G1082 封印の村 (11/7 01:15 に更新) rss

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少年 ペーター、15票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、司書 クララ、羊飼い カタリナ の 13 名。
676. 村長 ヴァルター 01:15
取り急ぎ遺言
者は真霊
書狂、屋狼だと思う
占ロラして、者鉄板護衛してください
677. ならず者 ディーター 01:16
>>676 おいおい、どういうことだよ?ヴァルターが真占いとか言い出すのか?
678. 行商人 アルビン 01:17
え?? 村長どうしたの??
679. パン屋 オットー 01:18
ある日ぼくは「神父ジムゾンはお兄ちゃんをつけ狙っている狼だ」という噂を耳にした。許せない許せない許せない許せない許せない、お兄ちゃんに危害を加えようだなんて。

ぼくは相棒のフランスパンを持ち教会に向かう。教会で祈りを捧げる神父の後ろにそっと忍び寄った。
<<大きな棍棒>>(85)→23成功
(不意打ちのため回避不可)
ジムゾンは倒れた。

【ジムゾンは人間だった】
…テヘペロ(ゝω・)
680. 司書 クララ 01:18
みんな元気!?あたしクララ!
あたしの夢は魔女になること!魔女になって素敵な彼氏をゲットするのさ!
ライチー、エッチー、イヤンバカン♪世界中の男共よ!私の僕になぁ~れ!
ジムゾン「イヤンバカンじゃねーよ」

次回、マジカル美少女クララ 第三話『ヅラ神父をぶっ飛ばせ!』
あなたのハートにマジカルチェックイン!
【ジムジムは人間だったよ】
681. 農夫 ヤコブ 01:18
>>676
★1真占はどこかな?
★2長も霊COしているのに者が真霊?
682. 司書 クララ 01:18
ええと、ごめん村長何言ってるかわかめ。
どゆこと?真占い師って主張?
683. パン屋 オットー 01:19
発言確認画面から戻ったらわけわからんの見えた…
霊から占にスライドとか言いたいのか?
684. ならず者 ディーター 01:20
いちお、ペタは人だった。
俺、真霊ってことで異論ないと思うが、ヴァルターの意見待つ。
685. 旅人 ニコラス 01:20
【諸々確認】

ペーター、パメラ、お疲れ様でした。

>>675
娘と羊に失礼な考え方になるから伏せたかったんだけど、仕方ないから説明するね。一眠りしたいから起きてからで。

>>676
どういうこと?
長狼で真占潜伏ってこと?
686. 少女 リーザ 01:21
【諸々確認】
パメ姉はお疲れ様なの
神父様は…初日の方が合ってたのorz
御免なさい。

で、村長は何…?
者確霊で良いの?
占CO?
だったら★初日霊に出た理由・今までの判定結果・今出た理由
説明して欲しいの
687. 青年 ヨアヒム 01:22
神確白確認 娘襲撃確認 年人確認?
とりあえず長説明してよ
寝るの待つから
688. 司書 クララ 01:24
クララちゃんメガネ甲斐もなく取り乱しちゃったてへぺろ☆
ディが確霊ってことでいいんだよね…?
村長は何言ってるかわけわかめだから説明よろ。

>>685★なんでそうなるのか説明おくれ
689. 神父 ジムゾン 01:26
パメラさん、ペーターさん、おつかれさまです。立派なお墓を用意します。
わたくしが確白ですか?村長占COなら別ですが。

がんばって起きていましたが、まだ寝られないようですね...
690. 行商人 アルビン 01:27
>>685 ちょww どういうことよニコちゃん! 声だして笑った。
【神父確白確認】
議題などお願いできるかなぁ…。
あーあ。神父は占いたくなかった…くそぅ。
今日は寝ます
691. 村長 ヴァルター 01:28
遺言にならなかったる
リア小狼、救急病院に運ぶの取り止めて
バタバタしながら議事追ってたる
者、済まない。昨日リア事情がなければ
さっさとスライドして占ロラ受け入れてたのだが、
状況が変わって、霊ロラを言いだす人
支持する人とか見て、この議論がいつか役に立つのかと思って
放置したんだ。者が襲撃されたら
顔向けできないと思いながら
692. 旅人 ニコラス 01:29
>>685

長の主張通り、者が真なら長は偽でしょ?
で、書狂屋狼なら真占は潜伏したことになるよね。
そして書狂なら偽である長は狼になるでしょ。
↑が正しいという意味ではなく、長>>676を前提にするとこういう結論になるよ、と言いたいの。

>>676に驚いて夜明け前クイズの答え書くの忘れた…
正解は「おととい来やがれ!」でした。
693. パン屋 オットー 01:30
【者の霊判定確認した】
…固まってた。パメラ、ペーター、おつかれさま。
じむぞん白はまあですよねーって感じだった。
え、何、村長は霊→占スライドCOってことでいいのか?

狼ならマジでなにがしたいんだ。こんな行動にGOサイン出す仲間も意味不明、ありえない。
狂ならお兄ちゃんに信用勝ちは無理だと悟ってスライド?も、なんで確霊させちゃうんだ…狼よりはありえるけど…
村騙りだったら、激おこ。
694. シスター フリーデル 01:31
喉温存しときたいから黙ってたけど
【神父確白じゃないんじゃないのー?】
いやー、普通なら確白なんだけど
すごく気になる発言のせいでそうみえないー
長の一言で私の前提が丸々吹き飛んだんだけどー。
★詳細な説明希望!
ちゃんとしてくれないと私それだけで▼長になっちゃうよー。
695. 司書 クララ 01:31
>>692 ああなるほどね。やっぱりいきなりで混乱してたわ。
解説に喉使わせてごめん

>>691 どう見ても狂人です。本当にry
占ロラ受け入れてたって明らかに吊られる気満々じゃないですかやだー
でも確霊したから結果オーライなのかな?
696. 村長 ヴァルター 01:33
我、ここに宣言る
【霊CO撤回、占CO】
1d占いはパメラで村人だった
2d占いはシモンで人狼だった
【シモンは人狼】
これを信じるも信じないも村人次第だるる
697. 青年 ヨアヒム 01:33
長は結局なんなの?
結論先言って
物分り悪い僕にはわからないんだが
698. 負傷兵 シモン 01:35
もどってきた、が何だこのカオス……
……ないわ。

とりあえず村長霊CO撤回して者確霊したってことでいいのか?

長★とりあえず長の正体は何なんだ? 占いか?

いや、正直真占でも狂でも狼でも村騙りでも意味不明すぎるんだが。
意味わからん。
699. 少女 リーザ 01:36
【赤確霊確認したの】
ペタ君への挨拶忘れてたの…、お疲れ様
長真だと…神確定しないけど…

>>685がなんかの視点漏れかと思ったけど
そもそも狼ならこんな疑問にならないの
偽装にしては唐突で、素直に非狼要素にしちゃうのw
>>692偽霊であって、人外とは限らないの。一応

>>696★兵占の理由plz
700. 旅人 ニコラス 01:36
いかん、眠いのに眠れない。
とりあえず、>>691を見るからに長は占スライドってこと?ということは、者確霊?

>>690
>>692 ということです。
その後の発言で占スライドのようだけど…
長★スライドなら神の占い結果は?
って、偽にしか見えないけど…
701. 旅人 ニコラス 01:38
ごめん、混乱してreloadしてなかった。兵占ったのか…
全然頭回らないから、一旦寝ます。起きてから読み直してゆっくり考えます。
702. ならず者 ディーター 01:38
相当同様したぞ俺。
髭、言い分はわかった。後の判断は村でやるが、質問されたら、合間を見てでいいから答えてくれると助かる。
ただ【リアルの方優先にしろよ。ゲームより子供大事だぞ。】
ひとまず俺まとめっちゅーことか?
んじゃ一旦寝る。
703. 負傷兵 シモン 01:39
はっ? 俺に黒判定?

なぜ俺なんかに偽黒出したし。
もうなにこれ。わけわからん。
吊れそうな位置に偽黒出したって感じか?

とりあえず村長は狂か狼ということか。
狂なら信用取れないとみてスライドか? 狼ならなんだろうな。俺吊られれば偽確定するのに黒出す意味が分からん。縄消費目的か?
それならむしろ狂のほうがしっくりくるな……
これで村騙りだったらしばくぞ。
704. 行商人 アルビン 01:40
まあ、村長ののっぴきならない村事情(言っていいのかあれ的な不在)による最後の仕事の撹乱co、狂人ってことだよね。
村長の真面目な姿勢には頭が下がります。
PPまでバファリン放置でいい気がする。
705. 司書 クララ 01:43
ごめん全然イミフ展開で頭回ってないから寝る。
村長狂人としてシモちゃんに黒出しってことはシモちゃんは白?それとも黒誤爆?

>>704無いだろなと思いつつ聞いてみる。★村長が狼の目って無いよね…?

寝る**
706. 村長 ヴァルター 01:44
確霊させたかったのる
実は偽装COに紛れて書のRCOを見逃したの
狂の霊騙りを阻止する手段として
占が霊騙りをするのが得策ではないかと思っていた
占が狂より前に騙れば、狂にとっては狼が霊に騙りを出したように見えて
結局、狂は占に出ざるをえなくなる
でも、書は我より先に占騙ってた
707. 青年 ヨアヒム 01:44
者が確霊になって神が片白?状態でいいのかな
で、兵が片黒?状態と

長が本当のことを言っているかもしれないけど初日の時点で霊撤回して占いCOしてたらまだしも今する意味がわからない3-1なら最初からそうして欲しかった
はじめからまとめいたことになる訳だし
長放置でいい?
とりあえずお休み。寝るわ
708. 農夫 ヤコブ 01:45
ちょっと理解が追いついていないけど【赤 確霊確認】
長については狂寄りで見ていたけど、これはどうすればいいのだろう。
狼だと確霊させる利点が見えないかな。
霊鉄板護衛すれば占の真贋隠せなくなるだろうし……。
狂にしても真にしても吊って霊判定を見ても判定:白だから、今日の長吊りは意味がない気がするかな。

【娘襲撃確認】
ペーター、パメラお疲れ様でした。
墓下かエピでの再会する日を待っています。
709. 負傷兵 シモン 01:45
いや、ふむ。人外視点俺に黒出しは別に悪手でもねえのか。
結構疑い集まってきた位置だったしな。

長視点他に偽黒出す位置としたら農旅商あたりか?
それなら確かに俺のほうが吊れそうだよなぁ。

狼なら適当に神白出ししてもうちょい信用取るか、神に偽黒出して真の白消費させればよかっただろうに。神白見えてるんだしな。
やはり狂の偽黒出しって線が濃厚かと思うんだが…… 
どちらにしろわけわからん。
710. 負傷兵 シモン 01:51
いや、青もあるな。むしろこちらのほうが吊れそうだ。
火力高そうな俺に黒打ったあたり、やっぱ狼じゃねえだろ、これ。
俺吊って俺と心中できればいいと考えた狂って線がやっぱ濃厚だろうなぁ。
村長は意図的に確霊させたことになるが、確霊させる意味って何かあるのか?

