G1082 封印の村 (11/7 01:15 に更新) rss

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青年 ヨアヒム、7票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ の 5 名。
1312. 旅人 ニコラス 01:18
続きましたか…

ディーター、ヨアヒム、お疲れ様でした。ヨアヒムは初日から疑ってごめん。

昨日の夜明け前クイズの答え
 「息子には金持ちの父親がいるが、あいにくわしにはおらんのでな」
1313. 行商人 アルビン 01:19
>>1308
うん。仮に自分が狼の場合は多分、続く日程の中でとにかく吊れそうな人が現れたら同調して吊らないと勝てないんじゃないかなと。例えばだけど旅吊りがちょっとでも見えたらうまく乗っかるとかしないと。
という考え。
1314. 農夫 ヤコブ 01:20
【赤襲撃確認】
色んな意味で胃が痛くなってきた。

ヨアヒムは昨日はほぼ全員から疑われて多勢に無勢で本当に辛かったよね。ごめん。
ディーターもリア多忙の中、まとめ役もしっかりやってくれてありがとう。
両名共本当にお疲れ様でした。
1315. 行商人 アルビン 01:22
んげーー、そうなの。続くのね、そうなのね。
んじゃあもう僕は農ですわ。
まあみなさん、頑張りましょう。
1316. シスター フリーデル 01:33
【確認】
者は忙しい中、青は体調不良の中大変だったね。
見極めて挙げられなくて申し訳ない。
さて、最終日には進めたくない。しんどかった二人に
せめて勝利を届けるために、今日決めたい。
1317. 羊飼い カタリナ 01:40
【諸々確認】
簡単な答えでは無いですよ、ってことね。二人ともお疲れ様。

纏め不在だけどLWだし自由投票で良いよね?
満場一致で決め打てる白がいない以上はそうせざるを得ないのだけれども。

早速、尼に一発。
昨日第二希望挙げるなら誰だった?
私は旅とは当然悩んだろうけど襲撃周辺と農ロック周辺で商を挙げたと思うんだけど、尼は挙げるなら誰だったのかなと。我が儘だけど尼も今日は私を見て、私も貴女を見る。
1318. シスター フリーデル 01:48
>>1317
何にも考えないなら商なんだけど、商が農をロックしだした
タイミングがどうにも早すぎるような気がして、うーん、旅かな・・・でもやっぱり商 って言ってると思う。
商の大きな切れ要素って書の「ごめ、よくわかんない」が筆頭だと思うんだけど、裏で「これミス?よくわかんね、みたいな返答でいい?」 だけですむよね。
だから商を挙げてると思う。
アレ
1319. 羊飼い カタリナ 02:01
>>1318
確認なのだけど尼は農はほぼ白打ちしているっていう認識で問題は無い?
タイミングに関しては>>1209の「あまり考えてない」襲撃をした狼としての認識にマッチすると思うんだけど其処はどう捉える? 後先考えずにロックした、という事実を「あまり考えてない」と照らし合わせると其処は繋がる気がするんだけど尼の中ではあまりその繋がりは無い感じ?
あと、尼ちょっと旅への触れ方足りないから旅について
1320. シスター フリーデル 02:18
>>1319
農が黒だったら詰みだと思ってる。白いでしょうここは。
「あまり考えていない襲撃」にはマッチすると思う。ただ、ここで旅>>279と旅>>557と「メタ要素」に敏感な旅が、一番致命的なところにまったく触れないのが気になる。あと者の「会社に泊まる~」の後の>>1196「者は結果だしするまでもない」が少し。青もだけど昨日のやり取りをあんまり見てないなら、農の件に気づいていないかも、と。
1321. 農夫 ヤコブ 02:26
>>1317 今日が四人以下なら自由投票でいいと思うけど、今日は希望出しの統一の方がよくないかな?
票数の集計も手間が掛かるほどの人数いないし、同数ならランダムで。
たとえばAとBの二人の村がいて、Aが▼Bを宣言したとする。
そうするとLWはAに乗じて▼Bにセットすることで▼Bが2票、他の3人が▼LWに3票を入れればLWを吊れるけどLW2票ならランダム、1票以下は▼Bなので村不利なんじゃない?
1322. 羊飼い カタリナ 02:38
>>1320
私も同じレベルで農白で見てるので次点が商なの。
商単体の黒要素も当然あるけど、これは旅とどっこい。ただ後ろを見据えた時に商→農が動かないと農白だと思ってるならば商白だと最悪ランダム発生が有り得るよね。
そういう意味合いもあっての私は次点商だったんだけどこの辺は考慮なかった?

