹いるならともかく、2匹しかいないこの村で狼がRCOするのって結構なギャンブルだよね。RCOだけで真視取れるわけじゃないし。ナニ狙いでやんの？って感じ。 相方の能力もわからないのにさっさとRCOって、狼にとって利益のあるギャンブルじゃないと思うんだよね。 ★占い真狼見てる人は、そこら辺どう思ってる？ |
187. パン屋 オットー 15:40
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モリ爺にこれ以上喉を使いたくないけど…… とりあえず対抗が二人出たから内訳狼狂と判断→セオリー外れの狼RCOの挽回でスライドした方を狼と判断。このあたりは僕の発言の流れからわかるはず 初動からの第一印象だから今は長霊の可能性も見てる モリ爺、灰に埋めるべきかもしれないけど、村の空気悪くなるから不必要なヘイトはやめて欲しいな 羊娘妙長の発言を見て本当に長霊ありえそう。服狼の可能性捨てるのも危険かも |
188. パン屋 オットー 16:45
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ごめんなさい 占い師になったからには、どんなに偽視されても最後まで諦めるつもりはありませんでしたが、モリさんの>>180のヘイトを読み返して心がポッキリと折れてしまいました 占い師だから逃げることも出来ずに本当に苦しいです 今は議事を読む気力がありません 今日の占い先はみなさんの多数決に合わせます 現在は暫定的に『老人 モーリッツ』にセットしています** |
189. 老人 モーリッツ 17:25
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屋>>187 「意図的不理解」の次は「ヘイト」か･･･、なかなかの言語センスじゃ。 それで心がポッキリなどと人のせいにするな。まず己が発言を見直せい。 今までは単にお前さんの発言への疑問と、姿勢への不審じゃ。 それが誤解なら説明に手を抜いて逃げるのはやめろと言っておる。 ヘイトならたった今その発言で沸いたわい。 |
190. 仕立て屋 エルナ 17:29
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一撃 対抗叩きは本業じゃないがオトの嘘・感情偽装が目に余るので。 灰村は冷静にモリとオトのやりとりをよく読んで、 ・オトが自己矛盾をしている。 ・モリはオトの矛盾をついている。 ・オトは自分の非を認めずに、ありもしないモリの意図的不理解、ヘイトを主張して印象誘導している。 ・結局論理で説明できないので、感情偽装で取り繕ってきた。 この流れを理解して欲しい。 老村が固そうなのは私的にはおいしい。 |
191. 村娘 パメラ 17:56
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これはもうエルナさん真とするしかないわ 真偽はｆｆだとしても 心が折れた占に乗っても勝ち目はないもの残念だけどね それでもまだオットーさんを信じているわ最後の一線は 狼なら狼としてのオットーさんを狂なら狂としてのオットーさんを つまりオットーさんは仲間を庇って吊られに来た と見ているの |
192. 村娘 パメラ 18:00
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>>190エレナさん 私はむしろ唐突なオットーvsモーリッツ対決に 狼同士の打ち合わせを感じていたの オットーさんの心折れた発言以前からね オットーさんとヴァルターさんが狼COは無いを繰り返したのは オットーさん偽の前提で見れば怪しいわ でも、エレナさん確占に覚悟を決めてみればそれこそローラーかしら？ |
194. 村娘 パメラ 18:39
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>>193エルナさん オットーさん自身の言葉を借りて 片方を生き残らせるなら片方にヘイトを集めるんじゃないかしら？ ワンクッション置くならモーリッツ老に乗ってるのは 妙リーザかしら？ 私とエルナばかり向き合って会話しても仕方ないので 今回の返事はいらないわよ |
197. 老人 モーリッツ 20:00
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屋>>195 それはお前さんからずっとわしを不快にさせるかもしれない言動を繰り返していることを自覚した上でいっておるのかのぅ？さっきからただただ中身を伴わない自分勝手な感情を押し付けておるだけなんじゃが。 反省して帰ってきたのかと思えば、また自分勝手な言い分を繰り返すだけとは寂しいのう。 そのマナーは自分が不快になったから相手がマナー違反じゃと都合よく糾弾する為のものではないはずじゃ。 |