自身の白判定見せて真の線濃厚にするためとか、狂放置を狙った狼とか考えつくが、やっぱどれもおかしいよなぁ。

どれにしろしっくりこん。
711. ならず者 ディーター 01:54
やっぱ動揺している俺。フリートークでいいんだが、難しい人は議題に回答頼む。

■1.占いについて:書屋長の内訳。
■2.灰考察:GS不要
■3.占吊希望:長が神を占えば確定情報が出る。3人が同じ灰を占っても確定情報が出る。ただ占襲撃の可能性もある。

集計面倒だし占いは統一を考えてる。積極的な異論のみ受け付ける。
襲撃先考察は議題にはしないので、任意で。
712. 村長 ヴァルター 01:58
●兵したのは、兵と羊のキレが見えて
この2人の論客がこの村の命運を左右すると思ったから
兵は我も黒くみていたし
妙の「ガン見」も見えたので。
兵白かったら、羊黒だろうから、ここ占えば
確実に前進できそうだるるる
713. 神父 ジムゾン 01:59
まあまあ皆様、「村騙りは許せない」「最初からやれ」というご意見もわかりますが、ここは一旦冷静に見てみましょう。
まだ考察進んでいないのですが、もし長狂なら黙って偽霊活動をするのが安全牌ですし、長狼ならリスクが大きい作戦と言えます。
今の所、なかなか説得力があると思っています。
いずれにせよ、村としては【確霊護衛】なる作戦を、村長の狼か否かに関わらず取れる様になりました。まとめも可能です。
では**
714. 負傷兵 シモン 02:02
はぁ。占いや村騙りだったらしばくんだが人外だとなんも言えねえじゃねえか。どこにぶつければいいんだ俺……
なんか考えても攪乱される気しかせんので、いったん長は棚上げするわ。

俺視点神確白。SG保護できた&ここ偽黒出されなかったのはラッキーだな。
正直ここも占いが真狂なら割るだろと思うんで、そこからも真狼の線強め。

姿勢的には書が真だと思うが、昨日の屋の灰考察も結構深いところ見てたな、という印象。
715. 村長 ヴァルター 02:08
遅くなったが、ペーター、パメラお疲れさま
ディーター>>702ありがとう
ほかの皆さんも申し訳ない
いろいろ言いたいことあると思いますが、
できる限りのことはします
716. 少女 リーザ 02:15
子供を放置するのは、駄目なの。とっとと病院行って落ち着いてから以下の疑問に答えると良いの
1.確霊が目的→1d時点で撤回していれば確霊していた。何故しなかった
2.者鉄板してほしい→2-2の所為で者死亡率上がった。何故(ry
3.狂狼内訳の根拠

状況狂>狼。兵は灰
まとめは赤希望
>>713長真推しって神確白じゃなくなるの
まあ多分白なの
つか作戦を公にしちゃダメでしょうに**
717. 負傷兵 シモン 02:39
>>713
そこなんだよな。黙って偽霊活動をするのが安全牌だとは思う。確霊させる意図がどうしても読めん。

夜明け後の反応では、商>>678の困惑がすごく素直で非狼っぽい。狼ならこういう発言は赤でしそうだしな。
>>690とかも相まって素だろうと。

>>681が落ち着いている印象。
>>692は視点漏れにも見えるんだが、長狂ならそういう視点漏れはしなさそうに思う。
718. 負傷兵 シモン 02:41
と書いてたら妙>>699もこれに触れていたな。
★狼ならこんな疑問にならないってどういうことだ? 長狼なら視点漏れを隠そうとして>>692の回答になったようにも見えるんだが。

長狼ならこれ知ってそうな感じを受ける農や旅が黒くなるが、いや長狼とかないだろ、に帰着するな。

まぁ、これはこれでいろいろ要素が取れそうなので結果オーライと思うことにしよう。
喉も結構使ったし、俺も寝て冷静になってくる**
719. 羊飼い カタリナ 02:43
【色々見た】
戻ってきたら色々起こってますね。なんか皆さん混乱してる感ですけどそんな混乱することです? 吃驚はしますが混乱はしない。
重要なのは確霊した、ということでこれはプラスです。
取れる進行としては何択かありますけどね
傷は書屋の灰として考えた時に吊りたいかで考えるのが正着になるかなと。長は暫定真狂視。
長吊は有り得ず。偽決打で今日吊るというのは必要無いです。占機能を村から壊す必要なく長残し
720. 羊飼い カタリナ 02:44
は傷狼の場合に実際に襲撃を悩ませることが出来る→襲撃の意図から色が取り易くなるのでその必要性は無いです。
なので今日の議論の方向性としては普通に3−1状況として黒は暫定的に灰として扱い、普通に灰占灰吊が良いと思ってます。
結果として傷が吊れてもそれはそれですし、吊れずに傷長残る場合なら次の襲撃結果が有力な情報になるので。
>>704商が随分バッサリしてるから傷とは非ライン要素。確霊化した訳だしね。
721. シスター フリーデル 02:54
黙るか出るか迷いに迷ったけどここはでる。長について。
2−2警戒確霊狙い→私的には有り。
占い師がやるほうが→微妙。私がやるなら素村で語る。私は2-2になるなら
村騙りだからと吊られても3-1のが良いと考える。
撤回タイミング→結果ありきなら超有効、戦術的観点では悪手。3d霊確のメリットは大きい。逆に長が偽ならこのデメリットは明らかに致命傷。
状況を考慮すると【長真大いにあり】
722. シスター フリーデル 02:59
>>長へ
お子さんが理由なら私は貴方が何者であれ、凸死だろうが決して責めません。リアルとゲームの区分けができないほど未熟ではないつもりです。ですので無理をしないでほしい。怒りも恨みももちませんし、今もありません。

で、結果論として昨日の私は悪手中の悪手だったことになる。自分にちょっと腹たった。
状況だけで長真兵黒なんて温い事はいわない。挽回したい。
723. 少女 リーザ 03:04
あ、>>716は偽ならが抜けてるの
長真切ったわけじゃないから、そんちょは安心してね

>>718旅狼なら、なの
普通に読んだら長がスライド占COしただけであって
人外COしたわけじゃないの
で長狼の視点漏れかとか思ったけど、だったら真占い潜伏とか思い付かなそう。屋書に真が居ることが分かってるぶんね。長非狼かなと思うし
>>692がすんなり出てくる辺り、長偽と思ってる狼の発想ぽくはないなと思ったの
724. 農夫 ヤコブ 03:26
>>717 個人的には判定が揃うより前に発言はしたくないんだけど、それでも突っ込まずにはいられないぐらいには驚いていたよ。

>>718 長農両狼だとすると長>>497 >>498 農 >>579 >>580がお互いに黒塗りになっちゃうんだけど、★偽霊視が強かった長と●が多数上がっている農でライン切りをする利点はあるのかな。
一方が白視されているなら別だけど、両者黒寄りで殴り合う利点がわからない
725. 農夫 ヤコブ 03:36
長:狼の場合、書屋が真狂or狂真でどちらが真視取ってもおかしくない良い勝負しているのに両方に縄をかけることになる上に、確霊させるから利点が見えない。
>>257の経歴透けがブラフでないのなら、長:真でこの作戦は取りそうな印象。狂の場合は騙り狼犠牲にする代わりに長と真占に二縄消費させられる上に兵に疑いの目を向けさせられるので仕事十分かな。
長視点 書屋に1Wと兵の2W発見なので、もう一度黒を引けばお
726. 農夫 ヤコブ 03:41
仕事終了。もう一人黒を引いたらその人か兵のどちらかを吊って色を見ればいいと思うので、羊>>719と同じく灰吊り灰占いを推したい。

>>691 昨日の時点では黒を引けていないので、長視点 書屋いずれかに狼だけで、残る2Wは潜伏のままだよね。ここで占ロラを受け入れたら1W吊るのに3縄消費して縄に余裕が無くなるのだけど、★どうして二日目時点で占ロラを受け入れるつもりだったの?
727. ならず者 ディーター 08:19
おはようだぜ。とりま鳩から髭について。
村全体の占真贋評価は、やや書が優勢かも知れんが、屋推しもいて明確な開きも見られず。そして初日占で黒引けたでもなく。狼側が奇策に出る状況とは思えず、霊確したことを考えれば状況真印象。
co回り切った時など、他にスライドのタイミングがあり、皆の考察を混乱させたことを踏まえ、単体印象悪い。
728. ならず者 ディーター 08:24

ただリアル事情によりスライド後の信用勝負にハンデを負ってるのなら、タイミングによる悪印象は割引く必要がある。
髭兵の両狼は考慮外なので▼兵で髭の真偽を見たい。
占いは統一で灰狭め。
729. ならず者 ディーター 08:47
▼兵で黒なら霊確と黒引きのWGJで真視する。もう一人黒探しに全力投球求むぜ。逆に白なら狂を高く見る。

