プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 少女 リーザ 22:48
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もう少し考えたかったんだよねー。ほんとに。 羊真なら明日抜かれるはずって思ってたから。占い誤認したくなかったのよー。(´д｀、)ｳｩ・・・ 露出さえなければ、羊真にたどり着いたかもしれないのにな～。羊食われた後に、だけどねｗ |
1065. 司書 クララ 22:50
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対話もなにも必要ない、確率論で村を勝利に導ける確白様には逆らえませんが じゃあもう答えなんて見えてるよね？灰がなに言おうと関係ないなら私ら要らないよね あとは年が頑張ってね確白様、私は決定に票だけあわせにくるよ 確白になった理由も考えずに自分の考えだけ盲信して勝てるなら喉なんて要らないよね？ 私は確白様ゲームやりたくて入村した訳じゃないよ おやすみなさい** |
少年 ペーター 22:50
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リーザごめんね。リーザの意見は最もだと思うけど，あの時点で誰が狩人かさっぱりわからんからね。狩人候補がひとり削れる毎に真視は難しくなる。また白に居るなら1/3で即抜き，どころかオットーの擁護とかしてたリーザは相当狩人狙いポイントだったよ。灰から狩人が出れば，ここで白出ればやっぱり詰み。って事での提案だったんだ。ニコラスは知らん。無職じゃね？ |
羊飼い カタリナ 22:51
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ありゃ、思いのほか真COが真に受け止められててリナちゃんびっくり。 ＞エルナ いや好き勝手言ってごめん。ヌッて思ったのは本当だけど、向き不向きや相性はあるし、別になりたくてまとめになったわけでもないのは知っているのですめぇ。 で、ざっと墓下流し読みしてきたけど、ジムさん村なん？これ。 そりゃ申し訳ない。すまんです。 |
1066. 旅人 ニコラス 22:52
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【青白確認】 決定前に言えばよかったんだけどさ、屋はもう対抗いないんだから判定はすぐでお願いしますー。 カタリナさん、リーザ、お疲れさまでした。 これで明日は屋襲撃なのかな。 灰は書尼長老木、片白の青。最悪、灰に３狼ってことだよね。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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いやわたしはカタリナ偽だと思ってるけど？労ったのは敵だとしても、だよ。 真だとすると3d4dで無駄喉多かった印象。あとオットー偽ならかなり上手い ところでちょっとクララ暴走し過ぎだ。 |
1069. 少年 ペーター 22:56
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リーザ，ありがとうとごめんなさい。 クララ，気を悪くしたなら謝るよ。ごめん。 僕は僕が思う最善を提案してただけだって事はわかってほしい。別に今日から指定しようってわけじゃない。 あと僕は対話が不要だとは言ってないよ。羊吊りは灰の発言がひとり分長く見れるってのもあると思う。僕自身が発言を見る力が無いだけだ。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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はてさて青白なら明日は▲屋、青黒なら▲年or旅ですめぇ。 で、まさかの3狼まるまる生存コースなので、最短明日にはPPかー。 土下座してもし足りない。 心に余裕のないときに村に入るべきじゃなかったとつくづく思うのです。 >>服22:54 ですよねーｗｗｗ オトちゃんは普通に上手い子ですよ。 |
神父 ジムゾン 22:57
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今日ログ読んでちゃんと考える時間がないのが残念です。 ただ最終的に勝っても負けてもログ読みが楽しみで仕方がない。 では今日の決定見届けたのでまた明日。皆さんおやすみなさい。 >>カタリナさん私も昨日の時点で完全に偽だと決め打っていたので本当に申し訳ない限りです。 |
1073. 老人 モーリッツ 23:06
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>>年＆旅 好きで確白になったわけじゃないだろうし、別に纏め役がやりたくでゲームしているんじゃないだろうけど、纏め役をするのなら、喉を管理して、村の意見を纏めてくれ。 ☆樵>>1072 ほいよ。おやすみ ワシも眠いんで寝ます。さいなら。 |
1074. シスター フリーデル 23:12
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今日はリアル都合で発言遅れるかもしれません。 書>>967「吊りちらつかせたら～」と有りますが、メタで恐縮なのですが、私は教会勤めですが家族が居る為、割ける時間に日に依ってバラつきが出ます。 ただこの辺りは当方の勝手な事情なので、参加した以上きちんと時間が取れる様に、最大限努力していきたいと思っています。 進行は、確白の年旅の合議制ですね。 どうぞ宜しくお願いします。 では、御休みなさい。** |
羊飼い カタリナ 23:15
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今回は完全に立ち回り間違えたなぁ。 どういう動きが“村好みの占い師”か、ってのはわかってたけど、実践する気が全然起きなかった。まだまだ勝利への貪欲さが足りてないってことですめぇ。 うーん、凹む。ごめんなさい、みんな。 ここから巻き返しはー……まぁ、厳しいよね。ぐぅ。 青白でありますよーに、村がまとまりますよーに。ﾅﾑﾅﾑ。 別に羊偽決め打ちでもいいんです、村が勝てればそれで。 |
村長 ヴァルター 23:27
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鳩から。 三宅見つかった。ヤロー4人組だった。 た高見沢がALFEEを選んだのはびっくりしたが、狂に三宅を持ってきたのにはまた、ビックリ。 エピでCN見てもわからない人居るだろな。とくに三宅(*´ω｀*) |
1075. 旅人 ニコラス 23:52
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昨日出来なかったので灰考察。 書＞今日の不満な感じ、昨日の占い結果ってどうやって出るの？⇒赤があるならそっちでどうぞって感じで単体取っても白い。最白。 尼＞お返事ありがとー。偽狩フラグ了解ー。みんなスルーしてたからさ、なんとなくボクも触れちゃいけない気がしてスルーした。狼で狩騙りのフラグ？とも思ったけどそれにしてはあざとすぎ。微白。 眠い、寝る。 |
1077. 村長 ヴァルター 07:48
