プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 879. 司書 クララ 01:18
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ピーリカピリララ のびやかにー パーイパイポンポイ しなやかにー パメルクーラルクー たからかにー プールルンプルンすずやかにー ペルータンペットンさわやかにー ピピットープリットほがらかにー マジカルステージ！ ヤコぴんの正体を教えて！ 【ヤコぴんは人間だったよ】 |
881. 司書 クララ 01:21
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そんちょは狂人だよね。まあ。 ふーん。シモちゃん黒か。庇っちゃった。てへぺろ☆ これで屋狼確定。 11>9>7>5>3>EPで残り5縄。 1狼吊れてるからPPが起きるのは人外全生存で5人の時。 つまり7人の時までに占ロラ完遂すれば確実に1狼吊れる。 つーわけで判定一回でも村に多く残すために今日は灰吊り灰占いを希望するよ。 |
883. 農夫 ヤコブ 01:21
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【村長襲撃確認】【兵狼確認】【農のお弁当化確認】 ここ数日宿での議論に忙しくて畑の様子を見れなかったんだけど、今見てきたら必死に育てたジャガ芋は腐って真っ黒なドロドロの毒みたいになっていた……。 斑にしてくれれば僕視点視界開けたのに、GJ避けのお弁当として残されることになっちゃうとはね。 多忙な中頑張ってくれたヴァルター、多弁という理由で突如占われたシモン、両名共お疲れ様でした。 |
884. 少女 リーザ 01:22
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【諸々確認】 兵黒あってたあ！！！！誤ロックじゃなかったああああ！！ 村長、兵兄はお疲れ様なの 長狂切れないけど…真濃厚かな 占居ないぽいのは痛いけど、LWだよね？頑張りましょい！ 取り敢えず、男共は喋れ！なの！ 方針は占ロラなの？ |
887. パン屋 オットー 01:25
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【霊能判定確認】 …マジで？明らか書と切れてたのに。ライン切り型狼だったのか。そっち方向でもう一度考え直す。 狂人襲撃はぼくを偽打ちで吊らせる方向か。昨日の議事は前半までしか読めてないけど、「ぼくは偽なら狼」って論調が強かったと記憶してるから、先に吊らせたいんやろなと。で、ぼくを吊ると当然白が出るのでそのあと書吊り、流れによってはヤコブ吊りまで流れそうで怖い。 あ、ヤコブ疑って申し訳なかった… |
889. 旅人 ニコラス 01:25
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【諸々確認】 シモン、ヴァル、お疲れ様でした。墓下では村も狼もないので、ゆっくり語らって下さい。特にヴァルはお子さんをお大事に。 …これは長真とみて占ロラでいいような気が。占に１狼確実だから、あとはＬＷ探しということになりますか。 夜明け前クイズの答え I go to Edo. …って、簡単に当てられてるし。 |
890. 司書 クララ 01:28
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【占ロラ今日からは反対超反対】 今日からロラるのは村利じゃない。明日からロラるのが村利。 長狂が切れないなら判定を一回でも村に落とす手順でお願い。 早まらないで頂戴な。 私先吊りになったとしても明日までに一回は村に判定が残せる。 ここまで書いてお時間続きはまた明日** |
892. ならず者 ディーター 01:35
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議題 ■1.占ロラ？男性陣の発言が少ないとのクレームが女性陣からあがっているようだが、ロラる間は議論停滞傾向になりがち。どうするよ？ ■2.ロラならどっちから？髭狂の可能性をみるならロラる順番を。狼引けばローラーストップして灰吊り移行もできる。 ■3.ＬＷは誰だ？殴り合いどうぞ。 ■4.占い吊り希望念のため聞いとく。 □1.ロラ派。今晩狼吊りのため、書屋精査頑張る。 おやすみ。 |
893. 少女 リーザ 01:45
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Trick or treat～♪今日はHalloweenなの！ 皆、発言(読み：おかし)くれなきゃ黒視(読み：いたずら)しちゃうぞ♪ 書>>890★屋先吊なら今日からでも良いよね？ ■1．普通はロラ。停滞する灰は優先して吊りたいなと脅しつつ 長真濃厚と見るなら神父様も灰。2白でも吊られる可能性考えて考察して欲しいの ■2．屋>書で狼と思うの▼屋で お休みなさいなの** |
896. 行商人 アルビン 02:20
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なるほど。まあ偽装かもという思いは捨てきれないけど。 PLに経緯を払うって意味ではもちろん大賛成。自分は形式的なおつかれはそんなに言わないから、素敵だと思います。 うんまあ、今までの農の感じからは一貫はしてるけどね、狼見つけたろという欲が見えない感は。 いや、生存がうんぬんよりお弁当化で農黒が抜けてる様子が気になったんだけどね。 また違う質問引き続きしますよ |
897. 農夫 ヤコブ 03:51
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狼確定した兵と占COしている書屋の●▼希望集めてきた 兵【●年○神】【●神○旅】【▼年▽神】【●農▼青】 書【●兵○商】【●兵●農】【▼神】【●兵▼農】 屋【●農○娘】【●農▼年】 見事に●▼希望ずらしてあるんだね。 書は兵農にずっと●▼、屋は農に●、兵は二日目まで年神に●▼。 兵が三日目で●▼がガラッと変わったのは黒出しからの兵吊りの流れを受けてからなのかな。 ライン切り・逆囲い懸念があ |