>>1321
希望にしても変わらないかな。純粋な多数決しか取れないし。同票になった時の処理もまた面倒だし
1323. 羊飼い カタリナ 02:39
そも自由投票にするなら誰かが宣言してること自体が変。
全員宣言するか全員不宣言か、のどっちかだよ。

全員宣言の場合、票纏めて統一をしない多数決と変わりないのだけれどね。宣言通りと違う投票結果が出た時はそれはそれで狼の位置特定に繋がり易いし。

全員不宣言はそれはそれで狼にプレッシャーかけれるかもしれないし、狼が誰かに乗じようと投票して翌日の朝に誰に投票した? って話がキツくなるよね。だから無問題
1324. 羊飼い カタリナ 02:47
>>1320
旅がメタどうこうに触れないのは旅にとって普通じゃない?
>>279の旅は「メタが発生しようとするのを防ぎたい」という行動で>>557は確かにケアレスだけど>>578で「メタを誘発してしまったことに関して詫びている」ので農みたいな既に発生してしまったものは「触れない」が彼の普通では? それはちょっと黒塗りなんじゃないのかな?

ニコに関しては「考えていない襲撃」への整合性どう見てる?
1325. シスター フリーデル 02:52
>>1322
やばい全然考えてなかった。
農白打ちの認識が強すぎて商旅の視点ぬけてた。
ついでに、旅と同じ理由ながら商の黒要素は
>>1204か。農白の理由にピンと着てないのが妙襲撃の理由としては一番筋が通る、というやっぱり襲撃筋マッチに帰結する。
ちょっと精査したいけど、商に傾きかけてるねーこれー。
1326. シスター フリーデル 03:06
確かに無理やり黒くしてる感を感じないでもない。神父の件だけ穿ちすぎてたかもしれない。実際に「言及が無い」というだけなのもある。ただ旅>>1241の回答で、要素として強く見てない、という警戒だけはやはりしておきたい。
考えてない襲撃、に関しても同情。
旅と商は者の「同時CO提案」への反応
>>1227 >>1237(考えてない襲撃要素)と、強く要素取りしたいところに両方あるのが悩みどころ。
1327. 農夫 ヤコブ 03:08
>>1323 既に>>1315宣言がある場合は…?

>>1313 ということは
★ ▼農後に続いた場合は商は自身が吊られる可能性があると思っているってことだよね?

>>1251あんなにライン切りをしていた書屋を先々を見越していないと言えるのかな。
>>1240★襲撃について色々思うけどすぐに書き込まない とのことだけど、>>889は別枠?
1328. 羊飼い カタリナ 03:32
>>1325 墓で妙が見てたらちゃんと正解するかな。
さて問題、尼は恐らく私を最終日組だと見ている。その前提は絶対にあると思う。
その上で>>1322で最悪ランダム発生の時の狼って尼視点は誰でしょう?
答えは言うまでも無いよね。尼も自分が吊られる前提を作って考えることはしないと思うしね。
>>1266で「怖い」と言ってる割に私狼の筋がちらっとも過ってないの?
私は旅吊って終わらなかったとして後ろ
1329. 羊飼い カタリナ 03:32
構成で尼羊農商の場合、尼狼の時、私が正解に辿り着いて農も合わせたとしても商がこのままだと最悪ランダムだよね。
そこまで見据えた時、私は農白だと思ってるから白への一票が堅い商は狼候補としても終わらないにしてもまだ最後まで勝負出来る構成で最終日を迎えられると思ってる。
私白を知ってる目線にも感じるんだけど、どう思う?

>>1327 仕方ないので全員宣言方式で。明日があるなら全員伏せが望ましいですね
1330. 行商人 アルビン 03:46
宣言すまんス…。
>>1327
うん、今でも吊られる可能性あるけどね。でも明日4人の展開で吊られて負けて直接の戦犯よりは…今日の方がいいかとちょっぴり思う。これは他人任せな言い方になっちゃうのでもう少し頑張りたいけど。