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(続き)結論ありき提案ではなくもっと議論を活発にするよう促すのもまとめの仕事だ。その議論の中で狼の尻尾を掴めれば確率の勝率より高まると思う。 人な言える立場ではないが「議論が苦手だから」で終了でなく「議論は苦手だけど」で少しでも前向きになるのが参加者の姿では？ 一連の発言でパッションで年狂に見える。昨日はまともな議論になってないしな。すると屋真羊狼か。これは後で見直す。 >>1074尼「年旅の |
1078. 村長 ヴァルター 08:07
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合議制」あまり賛成出来ない。年(旅)狂なら人外半分だ。実際昨日の決定回りはグダった。旅は狂要素少な目、青も片白だが屋真寄りと見ると旅1人か青加えた3人とも思うが、最悪狂まとめor2/3人外になるかもと思うとやはり不安。 とはいえ完全な多数決も組織票が心配だ。 なので年旅の合議でも反対はせん。 年旅>>1073老の通り好きで白確し訳では無かろう。しかし、確白はまとめにならないといけない訳ではない。 |
1079. 村長 ヴァルター 08:19
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(続き)持論を展開したいならまとめではなく、一段降りてもいいのだ。無論確白として発言の重みはあるが「決定は皆に委ねる」で大分印象は違う。 持論に決定するか否かは各々の説得に依ることで、権力に依ることではないと考える。 >All 頑張る方向が明後日の方なのは認める。しかし村長の仕事は権力を振るう事ではなく、村を穏やかな状態にすることだと考える。 活発な議論は歓迎だが議論と違う方向に見えたのでな。 |
仕立て屋 エルナ 08:27
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村纏まらないなあ……。村人が狼探さないことが一番ヤバイよ。書長両方村人で狼3生存なら狼しか議論に参加してないという現状 しかしこの確白の狂塗りは流石に元村長が狼だと言わざるを……。そんなに占真狼に見せたいのか！ >>1077ペータ君狂人で羊狼見えていて何で羊吊ろうとするねん！！ 村を穏やかにしたいならたしなめるのはペータ君じゃなくクララの方だろう。それが分からない村長だったのか？ |
村長 ヴァルター 08:39
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すまん、「喋る時間あるなら推理しろ」と言われて黒くなるかもだが突っ走ってしまった。後がなくて焦ってる狼なら、たかみー、坂崎が白くなるからいいか。 でも、村でもこういうの苦手なんよ。 |
少女 リーザ 09:13
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議題整理して出しても、誰も議題に沿って答えてはくれなかったのー。 村の意見を整理したくて ■1.Ａ～～Ｂ～～って質問したんだけど、みんなリーのこと無視だったのー。村の意見をまとめようにも協力してくれなくちゃまとめられないのー。 |
仕立て屋 エルナ 09:40
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リーザちゃん頑張ってたけど、報われなかったね。お疲れ様。 でもペータ君が言うようにまだ慌てるような時間じゃないよ。青が白なら、だけど。 灰は確白叩くんじゃなくて狼探してくれ……まじで。 まあもともと青が黒なら勝てない勝負だし、青白前提で進めるのが吉だろうか……。 今日は▲屋かな。青が白でも黒でも。 |
仕立て屋 エルナ 10:02
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青……長黒視している割にあまり熱を感じないんだよね。1狼補足したと思えばもっとテンションあがると思うんだけど。そこだけ違和感。狼見つけたテンションならもっと要素探りにいくのかと思うけどそういうアクションもなし。 ただ……性格要素である範囲かもと思う 襲撃筋で見るとやや攻撃的過ぎる印象。ここブレイン仮定でこういう襲撃筋があり得るか？占真狂なら堅実に占破壊してきそう。 総合して、わたしは白目に見てる。 |
仕立て屋 エルナ 10:23
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うーん村長狼ならやっぱり青白か。 霊襲撃って村長を守るためには物凄く意味のある襲撃。 でも青がその村長を積極的に吊りに動くのは分からない。村長黒決め打てるなら青白も決め打てるような気がする。 希望的観測乙だろうか |
1082. 少年 ペーター 12:16
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ここからは純粋な殴り合いで良いと思うから，まとめ役なんて集計以外にする事無いと思うよ。議論がまとまらなかったのはごめんね。 青は片白だけどもう白とするよ。青旅僕でトリオね。 占い希望と吊り希望を普段通り出してね。 >>1076長 僕が潜狂だとしたら，あえて狩人を引きずりだしたって考え方もできるわけだね。まぁ白だって持ってる票は１票なんだし，大差無いんだけどね。★旅は潜狂無いと思うの？ |
1085. 少年 ペーター 12:56
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僕は確白に灰以上の権力が有るとは思ってないよ。組織票の心配が無いという点で灰に勝り，情報が少ないという点で灰に劣るからね。 だから組織票で決定的に勝敗が決定してしまう恐れのある場面（占い決め打ちなど）については白で決めれば良いし，そうでなくて純粋な殴り合いなら灰でやりあえば良いと思う。そういう意味で昨日は占いロラを禁止し，決め打ちの決定権を確白に委ね，決め打ちの精度を上げるために狩人を出した。 |
1086. 少年 ペーター 12:59
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よって，確白の発言に重さなどは存在せず，ただ仕事をすべき場面がある，という風に捉えてるよ。間違ってたら後で教えてほしい。 発言を抑制うんぬんは，そんなもん無視してしゃべくるべきだと思うよ。正しいと思う発言ならいつだってして良いじゃないか。占いロラが正しいと思うならそのメリットを言ってくれ，と言ったのが抑制になるのかな？ それとも別の部分？ |
1087. 少年 ペーター 13:00
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名｜１占｜２占｜２吊／｜３占｜３吊 尼：年老｜兵長｜兵旅神｜妙書｜神長 書：妙青｜尼長｜兵妙旅｜妙尼｜神樵 長：年旅｜老青｜樵兵旅｜尼青｜樵／ 老：青樵｜神旅｜樵神／｜神書｜樵神 樵：年長｜兵神｜兵長神｜青老｜長神 |
神父 ジムゾン 13:14
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鳩からこんにちは。 カタリナさんのは墓下COではなかったのですね。 何だか大変な事になってますね。私はペーターさんのは狼への牽制だと思いましたが…。 村から見たらロラがあり得ないのは私も理解にしばらくかかりましたし、 理解し切る前にあの発言で、否定されたように感じる方もいらっしゃるのも理解はできます。 クララさんは落ち着いて戻って来て下さる事を願っております。墓下からは届かないですが。 |
神父 ジムゾン 13:19
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確白の発言は、狼懸念がないというだけで、必ずしも正しいものではないですよね。 私の色が白だったとして、私が最白に見ていたヴァルターさんが狼と言うのも普通にあり得るのと同じです。 |