199. 村娘 パメラ 20:11
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まぁまぁ二人とも ゲームリソースを消費してマナーについて語るのは両陣営にとって好ましくありませんよ 人間、どの発言にスイッチが入ってしまうかや モチベーションの波はどうしてもあります オットーさんはこのままゲーム参加を維持するのはお辛いでしょうし ですから、村的な戦略として悪手で無いなら 二日目に偽占として吊るという事でどうでしょう？ 此処からは霊の審議とLW探しをしましょう |
203. 少女 リーザ 20:52
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にゃん。 モリ、オト関連はパメが一番冷静な感じなのかにゃん。マナー関連は触れない方向でいいのかにゃん。 まあ、モリもオト以外も見に行けたらいいと思うにゃん。にゃん。 以下通常運転にゃん。 ☆>>186ヴァル １１人村で占狼−霊狂は普通にセオリーとしてあると思ってるので、この形にしようとした狼が狂が占に出る前に占ＣＯ先行したかった、というのはあるかと思ったにゃん。 |
204. 少女 リーザ 20:54
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ついでにシモン狂・狼の可能性は普通に見てたにゃん。 シモンは第一声>>134からヴァル狼視してる風であるのに、その内容が不明瞭なのにゃん。 ここの狼視してるところからシモン偽なら狂っぽいかもとは思ったけどにゃん。 補足で、オトは狼ＲＣＯ発言が説明できなくて『うにゃん』ってなっちゃった感じなので、ここから狼の視点漏れでのオト狼目が高い感じじゃないかにゃん。 なので占狼−霊狂が強くなったにゃん。 |
205. 少女 リーザ 21:05
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>>184と上記から、今のところリズはパメの言う２ｄオト吊に関して特に反対するつもりはないにゃん。 占方法も自由占でいいにゃん。任せるにゃん。 このまま自由占に特に反対がないなら、今日は「希望出しは25：15までで決定なし」、とかでいいと思うにゃん。 と言うか、決定自体ないしそんなもんかにゃん。 希望出しはしておこうぜってくらいかにゃん。 |
206. 仕立て屋 エルナ 21:28
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まあ、粛々とゲームしていくしかないよね。 ぼちぼち皆が集まるころかな。特に反対ないようなので自由占いで占うよ。 灰に１／６の狼、一発で引きたいなあ。 灰霊は、普通に●○で希望出してくれてもいいけど、私的には、 占反対／占許容／占希望 のカテゴリに灰全員を割り振ってくれることを希望。 誰が誰をどうみてるのかはっきりさせたい。 ★老 結局オトの正体は何だと思う？あと霊内訳は？ |
209. 仕立て屋 エルナ 22:15
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リズは私の見てる視界とすごく近い。 占霊内訳も、モリ白パメ白視も、理由の内容も怖いくらい似てる。 リズ独自の灰の見方として、２−２確定後リナに噛みついてるところは白いと思った。 初動、リナは論客・経験豊富そうな印象があって、議論をリードするような存在だったし、妙ＬＷが叩きにいく対象として羊村ってどうなの？と思う。 ★妙 明日オト吊りでいいっていうのは、２手で占ロラ完遂なの？or私真決め打ち？ |
210. 村娘 パメラ 22:25
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☆ペーター君 私の決め打ちは、心折れた占とそうでない占がいるなら エルナと心中する覚悟って事です 元から7:3でエルナ真かな～？ぐらいでしたが モーリッツ老への疑惑取り下げ、フラットに戻すわね 流石に繋がってはいないわこれ そしてモーリッツ老乗りのリーザちゃん微黒 でもヴァルター村長もリーザちゃん疑いなんだけど偽疑惑維持 |
211. 仕立て屋 エルナ 22:27
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ペタ君は王道の村人臭。 能力者候補の内訳について、私とは考えが違うところはあるけれど、彼なりに目いっぱい考えて、質問も飛ばして自分で考えてるように見える。 少なくとも答えありきの誘導感は感じないな。 年>>117 村長が実は霊まで分かった。発言が、占真狼見えてる狼、または長兵狼と仲間の狼のどちらとしてもしっくりこない。村のうっかりぽ。 あと私が自信家の狼あると思ってるところがカワイイよ。 |
