G1082 封印の村 (11/7 01:15 に更新) rss

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司書 クララ、9票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ の 7 名。
1191. 行商人 アルビン 01:19
どうみても白だったリザちん…。
今までの襲撃先を見てると、神父に少女と無難になんか白目を食べてんなぁ。ホワイト好きめ。
ずっとしゃべれと言っていたリザちんのためにもこりゃ今日は頑張らないとダメやんね…
1192. 農夫 ヤコブ 01:23
【妙襲撃確認】
RPも考察も両立出来ていたリーザ、偽確劇場頑張ってくれていたクララ両名共お疲れ様でした。

▲長は別の意図の可能性が有るけど、確白娘、状況白神、GS最白妙と狼側は 灰を狭めないことに終始している印象。
▲妙も灰を狭めないことの一環なのか、それとも妙:狩人と見ての襲撃なのか。
狼にとって狩人は早めに噛みたい存在の筈、然し噛み筋からは狩人を探そうという気が全く見えないのが引っ掛かる。
1193. 青年 ヨアヒム 01:26
書の人狼COっぽいのみてきたけど者は早めに結果一応だしてよ

……それにしても、白視とられてた妙噛みか。
なんとなく戦力を削りに行ったかんがする
1194. 羊飼い カタリナ 01:26
【確認】
複雑。狼の噛み筋としては理解出来るけど一言敢えて言うなら「空気読めよ」かなぁ。

私、この場面って全然者特攻しても良かったと思うんだよね。狩いなければ万々歳だしGJ喰らって私の提示した手筋のまま進行するにしても次で狩目抜きしても良いし。それなら一応はロス無いしね。
余程、読みに自信が無いのか。弱気な気がする。

者の裁量を待つけど昨日の提案通りなので今日狩人COで問題無いと思っているよ。
1195. 行商人 アルビン 01:27
>>1188 羊から期待していたのは、そのマシーンの如き手順考察で、まずこれ食べてこれ襲って、そこで誰が襲われたってことは自然と誰吊りに向かうからそこで…みたいな。まあでも勝手な期待だったかも。ただ、そのくらいの発言が出てきてもいいかなってね。
だからLWだったとしたらこのまま行けば勝てるなー私、今回も楽勝やわー、突くとこ弱いわー。みたいな物足りなさを感じてるのかなと。そしたら責任も感じるけど。
1196. 旅人 ニコラス 01:28
リーザ、クララ、お疲れ様でした。
者の結果出しがないのはするまでもないって事かな?まあそうだけど。

夜明け前クイズの答え:「ドイツ国民」

とりあえず商への星だけ飛ばして寝ます。
★商
>>690で「ちょww どういうことよニコちゃん! 声だして笑った。」ってあるのは、>>685を狼の視点漏れかなんかと思って「狼が自爆しやがったぜヒャッハー!」って意味だよね?
1197. 旅人 ニコラス 01:28
僕はその後理由を説明したけど、その後商は特にコメントなく>>840で僕を白目に見てくれた。で、商自身は>>678を見るに長>>676を占スライドだとはすぐには認識しなかったんだよね?

★1 長>>676を占スライドだと認識しなかったのなら、僕と同じ疑問が出なかった?
★2 >>690から僕への狼視を覆した思考経緯を教えて。
1198. 行商人 アルビン 01:34
あ、ニコちゃんきたー。
>>1196☆ >>690はそうじゃないよ、単になんじゃそりゃ、何その素ボケ!ってこと。素で言ってるのかと思った。
長が言ってる通りならそうなるよ、というツッコミだったと後で理解。
☆1 え、何? からその後、リア事情有りの狂人でリア事情故にもうほぼ喋らないから撹乱COとしてそう言ったのかなるほどほっとこう、って思った。
残念ながらニコちゃんは狼視したことない…
1199. シスター フリーデル 01:38
【襲撃確認】
えーと、その、あんまり言いたくないけど
そっちじゃないほうがお互いに良かったんじゃないかなと。
今日から灰吊かー。今回は推理あたってないから不安だけど頑張るー。
1200. 羊飼い カタリナ 01:44
>>1195 正直、本筋の噛み筋って今日の変化ぐらいで今日狩人出たら狩→者で出なかったら者→空ぐらい。
これは昨日の狩COの手順の話の段階で話してるし、誰が狼にしろ自由度ある襲撃は今日の襲撃ぐらい。
なので実際、狼としての見込みってのは噛み筋じゃなくて立ち振る舞いのレベルに来てると思うけど。

>>1199 >>1088の自分の襲撃筋と合ってるけど微妙な反応だね。自分狼なら妙行くんじゃないの?
1201. シスター フリーデル 01:46
>>1200
メタい話になるから言いたくない、というか・・・
あとは察してほしい
1202. 行商人 アルビン 01:55
妙を食べる狼像って?というところから。
旅:妙をGS最白。多弁組を快く思うような発言は他の人と比べ少ない。しかし羊の方を高く評価しているように見え、どうせ食べるなら羊食べそうな気もする。
農:妙は農を最白視。「農狼吊らずに負けてもその所為にはしないの」とまで。農自身は>>1089で「勝ちを目指すなら青旅農」妙からの白視を逆手に取った偽装だとしても、妙食う必要は無さそう…うーん
1203. 羊飼い カタリナ 01:57
>>1201 あっ(察し

察しの悪い奴が狼説まで言いたくなるが、それはさておき今日の妙襲撃は恐らく最後の狼の意思が入ってる襲撃なので強めに要素として取っていきたいな。

>>1196 上で言っている様にも恐らく今日の襲撃が最後の意思が入った自由な襲撃だと思うんだけど特に感想は無い感じなのかな? 全く順当って印象なのかな? 
割と襲撃自体にノーリアクションなのはちょっと気になるのでぽいっと。
1204. 行商人 アルビン 02:02
>>1200具体的にって質問もしたけど、もっと誰を味方につけて誰はすぐ騙せそうで、とか名指しで聞けるかなと思った。
あと>>1188「狼CO促しの切れてる感」これそんな切れてる? マナー云々もあるしツッコミはしなかったけど唐突だなと。他に3dの兵との絡みなんかも未だに違和感ちょい残ってる。
ただし、徐々に白く見え初めてるところはあって…そこは未だ見極め中。人物像が割りと掴めないのがロックの一因。
1205. 農夫 ヤコブ 02:16
色々悩んだけど頑張る。
色々言いたい事あるけど全部エピで。