1089. 老人 モーリッツ 13:50
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★旅 失礼ながら戦術を旅に期待できないと思っているけど、書を白と思う感覚なんかは素直で良いと思うんだよね。ワシとしては、旅に纏めて貰うのが良いと思っているが、旅自身はどうだい？ ★ALL 個人的に纏め役は不要だと思っている。纏め役なしで自己判断で投票＆屋は自由占い を提案する。完全な個人戦を希望する。賛成する人だけ返事くれ。 |
1091. シスター フリーデル 16:14
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が無い。 ☆個人投票はどうなんでしょう？ 老の思うメリ・デメリを簡素で良いので教えて貰えませんか。もし生存狼が３居れば今迄のＧＳや対話に基づいて票合わせ・操作し易くなるし、村視点狼に読まれない様に対話がし辛くなるような気がするのですが… 私は旅が纏めをしてくれるなら、昨日は年が頑張ってくれたし、喉の都合もあるので、今日は旅がメインで纏め進行し、表作成等補佐を年にお願いする等の分担が良いと思います |
1095. パン屋 オットー 17:17
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したい思惑があったor旅とのライン切りの可能性を見た 羊狂なら旅を白に見ていたからこそ「吊り枠」と言っているように見えた どちらにせよ、羊から旅をどうにかしたいと言う意思が見えたので旅を占うべきと判断 |
シスター フリーデル 17:40
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【内訳予想表】----------------------------------------???-- ＿｜占霊狩 狂狼狼狼 村村 村村村村村 村村村 ①｜屋服妙 羊神長？ 楽尼 年旅娘青兵 老書樵 ②｜屋服妙 羊神樵？ 楽尼 年旅娘青兵 老書長 ③｜羊服妙 兵屋神長 楽尼 年旅娘青 老書樵 ④｜羊服妙 兵屋神樵 楽尼 年旅娘青 老書長 |
1097. パン屋 オットー 18:16
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は要素を序盤から取るって言っていたので、灰考察を見てみた。が、どうもそこまで要素取っている感がしなかったのは白く見えなかった そこ以外に怪しい点は見当たらなかったため、考察の姿勢自体は狼さがししている村っぽく見え、最黒ではなく次点の位置になっている |
1098. 老人 モーリッツ 18:20
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更に出先の箱から。 ☆尼>>1091 個人投票は村に取ってﾒﾘｯﾄはないと思うなあ。個人的に更新まで居らんでも済むとか自由人に取ってのﾒﾘｯﾄが大きい。別の村で論議したこともあるけど村側の意思統一が出来ないからﾃﾞﾒﾘｯﾄだという意見があったね。だけど纏め役で揉めるくらいなら個人戦のほうが精神的衛生にいいからね。 |
1100. パン屋 オットー 18:35
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☆旅>>993 予想範囲内、なのでそこまで強いがっかりはない 今回2-1陣形だが、俺の経験上、狼は初回占襲撃に来ることが多いと思っている。実際今回もそうだったが そこでGJが出たなら、狼は襲撃先をどうするか？と考えると、大体霊狙いか狩狙いだと思うので霊襲撃はあり得ると思った 今見たら、予想外って反応見せてる人多いけど、そこまで予想外なの？って感じではある ちょっときついので休憩する |
1103. 木こり トーマス 18:46
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で神の方を娘より黒く見てたと思うんだけど、羊真の時、娘を狼と考える理由はなに？ ★羊狂は見てなかったの？ そんで、 ★>>1014「今日の書の発言を見ていて作為的なものではなく人間が感じられた」ってあるけど、それは具体的にはどの発言でどう感じたの？ 昨日の老の発言と思考は全体的に不可解に思えるんだよね…。 というところで一旦離脱。 |
神父 ジムゾン 18:55
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［…は、柄鳩の飛ばし方を覚えた］ 柄鳩から一撃。 普通の鳩は餌がないと飛んでくれない贅沢者。 尼>>1093すみませんそれ私です…。 直前にカタリナさんの事気にしていたら誤爆しましたorz 鳩って目が滑りますね。鳩からでまとまった考察落とせる方尊敬します。 |
仕立て屋 エルナ 19:01
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きこりんの老黒視も良くわからんな～。 別に占い残したっていいじゃん。そこに狼利がなきゃ思考が不可解でもいいよ。 あの時は統一占いをすることが一番良かったんだからそういうことに老が気がついたってことで脳内補完すりゃいいじゃん。 |
仕立て屋 エルナ 19:03
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あっでもきこりんが羊狼を見ているなら別におかしくないか。 まあ墓下に落ちてからろくに推理してないし適当なんで、先に謝っておく。地上の皆さん、墓下から適当なヤジ飛ばしてごめんね |
1104. 司書 クララ 19:20
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占い先も独断で決めてたんだよね、年は。 年がやってることは独裁者であってまとめ役でもなんでもない、青白だと思うなら根拠は？灰みるの苦手なら昨日は占い残す場面、真狂なら狂は白だししかできないなら、黒が出たときにその信憑性って高くなるんじゃないの？ ふざけんのも大概にしなよね、確白っていってもこの村の確白は力量不足で疑われて水晶玉一個叩き割ったポンコツでしかない。疑った村も同様にポンコツだ |
1105. 少年 ペーター 19:23
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>>1088老 決め打ちした理由は，決め打ちが必須だと僕が考えたからだよ。その方が良いと思ったから。青白は，決め打ちするなら当然だね。 仮に屋が狂人でも囲いにならなそうな（みんなから白いと思われている）青を選んだんだ。僕自身青は白いと思ってたし。屋が狼ならリーザ狂で狩人は神娘って事になるけど，そこは目を瞑ったよ。 |
1106. 司書 クララ 19:25
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その年が確白だけで決める、自分は灰の意見なんて聞かないって言うなら灰がなにいったって確白様とまらんやん 灰が回答する前に気が知れないからって自信満々に回答して、確白で話し合う前に一人で狩回し決めてわざわざ噛ませて。 占い真狼だとしても狩が抜ければ噛み放題じゃないか あと屋、霊が抜かれないと思ってたのは狼が霊襲撃しないからじゃない、狩が霊を守るから 私的には、あそこで霊抜かれる狩は戦犯に近い。 |
1107. 少年 ペーター 19:25