212. 少女 リーザ 22:42
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リナが現状ニコを除いて一番わからない感じになってるにゃん。 １１人村で狼の騙りがありかなしかという所から考え方が違う感じなのかにゃん？ リズは普通にあると思ってるのにゃん。なのでＣＯ回りきってない２−１状態での占真狂発言が気になっちゃったんだけどにゃん。 むー。リナの判断は保留したほうがいい感じなのかにゃん？ ☆>>209ルナ 現状のままなら決め打ちのつもりにゃん。 ニコ待ちにゃん。＠５ |
213. 負傷兵 シモン 22:45
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ただいまー。ざっと読み。 なんか不穏？……みゅー…… しもんも占にがてでよく折れそうなるけど、おっとは信じてくれる人いるし、そっち励みにしたほうがいい、って、おもうよー。全員に見限られたわけじゃない。 りず>> そんちょ狼視は気持ちー。よく考えたら、とかスライドしたあとの言い訳が自然だったから。2ｰ1が基本の11人で、予想外に出くわした狂っぽくなかった。 |
215. 旅人 ニコラス 22:54
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■占雑感 オトさんは自分の思考というよりは、セオリーや戦術論に発言が偏り気味？オトさんの思考がちょとみえにくい。それからモリさんとのやりとりが目立つー･･･けどここはあんまり真贋に含めたくない。疑心暗鬼な真と焦ってる人外両方でありえる反応かなと思うので。 エルナさんはアグレッシブな印象ですね。言えない発言とかもなんか自分に自信なきゃ怖くて言えないよ。万遍なく質問してるあたりが真ぽく見えつつ、偽なら |
217. 旅人 ニコラス 22:58
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シモンは･･･ごめんちょっと発言があんまり頭に入ってこない。村長が胡散臭いのはまぁいいとして、シモンが真っぽいかと問われると微妙なとこですね。もうちょい発言見てから判断したい気持ち。 で、灰のかたがたの発言見直して考察してきます。 |
219. 羊飼い カタリナ 23:21
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（つづき）占い狼として狼利がない。狂でも陣営利ないのでお姉さんは若干不安な気持ちになってる。 そのへんの意識が私と違うだけの偽だとは思うんだけどね、服単体違和感ないの含め。希望観測的な意識はあるので、ここは明日ちゃんと見直そうかと。 ちな屋狼だとしても、老屋は切れ＞切りだと思う。さすがにね。 占真狂であれ真狼であれ老狼仮定して片占だけに触るのは狼的な動きではないって思う。 前者なら屋真と見なして |
220. 羊飼い カタリナ 23:33
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（続き）見なしての信用落としに動いたor服真と見なし自由占いの流れで信用を得ようとしたってことになるんだけど、いずれにせよ大胆すぎる動きかな、と。後者にしてもそうだね、壮絶なライン切りもしくは仲間援護ってことになるんだけどそれをする狼かどうか。 ただ屋周りだけに発言が留まってるので、それはそれとしてこれからの発言見てく。 娘は両占とも反対、とくに際立った白さを拾えてないので妙＞年で現状は許容、旅 |
222. 少女 リーザ 23:35
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にゃんにゃん。 んー。やっぱりリナ気になっちゃうんだけどにゃん。 今の状況でのリナの占真狂予想の理由ってなんなのかってところにゃん。 もう「狼は２潜伏でしょ」っていうのはなくなってるにゃん。なので、ここに至る過程がわからないにゃん。やっぱり狼の即占ＣＯはないってことなのかにゃん？ オト狼なら利がないとは言ってるけど、同じ発言内で狂でも利がないと言ってるのでまたリズはわからなくなってるにゃん。 |
223. 少女 リーザ 23:36
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ごめんにゃん。ニコからはまだ要素取れてないにゃん。 現状、リズは以下の通りにゃん。 [占反対]モリ・パメ [占許容]ニコ・ペタ [占希望]リナ >>213シモン 開始１分以内で占３ＣＯになるのは役職なんであっても吃驚な予想外じゃないかと思ったにゃん。 あと、ヴァルの言ってた「狂の潜伏狙い」って話はそんなに自然でもないと思うにゃん。 |