なんか無投票当選した議員だな、俺。

で、ペタとパメラはお疲れ。墓下で気楽に見ててくれや。
730. 負傷兵 シモン 08:55
>>723
いや、旅狼ならはわかる。
「前提にするとこういう結論になるよ、と言いたいの」が防御感あるから視点漏れ隠しの線ある思ったが、真占潜伏は思いつかなそうだな。
長非狼は同意なんで、素直に非狼要素として取ってよさそうだな。
>>724
そうか。
☆そこまで見てはなかったが、ふむ。騙りは切るものだろうし農→長はあれだが、狂視されてる長→農は意味なさそうだな。ただそれを農が言い出すのがうーむ。
731. 行商人 アルビン 09:48
村長真の可能性は残すとしても、真なら撤回タイミングが昨日の遺言ってのは無いよね。万が一襲われてたら遺言なに言ってるの?だったし。狂ならそうね、なぜ確霊させたし、ってのはある。書>>705 もし狼なら…奇策スキー過ぎるよね…
いずれにせよ、今日は▼兵がいちばんいいとは思うな
732. 農夫 ヤコブ 10:00
伝書鳩
>>730 兵は>>592 >>597で微白と言っているけど、むしろ黒ロック掛けられている感があるんだよね。
長:真狂とするなら潜伏狼2匹だし、兵が村なら考え方の違う農は胡散臭く見えてのロックなのだろうし、狼ならSGにしたいのだろうし、疑われるのは構わないけど、どちらにせよ殴り合いは必要かな。
兵の意見に農:狼の疑問点を指摘して農から言い出すのが~と言われると僕から殴れなくなっちゃう
733. 旅人 ニコラス 11:59
起きた。他の人の発言等も読んで昨日の状況が整理できたので、とりあえず数点。

>>688>>690 補足説明
>>723
>普通に読んだら長がスライド占COしただけであって
>人外COしたわけじゃないの
この発想がなかったんだわ…
もちろん【霊co撤回、占co】って書いてあればスライドとわかったけど、このタイミング(3d、本人は2d遺言のつもりだったみたいだけど)でスライドするなんて考えても
734. 旅人 ニコラス 12:02
いなかったから、素直に、書いてある通り「者は真だ、占は書狂屋狼だ」とだけ取ったのね。
そうすると>>692の結論になるから「貴方の言う通りだとすると、貴方は狼で真占は独断潜伏したことになるんですけど、本当にそう言いたいんですか」と思って>>685になったわけ。

>>675
確白になるということは
・まとめ役をお願いする
・襲撃される可能性が高まる
735. 旅人 ニコラス 12:04
ということになる。まとめ役ということなら、羊より娘の方が向いているように思った。羊だとちょっと我が強いかなと。そして村側だった場合の戦力としては羊>娘と判断した。なので確白お弁当になるなら娘>羊。娘自体も中庸枠で占い希望出したい所でもあったし(ステルス狼ケア)、あの希望になった。
まとめ役なら羊より娘だ、とか、娘より羊の方が村だった場合戦力だ、とかは羊娘両者に失礼だからちょっと触れるだけにしたの。
736. 青年 ヨアヒム 12:27
議事読めていませんが自分の意見を
長 真占いなら神を占って欲しかったのが本音。昨日の本決定で統一の神占いってなった訳だから潜伏してても従って欲しかった。
>>521で「長は狂人の視点漏れ」って書いてあるけど今の状況みると真だからこその視点漏れかなと思った。ただ、僕からの印象は悪いです。
書と屋なんだけど、自由占いか判定割れるまで差は感じないと思う。
737. 青年 ヨアヒム 12:27
今日の占いについてなんだけど自由のほうがうれしいな。正直、今日、統一占いになってない訳だし、長の兵黒を受けて書や屋が補完してもいいし、黒狙いで他を占うにしても占い師さんの意見がみたい。
あと思ったことは神が黒だったら、書屋は狂狼で長が真だってわかるのかと独りごと。
占いロラは1狼が吊れるか明後日までに占い襲撃がなかったら始めたい。
うまく言葉にできませんでした。今日の帰りは遅いです。すみません
738. 村長 ヴァルター 13:20
>>716お気遣いありがとう
☆1 妙>>246を見たから。あの早い段階で「スライド撤回宣言」って言葉が出て
作戦を見透かされたのではないかという焦りと
妙が狼占霊内訳を知る狼かと思って様子見したる
☆2 リア事情手伝ってスライドのタイミングが難しくなったが、者▲のあり得る3d夜明けは必ずスライドするつもりでいたる。
☆3 >>496>>499それ以降は、ごめん、考察できてない

739. 村長 ヴァルター 13:42
>>726☆舌っ足らずでした。「最終的に」占ロラ受け入れてたということる

>>722 一喉割いてのお言葉、傷み入ります。ありがとうございます
740. 少女 リーザ 14:50
長目線LW。長の統一にあまりメリット感じないの

>>343下段参照。真なら言葉で説得なさいなの。LW考察もあるし喉配分間違えないで
2d遺言て狼だけ気づいたら割と安全に確霊抜かれるの。者鉄板目的で襲撃があり得る3dにCO予定だった、は遅すぎるの
★昨日の時点でなぜ出なかったの?

長真なら屋書狂狼。狂視点霊真狼に見えてた筈。赤長なら狼あり得たのは赤。そこ指摘してた屋はやっぱ微非狂

喉温存**
741. 羊飼い カタリナ 15:03
>>728
灰吊からの兵吊ではなく、長真基軸の兵吊の場合は長神補完の方が手筋として正解だと思う。
まだ灰考察進めてないからアレだけど発言の情勢的に今日の兵吊って長軸だと思うからそれなら万が一、者が死んだ時の為に一番対応力が高い方向性が良いと思うよ。

いずれにしろ私は灰軸での兵吊は兎も角、長軸での兵吊りは反対だけどね。兵白く見てるというよりは兵白の場合のデメリが大き過ぎなのと兵黒でも明日の襲撃で
742. 羊飼い カタリナ 15:03
割れる気がするからそれ見てで良いかな、と。
霊襲特攻してきてそれが通る、っていう話になったらしんどいけどもそれは兵吊で同じこと発生してもそれは同じ。長死んだら素直に兵吊で良いし、書屋のいずれかが死ぬ展開なら書屋の残った方を吊り(長狂視で残吊)兵は純灰同様の扱いをする。
この際、残った方吊して白なら長狼だから兵白置きで考える。という路線が全部追えてて進行的には綺麗。

書屋のいずれかが死ぬ展開の場合
743. 羊飼い カタリナ 15:03
先に言った長の神占が結構生きる。
白判定の場合は確白が生まれるし、黒判定なら長視点で全露出になる。これ、違う場所で統一だと書屋襲撃の場合は片判定を二人作ることになるのでそれが面倒。
長襲撃が発生する場合はどのみち補完でも統一でも片判定が二人生まれるのでそういうものとして問題が無い。

>>737であるけど兵の補完は悪手過ぎるので必要無いよ。それほぼ長偽決打っていうレベルの進行。長真普通に見れるし
744. 司書 クララ 15:05
ぽっぽぽー
占ロラを考えるなら13>11>9>7>5>3>EPで6縄。ロラに3縄。
全人外生存だと7人の時にPPなのでそれまでに人外ちゃんを吊る必要がある。
今日▼兵だと私視点色が見えていないので白だった時に吊りの無駄遣いになる。
だから私は【書屋●兵 長●神】を提案する。
●神で黒を出したらそんちょはお仕事終了だから確白になる可能性が高い。
シモちゃんは無駄吊り防止も含めて私が色を見たい。
745. 司書 クララ 15:05
そもそもそんちょは統一占いの指示をまるっと無視していて全くフェアじゃないとクララちゃん激おこ。
何のための票集計なんでしょうかね。
自由になるなら自由で私も対応したぴょんよ?
ゴーウィングマイウェイにも程があるね。

クララちゃんは補完占いを提案しまーす。
746. 農夫 ヤコブ 15:20
>>725 >>726補足と訂正
長:狼の場合、占の真狂不明だが真霊は見えている。わざわざ確霊させて真霊が吊られることがない状況にするなら、GJ覚悟で霊噛みそう。
長:狂の場合のスライドは仕事十分という>>725撤回。神>>713 の通り偽霊騙って真霊に縄を向けるのが無難、それに吊られそうな位置にいる灰への偽黒は相手がご主人様だった場合、自身の追撃が決め手になる可能性があるので偽黒出しにくいと思う
747. 少女 リーザ 16:21
夜明けのは旅非狼要素というより旅長切れ要素か

>>744
それだと今日純灰吊だけど、そこが白の可能性もあるの。SG云々っても兵補完1黒でも2黒でも、このままだと兵吊に成りそうとリーは思う。兵占こそ無駄にならない?

羊の言い分は筋が通ってるとは思うけど、一点だけ。長狼なら兵白、はどうだろ。黒囲いの線は切れないと思うの。長狼ぽくは無さそうであるけど、一応
748. 村長 ヴァルター 16:24
>>740☆ログを追ってて、書真視が強く、能力者襲撃があるなら占=書だと思っていたる
さらに屋が霊ロラを言いだし、吊り手に2霊使わせるなら、ほぼ霊襲撃はないだろうと。更新直前にスライドしても、信用勝負は不能。正直、前夜はハラハラして生きてる心地がしなかったる。
>>744>>745まず、勝手な行動おわびします。
▼兵で我の真贋は判明。兵白なら神確白だから、神の補完占いは4d以降でよい
749. 農夫 ヤコブ 16:43
>>709 「長視点他に偽黒出す位置としたら農旅商あたりか?それなら確かに俺のほうが吊れそう」とのことだけど、★兵の方が吊れそうと思ったわけは?
昨日の●○の数は兵も農も3つ。兵は占一名と灰二名から、農は書屋の占二名と灰一名から。どちらも同程度疑われていたけど、発言数や星飛ばしでは兵の方が上だし、スライドCOした長からも微黒と言われて占3人から疑われている農の方が客観的に見て吊れそうに思える。
750. 羊飼い カタリナ 16:47
>>747
黒囲いって吊れなさそうだからやるもので吊れそうなのにやるものではないかなと。
妙は兵長両狼を切らない、っていう話をしてるとは思うのだけども逆囲いして兵吊ました。者の霊判定出ました。というお話をした時にそれで長真濃厚になっても占ロラを避けれるかって言えば恐らくそうじゃない。
其処に疑問符をつけるのはちょっと辛過ぎる気がするけどね。
あとはそのパタンの場合、噛み筋が歪むからいずれ分かる。
751. シスター フリーデル 17:13
箱前到着ー。やっぱり今日の吊先
は意見が割れそうかなー。者の生存、非生存が鍵になりそうだねー。私は長真派だから兵吊を押したいところなんだけど問題は者が生きててくれないとまずいということなんだよねー。
うーん、まぁ補完占かなー?
>>736
なに言ってるのか全然わかんないー。
狂の視点漏れって長が霊候補だった
ときに言ったんだから、今の状況関係ないでしょー?殴るならちゃんと殴ってよ^−。
752. シスター フリーデル 17:26
言葉が足りなかったので追記ー。
長には神を占ってもらって
屋書には統一希望でどこか出す、が一番無難かなー。長の真贋を軸に進めちゃうと決め打たなくちゃいけなくなるし、やっぱり者の生死が私は心配ー。
これは今日集計とるのかな?
753. 羊飼い カタリナ 17:38
長の真要素って「自分がやってることを良く理解していない」というのが最大の真要素なのよね。