ちなみにエピでも全然いいんだけど、
>>1325の農白の理由の件はやっぱり全然ピンと来てないよ…
1331. シスター フリーデル 04:04
まいった。こりゃ言い訳できない。
>>1328
ごめん、ぐうの音も出ない。そこまで考えてなかった。警戒してるとは言ったし、警戒しなくちゃいけないとは思っていたものの、羊白確レベルでの思考回ししか私にはできてなかったみたい。
青の言うとおりだね。ミス要因で最終日に残されるわ、私。
1332. 旅人 ニコラス 12:37
>>1310-1311
3d~4d以降ぐらい。2d時点での羊や妙の兵評価は当然見ている。その時点では「羊や妙は兵を~と評価している」という情報。その兵評価が妥当かどうかは別途考察必要なんだけど、序盤はステルス警戒の方を優先しているから、そっちは保留した。具体的には、自分の見方と他人の見方が異なるという点では神と兵が見直し重点対象で、神優先ということ。
1333. 旅人 ニコラス 12:38
で、3dは長スライド宣言からあんな展開になったから、兵を重点に見た。で、他者の指摘は妥当で白打ち出来るまでの要素はないから、兵吊りで落ちる情報を重視し兵吊り希望という流れ。
「考察力不足」って表現した部分について、羊の指摘というのは「旅は自分が狼なら仲間に希望出ししたり沢山触ったりしないはず。狼である兵を希望に出したりあまり触っていないのは黒要素」ってことでしょ?
1334. 旅人 ニコラス 12:38
でも僕が希望出ししなかったりあまり触っていなかったのは兵だけではない。だから僕的には羊の指摘事項は「旅が希望出しせずあまり触っていない中に狼である兵がいるのは何故だ?」でしかないし、その回答は「兵が狼と見抜けなかったから」すなわち「考察力不足」となるわけ。
1335. 旅人 ニコラス 12:57
☆農>>1327
アンカ合ってる?>>889は、お疲れ様部分+今後の手順提案部分+ネタ部分で、襲撃筋に関する考察は入っていないんだけど…
やるまいと思っていることをついやってしまうのは当然あるから(だって(箱の前の人は)人間だもの)、そういうのを指摘してもらえたら出来る限り説明するよ。
1336. 旅人 ニコラス 13:10
>>1320
農のメタの件に関しては、どう思っていようと触れないだろうけど、さらに言うと書は村視点で黒確だったから、書はそれ承知で偽確劇場していたと思っていた(あの占撤回村騙りcoは実質人外co、狂は屋長のどちらかだから実質人狼coと認識)。んで僕は進行中はCNには興味ない(終了後に赤見てCNで笑わせてもらうことはある)。
1337. 旅人 ニコラス 13:11
あと、>>1196については修がどこに引っかかっているのかわからない。僕は一応者の結果出しを待ってたんだけど、書は村視点で黒確だから、者はリアル事情をおして結果出しするまでもないか(だから結果出し待ってても意味ないか)、と思ったんだけど。
1338. 旅人 ニコラス 13:27
>>1327
屋は真or狂だから、書と兵のライン切りってことだよね。2-2だと、班即吊り→偽確には直結しにくいから、先々を見越してなくても「とりあえずライン切っておくべ」はありうるかなと。書から霊内訳は真狂と見えていたはずだから、リスクはあるけどね(だから僕は書の非狼要素にした。間違ってたけど)。
★農
屋は真or狂なのに「あんなにライン切りをしていた書屋」ってどういうこと?
1339. シスター フリーデル 14:31
>>1337
妙襲撃を狼が選択した理由の可能性、として>>1196だよー
引っかかり、というよりは警戒。私は妙襲撃を「あんま考えてない」といった理由の一つでもある。羊が言う「者特攻でいい」はその通りだと思いつつ、外してくるのはわからないでもない。ただ、それなら昨日は農のほうが良かった。要素取り、性格、スタイルで変わってくる部分ではあるけど、朝の発言>>1194が出てくる羊は無い、とかなり思う
1340. シスター フリーデル 14:36
そのレベルで、わたしの中では農残しは失敗だと
思ってる。その失敗の理由を要素として強くとってる
羊のなら妙襲撃自体が起きてない。当然当人の農も無い。
私の今の考察軸はコレ。ただ、旅の返答には納得はした。
ついでに星投げしとく。
★旅は誰がLWだと現段階で思う?そろそろ絞れてきてるんじゃないかなと。
1341. 旅人 ニコラス 15:52
>>1339
…ごめん、ちょっとわからない。妙襲撃と>>1196が何故繋がるのか。とはいえ、ここら辺りの修の言い回しを僕が理解できないのは僕に原因があるのは確実だから(Aの僕的に理解できない発言にBが納得していたら、AB両狼の馴れ合いの可能性を考慮するけど、修羊両狼や修妙両狼の可能性はないから、僕原因が確定)。僕の返答に納得してくれたのなら説明はいらない。
1342. 旅人 ニコラス 15:53
☆修>>1340
昨日も書いたけど、僕の中では白飽和しちゃった…再度読み返して、見落とした要素はないかとか、各要素の重み付けを見直したりとかしている。現在の所、GS最黒は羊。といっても白飽和してる中での黒だけど。
1343. 旅人 ニコラス 15:54
理由は、ちょっと書いたけど、羊が僕の黒要素にしているものの一つが「旅が兵を狼であると見抜けなかったのは黒要素」すなわち「旅の考察力が低いのは黒要素」と言っているようにみえる=無根拠の黒塗りに見えるから。さらに羊の今朝からの動きが、修or商吊りに動いているように見えるから。羊狼なら、今日▼修or商▲商or修(あえて4灰にせず)として最終日羊農旅にすれば、僕を吊って勝てるから(農は僕黒視)。@9
1344. 旅人 ニコラス 16:25
その後さらにいろいろ考えて、今日は農に投票しようかと思っている。
理由は、>>1058>>1327が狼の視点漏れに見える。>>1058に関して妙>>1059で突っ込まれて>>1070で訂正しているのにそれでも>>1327が出てきた。村視点では屋は真or狂。でも農狼の場合、農視点では屋の狂が確定する。これは、これまでの農白視の理由を覆すほど大きい。
1345. 農夫 ヤコブ 16:36
>>1335 長襲撃から真占襲撃と判断したのだと思ったけど、たしかに単なる感想だったね。
>>1327☆ 書屋→書兵の間違い。ごめん。
と書いていたら>>1344が見えた。
色々やらかしている僕だから旅が一番黒視した所に関しては甘んじて受けとめようかな。
1346. 羊飼い カタリナ 16:50
>>1332 前半部分に関しては了解。
後半部分の「考察力不足」に関しては「考察力不足と言われてしまうとこちらとしても何も言えなくなる」っていう話ね。
前半部分の様な説明をしてくれれば別にそれで良くて私自身は「旅の考察力を低いと思っていない」→だから兵が気にならなかったのが気になる。という流れなのだけどね。
ただ優先順位の問題がクリアされたので其処に関しては解消はされたのだけれども逆に更に追加点
1347. 羊飼い カタリナ 16:51
>>1343から二点。「尼or商吊りに動いて〜」尼に関しては昨日から殴り合いを予告してた。今までの内容に関しては尼自身が>>1331で認めてる様に私の追求は正当であったことを肯定している。
商に関しても尼との殴り合いの中で次点商の理由をきっちりと説明している。私が狼の時に誰かを吊りに行かないといけないのは確かだけど村人でも推理して狼を吊りに行くのは正当な行為。吊りに動いている、は黒要素としては杜撰
1348. 羊飼い カタリナ 16:51
羊狼なら〜の手筋に関して言うならば今日▼旅で▲尼でも商が農黒視なので同様の効果が得られる。
それをスキップして自分を最終日に残せば、という発想は正直要素弱過ぎる気がする。
取りあえず尼商殴りが何故黒要素になるのかをもっと論理的に説明して欲しいのと、尼との殴り合いの中で正当性に欠ける追求があったと認識してると思うのだけどそれが具体的に何処かを指摘して欲しいって感じかな。
そんな感じで議事にダイブです
1349. 農夫 ヤコブ 17:14
>>1330 なるほど。自身が吊られる可能性は考慮しているんだね。
▼農で終わらず、明日は襲撃無しで四人になって商が吊られたら戦犯とのことだけど、僕はそうは思わないかな。
★明日四人だったら誰がLWだと思う?