225. 羊飼い カタリナ 23:43
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旅老は発言見てから。 ところで占いｓは夜明け周り対応できるのかな？ お姉さんの希望は[順指定・屋→服]なのだがー。 ん、見えた。 妙>>222違うって。占い真狂じゃなくて屋狂っぽ服真っぽといっているのだよ？ 下段、狼狂比較して一般的に考えてどっちが陣営利を重んじるかってこと。伝わらない？ 伝わらないのならなんで確かめようとしないの？ いったん離席ー時間までには希望出すよー |
229. 旅人 ニコラス 23:50
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モリさん：目立つのはやはりオトさん関連。けど言ってることは理解できるので、ボク的には白めなんです。屋老ラインはないかなぁ、切りではないと思いますし、これが故意の切りならそれはそれでちょっと個人的に嫌ですね。 |
231. 老人 モーリッツ 23:54
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すまん、遅くなったが、ちぃとばかし風邪をやっちまったようじゃ。 適当なとこで休ませてもらうぞい。 明日の屋吊りじゃが、まだ気が早いかのぅ。 占いに襲撃がなく決めうちまで引っ張れば、占い結果は灰6に4つかの。 その進行なら実質占いの決め打ちが勝負の7割がたを占めるんじゃなかろうか。 今のとこエルナがだいぶリードしておるが、ここの判断はもちっと慎重にいく方がええのぅ。 |
233. 少年 ペーター 23:56
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要素はぼんぼん出てる。でも今質問してるあたりはかなりモヤモヤ。服が占うのは違うかも。パン屋さんが多数決で占うなら【●老◯娘】って感じ？で、でも老黒でたら波乱の予感… 羊：文章の作り方とか対話の収束のさせ方とか手馴れてる。正直ひっかからなくて飛ばしてた。少年からは突っ込む隙がない感じ。そういう意味で占われても嫌じゃないけど、占わなくても食べられるかも。 妙：屋真寄りで考えてるのぼくだけみたいだから、 |
234. 負傷兵 シモン 23:59
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れてる狼感触しないー 今のところ白め。 すごくあまったから直近見えたにこに少しー ぱめ理解できない、は、かなり理解できるー。多分、にこは村利とかで推し量ってるから。 狼が先頭で「占吊ろうぜ！」とか、ほぼ村利にならないこと言えるの？って意見だから。 村っぽいかじゃなくて狼っぽいかのてんびんだよー |
235. 少年 ペーター 00:01
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（？）黒視されてる箇所が屋（真）を下げている黒要素なのか、村の適切な判断なのかちょっと分からない。 旅：緑色 老：冷静な雰囲気の所と怒ってる所のギャップが大きくてつかめない。今日は屋長に絡んでて灰をどう見てるかまだ不明、皆が言うほど白いのかなぁ？でも>>180とかの服はうまいけど真要素かはまだ不明で、屋に注目したくなる気持ちはぼくと同じ。 ◆発表順：屋服（狂ありえる順）寝ちゃったらごめん～@1 |
236. 少女 リーザ 00:03
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にゃん。 >>225リナ んー、狂っぽいというより狼っぽくないってことにゃん？ 正直オト狼よりオト狂の方がトレースできないからここでも差異ができてるのかにゃん。 何と言うか、リナは狼即占はないだろうと言いつつヴァル狼視だし、というところでもよくわからないのにゃん。 ここら辺の話が引き出せるかと思ってちょっと反応見てたのはあるにゃん。 即占ＣＯないと思ってるなら、辿りつくのはヴァルと同じく |
237. 仕立て屋 エルナ 00:04
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私は夜明け立ち会うよ。 オトが対応できて順番順に了解できるなら屋→服順の発表でＯＫ。 悪いけどオトが夜明け不在であれば単独で判定出して休ませてもらうよ。 ニコはパメ占い希望か。なるほどー。 私はパメ白は結構自信あるんだけどな。 自分白としての絶対的自信。全発言を通して貫かれてる圧倒的主観。疑うことへの素軽さ。全然狼に見えない。 ただニコの独自路線もあまり狼ぽくはない。 |
238. 少女 リーザ 00:04
