プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全青年 ヨアヒム、7票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ の 5 名。
1312. 旅人 ニコラス 01:18
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続きましたか… ディーター、ヨアヒム、お疲れ様でした。ヨアヒムは初日から疑ってごめん。 昨日の夜明け前クイズの答え 「息子には金持ちの父親がいるが、あいにくわしにはおらんのでな」 |
1313. 行商人 アルビン 01:19
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>>1308 うん。仮に自分が狼の場合は多分、続く日程の中でとにかく吊れそうな人が現れたら同調して吊らないと勝てないんじゃないかなと。例えばだけど旅吊りがちょっとでも見えたらうまく乗っかるとかしないと。 という考え。 |
1314. 農夫 ヤコブ 01:20
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【赤襲撃確認】 色んな意味で胃が痛くなってきた。 ヨアヒムは昨日はほぼ全員から疑われて多勢に無勢で本当に辛かったよね。ごめん。 ディーターもリア多忙の中、まとめ役もしっかりやってくれてありがとう。 両名共本当にお疲れ様でした。 |
1316. シスター フリーデル 01:33
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【確認】 者は忙しい中、青は体調不良の中大変だったね。 見極めて挙げられなくて申し訳ない。 さて、最終日には進めたくない。しんどかった二人に せめて勝利を届けるために、今日決めたい。 |
1317. 羊飼い カタリナ 01:40
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【諸々確認】 簡単な答えでは無いですよ、ってことね。二人ともお疲れ様。 纏め不在だけどLWだし自由投票で良いよね? 満場一致で決め打てる白がいない以上はそうせざるを得ないのだけれども。 早速、尼に一発。 昨日第二希望挙げるなら誰だった? 私は旅とは当然悩んだろうけど襲撃周辺と農ロック周辺で商を挙げたと思うんだけど、尼は挙げるなら誰だったのかなと。我が儘だけど尼も今日は私を見て、私も貴女を見る。 |
1318. シスター フリーデル 01:48
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羊>>1317 何にも考えないなら商なんだけど、商が農をロックしだした タイミングがどうにも早すぎるような気がして、うーん、旅かな・・・でもやっぱり商 って言ってると思う。 商の大きな切れ要素って書の「ごめ、よくわかんない」が筆頭だと思うんだけど、裏で「これミス?よくわかんね、みたいな返答でいい?」 だけですむよね。 だから商を挙げてると思う。 アレ |
1321. 農夫 ヤコブ 02:26
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羊>>1317 今日が四人以下なら自由投票でいいと思うけど、今日は希望出しの統一の方がよくないかな? 票数の集計も手間が掛かるほどの人数いないし、同数ならランダムで。 たとえばAとBの二人の村がいて、Aが▼Bを宣言したとする。 そうするとLWはAに乗じて▼Bにセットすることで▼Bが2票、他の3人が▼LWに3票を入れればLWを吊れるけどLW2票ならランダム、1票以下は▼Bなので村不利なんじゃない? |
1323. 羊飼い カタリナ 02:39
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そも自由投票にするなら誰かが宣言してること自体が変。 全員宣言するか全員不宣言か、のどっちかだよ。 全員宣言の場合、票纏めて統一をしない多数決と変わりないのだけれどね。宣言通りと違う投票結果が出た時はそれはそれで狼の位置特定に繋がり易いし。 全員不宣言はそれはそれで狼にプレッシャーかけれるかもしれないし、狼が誰かに乗じようと投票して翌日の朝に誰に投票した? って話がキツくなるよね。だから無問題 |
1329. 羊飼い カタリナ 03:32
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構成で尼羊農商の場合、尼狼の時、私が正解に辿り着いて農も合わせたとしても商がこのままだと最悪ランダムだよね。 そこまで見据えた時、私は農白だと思ってるから白への一票が堅い商は狼候補としても終わらないにしてもまだ最後まで勝負出来る構成で最終日を迎えられると思ってる。 私白を知ってる目線にも感じるんだけど、どう思う? 農>>1327 仕方ないので全員宣言方式で。明日があるなら全員伏せが望ましいですね |
羊飼い カタリナ 03:35
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今日商吊りたいのは万が一にも明日ヤコブが吊られる可能性を消す為ですね。 今日偽装GJをする分、明日襲撃ミスすると手数増える。 商さえ消せば農に目は向かないので安心して農襲撃先に設定が出来る。 |