んー、旅からの農:狼への流れは自分でもおぉーと納得しそうになる綺麗な変化だったと思うのだけど、一応質問しておこうかな。

>>1344 >>1338で「書と兵のライン切りってことだよね
1350. 農夫 ヤコブ 17:14
」と読み間違いだと認識して回答してくれていたけど、これは>>1327でもってきたアンカ先である旅>>1251が兵書の動きに関してだったからだよね。
★視点漏れだとするなら農:狼は書兵のライン切りに触れることで何をしたかったんだと思う?
1351. シスター フリーデル 17:17
>>1344
羊を擁護するわけじゃないけど、私の落ち度なんだよーこれ。最終日の勝率を低下させてしまう、ということを私が意識していなかったのー。あくまでも農決め打ち、が間違っていなければという前提だけど、それは流石に覆せないしー。
私視点ではLWは商旅のほぼ二択。
羊が修or商吊に動いているなら
私だって商or旅吊に動いている。
私としては旅商のどちらかに居る村人に農吊を変えてもらわないと困る。
1352. 行商人 アルビン 17:25
こんな日にまだ外ですが…
>>1351 農を村決め打ち、の理由を狼CO促し以外で教えて! 尼からその辺って発言あったっけ? みながなぜそこまで農を白確視してるのかが知りたい。
>>1349農☆万が一明日、尼羊旅商で続いたら、うーんそれはやばい。それは今いい加減に答えられないってのが正直なところ。
まあ尼羊は妙襲撃の感想が白いというか、これで狼だったらがっかりや、って感じあるけど全部考え直すかな
1353. 行商人 アルビン 17:33
あと取り急ぎ。商黒視のみなの考えとして▼屋投票が黒視されてる件は、書を狂視だったり屋狼視の過程はふんわりと残してたはず、たぶん。そこは見てもらって質問あればしてもらえれば。
あと
☆農は襲撃後なんやかんや間違い多いんだけど、それについてはなんでというか、なんだったの?(狼CO促しは除いて)4d5dと連続で間違ってるのはやっぱ気になるのと、3d>>732とかの兵からのロックって今となればどう思う?
1354. 旅人 ニコラス 17:42
>>1347
今白飽和していて、その中でもなんとかLW見分けようとぐるぐるしていた中での、修の質問を受けての答えだったから、中途半端状態だった。実際、吊りの動きに関する部分は商や自分自身にも当てはまるとは思っていた。羊の反論は尤も過ぎる。さらに要素を探したり要素のバランスを見直したりしようと思う。
1355. 旅人 ニコラス 17:47
>>1349
まず、農の書き間違いとは認識していなくて、「屋は真or狂でしょ。書屋ってなによ」と思っての回答&質問だった(書き間違いと思っていたら質問しない)。
☆農狼と改定して「旅が見た目に明らかな状況を見ずに結論出してそこから他者の黒塗りに繋げようとしている」と主張するためかな。
1356. 羊飼い カタリナ 17:51
>>1354 え、ちょっと待って。
今イチ、質問への返答になってないんだけど。反論に対して尤もだと思うってことは>>1348に関しては黒要素にならないし、尼との殴り合いの中で正当性に欠ける追求が無かったにも関わらず要素を挙げた、ってことで良いのかな?