>>1189 事情があるのに、それを疑われたからという理由でリア事情の方を調整するのはさすがにまずい。
ごめん、もう発言時間は気にしない。

>>1204 商が納得するまでとことん付き合うよ。
殴った末に農:狼に帰着するならそれで良し、農:村に変わるならそれまた良し。
考察から導いてもいいし、質問してもいいし、待っている。
1206. 行商人 アルビン 02:26
妙を食う狼像続き。
青:>>1166からも青が狼ならまあ、強者から食いそうな気はする。
尼:察してほしい、は素直な本心にも見える。妙をずっと高く評価。
でも残すなら「商旅修」。昨日は妙をGS最白に置く。妙を白評価したか過程はいまいち不明。妙から殴られてはいるけど、妙に対しては殴りかかっていない。それでどう妙を残して楽しめるつもりだったか。まあ、察せなくは無いけど行動とそんなにマッチしない気もする
1207. シスター フリーデル 02:28
>>商
そうじゃない。もう一回昨日の読んできてほしい。
そして私のその発言には触れないでほしい。
お願いします。
1208. シスター フリーデル 02:35
で、それは置いといて。
襲撃考察については、まぁ私なら妙を襲う事を選ばなくは無い。ほぼ全員からの白視だし、長の出現で
妙と兵のやり取りは偽装不可能だったし。
ただその場合は者を残す事を選ぶ、もしくは多くの村人が
白視していたリーザに「逆に護衛がついている」と裏読みするもやはり者護衛のセンを捨てられず・・・と悩み、GJが出ても大丈夫だろう、と踏み切るなら当然者にする。
1209. シスター フリーデル 02:37
者の護衛が怖いなら妙の護衛だって怖いので
手ごわそうな羊か、やっぱり白よりの農にする。
妙噛みはリスクはそこそこ高いのにリターンが少ないので
神父のときと同じで「襲撃先としては理にかなってない」と結論。裏読みさせるためともちょっと思えないので
単純に「あんまり考えてない」と予想。
1210. シスター フリーデル 02:42
ま、なんだかんだで「ここ怖の白狼」
として羊のGSはそこまで白くないし
私にいたっては黒目なので、ソコを襲撃するのはもったいない、と色気を出したというところかな。「理にかなっていない」という事を要素として捕らえたほうが情報として精度が高いような気がする、と感想。 おしまい。
1211. 青年 ヨアヒム 06:40
>>1206
一応反論しておこう。僕なら強者のなかなら修を食べに行く。多弁(女3人)の中なら一番狩人の可能性を見るから、あと僕の白だから。マゾいかもしれないけど、襲撃先見て決める=襲撃されなかったら狼視するなんだ。GJ覚悟で噛みにいくこと普通。もう一度GJおきて吊り数増やさないようにするだけだし。
1212. 青年 ヨアヒム 06:44
僕の狩人予想なんて外れてることザラにあるから修が狩かは知らないし。でも、修噛まないなら妙に行ったことは否定しない。
ここの場合はGJさけになる。
1213. シスター フリーデル 07:00

うん、まぁどこを見れば良いのかという事に関してはわたしの中では分かったと思うのでそのことだけは思考開示しておこう。
>>1194 これがシャイニングホワイトなので最白。最終日まで村決めウチ。
1214. ならず者 ディーター 11:15
おはよう。着替えに家に戻ったが、また会社リターンだ。負担をかけてすまない。
▲妙か。灰と言っても白目評価だったしな。論客&白目灰&狩候補襲撃か。お疲れ。
来来来は非常に楽しめた。サンクス。いちお【書は狼】
さてまず確認したいのは羊>>1194の今日狩COについて。
以下について、誤解がないか意見くれ。18時目安。
1215. ならず者 ディーター 11:19
1.7>5>3>epで3縄
2.墓下の狩候補は娘年神妙、村の狩候補は商旅羊修農青で、狩人の生存確率60%。
3.本日狩COを行う場合のケーススタディは以下。
a)狩COが0の場合:本日▼灰▲赤⇒明日は5人5灰2縄⇒明後日は▲なしで4人4灰1縄
b)狩COが1の場合で本日▼灰▲狩の場合:明日は5人4灰2縄⇒明後日は▼灰で3灰1縄
1216. ならず者 ディーター 11:20
c)狩COが1の場合で本日▼灰▲なし(狩の護衛は者)の場合:明日は6人4灰1狩?2縄。COした狩の真偽判断がポイント
d)狩COが2の場合:狩ロラで村勝利!
4.上記a)の派生として、本日▼灰▲なしで「GJ俺(私)実は狩CO~」は認めない。
5.狩COは深夜に行っても効果は変わらない。
1217. ならず者 ディーター 11:31
議題
■1.LWは誰だ?活発な論議求む。(>>修 俺は自分で考察がんばる)
■2.本日の吊り希望。【必ず23時までに▼▽の2希望を提出すること】

ここから下の議題は18時目安で回答くれ。
■3.羊提案にあった狩COについて行うかどうか
■4.本日は23:00から夜明けまで在籍可能か?(俺が一番あやしい)
■5.狩COさせるならみんなで23:30同時とか考えているが、対応可能か?**
1218. 農夫 ヤコブ 11:39
正直メタ白農噛みケアをしなかった時点でなんとなく陣営に察しがついてしまった感があるのだけど、これは僕の責任なのでそこは要素に取らない。

襲撃についての疑問は>>1192にて既述
狼としては縄を消費させないといけないので可能な限り灰を狭めないというのは方針としては正しいのだけど、狼にとって狩人は真占と並んで早急に噛みたい役職。
狩人探しよりも灰を狭めないことを優先せざるをえない理由について考えてみ
1219. 農夫 ヤコブ 11:39
ると、露出していない潜伏狼の位置が縄が飛んできやすい位置だから。
そんな位置にいるのは旅青商