羊飼い カタリナ 03:37
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楽天家 ゲルト を殺害した。 村娘 パメラ を殺害した。 村長 ヴァルター を殺害した。 神父 ジムゾン を殺害した。 少女 リーザ を殺害した。 ならず者 ディーター を殺害した。 いやはや大したもんですわ。 |
羊飼い カタリナ 03:42
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本当は妙残したかったけどね。 勝利を優先するならあくまであそこは妙噛みなんだよ。 私は白くなるし、商は黒くなるし。書とライン切れた感を出してしまったからその分、状況的に黒くなって貰わんとねー |
羊飼い カタリナ 03:55
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今日、尼が吊れると分からない。 旅商が尼なんだよね。動向が。 なので尼が吊れてしまうと私に目が向く可能性が。 まあ、商は農臭い。農は旅だけど私が旅の動向になると旅が自分吊られるよりはと、農投票する可能性。 正直、一気に読み辛くなるから今日尼吊りは絶対に阻止しないといけないんだよなーホント。 商→農、羊尼→商、農→旅で旅→尼かな。 商→尼で同数で尼が死ぬってケースは避けたいんだけどもなー |
1331. シスター フリーデル 04:04
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まいった。こりゃ言い訳できない。 羊>>1328 ごめん、ぐうの音も出ない。そこまで考えてなかった。警戒してるとは言ったし、警戒しなくちゃいけないとは思っていたものの、羊白確レベルでの思考回ししか私にはできてなかったみたい。 青の言うとおりだね。ミス要因で最終日に残されるわ、私。 |
1332. 旅人 ニコラス 12:37
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羊>>1310-1311 3d~4d以降ぐらい。2d時点での羊や妙の兵評価は当然見ている。その時点では「羊や妙は兵を~と評価している」という情報。その兵評価が妥当かどうかは別途考察必要なんだけど、序盤はステルス警戒の方を優先しているから、そっちは保留した。具体的には、自分の見方と他人の見方が異なるという点では神と兵が見直し重点対象で、神優先ということ。 |
1333. 旅人 ニコラス 12:38
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で、3dは長スライド宣言からあんな展開になったから、兵を重点に見た。で、他者の指摘は妥当で白打ち出来るまでの要素はないから、兵吊りで落ちる情報を重視し兵吊り希望という流れ。 「考察力不足」って表現した部分について、羊の指摘というのは「旅は自分が狼なら仲間に希望出ししたり沢山触ったりしないはず。狼である兵を希望に出したりあまり触っていないのは黒要素」ってことでしょ? |
1334. 旅人 ニコラス 12:38
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でも僕が希望出ししなかったりあまり触っていなかったのは兵だけではない。だから僕的には羊の指摘事項は「旅が希望出しせずあまり触っていない中に狼である兵がいるのは何故だ?」でしかないし、その回答は「兵が狼と見抜けなかったから」すなわち「考察力不足」となるわけ。 |
1336. 旅人 ニコラス 13:10
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修>>1320 農のメタの件に関しては、どう思っていようと触れないだろうけど、さらに言うと書は村視点で黒確だったから、書はそれ承知で偽確劇場していたと思っていた(あの占撤回村騙りcoは実質人外co、狂は屋長のどちらかだから実質人狼coと認識)。んで僕は進行中はCNには興味ない(終了後に赤見てCNで笑わせてもらうことはある)。 |
1337. 旅人 ニコラス 13:11
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あと、>>1196については修がどこに引っかかっているのかわからない。僕は一応者の結果出しを待ってたんだけど、書は村視点で黒確だから、者はリアル事情をおして結果出しするまでもないか(だから結果出し待ってても意味ないか)、と思ったんだけど。 |
1338. 旅人 ニコラス 13:27
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農>>1327 屋は真or狂だから、書と兵のライン切りってことだよね。2-2だと、班即吊り→偽確には直結しにくいから、先々を見越してなくても「とりあえずライン切っておくべ」はありうるかなと。書から霊内訳は真狂と見えていたはずだから、リスクはあるけどね(だから僕は書の非狼要素にした。間違ってたけど)。 ★農 屋は真or狂なのに「あんなにライン切りをしていた書屋」ってどういうこと? |
1340. シスター フリーデル 14:36