898. 農夫 ヤコブ 03:53
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ることは理解しているので、商みたいにおまえ狼だろという星飛ばし遠慮なくどうぞ。 書屋は白判定出した以上、農:狼は誤ロック村とLWしか言えないのでどちらにせよ灰の殴り愛は必要だろうし。 ●▼希望だけで言えば屋は無難そうな希望を出している分、狂っぽい印象。 書兵:狼だと三日目の▼兵に反対以外は徹底的にライン切りをしているのことになる。 書>>★1dでは○出していた商が2d 3dで候補から消えた理由は？ |
901. 神父 ジムゾン 07:00
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おはようございます、確認しました 村長、シモン、おつかれさまです。 非常にわかりやすい展開なので、占ロラしましょう。 農>>897を見てもわかるとおり、二人とも人外です。書がロラ大反対しているのもなるほど、という感じです。 |
902. 少女 リーザ 07:55
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>>901屋書の人外濃厚は皆分かってるの 問題はどちらが狼か、灰狼は誰か 狩保護とブレイン破壊目的で、やっぱ占>灰吊先だと思うの。でその間も灰精査しなきゃなの 神父様は一番確白お弁当に近い位置だし 言いたい事言っとかないと今日食べられるかもよ？ 兵兄は狼得意という言葉に[狼ならしにくそう]をわざと見せつける感じを受けたの。昨日疑い先変動してたけど、案外本当の事しゃべってたりしないかな |
904. 旅人 ニコラス 12:29
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議題回答 ■1.長狂の目はあると思ってるけど、それをケアしようとする方がリスクが高いと思うから、そこは考えず長真とみて占ロラした方がいいと思う。少なくとも両者のどちらかは狼だし、霊機能が生きてる状態で黒確認できれば、２狼基点からの灰狼探しが可能になって、兵基点だけで考えるより精度が上がる。 |
907. 旅人 ニコラス 12:31
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少なくとも兵との切れは見えない。 以上により、屋の狼可能性が高いと見て【▼屋】希望。 先に黒が引けた場合だけど、今は奇数進行だけど偶数に変わる可能性があり、その場合狂人に縄的価値が出てくるから、ロラストップしたい。けど灰狼精査の時間がもっとほしいとか、狩保護とかの観点から続行も否定しない。 |
908. 少女 リーザ 15:01
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Halloweenなのにこれ着てなかったの！ [キグルミ装着中]<(Trick or Treat♪) 神は兵との切れで白おき 農は特に屋狼なら白だと思うの 今日は高確率でロラ 占sは真なら１日でも生きて判定落とすために次の質問に答えて欲しいの ★対抗の狼要素をあげて ★対抗と切れてそうな灰は？ ★それを踏まえてGSドン！ |
909. 司書 クララ 16:04
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鳩ぽっぽ外出中なので取り急ぎ直近にのみ回答 妙>>908 ☆1あとでー ☆2ぶっちゃけおとにゃん考察ばっかりで切れてるとことかナッシング ☆3 白 妙＞暁色の荘厳な隔たり＞修羊＞商旅＞青 黒 リザたそ村決め打っていいや。シモちゃんとはガチ切れと見る。 修羊はペラペラ喋りーぬだけど他が喋らなさすぎて比べるの無理っちゃ。 神農はSGになり得る位置だから占えてよかった。 個別な考察はまた後で。離脱** |
910. 農夫 ヤコブ 17:23
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嗚呼…今日は万聖節の前夜(ハロウィン)だったね。 墓下の皆も今日は地上に来ている筈だね。 現時点で商も村決め打ちでいいかなと思っている。 理由としては兵と騙り狼が紛れている占sの二狼態勢で農SGの動きがあったのに、商:狼だとしたら三狼総出でSG作りになる。 二狼ならまだしも三狼総出でやるほどの必要性を感じない。 商以外に狼がいれば適当なタイミングで▲農からの農を疑っていた▼商の流れにしてきそう |
912. 羊飼い カタリナ 17:46
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そうすれば私も責任を持って説明して白だと貴方を納得させるし。 長は真前提で考えるけど傷狼の場合、長真狂で神農が狼じゃない場合は狼目線で書屋の狼じゃない方に関しては真狂が確定してない。 よって狼を吊りロラストップすることで少しでもプレッシャーをかけることが出来ると思ってるので是非、狼吊りたいね。 >>892で言われてる様にロラは議論停滞を生み易いから、ただでさえ今怠け気味の男性陣が更に怠けることに |
914. 羊飼い カタリナ 17:46
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になる」っていう出来事って不満が溜まり易いんだよ。 それにあの盤面って狂人視点だと長のスライドがあるまで「対抗が真で霊真狼」なんだよね。つまり、長スライドは狂視点からすれば真狼で狼の黒出しの目もある。 つまり「フェアじゃない」っていう発言が素直に出るのは傷黒を知っている仲間の発言の線が凄い強いと思うんだよね。 私は割とこの一点だけで書狼読み出来ると思うので▼書で占ロラを希望しておくねー では潜り〜 |