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>>1104書 みんなから「白いと思う人」を集計して，白い人を占ってもらったんだよ。黒占いだと最終日３択，白占いだと最終日２択だし，屋狂で囲いの危険も薄まる。よって青占い。 僕が独断したんでなくてふたりにも聞いたよ。 |
少年 ペーター 19:28
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結果論だよ。リーザが何も言わずに今朝死体になってる危険性は十分有った。オットー露骨にかばってたりしたしね。もしリーザが今朝死体になってたらオットー決め打ちにする情報，材料を落とせなくなる。よって狩人CO促したんだよ。 それに加えてクララが急かしてたのもあるじゃん。一応ぎりぎりまでは待ったしニコラスはすぐ認めてくれたよ。そしてクララ自身「狩人COには反対しません」と言ってる。 |
1108. 司書 クララ 19:28
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ごめん、正直もうギブアップしたい 何回も熱でたり体調崩した村はあったけど、申し訳ないけど、吐くほど確白にイラついた村ははじめてだよ……年が狂人だったらひどいこといってると思う、貴方はプロの狂人だよ 年はだめだ、これで狂であってくれたらどんなに嬉しいかとすら思ってる |
1110. 司書 クララ 19:35
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年がいってるのはさ、 灰は勝手に殴りあってろ、決定権は確白にしかないから意見だしても聞かないよ！ でも僕たち立場は平等だから負けても僕のせいじゃないし！他のひとにも聞いて反対するひともいたけど、良いよね！僕が決めたんだから正しいんだ！ こういうことだと考えてるけど。 あと、青を確白として扱うなら屋も同じ扱いするべきだと思うけどね 真狂に関わらず確定人なら投票権と決定権があるんでしょ？ |
1111. 少年 ペーター 19:36
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……言えないね。色んな人をイラつかせちゃってるし，僕は独裁者かもしれない。みんなの意見を聞けるように早めに提案も出したつもりだったけど，うまくいかなかったよ。ごめん。 |
1112. 旅人 ニコラス 19:37
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たたたただいま！！ えーと、えーとクララさんごめんなさい…ボクが役割果たしてないからだよね…。 とにかく、ちゃんとまとまらないとゲームとして面白くなくなっちゃうよ。いや、もうなってると思うんだけども… １週間、嫌な思いして終わりたくないよ。今日はボクもまとめ頑張るし、まだ負け決まったわけじゃないし。灰考察しようよ！ちゃんとゲーム成立させようよ。ここで書がゲーム投げたら終わっちゃうよ？嫌な気持ちのま |
少年 ペーター 19:39
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でも，クララがしたいゲームがあるように，僕がしたいゲームもあるんだよ。そしてお互いのメリットをぶつけ合うのが説得だと思うよ。僕の言い方は悪かったと思う。ケンカ売ってたわけじゃないってのはわかってほしい。 |
1114. 旅人 ニコラス 19:42
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ま終わりたくないよ、ボクは。 もうこの話はここでおしまいにしよう。確白にからんでも何も情報は落ちない。後はＥＰで思う存分語り合えばいい。発言数は限られているんだよ。ちゃんとゲームしよう。ね？ てなわけで……>>1100屋お返事ありがと。霊襲撃が予想ないなのはわかった。問題は霊が「抜かれてる」ことに対するがっかり感。予想外もそういうことなんじゃないのかな…霊抜かれたら斑出たとしても屋真を証明するも |
1115. 司書 クララ 19:42
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妙ごめん、私は狩やったことないからいろんなこと考えてたんだと思う、ただ私だったら、あの場面で霊を守らないという選択をしないってだけの話だった 本当にごめん、戦犯なんかじゃない、GJ出たのはひとえに妙の力だ で、雰囲気悪くしてみんなごめん 私ちょっと頭冷やしてくるよ |
1116. 村長 ヴァルター 19:43
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鳩からだ。 ☆しようとしたがその前に。 まあクララ深呼吸してみよう。 クララの敵は狼のはずだ。(村が敵かもしれんが) そして、年が敵側と決まったわけではない。 クララのその興奮を敵に利用されて悔しい思いをするのはお主だ。 冷静なクララを期待したいぞ。 |
仕立て屋 エルナ 19:44
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>>1111いや、ペータ君は頑張ったと思うよ。村の決定権は確かに確白にあったんだし、ペータ君は真剣に村勝ち考えてたよ。それは旅も妙ちゃんも、もちろんクララもね まだまだ勝機はあるし、負けたとしても戦犯なんているわけがない 皆が本気でぶつかり合って負けたら狼側が強かったってだけだろ。そうだろ。負けたってすがすがしい気持ちで狼を讃えられる。 だけど村がバラバラになって負けたら、後悔するよ。 |
1117. 旅人 ニコラス 19:45
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のがなくなっちゃうわけじゃない？そこに対するがっかり感とかはないのかな、と。狩が霊を守って無かったことに対するがっかり感は感じなかったのかな、と不思議に思ったんだよ。屋★なんか補足ある？ ペタ、ボクもまとめ頑張るから、一緒にがんばろ。とにかく村がバラバラになったらもうどうしようもないと思うんだよ。投票割れでもしたら狼３いたら合わせられちゃうし。それだけはしちゃいけない。頑張ろう！おう！！ |
仕立て屋 エルナ 19:47
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そもそもこうなった原因はわたしに依るところが大きいよなあ……生前にもっとペータ君とコミュニケーション取って村との連携を取りやすくしていればこんなことにはならなかったよね。反省。 |
1118. 旅人 ニコラス 19:55
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>>1089 戦術にたけてない、正解です。全く自信はありません。今日の占い、吊りも、もし狼３狼いたら多数決は危険だと思うし、すっごい悩みます。まとめろと言われればやりますとも…！エルナさん、ボクに力を…！！（号泣） 議題。 ■1．霊ロラ？灰吊り？理由も含めて！ ■2．今日の●○▼▽希望 ■3．今日のＧＳ |
1120. 青年 ヨアヒム 20:03
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でる。墓下含めＧＳ濃い３人は神長老。この３人が狼だった場合、CO時期が遅かった老長が騙りに出そこなったことによる成り行き３潜伏が本筋ってとこかな ☆老>>1089 プロローグからの決めとしてやるなら面白いとは思うけど、最大３狼残りのこの状況から個人戦導入するのはさすがにリスキーだと思う |
