G1082 封印の村 (11/7 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
行商人 アルビン、1票。
旅人 ニコラス、4票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ の 4 名。
1396. 行商人 アルビン 01:16
はぁああああああ!?!?!?!? まじで!?
げーーーもういややぁああああああああああ
これ戦犯だけど自分だけの責任じゃないっすからね。
1397. 農夫 ヤコブ 01:18
(; ゜Д゜)
( つд⊂ )ゴシゴシ
((((;゜Д゜)))
本当の最終日……。
もう一度今までの印象諸々全て零にしてログ読み返してきます……
1398. 行商人 アルビン 01:20
もう今日は商吊りで村負けコースが濃厚に見える…。
まじ羊も尼も偉そうなこと言って全然ミスリーダーやんか! と言っておきたい。(まあ狼かもだけど)
自分も全部考えなおすけど、今んとこやっぱ農ですわ。
>>1218は、農視点でもう、どうせCNの件があるんだから狼仲間のためにも勝つ、という吹っ切れ発言なんじゃないの。
羊と尼は殴りあってください。
1399. 行商人 アルビン 01:26
商吊りで負けたら自分だけの責任じゃない、といいたいけど、それでも自分の白さと周りの説得はできるだけ頑張ります。
ほんと羊と尼(かどちらか一方の村人)はもう一回ちゃんと考えてくださいな。詰んでたからしょうがないとか恥ずかしいよ。

でもここから村勝ったら自分ヒーロー。うわあああ責任重い! 
と感情発露したところで、どう進めるのがいいのかな?
1400. 羊飼い カタリナ 01:35
これはしんどいなぁ。
【最終日確認】
噛み発生無しなので全員伏せていって万が一で吊り先と襲撃先被りを期待する方が良いと思ったんだけど>>1398で商がもう……。頭痛い。
まあ、疑い先吊り先オープンにしていっそ正々堂々殴り合うでも良いんだけどさ。

ちなみに私は農白を基点にしてるので尼or商
商さ、正直、本当に農?
正直農狼なら私尼の両方説得しないと吊れないよね。片方説得出来てようやくランダムな訳。
1401. 羊飼い カタリナ 01:35
商は正直、今これだけ農を白視してる私と尼を説得して行く道(かなり茨に思える)を取りたい、って思えるほどに農狼視で動かないつもり?

正直、私視点の話をすると私は農白だと思うから商尼の二択と考えていて商尼で殴り合ってくれるのが私目線一番良い。
農殴られても正直、それで自分の考えが変わるか自信無い。
それだったらまだ羊尼で狼だと思う方を殴って欲しい。少なくとも農狼なら私がこの敗戦の責を追う覚悟はある。
1402. 行商人 アルビン 01:48
がーん、ごめんなさい…>>1400
と思ったけど、それほぼ期待できないよね?
そんなに票割れそうにないし。
まあ農じゃないかと思いつつ、尼の可能性はゼロじゃないかもだけどね。羊はさすがに無いよなーとは思うけどもう分かりません。だったら今のところは最初の直感を信じたい気はしてる。
もし尼だとしたら、羊に心酔してる様子だし、羊との殴り合いをただ楽しみにこの最終日の状況を作った、とかなのかな。
1403. 農夫 ヤコブ 02:10
ニコラスのクイズや小噺には癒されていたよ。狼視してごめん。お疲れ様でした。

今までの襲撃は娘・長・神・妙・者・無し
残されたのが農商修羊
三度目の襲撃の妙、これで羊修は>>1376の後ろから二行目の「意味合いに気付いている狼なら農を襲撃したはず」という解釈をし、修は>>1213で羊を白決め打ち、羊も>>1259など農襲撃しない狼像で狼を探し始めた。
これがLWの狙いだったのかなって思っている。
1404. 農夫 ヤコブ 02:19
商は>>1393 >>1396 >>1398の反応が割と素っぽくて人っぽい印象を受けたけど、最終日なので決め打ちはしない。
ただ現状LWの線は低く見ている。
狼だったら誤ロック演出やアンカの反応とか相当演技派だなとは思う。
商が狼なら三狼総出でのSG作りに来ていたことになるので、それは逆に光栄なことなのかもしれないけど……
LWは羊修の中にいる線を強めに見ていることだけ書いて再びログの海へ
1405. シスター フリーデル 02:22
うっわー、これはキツい・・・。胃が痛いよー・・・。
とはいえ、旅商で迷っての展開なので
商に質問しようと思う。
農を抑えて一旦は旅だったのに
また農なの?
メタ周りの発言で>>1374なのに
>>1377の羊修に疑いは行かないの?
この二つ比べたら、まぁどっちも相当腹黒いという事になるわけだけど、まだ羊か修のほうが軽くない?