既に露出した二狼を見ると、兵は多弁の前衛狼でSG作りの役割、書は騙り占い師で真占を確定させないことが仕事。では三人目の狼の位置とは?
兵のような前衛狼はSG作りの為にも印象落としの為にも質問を積極的にする必要があるので、質問され続けている方を目立たせることはできるが自身も目立ってしまう。
そうすると三人
1220. 農夫 ヤコブ 11:40
目は白狼か中庸のステルス狼。
個人的には後者の線を推したい。
現状白狼への対策って最終日にあきらかに白い人が残っていて、それまでの噛み筋的に噛む機会があったはずなのに…という時に疑うか、最終日だから全てフラットにして疑うかしかない。白いから吊ろうは羊>>741の通りで本当に白だった場合のデメリが大き過ぎる。
戦術論に喉を割き過ぎるのもあれなので二狼目の書に着目。
書が占ったのは娘・神・農・妙、結果
1221. 農夫 ヤコブ 11:40
的に真占と同じ判定しか出していない。
最初から3-1だったら狂人の偽黒出しからの斑吊り→狂人吊りを期待して、真占との信用勝負を見据えていたという解釈でいいのだけど、今回は2-2からの長がスライドによって3-1になる変則的陣形。娘・神占い時は2-2のつもりで判定を出していた。
では何故、娘神に白出しをしたのかというとあの時点で長赤の真狂の判断が付かず、また狂人からも真狼見分けられていない場合、下手に
1222. 農夫 ヤコブ 11:40
偽黒を出すと狂人にラインを拾ってもらえずに偽確することを恐れたのではないかと。
そして長のスライドを受けて3-1に、ここで真占を装い信用を得ることを優先していた書から「フェアじゃない」と本音がもれた。
3-1後の農占いは前述した屋:狂とみて黒出しから斑吊り→屋吊りの流れを期待していたのかと。
>>1185の修妙への応援は個人的立場としての応援と推測。
修妙の活躍を見ていたいので書個人としては噛み
1223. 農夫 ヤコブ 11:42
噛みたくないが、LWを考えての噛みか、LWの意向が強く入ったのだと邪推。
話をLWに戻すと前述した通り、書兵の関係からLW像をステルス狼とするならば、旅青商にいると考えるが、商は今まで散々書いてきた理由で旅青よりもLWの線は低い。
青は悪目立ちしているので1騙り1前衛1悪目立ちというのはどうだろうとも思うけど、この場合は兵がLW担当予定だったのかと。
今日は旅青+(商)を見ていきたい。
1224. 農夫 ヤコブ 11:47
長文投稿ごめん。
長くて読む気がしないと思うので大雑把に要約すると「旅青+(商)をLWと疑っていくよ」になる。
なので三人は「それは違うよ」とか「いや、おまえが狼だろ」とか「この人が狼だよ」とか聞かせてくれると嬉しい。時間を見つけて飛ばす星を準備する。

>>1217 お疲れ様。
無理しないようにね。

■3 賛成
■4 在籍可能
■5 対応可能
1225. 青年 ヨアヒム 11:59
■3 してもよいと思う
■4 箱ではないが張り付くことは可能。
■5 無理。理由としては箱でない、周りに正確な時を示すものがない、網との接続が悪すぎるため。悪いけど同時なのにずれたからといって要素にとられるのは嫌。僕への対応は考えて。(前後5分までのずれを見逃してくれるなら別)
1226. 青年 ヨアヒム 13:27
>>1215
3.a)について
狩COが0でも▲赤に行くとは限らない。最終日4人3灰になったとき赤からの信用をとれると思った狼なら▲赤にしないかも。
あと狩人があえて非狩にするかもしれない。(4をやる予定もなく灰で戦う気があるなら)で狩人が赤を守りに行くかもしれない
という考えもあると提示する
1227. 旅人 ニコラス 14:38
まず議題回答

■3.賛成
■4.可能
■5.可能

>>1198
あ、そういうことか。回答内容は、当日の商のそれ以降の発言内容とも一致してるね。単に僕が誤解していただけのようだ…
商を白置きするのにこの点だけが引っかかっていたから。ありがとう。
1228. 旅人 ニコラス 14:41
>>1203
襲撃筋に関する感想って、狩非狩透けに繋がる言葉がぽろっと出てきそうだから、書くときは慎重にするようにしている。
ノーリアクションが気になるって事だけど、ここらは感想に過ぎないから、それを書くかどうかは別でしょ?僕自身、この辺りの他人の感想は全然考慮しないから。

★羊
襲撃先は狼が決めるんだから、襲撃結果の感想なんてすごい演技しやすい部分だと思うんだけど、そこら辺はどう思う?
1229. シスター フリーデル 16:16
>>1217
質問を飛ばしたりするのは有りだと思うよー
ただ、質問した結果どう思ったのかは言わないほうが
多分強い確白だと思うー。
で、議題なんだけど
23:30の狩COじゃ得するの狼だけだよー。
狩人を出して灰を狭くするのが目的なんだから
更新直前にやっても議論する時間は増えないも同然ー。
6時までっていうなら、6時になった時点で
【以下、第一声での狩人COを開始する】とかがいいー。
1230. シスター フリーデル 16:29
>>1228
横からアタックー。私今日の襲撃、ちょっと
疑問なんだー。羊が言うように者特攻か、GJ避けなら
妙には一応護衛の可能性があるからリスクあると思うんだよねー。で、私は羊の今朝の反応を自分の発言後に読み返して白ウチ決めちゃうくらい納得したのー。逆に妙を襲撃に疑問を持たないほうが狼的なんだー、今朝の場合はねー。
★旅は今朝の襲撃に疑問を感じなかったのー?
1231. シスター フリーデル 16:38
残りの者の議題に絡めて喋ろうかー。
前述の通り
■1 青商旅を候補と予想ー。
■2 狩人のCOタイミングをそろえる必要は無いと思うので、先にCOさせて吊希望一人で言いと思うー。
■3 狩人COには賛成、狼時発表には反対ー。順次発表で、宣言しないなら明日以降狩人COしても偽者と判断ー。対抗しないのおかしいしねー。
■4 多分大丈夫ー。
■5 反対ー。Coは早めにやんないと微妙
1232. 旅人 ニコラス 16:49
>>1229 の意見に賛成。
>>者 皆の賛成が得られたらそれにしてほしい。