1122. 村長 ヴァルター 20:06
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詳しくはメタになるので省くが2回も励ましてくれた恩に報いたい。信じて貰えるのと励まして貰うのはまた違うものだ。 詳細は灰に落とすつもりだ。 まだ★があったようだが一旦離脱。 |
1123. 青年 ヨアヒム 20:08
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続いてコメント 修>>1081「纏めに付いては～」：僕が入った場合、今日合議制で「全視点確定村側過半数」確保できるけど、どうする？ ・屋真なら青年旅の３人が白なので、少なくともうち２人は村側 ・屋狂なら年旅は非狂、村側 ・屋狼なら妙狂なので年旅は非狂、村側 |
1125. 少年 ペーター 20:20
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霊襲撃について。 パメラの突然死によって人数は再び奇数に，失敗しても吊りは増えない状況は狼にとっては「ちょっとムチャだけどいこう！」って言えるタイミングだね。まぁ，失敗しても良い。そういうタイミングかもしれない。２連続死体無しで，しかも霊結果が黒なら「霊護衛か？」と想像するに難くない。その上神投票者は一気に村目だ。逆に言えば神は白だと言えるかな。なら神投票者は逆に黒いのでは？ この点では長は最白。 |
1126. 少年 ペーター 20:21
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神投票をベースに。 事実上神・樵ラン。樵は比較的遅めに希望出してるにも関わらず第一希望は長。その後の羊・旅に救われた形だ。羊が狼なら樵を救う理由は当然有る。樵自身は対抗吊りへの露骨な投票をせずにすむ。しかし残ってる灰５人は神樵両方希望に上げてる人が多い。少なくとも２狼は居るだろうと考えれば樵ー尼ー羊はありうるか。 |
1127. 司書 クララ 20:22
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確率を追うなら屋が真の可能性は五分五分、でも屋狂の可能性をケアしながら勝つのってかなり厳しいと思う現状 なら、青は今日確白カウント、屋も白カウントで、灰狭めていった方がいい で、今日見たいのは老と長と修の色。 老はいろんなことを「決めている」と見せかけて、それをだいたい覆してる。結局誰を怪しいと思って誰を白っぽいと思ってるのか、考察からはっきりわからない 結論は出てても考察からいまいち読めない |
1128. 少年 ペーター 20:25
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狂アピ？ 羊は樵尼に対して一度として占い・吊り希望を出していない。この点では羊狼をベースに考えれば２狼は充分ある。 じゃあ最後の羊の狂アピじみた言動は？信用勝負に持ち込めないと考えるやいなや占いロラに持ち込んだってのは充分ありうる。樵は尼を白視しており（昨日の白黒アンケートより），尼は逆に樵を黒視していると提出。しかし尼の占い・吊り希望にも今まで一度として樵は出てきていない。食い違うとも思える。 |
1129. 少年 ペーター 20:26
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孤立狼？ もし神が狼だった場合どうだろう。長は樵のみを吊り希望に出していて，かなり露骨な形だ。ある意味目立つのを恐れてない。なら危険でも（狩人は占い護衛についていた事だし）この露骨な投票を隠すためにも神の結果は隠さなきゃならない，として挑戦したのかもしれない。しかし長は真っ先に希望を挙げている。しかし羊は長吊りを２日連続で提案しており薄い。 |
少女 リーザ 20:27
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こんばんわですの～。 狼から見て、青白ならまだ屋真の可能性もあるということになるから、今日屋が抜かれるでしょ？ 青黒なら、屋狂が狼側にわかったわけだから、PPするために屋は襲撃しないという可能性がある。 |
1131. 司書 クララ 20:29
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修についてはもういちゃもんつけてるに等しい、ぶれなすぎて、そつがなさすぎて白いとか黒いとかじゃなく色がつかない灰のまま、だから怪しいと思う……けどさ、結局これっていちゃもんでしかないわけで、素直に認めれば失点ないからそういう意味では白いんだよね。 長はなー失点多い。結局シャイニングしなかった。最初についた黒さが継続してしまう程度には寡黙。これはリアル大事だから仕方ないけど、放置出来ないよ流石に |
1132. 少年 ペーター 20:37
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３狼？ 狼死亡候補は神娘羊の３名のみ。灰５人中３狼は相当濃いけど無くはない。ではどこか？樵狼は羊が狼の場合の視点であり，それが無ければあまりにもスレてない吊り希望（吊られてしまっても良いや）の精神。この場合孤立している長もあり得るが>>1125により白め，ならば消去法で尼ー老ー書だ。尼書は３日目の希望が近いのも注視。 |
1133. 司書 クララ 20:37
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樵、樵なぁ……一番印象に残らないのが樵。きっとおネエじゃないからに違いない。ステルスって意味では占いはあり。 狼は占い吊りに縄一本消費させるために占いのこしとか流石にやらないと思うので(万が一屋が狂で青狼で内訳見えてたとしてもだ)占い結果が見えることじたいには期待してなかったりするのよね で、希望。 【▼老▽長、●長○老】 老については、後半の崩れ方が私が狼やったときと近いってのもある |
少女 リーザ 20:38
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リーも服抜かれたとき「やっちまったー」って思ったよ。 ＧＪだされて狼は安全な確白に行くんじゃないかと思ったんだよねー。 二人の霊判定が見れる日に狩りは霊を護衛するだろう、と狼が読むと思ってた。さすがに確白守るのは冒険しすぎだと思った。狼の襲撃筋を読みまちがえたのは、ほんとにリーが悪いと思う。村のみんな、エルナ、ごめんね。 |
1135. 司書 クララ 20:43
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樵も見たいっちゃ見たいけど、もっと気になる人がいる たぶんこれは恋に近い まぁでも割りと本気で3w残ってると洒落にならないので白sで話し合って決めるのがいいと思う、残ってる可能性は普通にあるしね 組織的な票を感じるところとか、気を付けていかないとだし、そういうのは灰がなにいってもお前が言うなってなるから 年もごめん、まとめ頑張って、よろしく |
1138. 少年 ペーター 20:57
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潜伏狂？ 羊狼ベースなら潜伏狂はどこだろう？ これは正直旅有ると思ってたけど昨日の占いCO促しは潜伏狂が行うメリットは極端に薄い。よって白トリオで狂候補は青のみ。ならば良し。潜伏狂居るなら羊狼で残２，５人の日にPPが起こるわけだが，それまでに１狼吊れば不発に終わるし，灰から潜伏狂が出るならやはり同じ事。最も厄介なのは青狂だが見抜くのは難しい。 |