1406. 行商人 アルビン 02:41
いやそれはだから、自分は前から農疑いなのと、CN発言は腹黒いと思ってないの。昨日も言ったとおり。んで、農>>1218はそうかぁ、とは思ったけど、さっき言ったとおり。
ただ農狼なら、今日は▼商を主張であっさり終わるはずなのに羊修を疑うってなんなんだ、ってのは今混乱。
1407. シスター フリーデル 03:33
OK、じゃぁ質問変えようか。
>>1402
私と羊を比べて、羊が無いとは思うというのは
どうして?
1408. 農夫 ヤコブ 05:23
>>1403 >>1404の理由で羊修にLWの線を強く見ていて、今までずっとログ読み返していたのだけど気になった点が。
狼の兵について>>1362で書いた単体印象落とし+>>1254他者の灰への白評価否定を本人要素に過ぎないと遠回しに否定していたと思う。
兵が本人要素だとしたのは修神年。
修が入っているのが大きなポイントかなと。
この修の要素遠回し否定が兵修の切れだというには弱いけど一つ着目したい
1409. 農夫 ヤコブ 14:33
商は>>239でロックオンタイプだと宣言してから実際にロックオンなんだね。
申告スタイルとブレはないけど……
>>239★質問して思考の推移をよく見極めて、素の反応を並べてみたいとのことだったけど、商にとっての農の思考推移と素の反応はどんな感じ?
村なら本当に自認するほどのロックオンタイプで狼ならロックオン演出するよ宣言になるのかな。

自分の思考整理も兼ねて兵から周りへの評価拾ってみた。
1410. 農夫 ヤコブ 14:34
>>260 羊占い不要(この時点での羊の発言は>>245 >>255のみ)>>274羊評価理由(無駄が入らないので狼なら思考のぶれを見つけるのは容易)/農思考回っていない>>294羊考察力有り >>313 >>314修はリデル要素(長い目で見極める必要有り)>>354妙の警戒心は村要素 >>372娘は無難 色が見えない>>386神の白要素はジムゾン要素にすぎん
それと五日目から今日までの▼▲で残っ
1411. 農夫 ヤコブ 14:34
た四人というのは、五日目時点でLWが想定していた最終日構成なのかなとも。
▲は狼のみで決められるけど、▼ばかりは村の意見に左右されるので、本来は議論誘導はできても最終的な吊り先が狼の望むものになるとは限りらないんだけど……
ただ五日目は偽確の▼書で一致、六日目は商の農票以外は▼青、昨日は▼旅で一致。

羊修農商の4人を残す必要性とは?
羊修にLWの場合は商→農ロックがある+今日が自由投票なら、もし
1412. 農夫 ヤコブ 14:34
LWに2票入っても、農票に合わせれば最悪LW:2 農:2のランダム勝負に持ち込める。
農LWの場合はずっとロックしている相手を残して農:狼を主張しながら羊修の意見を見て、実際は農ではなく羊修の内、どちらかに票を入れれば商の勝ち。
どこがLWでも羊VS修 商VS農で互いに疑うと、羊修にLWなら商農どちらかに、商農LWなら羊修どちらかに票を入れればLWの勝ちになるから美味しいのかなと。
1413. 農夫 ヤコブ 15:33
ごめん、またやらかしているorz
穴が有ったら入りたい。
>>1412 農:LWの場合はずっとロックオンしている→商:LWの場合はずっとロックオンしている。
1414. 羊飼い カタリナ 17:02
襲撃に関して考えてみると(一応、農LW視点も出す)
農LWの場合は誰も襲撃する必要性が無い。尼羊はどちらも農を白視しているので襲撃の必要は無く、商襲撃は露骨過ぎて心理的にし辛いので当然この形。