司書 クララ 17:49
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折角なので明日まで生き残れたら全部厨二病調で行こうかな ▼書が出てからの流れを考えておこうかしらねー 「フフフ…よく見破ったわねッ 我が名は赤き伝道師来来来(くらら)！魑魅魍魎の跳梁跋扈する頓闇の惟が万聖節の封印されし村を包む宵、決闘の緞帳が開く！ 人間ごときに我が崇高なる魂など理解できまい！」 みたいなことを言おうそうしよう その為には明日まで生き残らないとね |
916. 羊飼い カタリナ 18:16
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尼>>856 楽しい（確信 昨日のが生き生きしてたし、私は３日目のフリ好きだよ。 農商旅青は疑うにも情報足りないって話あったけどヤコは一貫してまあまあ喋ってるとは思うけど情報足りない？ 農と商旅青の軍団はちょっと一緒にならないかなーって私は思っているのだけれども。あと青とはそこそこ遣り取りしてる印象なんだけどそれだけ遣り取りして実際どうなのよ、っていう。 青は一貫して寡黙気味だし、私は伸びをあまり |
918. 羊飼い カタリナ 18:17
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の辺りには「リアルな苛立ち」を感じるので演出では無いんだろうな。という風に解釈してる。 農に関しては>>883の解釈の仕方が難しい。狼ならこの状況下でぱっと「お弁当」っていう認識を自分に持てるか。 狼がお弁当になることって真占が潜伏して死んで狂狼から二白貰って〜みたいな状況でしか有り得ない訳で普通その頭が無いと思う。 とすればこの一点はかなり強い農の白要素じゃないかな、と。 で、何故私がこれを演技 |
919. 羊飼い カタリナ 18:17
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だと思ってないか、っていう話なんだけど「間違ってるから」なんだよね。 例えばGJが起きた時に喜ぶのは「村としてそれが正しいから」それの演技をするんだよね。 でも今回の場合「村としても農はお弁当ではないから間違ってる」って状況な訳で農狼が農村を演じる上でも「お弁当」発言って正しく無い。つまりは意味が無い。 これは長の動機無しでも言った様な理由で狼としてその演技をする動機が無い。 つまり農白だと思う。 |
920. 羊飼い カタリナ 18:25
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あと、結構占希望引っ張ってきてる人いるけどそんなに情報価値あるのかなそれ。って思ってる。 少なくともスライド発生までは2-2だった訳であって灰狼が占われようと狼視点真狼真狂の形に見えていたとはいえライン戦の選択もあるので3-1の形よりも占が痛くないんだよね。 真黒でライン形成出来ました、では偽黒出してイーブンにしましょう。という状況が作られるだけで占希望からそんなにライン切れ取れるかには懐疑的なう |
922. シスター フリーデル 18:28
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ないし。」と考えたー。利点が薄いというだけで無い訳じゃないし、ライン切りしてデメリットがあるわけでもないしねー。だから「兵書が切れてる」事が書の狂要素にはならない、という考え方にはなりました、カタリナ先生ありがとう、怖いです！ ただ、書が狼だった場合は神にの白具合がより濃くなるかなぁ、と個人的には思うー。でもやっぱり屋狼推しー。羊が指摘した「フェアじゃない」発言には説得力はある、けど狂でもいいそう |
924. シスター フリーデル 18:31
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またミス･･･さきこれ>>922 書とはＥＰで大いに語り合いたい。書が狼でも陣形が2-2だから私が書ならやりかねないものの、今日の発言周りは完全に吊られにきてるのでそれが流石に私でもやんないー。ただ、妙と羊が「確霊前のライン切りに関するメリデメリ」という人狼塾をやってて、ソレを見ながら私は「まぁ、そこまで考えずに狼なら習慣のようにライン切りはするだろう、後から見返されるかもしれ |
926. 司書 クララ 18:54
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見えたから回答して離脱 農>>925☆見えてる狼の情報より色が分からない灰の情報が欲しいから。占い師って言ったって結局は水晶玉を持っている村人と変わらない。対抗が人外って情報しかないんだよ。吊られるのは確定だとして吊られるまでに自分が落とせる情報は村に全部落としておきたいの。 だから見えている狼を吊るより灰吊りで新たな情報が得たいという希望がある。 占い師は判定だけ出しときゃいいわけじゃないのよ |
927. シスター フリーデル 19:00
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書が狼で、誰かがその発言を随時チェックしてて、かつ吊られに行く作戦にＧＯサイン出しそうなのはこの中だと、私にはどことなくやさしい羊だけかなー。うん、何の意味もない事実ー。前提からして終わってる。 で、良い機会だから羊の考察をしてみようかー。羊自身が提示した特殊議題と、今までのスタイルを使って私なりにー。今になってあの特殊議題がどれだけ話題に組み込みやすいか、という事を実感。「勝つために」に納得。 |
929. シスター フリーデル 19:01