旅って>>1228通り慎重なイメージだったんだけどこの付近に関しては読み込んでいなかったけれども質問への返答を急いだ、っていうことで良いのかな?
1357. シスター フリーデル 18:08
>>1352
「決め打ち」の理由はソコしかない。
商が言ってる>>732も兵は狼の立ち回りとして白黒の置き方が作為的、という感想。妙への絡み方、羊と私の白放置。書兵はライン切りをやってる狼だから、農の返答がライン切りの可能性はあるけど、要素としては弱い。そのレベルの要素取りをするなら書と商の絡みだってライン切り疑惑になる。というか>>301>>321で私もやってる。
1358. 旅人 ニコラス 18:21
>>1356
うん、そう。今白飽和でギブアップ寸前(しないけど)だから、ぐるぐるしてる途中の考えだけどそれを修への回答で提示して修あるいは他者に見てもらおうと。だから全然弱いよなというのは自己ツッコミしていた(自分含む他者にも当てはまるし)。今本当にこの中にLWいるの?状態。旅>>1344は、これは!と思ったんだけど、農>>1345見てまたまたぐるぐる。
1359. 旅人 ニコラス 18:27
>>商
今、僕は商を白視してるんだけど、僕が商に持っている黒要素の一つについて質問させてほしい。

★商が僕を白視している理由を教えて。

今までの発言で見てきたし、それらを見て大きな黒要素ではないと判断しているけど、アンカ集でもいいから商からまとまった意見が聞きたい。
これが商が人だった時にとても失礼な質問なのは自覚しているから、商が人だったらエピで土下座します。
1360. 農夫 ヤコブ 19:07
>>1353えっとそれは☆じゃなくて★かな
間違いが多いのは自分が発言前にしっかり見直していなかった自分が悪いのでごめんなさいとしか言えないかな。
>>732に関しては兵が僕を疑って質問しているように見えるのに、微白評価に違和感を感じての発言かな

>>1355 ん、★1明らかな状況を見ずって?
★2では改めて書兵が先々を見越していないと言えるのかな?
>>1359★3旅を白視するのが黒要素?
1361. 旅人 ニコラス 19:33
>>1360
☆1 兵書のライン切り状況
☆2 他の状況と合わせて、「とりあえず切っておいて後は流れに任せて」だと思っている。先々を見越してとは思ってない。
☆3 理由ない白塗りは黒要素。商が僕を白視している理由に納得しているけど、他者の僕や商の黒視があるので確認したい。
@3 喉保護のため簡潔でごめん
1362. 農夫 ヤコブ 19:59
>>1353の今となればどう思うかについて答えていなかった。
兵は狼だったから積極的な黒塗りや農:狼だと主張すると>>1219で書いたけど、農が目立つ半面、兵も一緒に目立ってしまう。だから狼としては「あれ、こいつ怪しくない?」的な疑惑の種蒔きをしつつ、他人の白要素をそれは本人要素に過ぎない>>1254と否定して、自分は微白評価を出すことであくまで農吊りの流れは村人にやらせたかったんじゃないかな。
1363. 農夫 ヤコブ 19:59
商も言っていたけど、黒塗りして吊ってみて白だった場合、黒塗りしていた方に視線が集まるのは避けられないし、序盤で積極的に黒塗りしちゃうと狼視しているのがいるのに、他の複数人にも疑いの目を向けるのも大変なんじゃないかな。
黒塗りするなら商みたいにロックで一人に専念した方が良い気がする。