長はメリデメリ行動を取らない前提、っていうのは簡単に作れると思う。
例えば>>712の長の発言で兵白なら羊黒っていうのは論理は全く成り立ってない。これの前提にあるのが初心者に良く見られる「強い人に狼は一人はいる理論」なんだよね。
この理論を持ってるプレイヤーの多くはメリデメリ勘定自体が出来ないことのが多い。
754. 羊飼い カタリナ 17:39
そこに理由が無い。
動機が無い、というのは人外であることを否定する要素にはなると思うんだよね。真である場合は真だからという不可抗力でスライドしないといけない訳でございまして。

一応、一番全部を綺麗に追える手筋は提示したけどもこういう風に考えていくと長真強いかなぁ。
追加の証左として考えると書>>745の「フェアじゃない」は人外目線。仮に長真の場合でこの発言の出が早いのは書狼かなという印象かな〜。
755. 羊飼い カタリナ 17:46
ごめ>>754の前にこれ

行動自体は長狂なら確霊することと引き換えに黒出して真占を抜かせる。
っていう行動。黒出しのリスクはどの様な形で黒を出してもリスクはある。けど、この場合の長は自分で占先を決めて黒を出している訳だからリスク自体は軽減出来ている。
人外としてメリット自体は高い行動。
だけど、長にはこのメリットが見えてないと思うんだよね。
とすると何故、狂なら最初の選択をやめて占に移行したのか
756. シスター フリーデル 17:50
私は長真なら書狂の屋狼かなー。
>>639の青とのライン切りは演出ならやりすぎ~
っていうの。ライン切りなら裏でフォローすれば良いんだから余裕で殴りにいけるじゃんー。羊だって結構強気だったのに言及ないしー。「防御感」っていうのもとってつけたような理由で、多分私狼に白塗りされてるなーって。コレは兵にも感じたー。羊が突っ込んでたGS最白ねー、ほとんど喋ってない私も最白で、書も私を白視なんだよねー。
757. シスター フリーデル 17:53
>>755うーん、長狂なら自分で選んで考察したとはいえ
博打みたいなもんでしょー?長が狼ならわかるんだけど
リスク管理においては誤差なんじゃないかなー。
758. 青年 ヨアヒム 18:13
1撃
>>751
いや、昨日の時点で狂の視点漏れなら、今日の状況を鑑みて考えると真だからこその占の狂狼が見えてて、でも昨日は霊だった訳だから狂の視点漏れに見えたのかなと
書いててこんがらがった。殴りに行ったんじゃなくて思考を参考にさせてもらえただけ
>>743
補完するしないは占い師の要求を聞きたかっただけなんだ。指摘はありがと
759. シスター フリーデル 18:24
>>758
それなら「僕からの印象は悪いです」
の意図が不明なんだけどー。
「修、推理はずしてるジャン、つかえねーな」
ってことー?
まぁ、昨日の私お粗末極まりないからある程度仕方ないけどそれ結果論だしー。うーん、私青と理解しあえる自信ないやー
760. シスター フリーデル 18:26
ああごめんわかったー
長にたいしてだったんだねー
青ごめんね><私が悪かったー
761. 少女 リーザ 19:13
>>750
ふむ。そういうものなの。ありがとう
もう一件聞きたいんだけど。兵白なら長真が切れるってのは、かなり大きい情報だと思うの。それと比べても★>>741の兵白時のデメリは大きいと考える?寧ろ早めに兵吊った方が、者生きてる内に色見えるんじゃって気がするの

>>748の考えなら、遺言じゃなくて最初から3dCOで良かったんじゃないのーとは思いつつ
やっぱ長偽なら行動に利点がないの
兵兄黒出し
762. 少女 リーザ 19:14
で心中狙い?なら真霊と心中した方が確定情報もなくなるしメリット大きいの。特に偽なら狂っぽい長から見て、兵兄って凄い微妙な所だと思う。狼充分ある上に、ブレインかも知れないの。占乗っ取り考えて…にしても少なくとも占騙狼が吊られやすくなる上に兵占って狂ぽくないの
状況だけでなく占理由もしっかりしてるの
兵黒視+強弁扇動狼を恐れた+情報量が多い所+自分の白視灰の意見を参考
偽にしては筋道立ちすぎで真ぽいの
763. シスター フリーデル 19:39
うーん、いろんな組み合わせ考えたけど
屋兵? の組み合わせが一番しっくり来るんだよねー。
兵が、というよりは屋が狼なんじゃないかなー。
そうなると兵もだと思うんだよねー。
うん、変更するかもしれないけど私
▼兵で先に出すー。者の命は有限だから
ちょっと怖いけどここは勝負どころだと思うー
764. 負傷兵 シモン 19:49
>>749
☆俺のほうが積極的に吊りに動くだろう人数は多いと思うぞ。
占3人から疑われているっていってるが、むしろそれはライン切れ要素に取られるだろうな。
>>744
白だった時に吊りの無駄遣いになるって、クララ視点俺はただの灰だろ。灰吊りは良くて俺吊るのはだめなのか?
俺白視ならともかく、俺疑ってただろ。
ふむ、お前俺の白見えてないか? 書狼で屋の占いを無駄遣いさせようという気にしか見えん。
765. シスター フリーデル 19:57
>>764
★私がGS最白なのなんでー?
★昨日、私が占い師二人似てる、といった事に
質問して、一応返答したわけだけど納得したー?

兵は絡む相手をどうにも作為的に見極めてる感じがするー。
昨日の羊の希望変更もスルーだしー。その割には
妙との絡みは多いー。この変は妙から動いてるのもあるから半々だけど、すごく気になるなー
766. 旅人 ニコラス 20:02
現状は整理できたんだけど、頭の中は混沌としている…今の状況が僕の頭のキャパ超えてるのかなあ。

長は、場を混乱させにきた(&占ロラを狙った)偽かと思ってたんだけど、皆の発言を読んで、長の真要素もかなりあると思った。長偽だった場合、デメリでかいとは確かに思う。
占候補の発言で、気になったのが書>>745。長の、まとめ役の決定を無視して独断で占い先決めるって占い師としてどうよ、とは僕も思うんだけど、
767. 旅人 ニコラス 20:02
書の言うフェア云々はそれとは違うよね。昨日の書の占い第一希望は兵だったから、独断で占い先決めていいなら私も兵を占ったのに!という感覚かと思う。それって、信用争いにおける真占の感覚じゃないかと思えた。前に妙に指摘されたように、その程度は偽装可能な範囲かもだけど。
768. 旅人 ニコラス 20:02
>>728-729
▼兵が、村に一番情報が落ちるのはその通りだね。霊機能がいつまで生きてるかもわからないし。兵黒なら1狼落とせるし、兵白でも長偽・神確白になるのがポイント高いかな。ただ、兵黒の場合に、長を真視できるかまでは微妙。狂の黒誤爆の可能性も十分あると思う。
769. 羊飼い カタリナ 20:05
>>757
一般論の話としてね。
ただ、失礼な話私が長に対して敷いてる前提としては誤差っていう範囲は分かるかな。
ただそういう考え方をすると尚更、動機が無くなるから長真の補強要素になるんだけどね。

>>761
長真切りのメリデメリの大きさって長の真度合いによるよね。手筋提示の時にそこまで私が長の行動振り返ってなかったし>>704の印象が強かったし、純粋に先に説明した通り人外の行動としてのメリ
770. 羊飼い カタリナ 20:05
が強かったから、長狂視が全体として強いなら「長真を切らずに一番強い進行」というものを提示。
ただ現段階、長真打ちレベルの状態なら長真でなかった場合のその情報量って大きいよね。
進行における情報の価値って個人で決まらないから私の視点は進行提示においてはそんな重視してないよ。

ちなみに私はとてもじゃないけど長の占理由はしっかりしてるとは思わないけどなーw
私の場合はしっかりしてないから真視してるけど
771. 負傷兵 シモン 20:08
>>756ついでに羊>>665
それ昨日喉無くて言えなかったが、だいたい>>610の通りだ。とりあえず白放置枠に放り込んだということ。
日が経って精査すればよかろう。

>>756
☆ああすまん、そこ突っ込むの忘れてたな。
★希望だしからして全然違うわけだし、疑い先が一緒とは取れないと思うぞ。
そこからの「正体以外は同じ」につながる経路がわからんのだが。どう見てもそこまで単体像は似ていないだろ
772. シスター フリーデル 20:15
>>771
うん、そうだよねー。全然似てないよねー。
実はそれブラフなんだー。だから誰かに突っ込まれると
思ってたんだけどー。
そこは非共感でも私は白放置なのかなー。
773. 負傷兵 シモン 20:23
>>772
だから言ってるだろう、後で精査すればよいと。
まぁ今日はそんなこと言ってられそうにないがな。
というか、あのGSはリデルから回答もらう前に提出したものだし、そもそも推理への非共感、当たり外れと白黒要素は違う。そこはリデル自身も認識してるんじゃないのか? >>759とか。推理の当たり外れは白黒と関係ないし、あまり重要視してない。

というかブラフなのか。
★そのブラフ張る意味は何だ?
774. 少女 リーザ 20:25

>>765でしょでしょ!
昨日も言ったけど、リーが兵殴ったのって初日一回だけなのに2dもロックて言うし
どんだけリー意識してんの…と思いきやGSには居ないし
これ多分1dリーがぐらついたの見て、リーに牽制かけてたのかなって思うの