尼LWの場合は農襲撃は商LWでやる訳無いと私の目が尼に強く向くので出来ない。私襲撃は私の票は取り込める期待感もあるだろうし羊襲撃で一番疑われるのは尼だと思うので無い。商襲撃は論外。よってこの形に当然なる。
1415. 羊飼い カタリナ 17:02
商LWの場合、商視点私が尼に流れる可能性があるので羊襲撃は無い。尼襲撃は羊が真っ直ぐ商に向うことになるので無い。農襲撃は商の今日の動向を見てるとその発想すら無いでしょ。

襲撃自体は今になって誰かを襲撃するってのは色が出過ぎるから誰でも避けそう。
やっぱ妙襲撃がキーになるかな。

★商>>1191 無難って形容していたけどあの日、者襲撃という選択肢があった中、妙襲撃が無難だと思った? 者じゃなく?
1416. シスター フリーデル 17:36
今日の展開は妥当だとして
私はやっぱり妙襲撃には「誤認させる」とか
「裏読みさせる」とか、そういう意図は無いような
気がするー。長の件が妙白視という形で狼陣営に
響いていて、周りの発言を見るにやはり取り繕えず食べた。私にはコレが一番しっくりくる。安易ではないか、と
言われるとそれはある。ただどうにも難しく考えているだけなのではないか?という感覚がぬぐえない。
1417. 羊飼い カタリナ 17:42
ただ、商の振る舞いとして分からないのが
>>1401で私が農疑いを続けても私は折れないかもよ。
っていう話を出した中で>>1402の反応。

商狼としたら流れの中で疑いを羊尼にシフトすることが出来る機会だったのに敢えて拒否しての農疑い。
ただここまでの農を見るに自分を疑ってる人を白く見る傾向がある様に思えるのでそこを読んでるのなら分かる行動ではあるけど其処まで読む狼なのであればリーザ襲撃のターンは
1418. 羊飼い カタリナ 17:43
それこそ者襲撃で良い。
まあ、前述の今日の襲撃の分に関しても>>1412での手法を考えるのであればあまり要素じゃないかもしれないけど。

尼に関しては>>1383の発言で今日の流れ方も一貫してるとは思うんだけど。
「怖い」→「羊確白でしか〜」→「農決め打つなら」の流れなので私は尼を殴りにいってるつもりだけど向こうからは殴られてない気持ち悪さはちょっとあるんだよね。別に「殴れ」って言う訳では無いけど
1419. シスター フリーデル 18:24
>>1418
その流れに関しては私の考慮不足なので
白黒以前に反論できないんだよねー。
殴られないのが気持ち悪い、というのは分かるんだけど
殴りようが無いというか。何故私に警戒しているのかというのも、心理的にはわかるんだけども。
訴えるなら「私のツラの皮は週刊少年ジャンプほど分厚くない」と主張するしかない。
1420. 農夫 ヤコブ 18:52
>>1408だけど、妙は同じ部分を別の解釈をしていた。
>>1146 >>1149 >>1150 >>1151
それでもって>>1148で農羊白決め打って青旅商修に3縄だと宣言していた妙が襲撃された。
たしかに兵書は>>877 >>661などライン切り型狼だけど……。
妙襲撃についての解釈をどうするかで色々変わりそうなんだけど、悩む。

もう一度フラットにして読み直し来ます……
1421. 行商人 アルビン 19:28
外からすまーと鳩で。
尼☆>>1407それは性格要素なのかもしれないけど、妙襲撃の反応はかなり白く取ってるんだけど、万が一農狼じゃなければ、どっちが偽装かといえば尼だと思うんだよね。
羊はlwならどうする?って聞いた時の違和感は多少あったものの、率直な考察だと感じる。狼って、何を言ったかはもちろん、何を言わなかったかで見てるんだよね。そこに思考や発言の濃淡が見えて、そこを思考のとっかかりにしてる
1422. 行商人 アルビン 19:33
その点、尼の方がある意味で羊ロックオンに感じる分、見えてこない部分があって。アンカーとかより感覚的だけど。