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シモン狼じゃないのってところだったにゃん。 やっぱり考え方が悉く合わないだけなのかにゃん？ >>226シモン 「リズは自然ではないと思う」と反論しただけにゃん。 まあ、ここは占狼−霊狂パターンあると思ってたリズが「言うなら、占２ＣＯ見て真狼だと思った狂が霊騙るの狙った」じゃないかなーって思ったからにゃん。 なので適当でっちあげた狂人ヴァルもあると思ってるにゃん。＠1 |
239. 村娘 パメラ 00:06
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☆>>231盤外理由＋ギャンブルであることは否定しないわ 解き明かす事よりも勝つ可能性が一番高い、と言うところに全ベットだったのだけど ギリギリまで考察で解き明かす方がゲームとして正しいのは間違いないわ 御免なさい、短絡的だったわね 放棄宣言とも取れる発言に、そういうことならと割り切ってしまったけど 取り下げるわ、皆の推理で正解を探しましょう |
240. 老人 モーリッツ 00:11
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服>>206 占：服真 屋狼 霊：兵真 長狂 を最有力視はしとる。 狼が騙りに出ておる現状からすれば、真狼ｰ真狂が一番やりたいじゃろう。が、その線では服屋とも動きはしっくりくるだけにここの決めうちミスは致命的になるやもしれん。 村長はもうえぇか。 シモンは偽ならやや狂よりかのぅ。村長の評判が高くないとはいえ、決めうち狙いにしちゃ微妙。まぁよほど潜る自信がなくてロラならと出た狼ならなくもないかの。 |
242. 旅人 ニコラス 00:27
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あぁ時間が足りない。昼間に時間取れないので遅い時間の発言になるのをお詫びしつつ、ペタくんの旅：緑色に嘆かずにはいられない緑です。 ペタくんリナさんの発言読んできたけど、違和感感じるとこなくて困る。て、手抜きなんかじゃないですはい。カタリナさんは性格とかも読み取りつつの推理タイプ？思考もフラットな印象です。突っ込むとこがないのがなんか嫌だ。（褒めてます）今のとこ白視。 |
245. 負傷兵 シモン 00:36
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りな じっと見てるけど違和感半分普通半分。 言及姿勢がりずやもりより軽い、でも発言数あるし、そう黒！ってのもないから評価が瞑想してる。 りずのりな評とか見てて納得できる部分けっこうあるけど、りな要素なのか狼故の不安定なのかはっきりしない。 生命力高いところに～とかあったけど、具体的にどこ、とかさしてないし。 感覚としてあるだけで実際の盤面にはめ込んで考えてない風。表すの苦手？ |
246. 老人 モーリッツ 00:39
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パメラについてはエルナじゃったかの評に概ね同意かの。 自白を基盤にしたある種の傲慢さが感じられるくらいじゃ。 服-娘の狼で、この機に乗じて屋真を吊りに来たというパターンはまずなかろうて。 リズは妙にわしの発言に理解があるんじゃが、ここは考え方が近いのかの。リナの真狂発言が気になるのも、なんかの視点漏れか占い真狂塗りしてるのかと糸口に見ておるのじゃろう。 やや共感白じゃがまだ弱いかのぅ。 |
248. 村娘 パメラ 00:49
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オットーさんは最初は頼れるリーダー、皆を導きつつ 「俺を吊る分水嶺は何日だぜ」ぐらい言ってくれると思ってたの 自分目線じゃなくて村目線で それに、>>119で違和感を感じて 唐突に始まった老との争い、プロレス？って思ったわ それでも完全に投げてしまうような人だとまでは思えず 真占なら投げないんじゃないか 狼や狂なら最低限、仲間への置き土産を残しておくんじゃないか？ と思ったの、続く |
249. パン屋 オットー 00:55
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デリバリーパン屋から鳩 夕方は何かすみません 取り急ぎ髭で●確認しました 1d｜長旅年 占｜妙娘老 弐｜＿＿娘 希望あまり出てない？ リアル疲れと自己嫌悪で頭回ってないけど潜ります |
250. 村娘 パメラ 00:59
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まずいわ、占と発言などのリソースが私に割かれてる 狂と狼については、エルナ除くCO3人のうち2人外 あと1匹灰から探し出せば勝ち そんな気分だったわ だから灰から狼を探す、霊のどちらを先に吊るすか？ 私がその頃考えていたのはこんな感じでした あ、オットーさんお帰りなさい |