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そのまま続けて私への質問の返答。 羊>>307「勝てるためのルーティン」私的にはここは初日から少し気にしてはいたので頭の隅で考えていた。理由は「ルーティン」という表現。ルーティンというのは「手順」ということで、どんな戦略でも人狼の特性上は段階的に手順を踏む事になる。長期は時に。手順であるのなら、その全てを把握している人間が居ないと完成まではもっていけないので、羊には襲撃懸念が無い。村人なら普通 |
930. シスター フリーデル 19:01
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だけど、実行には支障が出る。途中で退場しちゃったらどうするのー？聞いてみようかとも思ったけど、だからなんだという返答になるのは容易に予想できる。そりゃそうだよねー。 総じて違和感なし。羊がＬＷなら「容赦なく村利になる発言、進行を提示し続けて自分のみを真っ白にして、最後に自分が生き残って勝利」という作戦を初日から実行しているという事になる。無くはないけどやっぱりこじつけ感ー。 |
931. シスター フリーデル 19:01
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・・・羊白いー。 羊が私に軽く接してるのは単純に村側の羊がほっといてＯＫと思ってるのか、ＬＷの羊が突っ込みどころをあえて伏せていて後半にまとめてドーン、私をＬＷに仕立て上げるか、のどちらかかなー。まぁ、だからと言って私を殴れ、と言うわけでもないのだが。両方最終日まで生き残ると過程すると、良い意味で気の抜けない楽しい事になりそうだ。 ・・・あーつかれたー。マジメモードつかれるー。 |
933. 青年 ヨアヒム 19:21
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村の皆様に悪いと思っているんですが昨日調子良かったから風邪も治り始めたのかと思いきや、今日にフィードバックしてきやがりました。昼間よりはましになったのですが考察が出せるほどの体力がないのです。できることなら僕の思考を出すために質問していただけないでしょうか？ できる限りは見ているようにしますので。 本当にすみません。リアルを持ち込むなってことは言わないで。僕が一番わかっているから。 |
934. シスター フリーデル 20:10
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羊>>918 やったー、それはさておき。 農に関しては発言に違和感もないし、実は考察力に光るものを感じてる。３ｄの時点ではこんな感じで、今日に関しては 「ヤコブさんキター！」と非常に期待。白か黒かで言えば白めー。長がスライドしたとき辺りなんかは狼側ならやや言いにくい感じだったかなー。長が黒ひけば長視点お仕事終了、みたいなあれ。 青に関してはやり取りしてる印象、って羊がいってるけど、ほんとにやり取り |
935. シスター フリーデル 20:11
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その後農とのやり取りで「僕は喉を余らせてない人は黒要素にとる、アンカー訂正だけで喉使う必要ないじゃん、あと改行が見にくい」 ３ｄのやり取りは青の発言を私が誤読して青に言いがかり→間違えてましたごめんなさい。あとは進行に関する意見とかで私とは絡みなし。 思考が飛び飛びというのには同意なんだけど、傾向的には神父と同じ。人でも狼でもやるみたいなアレ。体調不良も考慮するとわかんない。そう言う意味では |
936. シスター フリーデル 20:12
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してるあるだけなんだよね 初日は修「聞きたい事ないや！」 青「思考開示はする」 二日目は青「昨日なんで僕を占い希望にしたの？」 修「（本気にしてないけど）奥の手があって隠したいなら確白になれば言いと思ったから」 青「僕みたいなのが確白になると思ったの？」 修「初日なら他の日よりはしやすいと思う！」 青「考え方違うわ」 |
938. 羊飼い カタリナ 20:21
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神は狼にしては正直余裕こき過ぎ感あるので白いとは思うけどもあまりにも怠ける様であれば仮に多少白かった所で後ろに残った時に頼れないので普通に吊希望にします。本人もそのつもりでどうぞ。 尼>>929 「だからなんだ」 いや、お約束な気がして言いました。 尼に関しては放っておいてOKなんて思ってないよ。良い狼は圧力をかけないと普通に白くなるし、まだがっつりはやりあってないじゃん私たち。白黒確かめるのは |
940. 少女 リーザ 20:27
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んー、上手く質問できるか解らないけど ★青兄はいつもはどう考察してるの？★屋書どっちが狼か★今日判定割れなかったのなんでだろ★兵はなぜ吊り回避しなかったか★昨日読めて無いのが農旅→他のひとは読んだ上で占い枠にしなかったて事だけど、それぞれなぜ占不要と思った？★2白二人は白黒どっちと思う？★>>707辺り、いらついてた？だとしたらなぜ？★長は真狂どちら？ |
941. シスター フリーデル 20:33
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羊>>939 「いつどこからはじめようかな」→今はとりあえずおいておく これを「ほっといていいや」と表現しただけなので「まぁそうだよねー」という感じ。納得。 だからなんだ→お約束、も意味同じだよー。 初日から襲撃前提で話するわけないもんねー。 想定したってしょうがないし、青には質問しとこうかー。 ★喉を残す、というスタイルは一向に変えてないけど 私への疑いはどうー？白より？黒より？？」 |
944. パン屋 オットー 20:49