修の発言追えば追うほど白っぽくなってくる。察して系が多いけど、察している人が多々いるということは僕の察する力が弱いのか…
>>1229あたりも同感で、きっちり村利を意識した発言に見える。指示代名詞の多用と口調、さらに発言の前後間違なんかで僕的にはすごい読みにくいんだけど、それは僕原因のように思えてきた。
1233. 旅人 ニコラス 16:50
☆修>>1230
その回答は、者の狩関連の決定を待ってからにしたいけどいいかな?
ほとんど意味ないと思うけど、念には念を入れたいから。
1234. シスター フリーデル 16:51

あと青にもアタックー。
>>1226
狩人がわざとCOしない作戦を考慮す、というのなら者の狩COになんで同意するのー?ソレを提示するなら狩人の宣言を回さない方が都合がいいよ?
★COに賛成なのに狩潜伏考慮、どうしてー?
1235. シスター フリーデル 17:03
>>1233
☆おっけー。というかその発言はそのまま理由だねー。
察したー。
1236. 羊飼い カタリナ 17:25
>>1217
同時COに関してはほとんど意味が無い。
何故この日に狩COなのかの理由を考えれば偽がかなりCOし辛いのは実際今日までだからなんだよね。乗っ取り成功するにしてもその後がキツいから。
明日になっても2CO詰みは変わらないんだけど抜いてる枚数と持ちこたえる日数的な問題でかなり変わってくるので其処は者自身が提示してる様に確率の問題。
なので同時である必要は無いし尼>>1229で良いと思う。
1237. 行商人 アルビン 18:32
おおっと外から
■3.COでおっけー!
■4.可能!
■5.これ以後いつでもおっけーす
1238. 羊飼い カタリナ 18:55
青に関しての悪目立ちどうこう、っていう話に関しては正直な所、青は別に悪目立ちしようとしてないと思いますよ。

青がプレイチョイスとして悪目立ちを選択しているというよりは「普通」にプレイした結果としてそうなっている訳であってこれはスキル依存の問題じゃないかなと。

>>1228 これに関しては繰り返しになるけど今日のこの襲撃が実質最後の自由意志襲撃なんだよね。
それに襲撃に対する反応は確かに演技が
1239. 羊飼い カタリナ 18:55
可能な部分かもしれないけど、所詮は演技であって皆が素の反応をする中で一人演技がいるっていう状況を作るのは悪くは無いと思うのよ。

それに旅自身は襲撃結果の感想は凄い演技し易い、と思うのであれば尼>>1213にツッコミ入れてもおかしく無いと思うのだけれどそれに関しては一切気にならなかった?
旅視点だとそんなんでそこまでの白取るの?
っていう感想に繋がるかな、と思ったんだけどスルーっぽいので気になり。
1240. 旅人 ニコラス 19:23
>>1238-1239
襲撃筋に関する考えは、者の狩関連の決定を待ってからするから(決定によってしないかも)、ちょっと待ってね。

で、あくまで例として、襲撃について「当然そこ抜くよね」とか「なにこの襲撃?」とか色々思うけど、それをすぐに書き込む事は僕はしない。理由は、ぽろっと狩非狩透けに繋がる事を言ったらまずいと思うのと、時に「この人疑ってたから襲撃されてラッキー」なんて思うことがあって、
1241. 旅人 ニコラス 19:24
それをぽろっと言葉にしちゃうとまずいから(箱の前の人に失礼)。なので、なんで今日の襲撃にリアクションなかったのよ、って言われたら、そういうプレイスタイルだとしか答えようがない。

で、修>>1213について、何を要素にするかどうかは個人のプレイスタイル。僕は羊>>1194の襲撃筋に関する部分はなんの要素にもしないけど(羊が白なら素直に思った事を言ったんだろうし、
1242. 旅人 ニコラス 19:24
黒ならあらかじめ予定していた事を言ったんだろう。両方同じぐらいあり得ると思っている)、修が羊>>1194を羊の白要素と取ったとしても、それに口を挟むことはしない。
白要素に取れないことを白要素に取っていたら色々聞くかもしれないけど、羊>>1194は演技でなければ白要素というのはおかしいとは思わないし。
1243. シスター フリーデル 19:33
者忙しそうだなー。昨日さらっと
過酷なこといってたもんねー。
どうしようー、勝手に宣言回せないしー。
1244. 青年 ヨアヒム 19:42
>>1234
☆狼さんへのアピール(というかプレッシャー)狩COがなくても潜伏してるかもよ、みたいな。狩人さんの戦い方の一種だと思うんだ、狩人なのにあえて非狩するのって。狩COがないからと言って狩人がいないとは限らないよって(別に狩人に非狩をしろと言っている訳ではない)
この考えはおかしい?
次来れるの早くて9時以降。狩COについてできれば結論だしておいて欲しいな
1245. シスター フリーデル 19:49
>>1244
狩人なのに非狩COがおかしい、とは思わないんだけど
非狩COしてからの狩人COは信憑性が下がるから
狩人なのに非狩COするなら、そもそも宣言を回さないほうがCOしたときの状況がはるかに良好である。
ということなのー。狼へのアピールなら、やっぱり宣言回さないほうがいい。狩、非狩COしてないんだからむしろ潜んでるに決まってる、と考える。
★どう思うー?青の論法破綻してると思うんだけど
1246. ならず者 ディーター 19:50
すまん。鳩。できるだけ最新の注意を払おうとおもったけどな。
【では以後第一声で狩非狩宣言頼む。】
1247. シスター フリーデル 19:52
者ほんとにお疲れ様ー。それだけ働きづめなら
全然文句ないよ、むしろありがとう、そして申し訳ない。
【非狩CO】一人くらいは私が狩かも、と思ってたかもね?
1248. 農夫 ヤコブ 19:53
赤お疲れ様。
体壊さないようにね。