>>770内容は薄くとも筋道が破綻してないの
偽装しにくいのは結論より過程。その部分リーはしっかりしてるなと思ったの

今から驚きの白さにならない限りは【▼兵】
775. シスター フリーデル 20:39
>>773
☆私ある程度疑われてたほうが都合がいいんだー。
商が「反射読み」なんて言葉使ってたねー。そんなに
たいそうな物じゃないんだけどー。それが私のスタイルー
私は正義の改造人間だから、戦わないと駄目なんだけど
序盤はどうしても無難な発言が多いからうまくいかないし
初日の怪しさは占からの確白でご破算だからー。


者に▼出されちゃったのは失敗の証拠だからまだまだ
776. シスター フリーデル 20:47
使いこなせてないんだけど、私のスタイルは
きっとこれー。周りを納得あせる弁術は練習中ー。
>>774
GSに関しては単なるミスの可能性も全然あるから
微妙なところだけど「狼を道連れにしてやる」といった
兵のスタイルと今はあんまり合わないし、妙と絡んでる割にはまったく結論を出す傾向が見えないとは思ったー。
777. 羊飼い カタリナ 21:15
>>771 それは温い気がするけどな。尼は知らないけど私、狼の時にそんな風に放置されたら普通に白くなるけど。
恐らく今日は兵吊りかな、って思ってるからあまり絡まなくても良いと思ってるのでこれ以上は掘り下げないけど。

>>774 いや過程も前提の作り方が粗いけどね。私の場合、そこ実際にしっかりしてるって話になると「じゃあ、長偽あるんじゃない」って話にもなるんだけどね。

先に▼傷を置いて潜り。
778. 司書 クララ 21:24
鳩ぽ。ちょっと今日戻るの遅くなるかもー
なんかクララ偽視と真視両極端ぽいの確認。
>>754にシモちゃんが乗っかった感じして気持ち悪い。もにゃり

>>747その可能性は十分考えている。でも兵に関しては私には対抗の占いで黒って情報があるわけで状況的に白い。
占いたいなーと思ってたとこが対抗の黒ってすごい微妙な気分なのよね。
どうせ兵吊りって言うけど、リザはディが何時まで生きてると思ってるの?
779. 司書 クララ 21:24
確霊した以上は十分襲撃の危険もあると考えて補完占いを提案してるのよ。私は。
もし兵白吊りで▲者なんかになったら目も当てられないわよ。
状況は狼が作れる以上何が起きてもおかしくない。
片黒だからという理由で吊るのは尚早だと考えるよ。

どうせ吊るから、っていうのは思考停止だと思う。
★兵黒だと思うなら吊ってもいいと思える黒要素を私に教えて?
人っぽくはないと思っているけど確実に黒という自信もない。
780. 司書 クララ 21:31
とか擁護?してみるけどシモちゃんって基本的に結論出さずにぐるぐる流してる感じで伸びが無いというか人っぽく見えないのよね。
ここ黒じゃないかっていうと有り得なくは無い感じ。
だから質問する。シモちゃん宛て。
★今のGS出してみて
★最白二人と最黒二人の黒いと思う部分と白いと思う部分を挙げてみて
★占の内訳をどう見てる?
★村長の行動の意図で考えてることあったらどうぞ

離脱するぴょん**
781. 旅人 ニコラス 22:02
出先だけど議題に回答。

■1.占いについて:書屋長の内訳。

長の真贋判断が悩み所。皆の言う長の真要素は尤もだけど、印象があまり良くないので引きずられちゃう。
長が真だとすると、書狂、屋狼かなあ。長が偽だと、長狂、書真、屋狼。長偽でも長狼は考えにくい。スライドのデメリが大きすぎて。
ただ、長偽の場合の書屋の真贋差は小さい。仮に長偽が確定したとしても、占決め打ちなんてとてもとても。
782. 農夫 ヤコブ 22:08
>>779 >>513で被襲撃による占機能破壊を懸念していただけに、▲者で目も当てられないというのに若干違和感。
★長:狂 書:真 屋:狼とすると、ここで兵の色を隠すメリットあるかな?
兵:狼なら狂の長が真視を得て、騙っている屋は偽視を集めることになるけど、騙り狼は最終日まで生存は難しいし、狼側としては真占の真視を狂人が奪うなら十分かと。
長書屋:狂真狼なら赤より書襲撃の方が優先度高くないかな
783. 旅人 ニコラス 22:09
■3.占吊希望

灰はこれから見るけど、現在の希望は【▼兵】。
やはり長の真偽が知りたい。兵白なら長偽(さらに神白確定)だし、兵黒でも長真とはならないにしても、占候補三人の中では一番真寄りには見える。その場合でも狂の可能性は十分だと思うから決め打ちするまでの真視はできないけど。

灰と占についてはこれから。灰見た結果で吊り希望かわるかも。
784. 少女 リーザ 22:11
喉保護の為RP削減中。兵羊農掘り下げ予定だったけど長出現の為兵に関しては放置。狼大得意な兵狼ならライン切りありそう

神は補完占必要?神黒なら2白判定が出たら驚きそうなもの。そんな様子一切なく自分が確白じゃなくなる長真推してるし。神黒だったら確白襲撃ってある?白打ちで良くない?

昨日の釣り>>479占真狼ほぼ言い切った書。>>486書狂の可能性もにじませた屋。屋に狼要素
長真書狂屋狼予想
785. 少女 リーザ 22:12
>>779寧ろ日が経つと者死亡率高くなるから、生存率の高いうちに吊るべき。兵は書の灰。書視点他灰吊でも白である確率は一緒。「黒っぽい+自分の白じゃない」書視点問題ある?リー視点単純計算で兵黒確率1/3>他灰2/9。確率論で一番高い+者判定による情報量最大+単体黒っぽい(謎ロック・低出力・白置速度)→吊らない理由ない
二人が補完して2白が出たとしても多分いつか兵吊。自由占の利点無駄にするだけで反対
786. 行商人 アルビン 22:21
ただいま。
兵はみんながガン見してるから、自分の中で兵に続いて気になり枠の農との絡みをよ~く見た。
>>732の「むしろ黒ロック~」が何故その考えに至るのかよく分からなかった。ちょっと過剰反応に見える。
兵からのSG黒塗りっぽくはまるで感じないけど…どうしてそう感じたの?
兵と村を今結局どっちと見てるんだっけ?
787. シスター フリーデル 22:23
>>780
★「初日の修人っぽい」はまだそう感じるー?
書と屋への占希望が非常に出しにくい。
長の正体がなんであれ、判定割ってくるような気がする。
長が真なら割れないかもね。
兵が黒なら狼には内訳がついていることになるねー。
やだなー。割れる予想をして誰かを出すのやだなー。

788. 司書 クララ 22:25
馬車の中からちらちら。
>>785確率論の話じゃないくね?だから結局シモちゃんは黒いの?クララは単体引っかかるけど黒いかはびみょいからリザが黒いと思うならそれを私にわからせてと言っているんだけど。

>>782色隠しと思わせることも出来るし残狼数を分からなくすることも出来るよ。メリットはあるね。
んー…襲撃かー、状況的に私を吊れそうな局面でわざわざ私襲撃に来るかなってちょっと考え中。
789. 神父 ジムゾン 22:32
皆様が言いたいことをほとんど言ってくださったので手短に。
今のところ長真だと思っています。
理由はまず長人外の場合の動機のなさです>>713
そして、昨夜の狼狽っぷり。屋と兵が共通して「村騙りだったら許さない」と言っているのも気になりました。

いずれにせよ、▼兵で旅>>769の仰るとおり、一夜でで全てが明らかになるのです。

本日は【▼兵】を希望させていただきます。
790. 青年 ヨアヒム 22:33
>>778
★偽視、真視両極端て書いてあるけど誰がとか書ける?喉が余りそうならでいいから
>>784
神の占補完は必要だと思う。書屋が狂狼で神狼だった場合、昨日の時点、狂目線、対抗真で神村なら信用とりに、神狼なら判定割りたくて白出しにして、狼目線も対抗は真だけど捨て身覚悟でLWに任せて、結果、今日2白になった可能性もなきにはあらずじゃない?
791. 青年 ヨアヒム 22:37
>>790続き
まあ、こう書いたけど確率は低そうなんだけどね。こじつけっぽいし。
占いに関して
長は神の補完占い、書屋は統一または自由占いを希望します
長の色を見るために▼兵はありだと思っています
792. 司書 クララ 22:37
今日は結局どんな感じの占い方法になりそうかな?
夜明け前には戻れそうだけど方針は決めときたい。

>>787☆あれはあくまでパッションだったけど>>722の挽回したいっての見て人っぽいなーと思った。とだけ。
他の人が印象に残ってないのも含めてクララちゃんちょっと甘く見てるかもと懸念はしてる。
ぶっちゃけ羊妙修以外特に印象に残らないんだよね。喋らなさすぎて。
793. 少女 リーザ 22:38
訂正:ゲルト引いてなかった>>785:2/9→2/8

>>788確率論・長の真贋も重要。単体黒も言った
★書は兵以上に吊りたい灰が居るって事?どこ?

羊:今日最初兵吊りたくないのかなと見えた。攻勢に入ったのは2dからで1dに兵がやや捕まった後だし、羊兵両狼ならライン切りお手の物ぽいから切れとは取れない
>>564青に黒印象→能力処理なし。結局青をどう思う?