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ただいま。今日は比較的早く帰れた。議事読んでくる！ まず、【今日は書を先吊りしてほしい】 んで、お兄ちゃんから黒出るからぼくの人間がほぼ確定する。死んだ狩人候補少ないし、まだ生きてるでしょ。 >>907旅下段の言うようにGJ期待(偶数進行期待)でロラストップ放置してもらいたい。そしたらいずれ狼陣営の脅威になってあわよくばぼくを噛んでくれるかもしれない。それが起きれば皆視点少なくない情報になる。 |
945. 青年 ヨアヒム 20:55
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皆質問ありがと。ゆっくりだけど答えていくね 昨日の占い希望について あれは僕の逃げです。農旅のどちらかの白が決まったらその分考察する人数減らせたから。他の人は印象とかでも少しはあったから、一から考察>印象はある、っていう風に傾いてしまいました。すべては僕の弱さです |
946. 青年 ヨアヒム 21:00
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屋書どちらが狼か 感になってしまうのですが書です。どこかで狼ぽいと感じたんですが忘れてしまいました。すみません 今日の判定われなかったの何故 兵狼を前提として、黒出したら占ロラなら必ずその人から吊り始めるから。要済みになってしまうので >>707辺り いらいらより体調のこと考えて早く寝たかったです |
948. 旅人 ニコラス 21:05
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羊>>914 長真と仮定して、「占coしてない真占が独断で占って不意打ちで黒出しする」というのは戦術として有効か無効か、村利か非村利かはさておき、別にアンフェアではないと思う。なので、その観点からフェア云々の言葉が出たとは考えにくいと思ったんだけど、甘いかな？ さらに、その観点からフェア云々の言葉が出たとしても、どのみちあの状況は長狼はまず考えられない(デメリ大きすぎ)、 |
949. 旅人 ニコラス 21:06
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長非狼はほぼ確実視できたのではと思う。となると書狂と仮定すると、書視点では長真がほぼ確実視できたわけで、書狂であってもその観点からのフェア云々は出てきておかしくないかなと思う。 羊>>920 2-2だから確霊と比べれば狼側にとっては仲間が占われることに痛手がない、というのはわかる。でもなるべく渦中にはいたくないだろうから、占われないに越した事はないと思う。 |
952. 青年 ヨアヒム 21:12
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いつもの考察の仕方 僕に対する考察を見て、筋が通っていれば微白ととって、全く触れてくれてないのにいきなり黒とかいわれると黒塗りを疑う。基本的に僕は黒く見られることを意識しているので。白の取り方も違和感感じたら微黒にしてます。 2白の二人 農は白だと思う。誰かも言ってたけど夜明けの発言が村っぽかった。 神は昨日のこじつけっぽいやつを本気で考えようかと思うほどしゃべってくれない。黒もあるかも 長につい |
953. 青年 ヨアヒム 21:17
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長について 真目で見てる。ただ決めうちはしない 修への疑い 昨日のとか全体的に発言を読んでから発言してほしい。僕とは考え方がだいぶ違うので発言にいらつきながらも微白にいる 突っ込みたいこと喉の余白にでもどうぞ |
957. 司書 クララ 21:25
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まずアルビーぬは楽しんでそうっていうのがあるよね。 余裕ありげな動きは狼には出しづらいもの。 1dは喋っている人が少なかったのもあって占いたい！って積極的に言えるのはシモちゃんくらい。アルビーぬは取り敢えず第二希望で挙げとくか、って感じだった。 人っぽいなと思い始めたのは2dから。そもそもアルビーぬが狼だったらクララに絡むメリットって何一つないんだよね。特に2dは自由になりそうな雰囲気があったし。 |
961. パン屋 オットー 21:53
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「作っている」って感じか。わざとらしい？たとえば「灰はもっと喋れよ！」は(意訳)占い師様の私にもっと情報を落とすのだ！っていう占い師視点アピだが、それを二度も三度も言っている。皆は書を狂だと思っているようだけども、狂人なら判定を割らない方向の場合別の方法で狂アピが必要になってくるということを考えると、真アピ過剰は狼要素。 >>744の進行提案。それまで「自分が占いたいか否か」って視点を作るのに余 |
964. パン屋 オットー 21:56
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兵妙の狼陣営と考えた時に作戦の齟齬有り。よって素直に切れでいいやって結論。 2dは商とのやり取りは初日に書神間で感じたすれ違い感と似たものを感じた。 ☆3.ラインから見たGSはこんな感じ。 白：妙＞＞商＞青修＞羊旅：黒 ラインだけ見るならば羊か旅を占って色が見たい。 ただ、ライン重視しすぎて火傷した経験があるのであとで単体見た分と合わせて最終的なGSを出して占希望も考える。 |
966. 青年 ヨアヒム 22:16
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農>>955 1 最初にこんなん書いたら狼は僕への考察考えて出すじゃん。対話は参考にはする。だけど僕への触れ方が一番比重が大きい 2 結果論かもだけど昨日の占補完とか 3 特には思わない。屋よりは書の方が触ってきてる。でも屋の方が僕への考察が自然に感じた。 書狼による僕黒塗りで屋吊りになって書が生き残って僕占って黒出すんだろうなという予測があったり |