とっくに透けていると思うけど【非狩CO】
1249. 旅人 ニコラス 20:07
【非狩co】者、お疲れ様

>>1230、羊>>1238-1239
今日の襲撃について、すごく意外だった。今日は者襲撃(成功するか、またはGJ)と思っていたから。
今、狼的にはGJがあまり怖くない。ならここで者襲撃して、通れば灰襲撃→意図的襲撃ミスと繋いで最終日灰4人、という進行で考えるんじゃないかと思っていた。今日GJなら狩coの流れになると思うから、狩襲撃→者襲撃と繋げればいいし。
1250. 旅人 ニコラス 20:08
者襲撃じゃないなら狩り狙いと思っていて、妙は狩には見えなかったから(尤も僕の考察だから、実際には妙は狩だったとか狼からは狩に見えた可能性はある)、すごい意外な襲撃筋だった。
#これを書くと僕の非狩が透けるから(とっくに透けてただろうけど念のため)避けてた。
で、ちょい考えて、妙は皆から白目で見られていてまず吊りに挙がりそうにないから、それプラス村の戦力削ぎで襲撃されたと思っている。
1251. 旅人 ニコラス 20:08
ゆえに、ここから考えられる狼陣営って、「その時々の流れに沿って動いていて、先々を見通した布石や選択はしてないっぽい」。これは兵や書の動きを見ても思ったんだけど、他人を積極的に黒塗りにはいってない。割とその場その場の流れで動いている気がしている。
1252. 旅人 ニコラス 20:18
>>1247
僕は修狩の可能性を高く見ていた。なので仮に今日修襲撃だったら狩狙いだろうなあと判断していた。表には書かないけど。

>>1245
青の主張に賛同できない(おかしいと思う)のは同意。黒要素に取れるかというとじっくり考えないと判断できない。
1253. 行商人 アルビン 20:19
【非狩CO】っす。なんとなく狩人はもういないかなーって気がしてたけど。
1254. 農夫 ヤコブ 20:38
>>1251の兵書の動きについて読んで、ちょっと読み返してきた。
シモンって何回か○○要素って言葉を使っていたので引っ張ってきた。
>>314リデル要素(スキルは認めるが白黒取らない) >>386ジムゾン要素(神の白印象と言われているものを否定) >>574年 本人要素(旅の年微白要素部分を否定)
積極的黒塗りではなく、その人の白要素を遠回しに否定している気がするのだけどどうなんだろう。
1255. 旅人 ニコラス 20:50
>>1254
拾ってきてくれてありがとう。たぶんそうすべく動いていたのかなと。
誰かを黒に持って行くのではなく、なるべく皆を平らに灰に持って行って、その流れの中で動いている感じ。兵の出力が弱いと言われていたのもそのためだろう。LWの動きについて、なんらかの手掛かりになるかもしれないと思っている。
1256. 羊飼い カタリナ 21:38
(日シリ、まさかの展開)
【非狩】
流石に私を狩と思ってた人はいなさそう……。すいません。

>>1249 残念ながら私の進行提案筋によって今日GJ発生していた場合は狩COさせない、っていう流れだったんだよね。それは昨日の私の提案を読み返して貰えれば分かるとは思うのだけれど。
というか今日GJで出すなら昨日出すのと正直全く変わらないので意味が無い。
ただ旅がそういう筋ならそういう見込みを持ってた
1257. 羊飼い カタリナ 21:38
っていうのは何となく分かった。

妙襲撃って今日の動向を見てて尼のカラーでは無いのかな。
っていう気はしてて、妙襲撃自体を尼の白要素出来そうな気はしてる。

ただ、旅も悩ましいポイントが一つ出てきてて「今日GJなら狩COの流れになる」っていう認識をしていたならば今日は者襲撃が正着なんだよね。
今日GJで狩COになるなら平和の繰り上げなだけなのでやはりそれが正着。
演技として組み込むにしてはあまりに
1258. 羊飼い カタリナ 21:38
細か過ぎるポイント。
これは旅が狼でも今日GJなら狩COの流れになると思っていたということだと思う。
だとするならば「意外だった」というコメントとの整合性は取れる。GJでも平和の繰り上げだしね。

とすれば旅が狼の場合、そういう認識の上で妙襲撃をしていることになるので妙が自分に向いて来易い認識があったとかそういうレベルでしかメリットがない。

尼の>>1209の考えてないっていうのをベースにすると
1259. 羊飼い カタリナ 21:39
この前提も微妙ではあるんだけどね。

商に関して考えを回してみると>>1204でもそうなんだけど依然として農ロック。
確かに商は農を襲撃しない狼としては整合性がある。
農襲撃しないとしたら者襲撃(>>1253の認識なら尚更)か念押しで「妙羊尼」このエリア。羊尼に関しては全体的なGSでの位置が高くないので妙になるのは必然性がある。
しかも>>1191での反応。妙白は確かに全員そうだったとは思うけれど
1260. 羊飼い カタリナ 21:39
「無難に」という発言。
周囲の反応と一人違うな、っていう風に見える。

然し、書との切れ感は強い。
ただ>>1004での屋吊希望はマイナス。
妙の>>1146を参考に考えると兵→商への絡み方はラインの切れ感は無く微妙。
切るでもなく上げるでも無くという感じで妙の兵考察での両方のパタンに一致しないのであまり考慮しない方が良さそう。

商旅の二者だとラインで分は商にあるけど今日の襲撃反応は旅のが白い。
1261. シスター フリーデル 21:46
さて、私はここまでの議論で結論を出したので
吊希望を先に出す。
▼ 青
素直にココだろうと。狩人については実は娘襲撃の時点で
「あれ?娘狩人なんじゃない?」と実は少し思ってた。
1262. 青年 ヨアヒム 21:47
非狩
>>1245
☆だーかーら、狩人なのに純灰として戦うって言ってたんだけど。GJだしたからといって狩COなんてしない前提なんだけど。ないはずのGJだして狼を混乱させたいだけ。
やっぱり僕の戦術は異端なのね。一人くらい理解してくれてもいいのに
1263. シスター フリーデル 21:56
>>1262
狩人として純灰として戦うなら狩CO自体を
回す必要が無いじゃんー、COしなければ純灰でしょー?
GJが云々も関係ないー。序盤のGJならCOしないのは当たり前、終盤のCOでGJして、かつその時点で全員の非狩COが回ってたら村人は偽装襲撃という結論になって、狼は襲撃して失敗してるのが分かるんだから狼にだけメリットがある。村の作戦として青の主張は成立しないのー。狼の視点漏れにみえる
1264. 羊飼い カタリナ 21:57
青に関しては「そも、戦う姿勢じゃない」言葉は厳しいかもしれないけれど、これに尽きる気がしちゃうんだよね。
旅黒目に位置からスタートしてたけど商とどっこいになってはきたのでこの二人はもう1日じっくり見たい。
現状私は▼青