>>1361 喉涸れかけているのにごめんね。
回答ありがとう。
たしかに甘い言葉や高評価は狼のすり寄りの可能性も
1364. 農夫 ヤコブ 20:05
あるし、それを警戒していたのはわかったよ。

旅は>>1284青の次点で修を黒師>>1342現在のGSで羊が最黒 >>1343羊黒視理由 >>1343農黒視 とぐるぐるしているのが気に掛かる。
羊評に至っては>>1132でGS中位だったのが>>1342で修を抜かして最黒に来ている。村にSGを作らせるための種蒔きに見えるけど、後はLWのみという状況だし全員に疑いの目を向けるのも不思議ではないのか……
1365. シスター フリーデル 21:24
やばいなー。単体だとかなり厳しい。
思考開示の具体性とか考察内容とか、ところどころの
発言は旅のほうが白っぽい。
ただ、商が初日から農●視を再三主張するのは
狼としては少々やりすぎな気はする。
農と羊の意見を求む。私は今のところ単体要素でLW候補は商
1366. 羊飼い カタリナ 21:40
旅は私最黒としていたけどその提示してた要素が破綻気味の要素だったのだけど、其処から動いてるのかしら。

私としては農白視からあと灰一人白を決め打つという状況の中で尼がその候補だったんだけど今日の感じでは尼とはもう少し煮込まないといけなくて白決め打てる感じでは無いのでなんか辛抱がいりそうな村だなぁ、という感じ。

旅商に関しては誰を信じたいのか、という目線が今ひとつ感じられないのも少々気になる点では
1367. 羊飼い カタリナ 21:55
農の白視の理由に関しては、これをクリアに言うのは微妙ではあるんだけどね。ここまで噛み合ないのであれば言うかな。

決定的なのは>>1218
狼ってメタ白にならないんだよ。その目線すら持たない。
しかも自分がメタ白になってしまって「そのケアをしなかった狼像」という所から素直に考察をスタートさせてる。
思い悩みも感じられる中でこれ農が狼だったら相当性格悪いと私は思うけどなーというレベルなのでアレソレ。
1368. 農夫 ヤコブ 22:02
商とは昨日から幾つか星を飛ばしてみて気になったところは
>>1292>>1081の農ロックオンで白要素をアピールについて質問したところ>>1294 農ロックオンで白要素っぽいかな~との返答。
質問の前提は>>1075自身がLWならという状況で、村をロックするのが白要素というのが引っ掛かる。
村を狼とロックオン=白要素ってのは誤ロック村の印象を与えての白要素というのなら納得なのだけど……
1369. シスター フリーデル 22:17
そうなんだよねー。ある意味鉄の精神の
持ち主じゃないと農狼はないってことになるんだよねー。
というか、農が狼で書にあの質問を(悪意など無しで)
してたというならすごいよ。というかしないよ。
1370. 農夫 ヤコブ 22:20
旅商で悩んでいるのだけど……。
旅は>>1364で書いた修羊農を疑って、
>>1359で商も黒要素があるとし、商を白視する理由を質問
そして>>1360で旅白視が黒要素?と聞いたら
>>1361理由のない白視は黒要素 商の旅白視理由は納得しているという返答
白視理由に納得しているのに白視理由を訊くのがわからない。
残っている四人全員を疑っておいて、誰かが希望出した時に乗っかれるようにしているという
1371. 農夫 ヤコブ 22:20
のはさすがに邪推かもだけど、>>1361が引っ掛かるので、現時点での僕の希望は旅になりそう。
ただ、商は>>910に書いた3狼態勢でのSG作りが引っ掛かるし、▼農後の▼商狙われているのではとも思っていたけど>>1368が気になるのでもう少しログに潜ってみる。
1372. 行商人 アルビン 22:26
>>1359旅☆
んーニコちゃんはやっぱ尼も言うように全体的に考察が丁寧でちゃんと迷いの思考も開示できてるところで、グルグル迷いが回る内容に偽装が感じらない。そもそも最初から白寄りで見ていて違和感が発生しなかったので白のまま、という状況。
んで、
農白視はそうかぁ…。自分は視野狭窄で先入観込みも自覚しつつも、CNの件は農狼としても有り得るんじゃないかというのは拭いきれず…
1373. 行商人 アルビン 22:28
3D4Dの間違いがこんなポカする? から演技かも、と同じ疑いなんだけど…。と書いてて尼>>1369見て妙が言ってたことと含めやっと理解出来てきた。