967. 羊飼い カタリナ 22:21
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（日シリがこれ以上延長にならなくて良かったです） ということで議事に戻って参りました。 旅>>948 これは「感情・心理」の問題だから合理性で計るものじゃあないよ。 旅視点でのフェアアンフェアの解釈ってそんなに重要じゃなくてそれを受けた側の心理がどう動くか、っていうのが問題。 ちなみに私が傷の立場とか仲間狼の立場だったら正直、苛つくと思う。苛つけば人は合理的では無くなる。合理的でないのなら合理的に |
968. 羊飼い カタリナ 22:21
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アンフェアでは無いっていうのは重要では無い。 で、狼の場合と狂の場合で何が違うかというと「あの状況は長狼はまず考えられない」っていうポイント。 考えられない、というのは考えて有り得ないと思ったから考えられないという言い方をする訳で狼視点って考えられない、ではなくて「考えない」という所だと「考える」というクッションを挟むよりもより感情が直結し易いと私は思う。 だから狂人の方があの発言は出辛いと思う。 |
970. 少女 リーザ 22:23
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ってのは村目線。狼なら仲間からでも、村からでも自分の白要素になるような事はありがたく頂戴すると思うの 村姿勢というなら、話題の中心に入ろうとするところ。速度が落ちない所 で、羊姉とかリーとかって、多分長期戦を見込む狼なら、今日喧嘩売るべき相手じゃないの リーなら適当にもっと吊れそうな寡黙陣営を突っつくの そういう無駄行動が多い所は非狼的と思うの 割と村目とは思うの |
971. 神父 ジムゾン 22:24
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oO(屋書、どちらが狼か…) ＜片狼片狂の場合＞ >>944から、屋狂が伺えます。 単純すぎるとは思いますが、「屋の人間が確定」「狼が噛んでくれる」というあたり、放置させておいて最終日前後にわおーん予定でしょうか。 となると書狼となりますが、真占というのは必ずどこかで死ぬ運命にあるものです。 それなのに必死に抵抗するあたりが、ああ狼だなあという感じです。 赤会議を崩すためにも【▼書】希望します。 |
972. 神父 ジムゾン 22:25
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＜両狼の場合＞ 考えにくいですが、両狼も一応想定しています。偽占同士での判定の奇妙なシンクロのせいです。 どちらかが先でそれに残りが追随、というわけでもないですし。 ただ、両狼の場合は当然その後の真占CO→即噛みを予定していたのでしょうが、でもそれ結局ロラされて終わりですし… ああ、やっぱりこっちはジムゾンの妄想です。 |
973. パン屋 オットー 22:36
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>>971神 書狼視は合ってるけど違うよ！ ぼくが言いたいのは今日▼書でぼくの人間が確定したらPP直前(奇数なら5人時点)まで放置してもらいたいってことなの。残りLWだから放置されてる間に黒が引ければぼくはお仕事終了。その黒吊って終わらなければダイナミック破綻(ありえないけど)。放置されてる間に黒が引けなきゃぼくが馬鹿だったってことでPPケアで吊られるのも抵抗しないよ。その場合はぼくの負け。 |
983. 神父 ジムゾン 23:10
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oO(狼はなぜ村長を？) もし狼が本日長を噛まなければ、占灰になってロラは避けられたはずです。 ロラになってしまえば人外２人死にますから、7人でLWになりよほど腕に自信が無ければ厳しいでしょう。 なのに、なぜそこまでして長を吊るのか。 それはつまり、【長を生かすデメリット＞人外２人の命】 という関係を示しています。 そして、昨日の本決定は【●農】。 |
984. 神父 ジムゾン 23:10
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もし今日村長の農黒判定が出たら、（占３人の中に人外２は確実なので） ほぼ間違いなく▼農・占ロラで村側勝利確定になりかねない、という懸念が 狼を▲長に突き動かしたのではないでしょうか。 |
991. 行商人 アルビン 23:48
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帰ってきたよん。 何かざっと見、農夫の農夫なのにトレンディーな余裕の考察にちょいジェラシー。こっちはロックオンなのに。 取り敢えず目についた羊>>981 羊の考察は全般的になるほど全くだ、と相槌打ちそうになるけど、全てそんなに合理的に行くもんかねぇ、と思うよ。羊の白黒とは別だけどね。 んで要するに、表に居る占い師から白2つ貰って俺って白じゃんやばー、って言いたいだけじゃないのと。普通その頭が無い、 |
992. 行商人 アルビン 23:49
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って、自分が人間で白2つ出たら、わーお弁当だーって思ったことあるでしょ？その過去のケースを持ち出してきただけじゃない？って。 で>>919 なるほどね。でもそこまで全部合理的なのかな。これで人っぽく見られるかもと思ったか、極端な話羊のいう、「村としての正しさ」を間違ったのかもだし。 とにかく、出発点として狼だった場合、ってより村人だった場合にあそこ間違う？おかしいからやっぱ狼じゃないの？ってこと。 |