>>1262 狼も偶数にするのは折り込み済みで平和が出た所で大きな支障が無い。手数増えない様にしつつ、だよね。
1灰が減るのと天秤かければ良い。戦術を語るなら長短の認識大事だよ
1265. 羊飼い カタリナ 22:03
青で終わるならそれに越したことないんだけどね。
(ただ、それはそれで拍子抜けはすると思う。青黒全然あるとは思っててもこう肩透かし感というか)

一応、後ろまで見据えるなら農尼羊商旅青の6グレー
私は農は白でほぼ置いてて私視点だと尼商旅青の4つから3つを使う作業。
逆にこの目線に立つとこの4人の中から誰か一人を白決め打つ作業であるとも言える。

となると、そろそろフリと本格的にやりたい。フリはどう?
1266. シスター フリーデル 22:08
>>羊
慎重だねー。でもまぁ、狼が勝つために
手段を選ばないとするなら、お互いが一番脅威
なのは間違いないかな。
喉の関係で明日になると思うけどいい?こっちからは
あんまり羊を殴るところないんだけど、一番「怖い」のは羊だから、終わらないなら念のためにやる必要は有ると思うかな。
1267. 旅人 ニコラス 22:10
>>羊 二点質問
★1 羊>>1186で僕について触れられた部分で、僕が言った「書が兵をどう扱うか」を「兵自身がどう振る舞うか」と取り違えているように思えるけど、どう?
1268. 旅人 ニコラス 22:10
★2 僕の妙評価は灰中最白だったけど、これが単体要素と状況要素が相反する微妙な位置だったら、内心「襲撃してくれてラッキー」となったと思う。でもそれは絶対口に出さなかった。もしそうなった場合「旅の評価では妙襲撃はラッキーなはずなのにそれに触れてない」として黒要素にした?
1269. 青年 ヨアヒム 22:16
村ならあがけって言われるだろうけどあがく気力もないんだよね。僕を吊るだろうけど明日は来るんだから他の灰に喉使って。
初日からの積み上げって大事なのに風邪引いてそれどころじゃなくなったんだもん
だいたい僕狼なら皆さんが言う悪目立ちなんてしないし、そんなことしてるようなら仲間に止められるもん
せいぜい僕も村としての責務を果たしますよっと
1270. 羊飼い カタリナ 22:28
>>1266 進行を重視することは今勝つことより最後に勝つことを大切にすることだからね。私の考え方の軸の一つ。喉の関係は了解したよ。私もちょっと掘り返すことになると思う。

>>1267
☆1 ちょっと質問の意味が分かり辛い。安価あってるよね?
旅の振る舞いが旅狼の時にマッチするって話は>>980からの話で旅が「狼にとって仲間は渦中にいない方が嬉しいし占われないに越したことはない」という趣旨の
1271. 羊飼い カタリナ 22:28
発言をしたよね?
私は旅が「他人を考察する際にその価値観を用いて考察した」という事実に重きを置いていて、ここは偽装し辛い部分。
つまり私は旅が狼なら「仲間に渦中にいて欲しくないし占われて欲しくない」という風に解釈した。
だから旅が兵にあまり触れず、占希望にも上げてないのは旅のその価値観とマッチするから狼として有り得ると思った。
っていうお話なんだけど兵自身とか書が兵を、って話はどこから出てきたの?
1272. 羊飼い カタリナ 22:28
☆2 そういう風な言い方すると分かり辛いから例えば今日旅にとって尼なり商が襲撃されてたとしてのお話だよね?

それで無反応だったなら流石にツッコミはするけど黒要素かどうかは微妙。だってその評価に置く、っていうことは吊ることを視野に入れているっていうことだから旅が狼として襲撃する動機がそんなに無いよね?
例えばこれが旅だけ微妙に思ってるけど皆白言ってる状況で無反応だったらそれは黒要素気味に捉えるかな
1273. 行商人 アルビン 22:29
うーん、まだちょっと宿に戻れないんですが、今日は今までの農ロックの分も農と徹底的にやりあわないと申し訳ないというか、責任を果たせないとは思っているんだけど、やっぱり今日の>>1218>>1205の辺りが、これで狼だったらちょっとって感じなので(尼のお互いに、羊の察しの悪い奴空気、もそうだけど)、違うかなぁとは思ってる、ただそれはそれで、今までの違和感は再度ぶつけたいとは思うので、お待ちください
1274. 羊飼い カタリナ 22:37
>>1273 責任どうこうなんて無いよ。商が農はあまり狼な気がしないと思ってるんだったら方向転換して良いよ。
私は農白目で見てるからその方向転換を黒く見ることはしないし。
ここまできて引き下がるタイミングを見失ってるなら商も余裕ある位置ではないし、私や尼旅青とかに目線を向ける方が今は大事だと思う。
農をフリーにする不安はあるかもしれないけど今は村の手を広げて網を薄くするより濃い網目を作る方が良い
1275. 農夫 ヤコブ 22:43
【▼青▽旅】
この二人が出てきたのは昼の長文の通り。
青は昨日色々と星飛ばした感想として独特の考え方を持っているのとやっぱり人っぽい印象は拭えないのだけど、
>>1139僕は狩人COは最終日一日前COが好き
>>1226狩人があえて非狩にするかも
>>1262狩人なのに純灰として戦う
の流れが気に掛かる。
青は羊修と同じ村でも狼でも同じスタイルでいそうな印象があるので、▼第一希望でお願いします
1276. 行商人 アルビン 22:48
そうねえ、いや、農は3d4d夜明けまでくらいが疑惑マックスで、そのあとちょいちょいとは白要素見てるのよね。
それから他では旅はずっと言ってきた通り白視してて、旅の今までのが偽装だとしたら逆にその偽装スキルすげえ!って感じだし、羊はね、最適手順を示し続けるたげならlwもやるだろうけど、狼って基本的にミスリーダーはほっとくと思うのね。周りに黒印象を抱かせるために指摘するに以外は。
1277. 行商人 アルビン 22:53
でも羊の質問なんかはそんな感じしないんだよね。今具体的にアンカー出せないけど。
なので、羊旅は白く見てて、尼もまあ、万が一続いたら考え直すくらいで、青は見てなかったからわかん無いのと、農は白要素見えつつも今までもあるしうーん油断できないとは思ってるくらい。今は。
1278. 旅人 ニコラス 22:54
>>1270-1271
>だから旅が兵にあまり触れず、占希望にも上げてないのは旅のその価値観とマッチするから狼として有り得ると思った。
あ、そっちね。成程。僕自身の行動が「占われたくない、渦中にいたくない」事を指してるのかと思った。
僕が「占われたくない、渦中にいたくない」と思っているのは狼の時も村の時も一緒だから、なんでそんな見方が出てくるの?と思ったの。
1279. 旅人 ニコラス 22:54
兵を占吊希望に挙げてない&あまり触れてないのは、僕の考察力不足としかいいようがない。「その考えなら兵を希望するのが普通なのに何故~を希望した?」という部分があるなら指摘してもらえれば説明する。