>>790それで神から長真推す?
794. 行商人 アルビン 22:54
夜明けと変わらず【▼兵】希望。
狂誤爆も有り得るし、兵と長が同時に判明するし、いちばん見てみたい。その代わり、今日の占い先をどうするかは重要。そっちじっくり見極めたい。
自分は兵が黒田さんされた後の反応を見てきたけど、>>703>>709で兵視点で長偽確でそこから他の人外を類推する前に、黒出し先が何故自分?ってところに意識が向くのは軽く違和感
★兵>>718で色々要素取って結局どう見えてるの?
795. ならず者 ディーター 22:55
あーうー鳩。アンカー打てず記憶を頼りに喋る。少しくらい間違えても黒く取られない確白のメリットを最大限活かすw

明け方の旅の発言について。経緯は省略されてるが、俺と同じ結論を妙が言ってくれた。これ旅の白要素。そしてそれを指摘した妙の白要素。
796. シスター フリーデル 23:04
よーし、決めたー。
▼兵 占は 長に神、屋と書には商 で希望ー。
797. ならず者 ディーター 23:08
んで神の補完占不要は妙に同意。俺の判定と、新たな⚫︎先判定結果で判断できんだろ?
それよりも兵の補完占はもっと不要は羊に同意だ。

日が経つごとに狩人生存の可能性が低くなって行くんだから、最大限俺を活用しろよ。

【仮本決定時間は初日と同じ】
798. 行商人 アルビン 23:11
■1.占い内訳。
村長は真か狂、狼は無しと見る。狼だったときの確霊メリット無し。メタいけど…リア事情を考慮して狂かと考えてた、けどそれなりにその後も発言してるから真かもって気はしてきた。しかし遺言COがどうも納得できずどっちもどっち。
なので書屋は狂狼か狼真。書は2日目の自分とのやり取りでも発言を促す姿勢の割に自由占いしたがらないなど偽印象。どっちかというと狂なのかな。屋は真か狼。
799. ならず者 ディーター 23:18
旅の俺への回答、サンクス。まとめが羊よりも娘の方が適任ってのは俺と逆意見だが、理由は納得。

羊はところどころ同意しかねるが、言いたいことは分かるし、否定はしない。
800. 行商人 アルビン 23:19
おおおお!
尼からの占い希望、何となく楽しくなってきた感♪
今日も誰にも疑われたり触れられて無かったから…
まるで~とうめ~いになった~みたい~って歌うとこだった。
★リデルちゃん さあ、理由も教えてくださいな!ここがこう黒っぽいみたいなやつを。絡みたい。絡み合いたい。
あ、でももしかしてあんまり見えないから占いたい、的なやーつですか?
そしたら質問ください。
801. 神父 ジムゾン 23:21
占先は一応、妙の旅白論に同意して商希望というところでしょうか。(でもまとめ確霊なので占先については独断も支持します。)
書屋については統一占を希望します。

もし今日長が襲われたら占ロラですね。
真霊にお任せするのでどんどんまとめ進めちゃってください。

昨日の騒ぎのせいで大変眠く脳味噌がグダグダなのでもう寝ようかと思います。
皆様よい夜を。アーメン。
[…は教会の鍵を閉めた]
802. 村長 ヴァルター 23:23
灰考察&希望出しするる

村に確定情報が落ちない自由占を強く主張している割には、
占い材料となる灰への関与が少ない
>>544>>599>>656>>657に強烈な生存欲求が見える
屋とのキレ確認。微黒
803. 少女 リーザ 23:23
【長は自由占希望】>>386での神白否定も兵とは切れてると思う。これは切りには見えず。長→神黒でる気しない

>>795リーの結論「長旅微切れ」。今旅白要素には取ってない

農:1d青を白上げ。ここ白ならSGになりそうな所だし青白なら微白。>>379>>458のすれ違いは偽装ではし難そう。2d>>453>>470で兵から黒塗り感あり、1-3d夜明けの度に兵に絡まれて>>732の感想は解る。兵→農
804. 少女 リーザ 23:24
なら兎も角、農から>>619兵最白ってのはラインとしては露骨。考察内容が白黒要素というより多弁かどうかでちょい薄め。占有り枠だが、長は不要ぽい

>>707に違和感あった。長の状況を理解しようとするより先に嫌悪感を感じた。真なら黒引けたかもしれないのに
>>791とか結局青がどう思ってるのか解りにくい。逃げ道作ってる感じ有り
ここは占いたい

【●青】
805. 村長 ヴァルター 23:24

考察の材料に具体性が乏しい
★も少ないし、積極的に灰狼を探していない
>>646我黒出しの兵の●神かぶせとも考えられる
黒寄り灰


灰・能力者に対する視野が、結構広い
兵とのキレも見えるる
微白
806. 村長 ヴァルター 23:27

まず>>608>>719の感情の流れがヒトっぽくないのに驚かされた
しかし、それ以外は思考の流れに不自然さはない。
微黒灰

GS
旅>青>羊>商神修妙
神修妙は今後の展開で再考察
【●旅○青 ▼兵】
おかげさまで小狼の熱も38度手前になりました。ご心配おかけいたしました@8
807. シスター フリーデル 23:27
>>800
☆オッケー、いくよー!
商が「アタックが弱い」って発言をしてたとき
私ねー「まぁ、確かにそうかもー」って思ったんだけど
商は灰への言及という意味では一番弱いかなって
思ったからだよー!ブーメラン!!
商へ★能力者候補以外で怪しんでる人いないのー?
  ★初日に私の「反射読み好感」だけど、今の私は
   そのときの期待通りに動けてるー?後半が得意にっ   みえるかなー?
808. 農夫 ヤコブ 23:35
>>739 なるほど、二日目時点では受け入れる気はなかったわけだね。回答ありがとう。

>>764 真狂狼全てから疑われているから切れか。切れているかどうかの判断は他の人に任せるけど、兵の考え方納得したよ。質問集中して大変だろうにありがとう。

>>788 迅速な回答ありがとう。
たしかに色隠し疑惑出して撹乱は一つのメリットだったね。狼側は吊り縄消費を選ぶか、占破壊機能を選ぶかの二者択一なん
809. 農夫 ヤコブ 23:35
だね。

>>786>>274 >>453 >>470かな。 今までの質疑応答もすんなり納得ではなく、性格要素の違いだろうと思いながら無理矢理納得している感じだったし、疑問があったから星飛ばし続けていたのだろうに>>597の微白評価とGS中位が意外だったからかな。
兵は村でも狼でも議論活性化役としてしばらく残したいと二日目時点で思っていたけど、長のスライドを受けて悩んでいる。
810. 行商人 アルビン 23:36
■灰考察
尼からのブーメラン発言きたー。いったん書いてたものをそのまま投下。
昨日までの印象、占いたい農兵、次点尼羊、白っぽ旅妙、青神は放置。正直あんまり変わってない。
ポジション的に思考の取っ掛かりになりそうな青を見返したけど、自分を卑下する発言が印象的で、自由と補完を強く推すのも狼ならメリット無さそう。狼感無くやっぱいったん放置。神もひとつ。もし神狼なら、正直棚ボタ白を喜ぶ視点漏れありそう。
811. 羊飼い カタリナ 23:39
灰考察したいけど兵の仮定によって結構変わりそうだから今日は質疑に回ろうかな。

>>704から>>731の思考変遷で▼傷は微妙じゃない?
その場合、私が出してる全部追える筋になるのが自然な思考の運びだと思うんだけどそれで傷吊希望には疑問符。
どういう思考変遷かもう少し説明して貰えれば。

>>793 最初吊りたくなかったよ。むしろ妙は最初から吊りたかったの?w 妙はあまり進行考えなさそうだから
812. 羊飼い カタリナ 23:39
別に驚かないけど、長の第一印象含みもそうだけれどもぱっと思いつくのは全筋追える筋でしょ。
★逆に聞くけど、兵黒判定見て「第一印象で兵吊りたい」って思った?

あと、青に関しては昨日は吊り優先すべき対象がいたしジムは後で揉めそう、って事柄があったから希望しただけで能力処理は隙間なかったからいれてないだけだよ。
青に関しては今日まだ深く見てないけど印象としてはテンション低いよなぁ、って印象なので黒目に
813. 羊飼い カタリナ 23:39
っていう所とは変わりない。
ただ占対象っていう印象ではなかったからね。確白になった時の期待感が無いので占よりは吊処理位置だし。
正直、情報比例が明日に期待なのでそれでおおよその白黒は明日で取れるかなーっていう気がするけどね。

で、もう一つ。
切れの話が出たけど>>531の私の発言どう思う?
と軽めにカウンターパンチ出してみる。

>>806 むしろなんでこの程度で驚く演技しなきゃいけないのかと
814. パン屋 オットー 23:48
き、帰宅…今からマッハで議事読んでくる。
815. 行商人 アルビン 23:53
羊☆>>811
まぁそうですなぁ。兵は自分で怪しんでたから、というのがまず有った上で、羊の言う綺麗な手筋って全部追いきれてないけど、狂誤爆もあるし兵を最後まで釣らないって出来ないと思うんだよね。自分もだけど村も。だったら霊判定見れる確率が高い今日がいちばんいいでしょ、ってこと。逆に兵を生かして他吊りの理由がない…。
別件、>>712~村長真に至る流れは割となるほどー、と思った。
尼はちょい待ち。
816. 旅人 ニコラス 23:55
まず希望だし。
【▼兵】【●青】統一占い希望

吊り希望については、これで落ちる情報の量を重視した。
占い希望について、▼兵で霊情報が得られるとして、その情報からでも見えにくい部分を重視。青は変わらず警戒枠で、兵の白黒わかってもそこから伸ばせそうにないので。
817. 負傷兵 シモン 23:55
>>780
☆修羊>商旅>妙農>青
羊狼なら>>777は言わなそうではあるな。修>>775も同じ理由で非狼っぽい。
羊のほうが修より狼探そうという意識は見られるが、羊狼でも偽装できない範囲かといえば確証はないので同位置。
商は下記参照。
青はあんまり伸びてないという印象。夜明けも何か思考回ってもいいはずだが、思考停止のまま寝るところは視点漏れ隠そうという狼的な動きに見える。
818. 農夫 ヤコブ 00:00
>>806
僕がいない……。

時間が欲しいけど仮決定間際なので
【▼兵】【●商○旅】【統一占い希望】
でお願いしたい。
▼兵は悩んだけど、色が見られれば長の真偽判明&兵:白なら神:確白。
白黒どちらでも情報が増えるし、赤生存中でないと悩み続ける。
統一希望の理由としては確霊と長:真狂>狼なのを踏まえて。
騙りが延命望むなら白出しするので確白ができて灰が狭めるし、斑になれば真贋見極めチャンス
819. 負傷兵 シモン 00:04
【●農▼青】で提出。
ここまで長状況真視が高いなら、俺→長と吊って村の視界晴らしたほうがいいような気がまじめにしてたりもしてる。
占決め打ちしない限り吊りミスできなくなるのはもうこの際仕方ないかもしれんな……
占襲撃がなければ占ロラになる前に判定2回落ちるだろうし。
出来るだけ見返してくる。