しかし!それが作戦と疑われようと、自分は農!
やっぱり今日の発言を見てもおかしい部分こそ無いものの、何も言ってないも同然にしか思えない。
これほんと農以外が狼なら自分も負けたーだけど、農狼なら尼羊お尻ペンペンね!
農は踏み込むことを恐れて事実を並べてるようにしかどうしても感じないわ。
1423. 行商人 アルビン 19:44
>>1415
そこがみんなの疑いの種になってるのは分かったけど、もう正直言って、自分にはなんか無難かなーと思ったんだよね。違うんかな。農白の件と同じで、みんなが言うことは分かるんだけど、ほぼ白視されてたし、者とだったらリスクあるってのは考え方じゃないかなぁ。
実際農狼で>>1218が偽装ならおかしくない気するし。
違うんかな。違うのか。
1424. 行商人 アルビン 19:48
っていうか正直ここって、自分が村で分かってなくてこの発言したってのと自分がlwで分かってなくてこの発言してても同じってことだから言いようが無いね。
農狼と1人戦う村人として、ちょっと他も探してきて頑張るしかない
これで尼羊どっちかが狼なら恥ずかしいうえになんじゃそりゃまさに空回りピエロだけど。
尼羊はお尻ペンペンも覚悟したうえで頼んますほんと
1425. 農夫 ヤコブ 20:14
商は例え人でも狼でも僕に初日から有る意味一途だから愛おしさすら感じそうだよ……とか言ってみる。そんなこと言うキャラじゃないか。
>>1422「何も言ってないも同然にしか思えない」事実だから返す言葉もないね。
>>1364で旅がぐるぐるしているのが気になるとか言っておきながら僕も同じ状態だもんね。とんだ道化だよ……まったく。
商★>>1424 現時点で感じている農:狼の理由(要素)をあげてほしい
1426. 行商人 アルビン 20:31
いやまあ農から変える気は無いんだけどね、それで負けても羊尼ならもういいわ。だってもうほんと自分でもおかしいくらいにヤコブラブなんだもん、大好き!
ってそれはいいとしてさー、>>1425なんかも、グルグルしてたのは旅も一緒でしょ?と言ってるように聞こえてくる。これ末期症状かなぁ。旅は迷いをグルグル開示しても全体の考察の濃淡もないし、違和感無かったよ。でも農は違うんだよなぁ。
1427. 行商人 アルビン 20:58
帰ってきたー。
んで質問抜けてたね農>>1409☆、今回は思考を丁寧に回して開示したいと思ってたんだけど、それはまだ思ったとこまで到達出来ませんでした。
で、素の反応はやっぱり3D4D夜明けが気になるのは変わらず。素の反応って偽装はできても、思考と同じように素としてのブレが見えたりして、取っ掛かりにしてるんだよね。後日白っぽい要素も見えたけどもうこの残りメンツなら農。
1428. シスター フリーデル 21:02
どうにも商の農ロックオンが私には偽装に移る
最初からそうとはいえ、ほんとに農疑いなの?
という感じ。まぁ農ロックを外さないというなら
それは商の選択なので仕方ないけど
私は農だけは無いと思う。農ならまだ羊。
しかし羊が妙襲撃を選択するとはやはりどうしても思えない。商や昨日までいた旅の予想を考慮にいてていたとしても、それなら妙のこしのほうが場をかく乱できたはず。
やっぱり私は商をLW予想とする
1429. 農夫 ヤコブ 21:17
>>1426 ぐるぐる関連のは字面通りに受け取ってくれて構わない。
自嘲しているだけだからね。
んー、ずっと狼視しているのは痛いほど伝わってくるのだけど、何故そこまで狼だと見られるのかがわからないかな。
ここまで来たら農ロックで行くしかないみたいな印象というかなんというか。
同じように疑われるのでも旅>>1344みたいなのは疑われている僕も納得するぐらい筋が通っているのだけど……。
1430. 羊飼い カタリナ 21:52
尼を信じて良いのか、どうか。
私の中の分岐が尼を黒く見て尼を吊るか、尼を信じて商を吊るかという二択な気がする。

>>1419 面の皮の厚さの話なんだけど>>316で「疑われることを恐れない」っていう所に共感、ということなんだけれど疑われることを恐れない、ってのは結構、強心臓な人だとは思うのだけれど、それとこれとは別の事象で捉えてるってことかな?
あと、もう一点なんだけど、尼は現状>>1405
1431. 羊飼い カタリナ 21:52
商狼視なのかな、と思うんだけど農が再三触れている>>1404の「三狼総出〜」の部分に関してはどう考えてる?
もし、尼は私白で見てるとしたら私もそうだけど、農も説得相手だと思うのね。貴女が村なら当然それは意識してるとは思うのだけれど。