>>1272
>尼なり商が襲撃されてたとしてのお話だよね?
その二人は「単体要素と状況要素が相反する微妙な位置」じゃないから…うーん、でも質問がわかりにくいから仕方ないか。
@2
1280. 農夫 ヤコブ 22:54
>>1273 序盤寡黙の農が急に発言数伸びたり、1dの質疑応答とその後の考察に違和感を感じているのかな。
疑問があるなら納得するまで殴ってくれていいんだよ。
なんか周りが農を白寄りに見ているから、自身のロックが不安に思ってきたように見える。
無理矢理自分を納得させるぐらいなら、気が済むまで殴ってみて確かめていいかと。
1281. 行商人 アルビン 23:01
いや、周りがってのはないよ。単純ロックミスリーダー気味になることが多いのは自認してるけど貫くのはベースにあるから。これもあんまり言っていいのかってのがあるけど、やっぱり今日の>>1205,>>1218言って狼ならちょっと…ってのがでかい。ただ消去法で行くと青だけどほとんど見てなかったからまた見てくる。後ほど。
1282. ならず者 ディーター 23:03
ただ今。日本シリーズで負けて来た。もといシャワー浴びて来た。

\修農旅商羊青
狩非非非非非非

そうなのか。狩は墓下か。俺の狩予想は妙or羊だった。
>>1108はそういう意味だったんだが。
1283. ならず者 ディーター 23:13
吊り希望も集計してきた。

\修羊農 旅商青
▼青青青
▽__旅

【仮決定は0:15の予定】
ちょこちょこ離席する。
1284. 旅人 ニコラス 23:20
吊り希望【▼青▽修】

23:00までなのに出せてない…ごめんなさい。
第二希望まで出すこととなってたけど、挙げる人がいなくて、考えてたけど無理で、僕的GSから無理やり引っ張った。
今日終わらなければ白飽和でギブアップ…はしないけど、そのクラス。
1285. 農夫 ヤコブ 23:28
>>1281 疑われている僕が言うのも変だけど、数日間疑ってきたのにそんな一言二言で考え変わっちゃうのかな。
それと>>1202に一つ突っ込んでおくと農LWで誰を残すか答えたのは>>1089、妙が最白視したのは>>1159、時間軸的に>>1089の後に農狼吊らずに~が来ているので>>1089の後に変化する可能性は十分ある。
此方としても相手がまだ疑っているのに無理矢理納得されるのは不本意かな
1286. 青年 ヨアヒム 23:33
▼商▽旅
圧倒的多数に対抗する気はないよー
ただ狼じゃないからほかの人に喉裂いてー
僕に喉裂いたら狼塗に行くからねー
1287. ならず者 ディーター 23:34
>>1284
23時までに第二希望まで出すのは、その後に狩CO行う予定だったから。時間が必要ならもう少し考えても良いぜ、、、といっても変わらなそうか?
1288. 行商人 アルビン 23:43
おおう時間がー
いろいろ言われてますが、青と農両方吊って終わらないことは考えられないので、今日は▼農▽青で。
農は白目に移行しつつも、他と比べると黒目位置ではある
1289. ならず者 ディーター 00:18
俺の希望は【▼青】

\修羊農旅青商赤
▼青青青青商農青
▽__旅修旅青_

【仮決定:▼青】最多票なので。体調が悪かったこともあるんだろうが、村に情報が降りてこない。
1290. 旅人 ニコラス 00:20
【仮決定了解 投票先セット済み】@0本決定自動了解

本日の夜明け前クイズ

ロスチャイルド氏は一代で富を築いた人物である。 そのロスチャイルド氏がホテルに泊まった時ボーイにチップを渡した。
ボーイはチップの額をみて不満げに 「息子さんはもっとたくさんくれましたよ」 と言った。

ロスチャイルドはそれに対してなんと言ったか?
1291. シスター フリーデル 00:22
【仮決定了解】
>>1269について個人的に言いたいことがある。風邪をひいて辛いのはわかるし、それは仕方の無い事だと思う。実際発言してないわけじゃないから、それは歩み寄ってくれてるんだと思う。
ただ、昨日者が>>1174って言った後に、貴方>>1193って言ってるのね。自分は仕方なくて他はやれというのはどうかと思います。で、貴方は>>599と言いましたね。お体は大切に。しかし考えてほしい。
1292. 農夫 ヤコブ 00:24
【仮決定了解】
>>1286の言葉に甘えて喉があるうちに質問してみる。

>>1078で村決め打ちと言われているのに質問されたと、疑問を口にしていたけど
★1疑われたと思った?
決め打ちと質問しないは別だと思う。
>>1081の自身がLWなら「農ロックオンで白要素をアピールしつつ農SG化の材料を探し」とのことだったけど、農SG化はわかるとして、
★2農ロックオン=白要素にならないんじゃない?
1293. 青年 ヨアヒム 00:32
仮決定了解
まあ吊られるのホント嫌なんですけど狼さん噛んでくれなかったし、昨日から考えて僕吊りになるの予想してましたから別に抵抗なんてしませんよ
>>1291
あのころはまだ心が死んでなかったんだよ。あと噛んでくれるのを期待してて。今じゃ荒んでいて人のこと考えられないんだよ。者には悪いとは思ってるけどさ
1294. 行商人 アルビン 00:44
今農をずっと見返してるところだけど、返答~。
☆1疑われたというより、意図を知りたくなった。んで農ロック度合いを見たかった、というのはなるほどと。
それってつまり、商が狼だとしたら、勝つためには農ロックオンから方針変更する手を残しておきそうだ、その辺を炙り出そう。なのかなと。それは実はちょいと農白要素かもとは感じた
上の理由から逆に☆2は農ロックオンで白要素っぽいかな~と。でも実際は迷いはある
1295. ならず者 ディーター 00:48
【本決定:▼青】さて、明日に続くか?