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そのレベルで、わたしの中では農残しは失敗だと 思ってる。その失敗の理由を要素として強くとってる 羊のなら妙襲撃自体が起きてない。当然当人の農も無い。 私の今の考察軸はコレ。ただ、旅の返答には納得はした。 ついでに星投げしとく。 ★旅は誰がLWだと現段階で思う?そろそろ絞れてきてるんじゃないかなと。 |
1342. 旅人 ニコラス 15:53
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☆修>>1340 昨日も書いたけど、僕の中では白飽和しちゃった…再度読み返して、見落とした要素はないかとか、各要素の重み付けを見直したりとかしている。現在の所、GS最黒は羊。といっても白飽和してる中での黒だけど。 |
1343. 旅人 ニコラス 15:54
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理由は、ちょっと書いたけど、羊が僕の黒要素にしているものの一つが「旅が兵を狼であると見抜けなかったのは黒要素」すなわち「旅の考察力が低いのは黒要素」と言っているようにみえる=無根拠の黒塗りに見えるから。さらに羊の今朝からの動きが、修or商吊りに動いているように見えるから。羊狼なら、今日▼修or商▲商or修(あえて4灰にせず)として最終日羊農旅にすれば、僕を吊って勝てるから(農は僕黒視)。@9 |
1346. 羊飼い カタリナ 16:50
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旅>>1332 前半部分に関しては了解。 後半部分の「考察力不足」に関しては「考察力不足と言われてしまうとこちらとしても何も言えなくなる」っていう話ね。 前半部分の様な説明をしてくれれば別にそれで良くて私自身は「旅の考察力を低いと思っていない」→だから兵が気にならなかったのが気になる。という流れなのだけどね。 ただ優先順位の問題がクリアされたので其処に関しては解消はされたのだけれども逆に更に追加点 |
1348. 羊飼い カタリナ 16:51
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羊狼なら〜の手筋に関して言うならば今日▼旅で▲尼でも商が農黒視なので同様の効果が得られる。 それをスキップして自分を最終日に残せば、という発想は正直要素弱過ぎる気がする。 取りあえず尼商殴りが何故黒要素になるのかをもっと論理的に説明して欲しいのと、尼との殴り合いの中で正当性に欠ける追求があったと認識してると思うのだけどそれが具体的に何処かを指摘して欲しいって感じかな。 そんな感じで議事にダイブです |
1351. シスター フリーデル 17:17
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旅>>1344 羊を擁護するわけじゃないけど、私の落ち度なんだよーこれ。最終日の勝率を低下させてしまう、ということを私が意識していなかったのー。あくまでも農決め打ち、が間違っていなければという前提だけど、それは流石に覆せないしー。 私視点ではLWは商旅のほぼ二択。 羊が修or商吊に動いているなら 私だって商or旅吊に動いている。 私としては旅商のどちらかに居る村人に農吊を変えてもらわないと困る。 |
羊飼い カタリナ 17:31
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ちなみに空気読めよ、っていうのも「勝負としてそっちの方が面白いんだから妙残せよ」っていう意味合いで言ったのを農を襲撃しろよ、メタ白なんだから。 っていう意味合いの空気になってしまったので乗っかっただけです。 |
1353. 行商人 アルビン 17:33
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あと取り急ぎ。商黒視のみなの考えとして▼屋投票が黒視されてる件は、書を狂視だったり屋狼視の過程はふんわりと残してたはず、たぶん。そこは見てもらって質問あればしてもらえれば。 あと ☆農は襲撃後なんやかんや間違い多いんだけど、それについてはなんでというか、なんだったの?(狼CO促しは除いて)4d5dと連続で間違ってるのはやっぱ気になるのと、3d>>732とかの兵からのロックって今となればどう思う? |
1354. 旅人 ニコラス 17:42
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羊>>1347 今白飽和していて、その中でもなんとかLW見分けようとぐるぐるしていた中での、修の質問を受けての答えだったから、中途半端状態だった。実際、吊りの動きに関する部分は商や自分自身にも当てはまるとは思っていた。羊の反論は尤も過ぎる。さらに要素を探したり要素のバランスを見直したりしようと思う。 |
1355. 旅人 ニコラス 17:47
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農>>1349 まず、農の書き間違いとは認識していなくて、「屋は真or狂でしょ。書屋ってなによ」と思っての回答&質問だった(書き間違いと思っていたら質問しない)。 ☆農狼と改定して「旅が見た目に明らかな状況を見ずに結論出してそこから他者の黒塗りに繋げようとしている」と主張するためかな。 |
1359. 旅人 ニコラス 18:27