253. パン屋 オットー 01:08
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ログ見てます 希望の出しかたが何だかカオスですね…… とりあえず多そうなところで＋みんなの考察を見て気になる場所に暫定セット 今からは箱確保してみんなの考察読みます メタ要素取りだけはフェアじゃないので大嫌いだから要素から外します |
254. 羊飼い カタリナ 01:12
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思ってたんだけど服の妙評あたしみたいな村への触り方云々ってとこ経験則的に同意、あと羊>>171を思い出し若干優先度低下。村なら対話で白拾っていけそうな気はする。旅もとくに黒さはなかったけど他灰との消去法。娘以外は許容。 屋真の場合は服狼もあり得なくはないと思う、服狼想定するなら老も反対。娘の屋吊り主張これも狼としたら欲望に素直すぎてないだろうという切れも追加で考慮。 誰か段取りまかせたー@0 |
256. 老人 モーリッツ 01:15
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わしはリナ>>119の真狂は言われれば気にならなくも無いくらいでさほど違和感無かったのじゃが。 状況を見て2-1なら基本真狂は別に不自然ではないし、その後個人を見て他のパターンについても考えてみた風じゃし。 まぁ対話上手じゃの～くらいで特に白黒ないのぅ。 ニコは今の所パメラが引っかかっとるくらいで他は特に普通かの？ すまんがあんま無いわ。 |
257. 村長 ヴァルター 01:19
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んー、羊妙のやりとりずっと見てたが、これ両白なんかなーと思い始めたのである。 お互いのこだわりというか、突き詰め方があんまりLWっぽくないのよね。 ただまぁ、他に引っかかったところって言うと娘になるんだけど、こっちはこっちであからさま過ぎて狼っぽくないのである。 うーむ、占い先は変更無しで【●妙】で希望しておくのである。 |
259. 老人 モーリッツ 01:19
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ペタはオットーの方が信じられる理由があまりピンと来んのでまず共感枠ではないのぅ。 今の所、屋真としても理解できる、くらいの理由に見えるんじゃが、オットーがより真らしい、もしくはエルナが偽っぽいという理由はあるんじゃろうか？ 他は特に気にならんかったの。 |
261. 仕立て屋 エルナ 01:23
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私への希望は●占い希望○占い許容×占い反対でいうと 霊｜長●妙 灰｜妙●旅○羊年×老娘 灰｜旅●娘 灰｜年●旅娘老○羊妙×なし 灰｜羊●旅○年妙老 霊｜兵●老○羊旅妙×娘年 灰｜娘 灰｜老 こうかな。うーん悩む。☆兵>>258 私は発表順ＯＫ。 |
263. 少年 ペーター 01:29
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変えていいんだったらぼくも変えたい。もうねむくてちゃんと考えられないけど、パメ姉の説明みてたらけっこうちゃんと意味わかった。まだ聞きたいことあるけどあしたー 意味なさげだぇど意思表示【●老◯旅】 >おじいしゃま 起きてしゃっきりしたら考えながら書く！一言でいうとルナおばには偽くさいとかじゃないけどすごく警戒してる気持ちだとおもう。 ペーター 7さい布団の海に没 早朝にくるよー |
265. 負傷兵 シモン 01:38
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出し直しあったからしゅーせい。全員出たかなー ＿長旅羊兵妙年老娘 占妙娘旅老旅老羊老 許＿＿★妙羊☆＿＿ 々＿＿＿羊年＿＿＿ 々＿＿＿旅＿＿＿＿ ☆○旅、以下許容 ★=服:年≧妙≧老/屋 屋:年≧妙 |
267. 村長 ヴァルター 01:42
次の日へ
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ん、両占い師はちゃんとセットできてるのであるか。 セットしたならしたという宣言欲しいのである。 どこにしたかは言う必要ないのである。 ・・・まぁ襲撃ないので別にいいのであるが。 |
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