でも例えば…こじつけかもだけど狼同士ずっと赤ログでCN無しで最後に「CN作ってもよかったね、それだけ出来なかったけど農LWがんばー」なんつって、それがあの質問になって現れたとか、穿ち過ぎかもだけどCNの件は言うほどそうかなぁ?と感じてるのは変わらない
1374. 行商人 アルビン 22:39
でも羊>>1367はなるほどね…。
例えば農が狼でCNの件を軽~く言ってしまったとして、妙からのメタ白視貰って、それを狼としてフェアじゃないこと言ったかもな…などと悩んでいたとしたら、>>1218は言えないよね。そりゃそうだ。なるほどね。
うーん…いやぁああああああ誤ロックなのかぁあああえええそんなぁあああ
(この辺全部、農の発言に対する変な思いは全く無いのでそこだけは気にせず!)
1375. シスター フリーデル 22:48
>>1374
遡って羊>>1194と修>>1201
私と羊がこれを利用している、という鉄のメンタルの
持ち主なら狼だよ。まぁ、私には羊がそうには見えないし
わざわざ私を殴りに来るのがもう真っ白なわけ。
羊狼なら妙残しはない。私もしない。
1376. シスター フリーデル 22:53
確白の人が偽確にあの発言なら、狼側がOKなら
ネタとしてアリなんだけどね。だから今回みたいなの過去にも結構会ったらしいと聞いた事がある。
農に悪気は一切ないし、これは不幸な事故なので
意味合いに気づいてる狼なら農を襲撃していたはず。
まぁ、こんなところですよねー
1377. 行商人 アルビン 22:53
>>1375
いや、それはもう自分も言っている通り、妙襲撃の感想から尼と羊はかなり白いよ。というか狼だったら鉄メンタルというより、勝つためにそこまですんの? という感じ。しかし2人ともそういう人物像には見えない。羊>尼の順で。
農も>>1218を素直に取るとなると、白かなぁという気もして、じゃあ旅に戻るしかないね…。ずっと白視してきたんだけど。
んー旅をもう一回見てくるかなぁ
1378. 行商人 アルビン 00:01
いやぁ、旅見てきたけど決定的な部分は見つからないよ…。
でも確かに今日は急に疑い先を変えて乗っかってるように見えなくもない…。LWだとしたらそうしないと勝てないだろうし。そうすと>>1344がどうだろって気も、うーん。しかし農を疑ってた自分にとっては違和感無いから、結局自分は農をどう評価するかに戻る…。
ううぅ…んがんが。
あと言い忘れたかもしれないけど旅>>1359はもちろん全然失礼じゃないよ。
1379. 旅人 ニコラス 00:09
>>1364,1370
全員を疑ってるというより、全員白いので困っているという…
商への質問は、皆白いから僕の認識で合っているか念押しで確認したいということ。

>>1372
対話が苦手で要素取りも考察も甘い僕が黒視されないために心がけている部分を拾ってくれていてありがとう。今本当に白飽和でパニック中。
1380. 羊飼い カタリナ 00:23
(楽天日本一おめでとう!)
>>1365 尼は私にあれだけ突っ込まれて「警戒している」というのを再確認したのにそこで私の意見求めるって尼は結局私を白決め打ったの?

旅もちょっと躱され感があって正直「正当性に欠ける追求が無かったけど要素に挙げたの?」に対して「うん」だと「えっ」となるというか。それ、当然貴方、やってること黒いんですけど。という。
そして商見て来るけど荒れてるなぁw
強いて言うなら
1381. 羊飼い カタリナ 00:23
>>1374は偽装し易い範囲とはいえ結構白くは見える。素の感情寄りで捉えてるかなぁ。

ただ商の視点に立って考えてるんだけど、ここにきて>>1377で旅を再考してるんだよね。
旅ってかなり商白(正直旅は誰疑ってんの?って感じではあるのだけど)取ってる様に見えて私や尼よりも商白寄りの目がある人だと思うんだよね。
ともするとその旅に流れかねない言動は商狼時に最終日キツい気がするんだよね。だって尼羊を
1382. 羊飼い カタリナ 00:23
残して(仮に片方食うにしても)農羊尼商で最終日を迎えたとして商って誰吊りに行くのよ。っていうのはある。強いて言うなら尼に行くんだろうけどね。羊尼が農白から動かない以上は農吊に行くのは無理な話だしどのみち転換は必要だから。

ただ旅は妙襲撃のキャラに合わないんだよなぁ。旅なら妙ではなくそれこそ者行きそうなんだよなぁ。商の>>1191の反応はどっちかそれっぽい。

旅は誰を信じたいのかが見えないのも。
1383. シスター フリーデル 00:29
>>羊
まぁ、農で決め打つなら羊も決め打ちでしょう。
私は決め打つ
1384. シスター フリーデル 00:45
時間前なので一旦名言。
▼旅
割れた場合は農に合わせる
1385. 旅人 ニコラス 00:47
色々見直して(取った要素の再確認とか見落としないかとか偽装可能度によるバランス調整とか)、今日は商投票する。これは商が黒いのではなく、全員白い中で一番白さが少なかったから(といっても本当に微差)。
変更可能性を考慮しラス喉残し@1

本日の夜明け前クイズ
 ゾウの鼻はなぜ長いのか?