>>794
☆だいたい見てもらえればわかるだろうが、アルビンとニコラスの反応が非狼っぽいと思ったぞ。
820. 羊飼い カタリナ 00:08
>>815
狂誤爆の筋の場合は狼視点から長真に見えてるはずなので長に襲撃が飛び易い。
長が死ぬ場合は傷黒ほぼ確定吊。
屋書に襲撃が飛んだ際は状況変化から優先度が変わる可能性は十二分にあります。
別に今日一日の吊りで全部、という訳じゃなくて明日の吊りも込みで追うっていう筋ですけどね。
ただ>>627から兵占希望なので思考の筋としては>>815の説明で一貫していますね。
商の白要素としてカウントです
821. 行商人 アルビン 00:08
>>807
アタック感弱いかー!くぅう。まあね。
☆今は引き続き兵からの農だよ。だから農兵絡みを見返したけど兵とタイプが似てるんだよね。質問絡みは多いけど、こいつ黒じゃね?的な絡みに見えず、まあ、アタックパワー弱いという言い方になるんだけど、黒っぽ。だから占いたい。兵農どっちも素直さ(自分の感じる)が見えないっていうのかな、これは黒要素とは必ずしも言い切れないんだけど、そういう人は占っときたい。
822. 青年 ヨアヒム 00:11
▼兵 ●農○旅
占い理由なんですが二人には悪いんですがほとんど見えてないという理由です。

理由が理由なんで票にしなくてもいいです。
823. 農夫 ヤコブ 00:14
>>818 変更
【▼兵】【●商○青】【統一占い希望】
でお願いします。

○旅→○青に変えた理由としては、>>685 >>692の反応が非狼っぽいのと2dに比べて今日は加速している点。
旅:狼なら1d 2dのネタで出力調整になるのかもしれないけど、今日の加速は情報量があまり変わらない狼と違って村の加速に見える。
青は>>737で独りごとは独特の視点で面白いと感じたが、旅/2d青と比べても減速気味
824. 旅人 ニコラス 00:14
今日は占いの真贋/内訳とそこからくるもの(神の補完占の必要性とか)をぐるぐる考えていて、上手くまとまっていないけど思ったままを投下する。
長の真要素は尤もだけど、長真とすると書屋両偽で、そうなると神に両方共白出しした理由はなんだろう?と考えた。
書屋両偽なら片方は狂のはず(両狼はまさかのまさかのレアケ)。となると、狂占は神に黒出しした方が仕事になるんじゃないだろうか。青>>790の意見もあるけど、
825. 旅人 ニコラス 00:15
狂占なら真占に合わせるより割った方が仕事になるでしょう。
朝の時点では2-2だったわけで、そうなると狂占視点では霊内訳は真狼。班出て吊っても狼霊が合わせてくれることが期待できる。最終的に真占道連れに墓に行くなら「お仕事完了~。ご主人様、あとはよろしく」ってなものだし。
そうなると、占内訳は真狼でないかとの思いが強まって。それで長狂とするとなんとなくピッタリくるかなと。
826. ならず者 ディーター 00:15
シモンのGSの黒目のところ行ってみる。パッション●青○妙
\\赤書修妙羊旅神商修神妙髭旅農兵赤青農屋
書屋_兵______商_青_______
\髭_神______神_F_______ F:自由
統●_________商_旅青商農青農書
一○___________青_旅_妙旅青
書の吊り、羊の占い、屋の希望出せー。
827. 旅人 ニコラス 00:17
となるとやっぱり長の真贋が一番知りたくて、兵吊り希望になりました。占い希望に関しては、兵の色がわかってもそこから色見えない、かつ警戒枠で青。
ただ、朝の長の発言を見て狂占が結果を変えた可能性もあるので(3分なら十分可能かと)、ここら辺まで考え出すとほんとに視界不明瞭になります。
828. 行商人 アルビン 00:17
時間ーー!なのでいったん占い先は【●農】で第二希望待ってくださいな。
兵は農かぁ、と思ったけど旅の白要素取って繰り上がったのね。うーむ。
農はアルビーぬね。★理由は!?
って弱ヒムのまるで弱ヒムと呼んで欲しそうなその発言なんじゃそれ。
尼見返し中。
829. ならず者 ディーター 00:18
商も占希望でてなかったな。すまぬ。

【仮決定:統一●農、▼兵】
集計面倒だぞ。
830. 旅人 ニコラス 00:18
今朝かなり混乱したので、とりあえず確定情報を増やしてそこから考え直したい感じ。
なんか上手く文章まとまっていないけど、今でもぐるぐるしてます。なのでここらの視界を晴らしたい。

余白に今日の夜明け前クイズ。

次の文を過去形にせよ
I go to Tokyo.

正解は夜明け後に。死ぬ事は考えない(前向き)。
831. 司書 クララ 00:20
はふぅ…クララちゃん漸く戻った。
取り急ぎ希望だけ提出ね。
【▼農】

アンカ引いてくるの面倒だから省くけどリザがどこかで兵より吊りたい人がいる?って聞いたよね。
今んとこクララちゃんが人ぽくねえなと思ってるのはヤコぴんとシモちゃんなんだよね。
んでシモちゃんはクララ視点状況的に白いの。
だからシモちゃん占ってヤコぴん吊りたいわけさ。

って仮決定見えた。うーん…希望と逆だけどまあいいかな
832. 旅人 ニコラス 00:20
【仮決定確認 投票先セット済み】

尚、本決定で自由占いになった場合は、占い師ズに任せます。
833. シスター フリーデル 00:23
【仮決定了解】
セットしたよー。
834. 負傷兵 シモン 00:25
【仮決定確認:回避なし】
一応俺吊りにセットしている。
835. 青年 ヨアヒム 00:25
仮決定確認 セットした

>>828
確かに僕は弱ヒムだね
僕の思考はネガティブなんだよ
それくらいわかってるさ
836. 少女 リーザ 00:28
【仮決定了解】
●農は長偽ケアとして有りだよね

>>801:体調悪い中頑張ってる人もいる。寝ても良いけど考察もして
これ見ると神白か不安だよ

>>812最初は狂?って思ったから、え?て。考えて真かなと思って吊りたいに。昨日兵を占枠から下げたのは、ちゃんと見て疑いが強くなったら殴ろう!だから、見ようと思った矢先に真目の強い黒判定→前述理由もあり吊ろう
>>531確霊じゃない→ライン切りしないよっ
837. 少女 リーザ 00:28
て事?人によると思う

商:疑い先の一貫性・自由ゾーンを推し等は白要素。でも>>800みたいな疑われてうれしい占い希望万歳がアピ臭くて白打ち怖い感じ。疑われた方が相手の色解り易いってのはあるけど、村なら占われたら村利じゃないし

旅:今日見れてない
>>767自分も自由だったら別のとこ占いたかった!なら真でも。でもその後の補完云々に真としてどうかな、と

>>831状況白って狂ぽい長からの黒?@4
838. パン屋 オットー 00:28
んーと、村長はやっぱ狼でこれやるのはありえないでしょう。この場での黒出しも狼なら破綻に向かって一直線☆状態なのでナイナイ。ということで狂人だろう。で、順当に書狼でしょ。なんだ、びっくりしたけど昨日と結論変わってないやん。

それを考えると、>>685旅下段は人臭い反応だなと。>>692>>733>>734で解説してくれてるけど真っ先に長狼?って発想になる飛び方は赤持ちでは偽装しにくいだろなと思った
839. パン屋 オットー 00:29
。ここで白要素。

農は>>724あたりで兵から質問を飛ばされているわけでもないのに割と過剰反応な印象。>>718兵は結局「いや長狼とかないだろ」=長狼仮定で黒くなるらしい農旅疑いを否定しているわけだから特に疑われたわけではない。ちょっとこの反応は黒目かなと。

青は今日はちょっとずつエンジンかかってきてるなあといったとこ。これは他の人にも言えるが灰視点の進行論議からは色は取れず。
840. 行商人 アルビン 00:29
【仮決定了解】夜明けどうなるか気になるー。
あぁしかし、今日は正直ほとんど思考出来てない。読み込めてないし閃きがないっす。反省。なんかニコちゃんの>>824>>825はしっかり自分で考えてる感が眩しいですなぁ。素敵。
尼は戦わないとダメ、ってところでバトルファイト相手してあげたいけど待って。
>>835 ごめん。強ヒムになって。言ってみただけだよ。
841. 農夫 ヤコブ 00:29
【仮決定了解】
僕視点の視界が一気に晴れる予感。

>>828☆ 旅の加速を受けて旅の単体印象が上がった結果、2d希望の>>619から旅と商の位置が入れ替わったのが>>809
その後、青と見比べて旅と青を交代。
商単体としては長のスライドを受けての>>678 >>690は人っぽい印象だけど、長:真の可能性も十分考えられる中>>704で狂人と決め打ったかのような反応、8時間後に>>731で真の可能
842. 村長 ヴァルター 00:31
【仮決定消極的了解】
>>818 ごめん
実は農直近の考察の場合分けが広くて丁寧で好感を持ってたから
GS入れ忘れたけど、商と同じくらい白いと見てるる
正直、黒出る気しないるるる…
843. パン屋 オットー 00:32
>>746あたりまで読んで拾ったとこ。
で、【決定見た】
兵はまだ見れてないが、長狂の誤爆可能性考えると反対はしないかなー。
農は怪しいなあとは思うけども、んー、くららが直近吊り希望出してるの?いや、通らんと分かった上でなら切りでもありうる範囲なのか、と思うとやっぱ占いたいかも。●農はセットした。
844. 羊飼い カタリナ 00:35
この村、ログ伸びが微妙に遅い上に微弁というか多弁が全然いないから考察が微妙に遅れるという悲しみ。
多弁って言えるのはリーザとシモンぐらいで今日はシモンがいなくなってしまう……。ヤコが勢い出てきたなと思ったら>>829で農が占対象。多弁不遇な村だなぁとか思ってる。

私の占希望は●青で出しておくかな。正直言えば期待感の無い占希望ですが(どのみちいずれかの占襲撃予想なので)現時点での位置問題としてです
845. 農夫 ヤコブ 00:39