>>1290 「俺に息子などいない」
1296. 青年 ヨアヒム 00:51
本決定了解
明日は続くよ
僕の置き土産として今からノイズを吐き出します
連投にご注意下さい
1297. 青年 ヨアヒム 00:52
以下、吊られに行く僕によるノイズのお時間
ちなみにGSは白 農修羊旅商 黒となっております
農へのノイズ
僕の中での最白。そしてみんなからの白も多い。疑ってんのは商くらい?(それすらもブレそうになっていたけど)
吊れないから襲撃するかも。僕狼なら襲撃する候補1。
1298. 青年 ヨアヒム 00:52
修へのノイズ
うん。僕と考えが全然違うのね。あと前にも書いたけど色々と発言取り違えてそうだなってとこがちらほらと。
ぶっちゃけミスりしてくれそうという理由で最終日に残されていそうという感じ。
1299. 青年 ヨアヒム 00:52
羊へのノイズ
いまでもよくわかってない。ただ僕に関する矛盾もどきを。
3d>>813で占より吊処理って言っているのに>>844で●青にしていること。さっき吊り処理枠って言ってたよね。だったら他占ってもらえばいいのにとか思ってた。
襲撃する候補2。戦力削り
1300. 青年 ヨアヒム 00:52
旅へのノイズ
僕と同じようにSG位置にいるのに無難な発言が多数見られる。(僕は良くも悪くも目立ってる自信あるよ)
どうせ吊られるんだからといって残す枠。
1301. 青年 ヨアヒム 00:53
商へのノイズ
皆のGSの中から抜け易い人。僕の中の最黒。今日の襲撃先の各々視点なんぞ考えてるなんて黒塗りしているように見える(偏見思考)。あと僕を第一吊り希望にしろよ。
あと一つだけ僕が黒要素にした偏見を。
1302. 青年 ヨアヒム 00:53
偏見な僕による商の黒要素
>>1004より
屋4、書5を見て狼の書が吊られそうなのを知り屋の方が狼っぽっていう理由で半々にさせた。あと、者の▼屋が最初の頃から見えてたから書の吊り回避のために▼屋の希望出し。なんて邪心した。
1303. 青年 ヨアヒム 00:53
最後に村の皆へのノイズ
最終日に者が残った場合
多分4人3灰になるでしょう
前にも書いたけど者を残したほうが勝てる(者が信頼していると感じた)と感じたからと思って。
者が残らなかった場合
3灰になる確率が高いです。ただ、4灰になった場合、皆から白をもらいすぎている人物が狼だと思います
1304. 青年 ヨアヒム 00:53
僕のノイズの成分は、ほぼすべてひねくれた感情と感によるものとなっております
以上、僕からのノイズをお送りいたしました。
1305. 羊飼い カタリナ 00:55
【仮決了解】
ある程度、予想はついてたとはいえ殆ど見事に揃ってるので情報価値としては無いなぁ、という印象。
逆に言えばここまで集中するんだし、終わるんじゃないかな。というのは結構あるよね。というか正直、明日あるなら尼とがっつりな訳で楽しみではあるけど終わってくれた方が気持ちは楽よね。
もうちょいニコ辺りも詰めたいんだけど。余裕あるかな。正直農辺りは商だけじゃなく旅もちょっと見て欲しい気持ちはある。
1306. ならず者 ディーター 00:58
青が頑張った。明日が続いたら参考にするわ。俺の屋狼視を早期から見抜いてたという慧眼に感服だぜ。
1307. シスター フリーデル 01:00
人だったら申し訳ない、と謝罪はしておく。
その思考開示があれば、吊希望にはなってなかったと思うよ
1308. 農夫 ヤコブ 01:09
>>1294回答ありがとう。ロック度合いの確認から得た解釈は商の解釈とは逆で>>1183だったんだけど、商は商:狼なら勝つためには農ロックオンから方向変更する手を残す必要があると感じたんだね。

>>1305 明日があって、日の目を拝めるならリナさんがリデルさんに集中できるように頑張ります。

>>1296 それはノイズなんかじゃないよ!
明日が来た場合参考になる情報だよ。ありがとう。
1309. 青年 ヨアヒム 01:09
連投すみませんでした
ノイズはきにしないでください
熱に犯された思考で書きましたので
はあ、疲れた
最後に村としての役目を果たせたのかな?
必ずLWを探し当ててくださいね
それではまた、墓下orエピローグにて@0
1310. 羊飼い カタリナ 01:09
>>1279 一つ気にするなら>>358の後々ってどれぐらい後々を想定してたんだろう?
>>613で「昨日から見方の変わった人〜」っていう発言があって兵は触れられてないから初日の>>358から印象が変わっていない、っていう結論で良いと思うんだけども、そもそもが>>358の評価って「兵はかなりアグレッシブ」っていう評価であって二日目ぐらいから正直「踏み込み浅い」っていう評価は私や妙から結構出てた
1311. 羊飼い カタリナ 01:09
と思うのだけどそういうのは読んでなかった感じ?
それともそういうのを読んでも自分の目からは「アグレッシブ」に映ってた?

考察力不足と言われてしまうとアレなのだけどね。
ただ、結構幅広く読み込んでる印象はあるので他人のそういう声を見ながら再考入った感は一切感じなかったのでちょっと掘り下げたい部分かな、とは思ってる。

【本決了解】
青にはノイズと卑下する必要は無いのに。と言っておく。どっちでもね。
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