羊飼い カタリナ 21:00
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ちら見ったらすげーことになってたでござる。不貞腐れるのは私だけでいいのにめぇ。 確白と灰の違いは何かといったら、（今回はちょっと状況が特殊だけど、）確白は確実に村側で灰は狼の可能性がある点。灰の発言には常に「狼が何か思惑を持って喋ってるものかもしれない」という疑念が伴うけど、確白の発言は、村側の発言であることが状況的に保証されている。 たとえば灰が「あの人は黒い」と言えば、それは狼が村人に黒塗 |
羊飼い カタリナ 21:00
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りしている可能性が常に残る。 でも確白の言う「あの人は黒い」は純粋に村側の疑い。加えて言えば、確白は絶対に「この人黒い」とは言われない。 どう足掻いても灰と確白って対等な立場じゃねーのですよ。 確白が灰を殴るというのは、マウントポジションでタコ殴りにするくらい、灰にとっては抵抗のしようがねーのです。 確白が「この人黒いから吊ろう」と言えば、ほぼ通りますめぇ。発言力があるっちゅーのはそういうこと |
羊飼い カタリナ 21:00
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。暴力的ですめぇ。えげつないほどに。 詩的な表現をすれば、確白の言葉というのは魔法みたいなもので、灰の首の一つや二つ、簡単に刎ねることができるものですめぇ。そこに確白本人の自覚や意思なぞ関係ないのです。 たとえば確白のニコちゃんが無邪気に「この人怪しいねー」と言うだけでも、その人の立場は一気に悪くなりますめぇ。 もっとも、魔法みたいに暴力的な確白様の言葉といっても所詮ただの人間の言葉に過ぎないので |
羊飼い カタリナ 21:00
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、その種の魔法が効かない強靭な人はいるし、というかそもそも魔法なんて実在せんのですけども、それに影響される人というのは一定数存在するわけでして、結局現実としては確白の言葉がばっさばっさと村を薙ぎ払っていく構図が成立するのですめぇ。 確白の言葉っちゅーのはそれくらい重いのですめぇ。 そしてその重さは、食らう側が身を以て知るものであり、大抵の場合言う側本人にはその重みは実感されないのですめぇ。 だか |
羊飼い カタリナ 21:00
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らこそ、「自分の言葉の重みに自覚のない確白」の言葉は、何も考えずに凶器をブンブン振り回しているようなもので、それを目の当たりにする人間は、その言葉の内容そのものよりも、その不用心さに失望するのですめぇ。 まとめが裁量権を持ったり独断したりするというのは、単純に自分の考えを前面に押し出すという域で収まるものではないのですめぇ。 確白の言葉というどうしようもないほど暴力的な道具を意図的に使うという |
羊飼い カタリナ 21:00
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ことであり、その効果はもちろん折り紙つきだけど、その暴力性を無自覚に使われることほど悲惨な話はないのですめぇ。人間の道具で喩えて言うなら、それは包丁や自動車やニュークリアな発電所に近い。要するに、その力の使われ方には一定の妥当性が要求されて然るべきなのですめぇ。結果が出りゃいいってもんでもない。もっとも、ここまでくるとほとんど規範論ですけどめぇ。 余談だけど、よく言われる「まとめの思考は伏せるべ |
羊飼い カタリナ 21:00
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き」ってのはこーいう事情が関係していると思うのですめぇ。 確白の疑いの矛先が村人に向いているとき、狼はその確白の背中をそっと押してやるだけで、確白に村人を殺させることができるのですめぇ。そして確白本人は「やったぞ、狼を吊ったぞ」と得意になるのですめぇ。オモローな話ですめぇ。 要するにあれですめぇ、身の丈に合ってるかどうかも考えずにブン回された道具は悲惨な結末を生みがちなのですめぇ。古今東西よくあ |
羊飼い カタリナ 21:01
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る光景ですめぇ。 そして地上でも新たにその一例が生み出されつつあるのですめぇ。やれやれですめぇ。 書いてみたら大演説になってたでござるの巻。 それだけ溜まってたってことなのですめぇ。我ながらびっくりドンキー。 |
1140. シスター フリーデル 21:04
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只今戻りました。小１時間程外したら、議事が随分伸びていますね。 クララ御帰りなさい。体調＆心情は大丈夫ですか？ >>1108「吐くほど～」を見て心配になりました。 プレイヤとしての私見ですが、身体を壊して迄ゲームをすべきではないと考えています。 万一ギブアップしても責めたりはしません。くれぐれも自分を追い詰めすぎない様に、繰り返しますが、リアル・体調が一番大事、色々な意味で「お互い様」の精神です。 |
司書 クララ 21:07
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本気でゲーゲーすると思わなくて結構びっくりした 私ってば繊細ね……じゃなくて、人に心配かけるから表でわめくの早めようって大分前の村で決めたんだけどなぁ…… みんなごめんなさい、雰囲気悪くしたげんいん完全私です、次があったら、次はこういうことしないよ、頑張るよ |
1144. 老人 モーリッツ 21:14
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☆樵 娘が青の仲間と考えるのは、娘が青のことを評して狼なら騙りを出さない事なさそうと言っていたのが仲間だからこそだったのかなという理由。羊狂は考えてなかったな。書の人間が感じられたのは、年に対する発言だな。狼役ならセーブするところ、モロにぶつけていたからな。もちろん役を越えて本音が出たのかも知れんがそれなら役を降りたことになる。 |
1146. 青年 ヨアヒム 21:19
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☆修>>1141 ・「現状どう考えていますか？」：屋真寄り ・「見落としあると思いますか？」：占真狼の方はその推論で問題ないと思う。占真狂の方は根拠が「死者に狼狂が居たか否か不明なので」でなく「狼からは占真贋が分からず狂からは残狼数が分からないので」だけど、結果としては同じだね ・「妙真で狼護衛の可能性」：完全にゼロとは言えないけど、それだと狼が初手意図的空襲撃してきたことになるから相当薄いと思う |
1147. 旅人 ニコラス 21:20
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ことなんだろ…。 木も質問多くて好印象なんだけどほぼ老にしか絡んでない。老の旅票「恣意的」のところも大分喉使ってたし…木老お互いに絡みまくってるので両狼ないってことでどっちか吊った後にほっとかれることを期待してるのかな、とか。 木＞他灰にも同じように絡んでもらえると嬉しいよー！ 書はもう白でいいじゃねってなっちゃってるボクがいる。尼は…うーん。白いように思えるんだけど…。 |