>>1423
うーん。それに関しては旅も>>1249で言ってたけど本来はこういう筋かな、っていう所があるんだよね。
それ自体は尼>>1339で言っている様にあえて
1432. 羊飼い カタリナ 21:52
外す、っていうのは当然有りなんだけど私は割とこの襲撃を素直に見てるしね。
農としたら尚更だと思うんだよね。妙は農白取ってた一人だし灰の白黒の問題で農妙が白視取ってたけど片欠けするとバランスが崩れて、なんで残ってる方は襲撃されなかったんだ。って疑惑を生みかねないので妙襲撃って農にとってのメリットって本当に無かったと思う。
腹黒どうこうとかそういうのは置いておくにしても農にとってリザ襲撃のメリットって
1433. 羊飼い カタリナ 21:52
なんだろうか?

>>1428
まあ、私狼の場合は妙が>>1148と言っているにも関わらず噛んでる訳だから妙の発言力を考慮するなら、っていう所のが大きいんじゃないかな。場の撹乱どうこうよりも。

>>1427
農狼だと思うなら尼の>>1428だと尼説得しないといけない訳だけれども実際どうするの?
商って「ヤコ狼や!」って言うけど私や尼を説得する為のアクションが今イチ乏しい気がするんだけれども。
1434. シスター フリーデル 22:07
>>1430
ゲームとして、疑われる事を恐れないという
事なので、農の件とはベクトルが違う。
今回のケースではある意味で枠を超えなきゃいけないので。まぁ、両方の意味で羊が強い人、だというのならそれはありえる。
農については「私を信じてくれ」というよりは「普通に考えたら商だろ」という方面にはなるかな。
3狼SGについては確かに過剰な感じはある。ただ、村人にしたって長すぎやしないかという疑念。
1435. 羊飼い カタリナ 22:23
>>1434
なるほど。
ただ3狼SGどうこうに関しては襲撃関連からもあまり考えていない狼を分析してたのに「過剰な感じはある」っていう懸念に繋がるの?
仲間の狼の疑い先気にして調整するほど商や書が器用には見えていないので「村人にしたって〜」に繋がるのはちょっと意外だった。
農については〜っていうのは「貴女が狼だったらしない様に私も妙襲撃しないんだから普通に考えたら商だろ」っていう繋がり方でおk?
1436. シスター フリーデル 22:34
>>1435
この辺りは感性の違いだけど、考慮を重ねる
狼なら3人総出のSG作り、という作戦は行わないんじゃないか、という流れになる。3匹全員がそうだったというのは流石に無理があるので完璧な論法ではないけどね。
「器用じゃないなら露骨にやっちゃおう!逆に怪しまれないんじゃね!?」という感じ。私はどうにも、シンプルな状況を周りが深読みして自分で混乱を招いているように思う。農についてはOK。
1437. シスター フリーデル 22:36
で、その大胆な作戦を前にして
私たちは複雑に(というか慎重に、もしくは普通に)
「3匹でSG作りは過剰だな・・・」と思うわけだけど
どうにもソレがごくシンプルに間違えてるんじゃないかと。裏の裏は表、という感じ。
1438. 行商人 アルビン 22:38
うんまあ正直、農ロックに関しては今までずっと来た中で固定観念が残っちゃってる部分も無いとは言えない。要素を見直してきてるけど、今まで否定されたりどっちとも見れるところもあって、尼や農にそう言われるのもわかる…。説得のアクションはもちろんしなくちゃ行けないけど足りないのもそのせい。まだ見るけど。
妙を襲うメリット無しはグルグル回ってる部分あるよ…妙を狩視してたのかなとか思うところもあるけど。
1439. 行商人 アルビン 22:51
でも透けっぽい要素は無いし透けるような子じゃない気もするんだよね…。
それに妙狩視でも者襲撃でGJあってもいいって事も言えるってことか。
あーあーもっと見てちゃんと考えるしかないうぅ
墓の方が何やら騒がしいよ…