994. 少女 リーザ 23:57
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(「・ω・)「＜（誰もおかしくれないの！黒塗りしちゃうぞ！！） あ、占い先は【自由】で リーちょっと離席。 赤居るー？集計できそうになければ、神か農にお願いしたいの >>992長抜きがあって「状況黒だー」に頭行かないかな？ 青は…自分に対する評価で評価したいみたいだけど、青兄の発言という対象が無いと評価できないの。昨日の疑問は解消されたの。他灰の白黒思った部分少しでも出してほしいの |
998. パン屋 オットー 00:05
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兵妙の陣営仮定で考えた時に動きが作戦としてあまりに噛み合わないというのが割と大きな白要素。昨日までに取った白要素も引き継いで、現状最白位置。 今日新たに見えたのは、>>902上段の神への苛立ち感情の表出。「さっさと進めよ」感が議論停滞を嫌がる村っぽい。 |
999. 司書 クララ 00:06
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灰考察いくよーっと ◆リナちん ここ二日ほど書狼主張の第一人者。 なーんか初日から雰囲気変わったなーっと思ってたらそうでもなかった。時々崩れてる口調があるからそう思うのかな。 どうもクララちゃんに対して厳しすぎる気がしてるんだよね。 狼十分有り得る位置。おとにゃんが急にニコちんとセットで占いたいと言いだしたのも気になっていたりして。 絡んでいるところが主に修妙だけなのも気になってるかな。 |
1000. 司書 クララ 00:06
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白くはあれど人要素ってないじゃんと見ていて思ったり。 占うのありだなーっと考えてる。白狼懸念 ◆リデルちん リデルちんクララと似てるの？実は双子？ なんて冗談は置いといて。全体的に軽いね。軽々しいね！ 位置的にはリナちんとそう変わらないんだけどちょくちょく出てる感情からリナちんより人っぽく見える。 >>943私弁明できない、とか割とクリティカル。気が抜けている感じで白ぽ＋人ぽ。偽装可能ではあれど。 |
1001. 司書 クララ 00:06
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羊修が大体同じ位置取りで人っぽさだと修＞羊 ◆ニコちゃん 印象に全く残ってない(白目 なんでかと思って見直したら発言が薄いからなんだね。 なーんか無難なことしか言ってないよね。って感じかな。 色はわかんないなー。クララ的にステルス位置だから占ってもいいけど。でもこういう人に限って人だったりするよね。迷っちっち。 リザっちにはこれをあげよう っ[ジャックオーランタン] ヨアヒーについてはちょい待ち |
1003. 行商人 アルビン 00:09
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羊>>993 あのタイミングで言うと、何か今までの農って落ち着いてて、一貫してのらりくらり、あんまり感情が見えないというか、例えば今日もあるび犬からのロックオンにも冷静沈着って感じだし、一貫してそうだと思うんだけど、あそこだけなんか、「お弁当になっちまうとはなぁ」みたいな、えーそんなこと言うタイプだった？ みたいな違和感を覚えたわけ。 |
1006. シスター フリーデル 00:19
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ヤコブありがとうー。 妙>>968 ☆純粋に「発言自体をするか否か」をだよー。あの状況で長真or狂並びに長非狼は私じゃなくても誰か言う。私その時、撤回前の霊候補だった長殴っててその結果スライドだから、私にしてはちょっと慎重になってたんだー。引きずってたの。 ☆ラインの話に関しては、屋が取った切れは「修が青を切った」妙が取った切れは「青が修を（防御勘で）切った」だから意味合いが違うよー。私視点では。 |
1007. 農夫 ヤコブ 00:19
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この展開、赤がこないと非常にまずい気がする。 赤がこなくてランダムにしましょとかなったら、二狼と狂人が票を映して5:5ではなく3:7 7:3になる。 仮に赤が来なくて5:5になってもどちらかに決めないと狂人 狼の思うつぼかと。 ／｜修妙旅羊書神屋青農商赤 ▼｜屋屋屋書屋書書書書屋 屋:5 書:5 @3 |
1008. 神父 ジムゾン 00:21
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希望出しておきます。 【▼は書】ですが、真霊の者が僅差で屋と独裁するなら変更応じます。 理由としては、妙の「書は吊られに来てる」というのが否定できないからです。 占いは屋の希望通り【自由占】で。 屋はもし今日生き残るなら、少しでも判断材料が欲しいです。 |
1010. 司書 クララ 00:24
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おりょ？これクララちゃん先吊りの流れ？参ったねこりゃ 占い師先吊りしてどうすんのさ。もち、反対。 ◆ヨアヒー 受動態。あなた様はカメムシでございますか。 僕に触れて欲しい欲しいって言う割に発言しないよね。 発言しないのに自分への触れ方から黒要素を取るとは面妖な。 防御感満載だけど自分への当たり方で相手を判断するってやり方は狼っぽくないかなぁ。黒いけど。 狼引っ掛ける作戦とかどう見てもハッタリっしょ |
1014. 行商人 アルビン 00:27