1150. 旅人 ニコラス 21:33
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うーむ。 年は狂、青は狼・狂の可能性があるんだよね。となると、青は誰が狼か見えてるわけだから青の希望は少し気にしておかなきゃいけないよね。 さて、仮決定まであと15分だよ。合議して決定でぐだることも考えられるので、青書年以外は早目に希望出しよろしくだよー。 ボクは長老木の３人から占い＆吊り選部つもりだからね。 |
1151. 司書 クララ 21:34
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老がもし仮に今日の吊りになったとして(老ごめん、これは仮定だよ)、樵が他の灰にどういう推理をするのか興味がある ざっと見返してきて、本当樵は老好きすぎて付き合えばいいんじゃないかと思うんだよね それってたぶん恋だと思うんだ |
1153. 少年 ペーター 21:38
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>>1149老 決め打ちしないという事は占いロラをするという事になるけど，その場合大きく分けて「PP防止で素直に即開始する（昨日）」「灰吊りから入って，占い噛みを待つ」の２種。 占い噛みに期待するとPPの危険が付随する上，占い結果が使い物にならない可能性が高い（確白・確黒しか使えない）。即占いロラのデメリットは昨日言った通り。よって決め打ち。 青白は割合の問題で，決め打つから青白ね。って。ダメ？ |
1155. 老人 モーリッツ 21:40
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☆屋>>1148 本音だよ。黒くみるのは構わない。 さてと推理はもう要らない。羊狼なら樵書が仲間でFA。ただ昨日の占い結果表記の件で仲間なら全員占い師の経験がないことになる。それに調べたら簡単に分かることをわざわざ聞くのもどうかと。羊が旅のことを忘れていたのも、人間なら間違うこともあるから可能性がないとも言えない。神が黒なら書が違うだろう。 |
1158. シスター フリーデル 21:42
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自由占でも希望は出すんですね？ 屋は更新前、遺言形式で占先明記でしょうか。 ＧＳ【白|青＞書＞老≧樵＞長|黒】 【●樵○老】【▼長▽老】 時間迫るので希望出し先、考察は後。▽が老なのは、長樵切れと見ている為。 青：序盤から安定した考察投下型スタイル、主張に一貫性有り、ブレも揺れもない。揺れの無さは沈着冷静な性格要素と推理力の高さに由来すると考えられる。対話による誘導・ミスリ見られず、偶に出す |
1159. シスター フリーデル 21:42
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コメントは進行村利。白。 書：言動が強めのスタイルで、妙長に対する遣り取り等黒塗り疑惑を若干持ったが、４ｄ５ｄ進行に対する発言は、感情偽装のレベルを大きく超える。論理錯誤、精神的負担も赤窓有ればもう少し和らぎ違った形となるのでは。潜伏狼ならば目立ち過ぎ。白度上り、白灰。 老：４ｄ占い内訳に関する迷走、意見反転は色の見えない村故か。初日>>226表提示→真狼見解示し、羊偽の主張強かった上での４ｄ更新 |
1161. 木こり トーマス 21:43
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変化なし。ただ、他人を疑うという姿勢に欠けるように思えるのはどう評価すべきか。性格要素だろうか。あと、>>893は回答ありがとうね。もし尼が狼なら目立つところで議論の波を作る仲間がいて、その波に潜伏してるのかな、とも思うんだけど、実際のところ流されているというよりは、尼の思考には軸が感じられる。よって現状最白。 書は長周りで色々と「ん？」と思うところがあったが、本人から納得する答えが聞けたので疑 |
1163. 木こり トーマス 21:44
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けど、やはりあの占内訳真狂視点漏れ疑惑が気になる。占内訳真狼と仮定した時、潜狂の位置が謎。年はない、兵もほぼない…他は潜狂のイメージに合わない…と考えると占内訳真狂＞真狼であろう、と思っているので、やはり微黒印象継続中。なんというか、発言も質疑の「応答」に終始しているといった感じ。微黒。 |
1164. 木こり トーマス 21:45
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老は昨日の一連の思考の流れがやはり理解できない。これは今日の僕の発言で大体を述べているのでそこを参照して頂きたい。2D3Dとかと比べるとその違和感は顕著。微黒。 >>1143 老 回答有難う！逆手に取るチャンス…うーん、なんかよく解らない。ただ、老の考えてる3潜伏狼像というのは把握。でも2Dとかあんだけ単体要素を重視してたイメージな割になんか印象論で狼って言ってるのはちょっと「ん？」って思うんだ |
1165. 木こり トーマス 21:46
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けど、老ってそういう人だったっけ。 ★羊真なら成立しない →何故？ >>1144 老 回答有難う。娘-青の繋がりは理解。成程今考えるとそういう可能性もあるか。ただそれだけで黒く見てた神狼の可能性が阻却されるもんなのかなあ…とは思うけど。書の人間が感じられた場面についても理解。 ★なんで羊狂は考えてなかったの？なんか非狂要素あったんかな。 |
1167. 司書 クララ 21:48
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樵★ 尼狼は私には尻尾つかめないよって意味で、たぶんこここわってやつだ ちなみに尼の家族いるから発言に「もしかして家族って狼仲間の暗喩？ハンドルネームがパパ、ママ、ポチとかそんな感じ？」とか思ったけど……流石にそれは、疑う根拠としてあまりにもこう、あれなので、尼疑ってる人の論理見て考える感じ |
1168. 旅人 ニコラス 21:48
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んー。 老＞今日の独断投票、黒く見てくれても構わない、青から変えるつもりはないなど、なんか村に見えないんだけど…むしろ潜伏狂なら老なんじゃないのって気がしてきた。老吊り言ってるご主人様に狂アピ？それなら最初の自占も納得できる気が…する。妙真狩だとすれば羊狼、屋真。その真から出た白の青は確実に村側なんだから、吊り希望はしやすいよね。うん。なんかしっくりきちゃったんだけど…… |
1171. 村長 ヴァルター 21:56
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まず、羊は偽と考える。 理由は、灰に旅をカウントは真ならありえんと思う。 すると昨日▼羊反対の老が気になりはするが、老の色は白寄りに感じる。やはり占なってみたい。 その老を黒塗りしているように見える樵はやはり黒く見える。 そして本日急上昇は書だ。 書の言い分は納得する、自分も後押しの発言をしているしな。 今までも攻撃的ではあったが、激情にまかせての発言はなかったところに今日の発言。 |