今日吊られたら正解は墓下にて。
1386. 農夫 ヤコブ 00:51
ずっとログ読んで今も悩んでいるけど時間も時間なので
【▼旅】
でお願いしたいかな。
もう一度読み返して悩んでくる。
1387. 羊飼い カタリナ 01:00
はっ、ちょっと作業してたらもうこんな時間
私も現状は旅という気持ちが強いので▼旅で宣言。

>>1385
商なのか。正直、私最黒に置いて農投票するといって今商なのはちょっと分からないな、流石に。
旅は全員が白いなら白いで良いんだけど「その中でも誰を一番信じたいのか」というのを明示するべきだったと思う。
喉がもう1つになっちゃったからアレだけど今日は思考変遷が凄い分かり辛かった。そこはネックだった
1388. 行商人 アルビン 01:00
あー、ニコちん商に投票なの? かなり白とかだったのに?
ってそれはなんかLWって感じだ…。▼旅にする。


でもねこれで万が一、万が一明日続いたらこれもう村負けても自分の責任じゃないよ!
1389. 羊飼い カタリナ 01:04
>>1383
そういうことか〜。
まあ、その心理は理解出来なくはないな。
なんか結局、殴り合いは今イチな結果になってるし、確かにその農の付近で考えると尼も相当白いので私もそういう心理はなくはないんだけど、念には念を、ね。

今日の受け答えではちょっと信じるに至らなかったし。
もし仮に明日が来るならまた相応の覚悟はしておいて欲しいかな。

そしてまた満場一致感……。正直、ホント終わって欲しいな。
1390. 農夫 ヤコブ 01:05
旅が>>1359で商を白視としておきながら>>1385商票なのが気に掛かるかな。
>>1344で農:狼が白視を覆すほどに大きいとして>>1358で再び悩んでいるというのはあるけど、一度狼視した人物が白視していた商よりも白くなるというに疑問を感じる。
白飽和は昨日から何度も出てきているし、旅の中での差は本当に僅差なのかもしれないけど、一度狼視した人がそこまで浮上するのかな
1391. 旅人 ニコラス 01:07
皆決まったようなのでラス喉使用。僕吊られですね。申し訳ない。

>>1387
最新GSでは羊最黒ではない。というか黒視できる人いない中での苦渋の選択。
誰が白決め打ちしてその人に乗ろうにも、皆白い。思考変遷が凄い分かり辛かったのは、僕自身がぐるぐるしてたからで、僕の責任です。


>>1388
今でも白視。でも他の人の白要素が負けずに強いので、すみませんがご理解下さい。
1392. 羊飼い カタリナ 01:07
真面目な話をすると今回、青の時よりも終わると思う期待感は高くて(青も相応に黒かったけど「これじゃない感」があったのは確かなので)白飽和、という繰り返しが凄い気になったのもあって今回旅投票なんだよね。

疑心暗鬼な村の目線より狼の目線の方が村が白く見え易いものだし村が実際白いのであれば狼はあっぷあっぷになる。
>>1358とか見てて中庸系の狼にありがちな現象な気はしてて合ってるっていう期待感は高い。
1393. 行商人 アルビン 01:13
これで終わったら今のうちに…
ヤコブさんは本当にトレンディーな農夫でした。誤ロックにもかかわらず辛抱強く付き合ってくれてどうもです。
最後にやっぱり>>1390を見ると慎重な人なのですねやっぱり。
1394. 羊飼い カタリナ 01:14
>>1391
喉使用後で申し訳ないけど、誰か「こいつと心中しても良い」と思える人を決めるべきだったと思う。
それが中々出来ない所を私は疑った。後は躱され感とか色々あるんだけどね。白いを連呼してるのにそのアクションが見えないのは私の中で中々解消されない疑問だった。

もう最後の喉なので私も少し休んで
妙いたら楽しい殴り合い出来てたろうなぁ、とか。
そんなこと思いながら明日終わって会えることを祈って
1395. シスター フリーデル 01:14
狼より羊が怖いww

なんだろうこの感覚ーw
次の日へ
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