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妙>>994 「長抜きがあって「状況黒だー」に頭行かないかな？」 どういうこと？ 農自身の考えが？？ だからおかしいんじゃないの？ えっとなんかあるび犬、妙の言いたいことよく分かってないかも。 ただし今日の農の落ち着きはなんかなー、なんでそんな落ち着いていられるんだろなー、あるび犬のアタックが弱いから？ でもいったん今日は占いロラならいい機会だし他も見るよ。 |
1019. パン屋 オットー 00:32
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間に合わないかもしれないので先にGSを出そう…と思ったが、自由占だと総合GS出すと占い先透けるのでちょっとお口チャックします。ラインからは変動してます。遺言と一緒に投下予定。 >>994妙 っ[かぼちゃパン] だから黒塗りしないで！(ネタ |
1021. ならず者 ディーター 00:38
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と、思ったら農が集計してくれてた。サンクス。 拮抗してるのね。 いちお俺の希望は【▼妹 もとい 屋】 今日の発言みれてないが、投票希望から書兵切れてると見てたから。 |
1026. 少女 リーザ 00:49
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屋兵両狼なら兵兄は結構白ログで仲間上げするタイプなのかな？ 両占を0点対−1点て言ってた羊姉は、中々に切れ感あったの そう言えば 【赤の独断okなの】 ただ、ちょっと覗けないかも知れないの。１票くらい何とかなる？ …間に合わなかったら自吊にしとくの >>1024！？つまりいつぞやはリーから男を奪ったのではなく、男からリーを奪いに来た…と** |
1028. 青年 ヨアヒム 00:55
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僕が発言できていないから絡めないっていう意見は最もだよね 自分に都合のいいようにするにはまず自分が動けだよね。うん 妙だったかが言ってた書が吊られにきてるってのは半分半分の意見に別れることを見越してかと思った僕の考えはおかしいね ひねくれてるわ。だけどもともと僕ってそういう性格なんよ。考えのネジが一本おかしいっていうかなんというか。 僕は▼書を推すよ |
1029. ならず者 ディーター 01:01
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あー、急ぎ見て来た。俺の印象を変えるほどの意見はなかった。 ☆羊>>1024 みた。雑さというのは分かる。フェアの件は羊のようにも取れるけど、勝手な行動を非難して髭信用下げる行為ととった。不満がたまりやすいも同意だが、狂だってそう思わねーか？狼と違って孤独だから余計に。 ということで【本決定：▼屋】【発言不要だがセットよろしく。】俺は昨日しくじったかもｗ |
1035. 羊飼い カタリナ 01:05
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【決定了解】 続き）が次の瞬間に断定的というのは良く分からない。 確かに薄い確率とはいえ、長狂誤爆の線がある訳だから目線としては偽占確定はしない。確定する場合は農黒の場合のみではある。 然し、狼として襲撃対象にもしている長の占師としての存在を忘れるというのも狼の時にどういう前提で発生するのか不明ってのはあるなぁ。 者>>1029 その辺りも思考のクッションの問題で言及してるけど了解。喉枯れ閉店です |
1036. パン屋 オットー 01:06
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>>1029者 【本決定見た】 あうー、吊られるのか…反対したいけど、この時間から暴れて村を混乱させるのは本意じゃない。 生かしてくれれば村の勝率を上げられたのに…とは思うけど。 明日は必ず人間判定が出るから、ぼくの真を追って進行してもらいたい。人間判定を見たらぼくの考察を読み直してみてほしい。お願い。 あと農神は絶対に吊らないで。今日の様子を見るにこっちは問題なさそうとは思うけど。 |
1037. パン屋 オットー 01:07
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こちら、遺言用文章。 今日書とのラインを辿った中で切れの拾えなかった羊旅のうち、旅を選んで占います。羊は白要素を拾った＆LWならば同じく多弁位置の修妙が見抜いてくれると思った。 <ラインGS> 白：妙＞＞商＞青修＞羊旅：黒 ↓ <総合GS> 白：妙＞＞青＞修商羊＞旅：黒 |
1039. ならず者 ディーター 01:08
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今日はみんなすまなかった。申し訳なし。 あと羊>>911 理解した。何がきっかけだったか。すまねーな。羊みたいな理詰めにはパッション言いがかりは「何なの？」って思うよな。以後気をつけるわ。 【書は夜明け即発表⇒俺様発表で】 |
1043. 農夫 ヤコブ 01:14
次の日へ
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遺言的な何か。 赤襲撃は狼視点高確率GJのハイリスクと、通れば占ロラで二消費と狩人死亡の線が増えるハイリターン。 四日目時点で二縄で一狼吊った状態なのでGJ覚悟で噛むか、GJ避けの灰噛みかはLWの位置が大きく関係しそう。 GJ覚悟で噛むなら縄消費させないとまずい位置にいるのかなと。 ▲羊は修:狼ならしなさそう。 ▲農なら>>910の理由で安易な▼商には反対。 するならしっかり精査の上でお願いします |
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