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>>商 今、僕は商を白視してるんだけど、僕が商に持っている黒要素の一つについて質問させてほしい。 ★商が僕を白視している理由を教えて。 今までの発言で見てきたし、それらを見て大きな黒要素ではないと判断しているけど、アンカ集でもいいから商からまとまった意見が聞きたい。 これが商が人だった時にとても失礼な質問なのは自覚しているから、商が人だったらエピで土下座します。 |
1361. 旅人 ニコラス 19:33
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農>>1360 ☆1 兵書のライン切り状況 ☆2 他の状況と合わせて、「とりあえず切っておいて後は流れに任せて」だと思っている。先々を見越してとは思ってない。 ☆3 理由ない白塗りは黒要素。商が僕を白視している理由に納得しているけど、他者の僕や商の黒視があるので確認したい。 @3 喉保護のため簡潔でごめん |
1363. 農夫 ヤコブ 19:59
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商も言っていたけど、黒塗りして吊ってみて白だった場合、黒塗りしていた方に視線が集まるのは避けられないし、序盤で積極的に黒塗りしちゃうと狼視しているのがいるのに、他の複数人にも疑いの目を向けるのも大変なんじゃないかな。 黒塗りするなら商みたいにロックで一人に専念した方が良い気がする。 旅>>1361 喉涸れかけているのにごめんね。 回答ありがとう。 たしかに甘い言葉や高評価は狼のすり寄りの可能性も |
1365. シスター フリーデル 21:24
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やばいなー。単体だとかなり厳しい。 思考開示の具体性とか考察内容とか、ところどころの 発言は旅のほうが白っぽい。 ただ、商が初日から農●視を再三主張するのは 狼としては少々やりすぎな気はする。 農と羊の意見を求む。私は今のところ単体要素でLW候補は商 |
1366. 羊飼い カタリナ 21:40
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旅は私最黒としていたけどその提示してた要素が破綻気味の要素だったのだけど、其処から動いてるのかしら。 私としては農白視からあと灰一人白を決め打つという状況の中で尼がその候補だったんだけど今日の感じでは尼とはもう少し煮込まないといけなくて白決め打てる感じでは無いのでなんか辛抱がいりそうな村だなぁ、という感じ。 旅商に関しては誰を信じたいのか、という目線が今ひとつ感じられないのも少々気になる点では |
1367. 羊飼い カタリナ 21:55
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農の白視の理由に関しては、これをクリアに言うのは微妙ではあるんだけどね。ここまで噛み合ないのであれば言うかな。 決定的なのは>>1218 狼ってメタ白にならないんだよ。その目線すら持たない。 しかも自分がメタ白になってしまって「そのケアをしなかった狼像」という所から素直に考察をスタートさせてる。 思い悩みも感じられる中でこれ農が狼だったら相当性格悪いと私は思うけどなーというレベルなのでアレソレ。 |
1369. シスター フリーデル 22:17
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そうなんだよねー。ある意味鉄の精神の 持ち主じゃないと農狼はないってことになるんだよねー。 というか、農が狼で書にあの質問を(悪意など無しで) してたというならすごいよ。というかしないよ。 |
1372. 行商人 アルビン 22:26
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>>1359旅☆ んーニコちゃんはやっぱ尼も言うように全体的に考察が丁寧でちゃんと迷いの思考も開示できてるところで、グルグル迷いが回る内容に偽装が感じらない。そもそも最初から白寄りで見ていて違和感が発生しなかったので白のまま、という状況。 んで、 農白視はそうかぁ…。自分は視野狭窄で先入観込みも自覚しつつも、CNの件は農狼としても有り得るんじゃないかというのは拭いきれず… |
1373. 行商人 アルビン 22:28
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3D4Dの間違いがこんなポカする? から演技かも、と同じ疑いなんだけど…。と書いてて尼>>1369見て妙が言ってたことと含めやっと理解出来てきた。 でも例えば…こじつけかもだけど狼同士ずっと赤ログでCN無しで最後に「CN作ってもよかったね、それだけ出来なかったけど農LWがんばー」なんつって、それがあの質問になって現れたとか、穿ち過ぎかもだけどCNの件は言うほどそうかなぁ?と感じてるのは変わらない |
1376. シスター フリーデル 22:53
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確白の人が偽確にあの発言なら、狼側がOKなら ネタとしてアリなんだけどね。だから今回みたいなの過去にも結構会ったらしいと聞いた事がある。 農に悪気は一切ないし、これは不幸な事故なので 意味合いに気づいてる狼なら農を襲撃していたはず。 まぁ、こんなところですよねー |