1176. シスター フリーデル 21:59
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回りの意図は不明の儘。>>1067以降、やはり羊狼説で描く、意図が今一つ解らない感じ。書との相対もありＧＳ一つ落ち。純灰。 樵：対話力が高い。老樵、長樵の切れ。序盤からの長疑いはややロック臭を感じる。ＳＧ扱いかとも思ったが、だとすると目立ちすぎな気も。前日迄は相対でのＧＳ下から２位、現状老樵はほぼ同等か前日迄のパッションで老微々上位。純灰。 長：初日の動きの重さ（ＣＯ+占出共に遅め）・防御感（発言 |
1182. 老人 モーリッツ 22:01
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☆樵>>1165 羊狼のときにしか成立しないのに、羊真のときにも成立するというのはおかしいよ。もちろん羊真でも樵が狼とかはあるけどね。だけど３潜伏なら樵は技量的に狼じゃないと思うだけ。神のことはかなり陳べたと思うよ。単体で白くなっていったんだよ。自分で探してから質問してね。羊は十分真視を取る発言をしていたと思うよ。狂ではないとは言えないけど真狼のどちらの可能性が高いね。 |
1183. 旅人 ニコラス 22:01
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羊狼見た場合、長は白。老の今日になっての黒さはもうほっとけない。潜伏狂もみつつで、【▼老】で決定したいんだけどどうだろうか？ 青の希望って所が気になるっていうのもあるんだけど…… |
村長 ヴァルター 22:02
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うはー。 明日から、更に残業の予感なんで、終わればそれでちょっと安心ではあるんです。 なにしろ、1ヶ月のルーティンワークを2日で教えて更に自分の通常の仕事は自分でこなせって…。 今日は無理矢理帰ってきたｗ |
1185. 旅人 ニコラス 22:06
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青に罪はないっす！ごめんね！ 【屋は自由占い・占い先遺言】でお願いしたいんだけどどうしよう？ 青も希望老だし、多分いいと思うんだけど、【仮決定 ▼老】で、なにか反対ある人は25分までに言ってください。 |
村長 ヴァルター 22:07
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☆尼 >>1122長の補足。 もうバレバレだと思いますけどね。そんちょ、チョー初心者です。で、★とばしとかも苦手だし、ログよんでお腹に落として発言しようとすると、なんかもう話題は先に…みたいなんですねー。 で、そのそんちょのアワアワ感を拾ってくれたんだろうな、「まあ頑張れ」はホントにやる気でるというか、頑張りたくなったんですよ。 |
1186. 老人 モーリッツ 22:07
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☆屋>>1174 ああそうか。屋真の可能性があるんだから真面目に答えておく必要があるな。狼ならこんな発言をしてくるかが基本。書は違うな。ただ樵はワシにのみ絡み続けている点がまた怪しくなってきたけどね。屋が占い師なら青の考察を頼みにしたほうがいい。青の考察が正しいとは言い切れないけど、狼を追い詰める力はあると見ているよ。あと占い先を遺言する必要はない。白で襲撃されたら意味ないよ。 |
村長 ヴァルター 22:08
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前世のトラウマもあってね。（これはひどく落ち込んだし、今もそのログみると涙出てくる） だから陣営関係なく、励ましてくれる、寡黙や不慣れを拾ってくれるのはすごく嬉しいかったんだ。 なんか書いてたらまた涙でてきたよ。 本当に嬉しかったんだ。 |
1194. 木こり トーマス 22:21
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ないとか、そんな言えるもんなのかなあ…。推理の一材料にはなるだろうけどさ。 神は白くなってったって言うけど、>>809で「白枠に入るまではいかん」で第一占候補、第二吊り候補だったから、そんな白く思ってないよね？って思ったんだけどね。 うーんやっぱこう、釈然としない…。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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人が白いとか黒いとかって何なんでしょうね。マジでわからん。 じーちゃんはどうみても白でしょ。 神娘に狼がいない限り、明日は明るく楽しく愉快なPPですめぇ。 なるべくしてなった結果ですめぇ。 |
1199. 旅人 ニコラス 22:31
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あ、ごめん、青ありがとう。 【本決定 ●自由▼老】でお願いします。 >>1196 尼見て、直前の白印象稼ぎ？とも思えた。でも、遺言はしなくていいです。＞屋 生きてたら判定見れるし。判定見れない占い先はノイズになりかねない。 屋、お疲れさまでした。頑張るよ。 |
木こり トーマス 22:31
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老に対する最初の★投げとかは割りと普通に村でも投げるかなっていう範囲なんだけど、それ以降の絡みは完全にもう黒塗らなきゃ塗らなきゃっていう一種の義務感で、老の言いたいことは重々解るんだけど、いやそれでも…みたいな。 不快な気分にさせてたら本当に申し訳ないです。 |
1203. 司書 クララ 22:36
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【本決定了解、セット済み】 おじいちゃん初日なんであんなRPしてたのか、全く別人のただの好好爺じゃないですかー…… 体調許す限り頑張るし、明日はちゃんと箱から考察できるように頑張るよ、墓下盛り上げてね あとみんな雰囲気悪くしちゃってごめんね、これは墓下の皆にも |
1207. シスター フリーデル 22:40
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モリお爺様、お疲れ様でした。モリの対話考察力が凄くて勉強になりました エピで逢えるの楽しみにしています。プロロの「生きている事を伝えてから」ネタが今でも大好きです 後、今日の進行に関する提言も有り難うございます。皆が少しでも気持ちよく出来る様にと、喉と心を砕いてくれたのが嬉しかったです 青 有り難うございます。屋>>1204「遺言しない」と有るので、ヨアさんの喉と労力節減でエピでも大丈夫です＠０ |
1209. パン屋 オットー 22:44
次の日へ
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遺言はしないと言ったがこれだけは言っておく（ネタ） 俺はご飯が好きだがパンも好きだぞ パンが嫌いだったら、パン屋で働いていけるわけないって それじゃ、みんなお疲れさま あとは墓下から見守る |
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