なのでちょっと冷静に尼に目を向けて初日見返したら>>265「わざと目立って「こんな狼いるか」みたいな事を狙う」はちょい気になる。それでも>>1199>>1201含め全体的に白いよ…。
1440. 農夫 ヤコブ 23:38
妙の自分がLWなら誰を残すのかという議題で>>1120商旅修 商のロックが硬いけどどうするか訊くと>>1134「商をねぇ、それほんとに盲信できる?って引き止めるかああこれ駄目だ、商狼だろってもう一人を扇動するー」、そして>>1184で終盤のロックを「誰かをすごく黒く見ているけどその理由自体が曖昧になる」と解説していて、まさしく今の商修はその状態なんじゃないかと思うのだけど、自分の考え過ぎなのかな。
1441. シスター フリーデル 00:21
>>1440
その作戦には農は相性が悪そう、と述べているでしょー?
それなら尚の事、妙襲撃じゃなくて農襲撃に
するよー私なら。
1442. 農夫 ヤコブ 00:25
>>1403 >>1420だけど、兵>>294で仲間である書を一度持ち上げているのが目に着いた。
>>1146の言う仲間をほめたたえるまではいかないけど。
軽めに肯定的評価を出してからの切りなら>>1146の羊白は言いきれない?

羊に関しては>>720で商兵は非ライン>>820で商白要素カウントとしているけど、そうなると羊の今の疑い先って修>商になるような……?
>>741で灰軸での兵吊は兎も
1443. 農夫 ヤコブ 00:26
角長軸での兵吊りは反対、兵白の場合のデメリが大き過ぎとのことだったけど、>>743で長真普通に見れる >>753長真要素 妙からの兵白デメリについて訊かれると>>769 >>770 純粋に先に人外の行動としてのメリが強かったからと言っているけど>>754で長:狂否定要素 なんか上手く言語化できないけど、違和感を感じると言うかなんというか……

大迷走中。
時間もないのに未だに決まらない
1444. 羊飼い カタリナ 00:32
>>1436
考慮を重ねる、というか私は元々それに関しては狼がそれぞれ「普通」にやった結果「たまたま」被った。
っていう線で考えているので作戦性があるとはあまり思ってはいないのよね。

ヤコに関してはそれでOKなのね。
まあ、それ言われれば確かにそうだなぁ、とは思うのだけれどもね。私が穿ち過ぎなだけかなぁ。
詰めたい気はするんだけど感覚的な部分の気持ちっていうのは実は結構決まってて論理的な部分で
1445. 羊飼い カタリナ 00:32
もっと自分が納得したいという心理なのかもだけど。

>>1440
それ思うんだけど尼狼として>>1120の商旅尼はほぼ成立しない筋だと思うんだよね。5日段階の筋だと狩位置次第とかの部分はあったんだけど羊妙農青のうちで2つ吊る筋だよね。
5日目段階から青は吊れるにしても羊妙農を旅商よりも先に吊る流れがあったかと言われるとあまり無かったと思うんだよ。

ヤコはロックどうこうっていう話をしているけども
1446. 羊飼い カタリナ 00:32
そのまず尼が提示してる最終日って農いないし。
また違う人にロックがどうこう起こりえるかはまた別よね。

丁寧に詰めていくと尼が自分が狼なら〜、っていう筋は単純に村のGS下位で最終日を構成した、って形であって其処に道筋を感じないので尼狼としたら表で杜撰な道筋を提示しておきながら裏では丁寧な道筋を取ってるので偽装レベル高いなぁ。という印象なのだけれどもどう思う?

>>1442 何かあるなら質問歓迎
1447. 羊飼い カタリナ 00:36
>>1442
ちなみにそれに関しては妙襲撃がかなり大きい。
これは尼が私にも取ってる通りだけど尼が妙襲撃するビジョンがあまり見えない、というか。

遣り取りの中での穴が尼に無い訳ではないんだけど、尼狼ならもう少し農の方向性を伺っても良いと思うんだよね。
それが無いのと農の部分での見解が一切ブレないので尼白かなと思い始めてる訳ですが。
尼に関しては私が一番分かってるという自負を持ってやってるしね。
1448. 羊飼い カタリナ 00:45
ヤコ>>1443
あと追加で言うならその全部追える戦略筋の問題は妙にも問題を出した通りだよ。
霊2と確霊状態での私の立ち回りは狼としたら変わる訳なのだけれども、それを変えてない訳だからそれは要素に整合しないよね。っていうね。
それに私が5日目に出した狩人の手筋が問題無かったのと同様で手筋自体に穴は無いと思うんだけどどう思う?
進行自体は一貫してると思うけども