羊飼い カタリナ 00:01
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いやだから大体誤解なんですけどね。 まあ、農ちょっとメタ気味に白いね。って話は分かってたけど商狼なら農絶対噛まないから農噛めないんだってば。 で、私の空気読めは 「妙がいた方が盛り上がるんだから、空気読めよ」 っていう盛り上がり重視のイメージを作ってた私を重視しての発言で「農がメタ白になってんだから噛めよ」っていう意味合いの空気読めよじゃないんだってばw |
1380. 羊飼い カタリナ 00:23
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(楽天日本一おめでとう!) 尼>>1365 尼は私にあれだけ突っ込まれて「警戒している」というのを再確認したのにそこで私の意見求めるって尼は結局私を白決め打ったの? 旅もちょっと躱され感があって正直「正当性に欠ける追求が無かったけど要素に挙げたの?」に対して「うん」だと「えっ」となるというか。それ、当然貴方、やってること黒いんですけど。という。 そして商見て来るけど荒れてるなぁw 強いて言うなら |
1382. 羊飼い カタリナ 00:23
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残して(仮に片方食うにしても)農羊尼商で最終日を迎えたとして商って誰吊りに行くのよ。っていうのはある。強いて言うなら尼に行くんだろうけどね。羊尼が農白から動かない以上は農吊に行くのは無理な話だしどのみち転換は必要だから。 ただ旅は妙襲撃のキャラに合わないんだよなぁ。旅なら妙ではなくそれこそ者行きそうなんだよなぁ。商の>>1191の反応はどっちかそれっぽい。 旅は誰を信じたいのかが見えないのも。 |
1385. 旅人 ニコラス 00:47
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色々見直して(取った要素の再確認とか見落としないかとか偽装可能度によるバランス調整とか)、今日は商投票する。これは商が黒いのではなく、全員白い中で一番白さが少なかったから(といっても本当に微差)。 変更可能性を考慮しラス喉残し@1 本日の夜明け前クイズ ゾウの鼻はなぜ長いのか? 今日吊られたら正解は墓下にて。 |
1387. 羊飼い カタリナ 01:00
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はっ、ちょっと作業してたらもうこんな時間 私も現状は旅という気持ちが強いので▼旅で宣言。 旅>>1385 商なのか。正直、私最黒に置いて農投票するといって今商なのはちょっと分からないな、流石に。 旅は全員が白いなら白いで良いんだけど「その中でも誰を一番信じたいのか」というのを明示するべきだったと思う。 喉がもう1つになっちゃったからアレだけど今日は思考変遷が凄い分かり辛かった。そこはネックだった |
1388. 行商人 アルビン 01:00
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あー、ニコちん商に投票なの? かなり白とかだったのに? ってそれはなんかLWって感じだ…。▼旅にする。 でもねこれで万が一、万が一明日続いたらこれもう村負けても自分の責任じゃないよ! |
1389. 羊飼い カタリナ 01:04
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尼>>1383 そういうことか〜。 まあ、その心理は理解出来なくはないな。 なんか結局、殴り合いは今イチな結果になってるし、確かにその農の付近で考えると尼も相当白いので私もそういう心理はなくはないんだけど、念には念を、ね。 今日の受け答えではちょっと信じるに至らなかったし。 もし仮に明日が来るならまた相応の覚悟はしておいて欲しいかな。 そしてまた満場一致感……。正直、ホント終わって欲しいな。 |
1392. 羊飼い カタリナ 01:07
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真面目な話をすると今回、青の時よりも終わると思う期待感は高くて(青も相応に黒かったけど「これじゃない感」があったのは確かなので)白飽和、という繰り返しが凄い気になったのもあって今回旅投票なんだよね。 疑心暗鬼な村の目線より狼の目線の方が村が白く見え易いものだし村が実際白いのであれば狼はあっぷあっぷになる。 >>1358とか見てて中庸系の狼にありがちな現象な気はしてて合ってるっていう期待感は高い。 |
1394. 羊飼い カタリナ 01:14
次の日へ
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旅>>1391 喉使用後で申し訳ないけど、誰か「こいつと心中しても良い」と思える人を決めるべきだったと思う。 それが中々出来ない所を私は疑った。後は躱され感とか色々あるんだけどね。白いを連呼してるのにそのアクションが見えないのは私の中で中々解消されない疑問だった。 もう最後の喉なので私も少し休んで 妙いたら楽しい殴り合い出来てたろうなぁ、とか。 そんなこと思いながら明日終わって会えることを祈って |
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