もうちょい今日の商を掘り返してくる。
1449. 農夫 ヤコブ 00:54
羊LWの場合
>>1095で羊狼なら「妙を騙してこそ勝利」をしてからの妙襲撃で羊なら襲撃しないだろうと思わせてからの▲妙で>>1194「空気読めよ」、>>1200で修なら狼に行くのでは >>1203妙襲撃を強めの要素に取りたい >>1259農を襲撃しない狼 そして7dラス喉で再び>>1394 妙がいたら~で羊:狼なら妙を襲わないを念押し 最終日は農商残しているので50%以上で勝てる?
さすがに言い
1450. 農夫 ヤコブ 00:54
がかりだよね……。
時間がないので書けないけど修商の可能性も同じぐらいに見えていて迷走中。
自由投票とのことだし、投票先が周りに読まれないと肯定的に思い込む。

>>1448 妙とのやり取り見てきた。あらゆる可能性考慮での手筋掲示は今までもすごく勉強になったし、行動が一貫しているし、村利姿勢。
正直羊疑いは白狼懸念のここ怖ロックなのは自覚しているので現在大急ぎで他の二人と見比べている。
1451. 羊飼い カタリナ 01:02
アルに関して何か言うのであれば
「今までかなりの要素を提示されてきている」
っていうのがあるんだよね。

商の性格要素的な部分があるからそれは分からなくは無いんだけど>>1374とかで節々では納得してくれてるんだけど最終的にこれに戻って来るというか。

逆にそれが狼的かと言われると強い肯定要素では無いけども何か見失い過ぎ感はどうしても拭えないよなぁ、というか最終的に私はやっぱフリ信じたいっていう。
1452. 農夫 ヤコブ 01:03
農は既に戦犯だけど、更に戦犯になりそう

>>1444★ 三狼総出SGは偶然という解釈はなるほどって思えるのだけど、最初に質問する隙があった農に兵商が目をつけたとして、書が後から加わるのかな?
1453. 農夫 ヤコブ 01:07
>>1400★ 万が一で吊り先と襲撃先被りを期待する方が良いとのことだったけど、修羊が白としている農に襲撃先をセットすれば吊り先と被ることはないんじゃないかな?
1454. 羊飼い カタリナ 01:09
ヤコ>>1450
そればっかは私について回る問題だと思ってるので喉も時間も残り少ないけど出来る範囲で受け止めてみる。

で、ヤコがフリ狼の目を見る(=羊白で見る)ならフリは白で信じて欲しいな。私がここまで責任もってみてきたつもりなので其処は私が責任を負いたい。

>>1452に関しては書はそも読み込み深いと思わなかったしそもそも「後から加わった」っていう意識もあまり無かったと思うんだよね。
だって
1455. 羊飼い カタリナ 01:09
クララ本人だって「自分の発言」をしないといけない訳で妙や私とか尼なら兎も角、他人(仲間)の発言を見て譲ったり調整したりする、っていう技術を強く持ってたとは私はあまり思ってない。

これに関しては私自身の狼の経験もあるけど示し合わせて「こいつSGにしよう」とか「私はこいつを白く見るから貴方はこの人を黒く見て」とかって指示し合う狼って私は見たことないし、そういうもんじゃない、って思ってる。だから偶然。
1456. 行商人 アルビン 01:11
うおおお、時間ない。
正直農ロックが違ってたのかっていうところと、だったら尼だけどそれもないっていうところでグルグルしてるだけだーーー

農じゃないのかなぁ、信じていいのかなぁ
でも尼でもないんだよなー、羊は完全に信じてるし。
うおおおおおおおお
1457. 羊飼い カタリナ 01:11
>>1453
結果的にそうなってしまってるとは思う。
ただ、私はあまり自分がブレる予感はしないながらにもアルの話もちゃんと聞くつもりだったし、それで動いた結果として尼が狼だった時に農襲撃に合わせてました、とかいうパタンだって有り得た訳だから今日の始まりの段階では伏せでその効果を考えるのは当然だと思う。
商がそも最初の段階で宣言しちゃったのもあってあまり意味がなくなってしまったけどね。
ごめん枯れ
1458. 農夫 ヤコブ 01:13
ラス喉
カタリナ、丁寧にありがとう。
残り二分、必死に考えます。
次の日へ
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