性は残すと発言したけど僅かに違和感。
考え方の違いだと言われればそれまでだけど……。

>>819 灰狼と道連れ覚悟発言していたけど、その●▼は青農いずれか灰狼と見ているのかな。

>>842 微黒から商と同じ微白に上昇か。了解。

>>830
I go to Edo.
846. 負傷兵 シモン 00:42
ヨアヒムは何をしようとしているのかがわからないんだよな。
>>312で「ビジョンというか漠然としたものは持っている」と言ってるがそれが一向に出てくる気配はなし。
>>365下段では喋ってないのが悪いという意識はあるようなのにな。

>>544で黒出して割ってくるなどに代表されるが、発言の節々から自分の自信の無さというのは見えてくる。
が、それにしては強気のところなどがあるな。
847. 負傷兵 シモン 00:43
>>312「要素にとるならどうぞ」という発言もそうだし、>>296の発言全体からも。
ここらへんの意識のぶれはよくわからないところだ。

総じて強気の発言は疑われているときに出てるため、防御感強い村かとも思うが、本人は>>672で疑われることを気にしてない模様。

ヨアヒムの人物像としていろいろぶれがあるように見える。

>>845
☆そこ両狼の線も大きいと思っている。
848. シスター フリーデル 00:43
うーん、発言数伸びてないなー、って
書こうと思ったら先に言われた。
まぁ、私も発言に関しては文句言っちゃいけない側だねー。
実際のところ、まぁリアル事情とかあると思うんだけど
農、商、旅、青はぶっちゃけ疑うにも情報がたりないー。
羊と妙は戦いになりそうだけど、どっちも村だと
LWは推理より勘になりそうでこわいー。
>>840 私でもすごくいいけど、戦うなら誰でも良いよー。
849. ならず者 ディーター 00:45
【本決定:統一●農、▼兵】

シモンはすまんな。奇しくも判定見たいのが兵になっちまった。皮肉だよな。

>>842 髭視点そう思うのはわかるが、村視点では髭真が決まってないからな。

俺の答え、ヤコに言われたorz FBか何かで見たような。
850. ならず者 ディーター 00:46
ちなみに▼兵は本心だったが、これに容易に乗ってくる奴、怪しーぜって注意してたけど、こんなに集中するとは。もっと▼兵反対運動起こると思ってたんだが。

つか羊は●神じゃねーのかよ?村力弱いって感じてそうだけど、村利になる希望にならないのはブレだよな?
851. 少女 リーザ 00:48
>>844う…、リーのコア最近23時以降で…
確かに今日とか皆占い真贋に傾倒し過ぎてて、灰精査が一日おろそかになってる感あるの。後回し~は人外有利だから、よくない傾向なの
男性陣…ホントに喋ってくれないと困るの

長→農はあんまり意味ない気がするなあ
それなら神でも良い様な

>>830 I went to Edo.で
852. 青年 ヨアヒム 00:49
>>847
ならいったい僕の人物像はどうだと思ってるの?
イメージがあるなら言ってよ
853. 羊飼い カタリナ 00:50
>>837
んー、甘いな。妙はライン的には正直そんな疑ってはいないのだけどちょっと遊ぶ?

これ、私が自分単体かつ全般としての一般論を語ったのならば確かにそれは筋が通る。
しかし、私はこれをあの時点で貴女を計る為の計りとして使用したのだから其処まで踏み込んでみれるのかと思ったのですが其処はどうです?

>>850 統一って言って仮が>>829で統一の形で出てるんだからそれに合わせて出しただけよ
854. 司書 クララ 00:50
セット指差し確認。【諸々おk】
【発表は三分後同時】でいいのよね?

あとジムは寝てないで喋って。
白だからってサボってていいわけじゃないのよ。
発言数的に自白じゃなきゃ直吊り枠だわ。
他の人もね。誰かに先に言われたけど。クララちゃんは村人は自分で白くなることもまた役目だと思うのです。
寡黙はそれだけで黒要素だよ!
855. ならず者 ディーター 00:50
【占い結果発表は3分後同時】一人抜かれてると思うが。

【俺はまあ適当に発表するわ】
856. シスター フリーデル 00:52
はい、じゃぁ最後に無意味な発言で喉おしまいにしよー
>>羊
★今日の私は昨日よりは楽しかったかなー?
無駄だからスル−してもいいよー
857. 旅人 ニコラス 00:53
【本決定了解 投票先セット済み】
858. 青年 ヨアヒム 00:53
本決定了解しました
セットしてあります
859. ならず者 ディーター 00:53
>>853 約3名ほど非統一希望出したのもいるし、積極的な異論は受け付けると言ったはずだぜ。後付けくせーぞ
860. 村長 ヴァルター 00:53
【本決定了解】
セット完了しました
01:18に発表するる
@6
861. 少女 リーザ 00:54
>>853??
兵妙両狼のライン切りだとすると、確霊じゃないと意味ない
→長狼って事?

それとも長狼ぽくない以上、灰同士のライン切りはあまり考えなくていい
切れっぽい所は素直に切れと取りましょう?

ちょっとリーがアホすぎて質問の意味が分かってないかもなの

青★前に言ってた作戦って、何?未だ言えない?  @2
862. 羊飼い カタリナ 00:54
>>850 ていうか、確霊になったからあまり絡みたくないんだけども貴方がそんな強い人恐怖症で強いは黒いだったらそれを理由にそういう決定出せば? 初日から正直フラストレーションだったけどさ。
第一、統一で決定を出したのは貴方でそれが村利にならないと思うなら今すぐ止めて欲しいんだけども。
私は全体的な対応力はそれが上だよ、って話で長真がこれだけ高まって長真軸で考えるなら統一で問題無いとは認識してるし
863. パン屋 オットー 00:59
妙は相変わらず白め。他に質問飛ばしてる人とどう違うんかと考えたが、突っ込みに自らの意見もしっかりいれこんでるところだろうなと。

今もよーっと考えたけど、今日の夜明けは村だけじゃなく狼も結構混乱したと思うんだよね。書狼前提で話すけど、書狼はぼくとの信用勝負に若干の分があると見て、今日神に黒出してライン戦に持ち込む気だったんじゃないかと。そんで、長の第一発言見て混乱、慌てて白出しに変更してきた線が強
864. 農夫 ヤコブ 00:59
>>815 ★「こいつ黒じゃね?的な絡みに見えず」それって単なる黒塗りなんじゃ・・?
疑ったり信じたり説得する国だから、黒見て疑った質問をどんどんできるのは利そうかもしれないけど、色を見るために質問するのもありだと思うな。
865. パン屋 オットー 01:00
いのでは。そう考えると、淡々と灰村視点の最善進行を柔軟に考えようとした印象があった修羊あたりは白印象だね。このへんはスキルに依存する面もあるので印象止まり。

今▼兵反対できない、って言ったが>>746は書と切れてるくさい。>>744の発言って、客観的に見た自由占のメリットのひとつ、「偽黒が出てその人を吊っても真占視点の灰が狭まるので悪いことばかりではない」が抜けてて占視点が作りきれてないわけなん
866. 青年 ヨアヒム 01:00
>>861
☆あの作戦は狼が引っかかってくれるにしろしないにしろ言えないよ
作戦自体を放棄することになってもね
墓場まで持ってくことにしたしもう突っ込まないで欲しい
喉のためにも
867. 負傷兵 シモン 01:00
【本決定了解】
ディータは気にする必要はないぞ。白くなりきれなかった俺が悪いだけだ。出来るだけ落とす。

ヤコブは出力見るつもりだったが、その2dの灰考察に違和感を受けた。
羊評で「堅い印象」をマイナスイメージでとらえているニュアンスだったり。1dの考察に比べると、周りが堅い印象と言っているのに合わせて言った感がある。
灰考察も喋っている喋っていないで判断しているな、という印象も強く受けた。
868. 負傷兵 シモン 01:01
発言を読み解くのでもなく、咀嚼するのでもなく。
それは考察でなくて感想だろう、という。

他人に合わせて言ったというのは農>>725などもそう。そこから周りを見て>>818を言った感もあり。
今日もあまり思考回ってない感を受けるしな。

他灰も割と白要素が拾えてきたこともあり、ここ狼も十分あるかと思っている。
869. パン屋 オットー 01:02
だが、長狂の黒誤爆と仮定して(書兵両狼)書がそーゆー矛盾を露呈してまで兵の延命を図るのか?ってとこなんだよね。

【決定見た】
昨日に引き続いて書兵は切れが見えたんだけど…

っていうか死ぬ可能性高いのに時間が足りないのが悔しくてしゃあない…
870. 羊飼い カタリナ 01:03
【本決了解】
>>861 他人を計るという行為に使うということは私が妙の立場であれば実際に私は非確霊時に仲間切りにメリットが無いという風に見出してるって捉えるけど。
逆に私が狼として意図してあの段階で仲間切りをしてたとするのならばこれを見越してたことにはなり得るよねとか。

>>859 私はハードル上げられても仕方ないと思うけど何でもこじつけられても良いと思っているほど寛容じゃないのですがね@0
871. 農夫 ヤコブ 01:04
>>867 喉的に余裕なさそうだし、兵の考えを書いているのを遮るつもりはないので喉の余白とか余白が無ければスルーで構わない。
>>764 で占3人(真狂狼)から疑われているのはライン切れ要素に取られるとのことだったけど、兵自身はこの点については別の考えを抱いているのかな。
872. ならず者 ディーター 01:06
あー、喧嘩する気はねーんだけど。俺の意思決定や羊占い希望が、気にくわねーっちゅうことだよな。質問見逃してるかもしれないが、見えたところは回答したつもりだ。返答なかったしそれが理解できないなら仕方ないが。
俺は羊がどういうところを気にして発言してるかを理解しようとしてるし、それからずれたら怪しいって思うけど。俺が羊を理解できないことに対して怒られるのはどーもね。
873. ならず者 ディーター 01:06
防御感じゃなく、俺への嫌悪感なのか?まあこの件について掘り下げるつもりはねーよ。気分を害したならすまなかった。
874. 負傷兵 シモン 01:07
>>852
☆発言からとれる人物像が相反してるということだ。
村人以外の顔を持っているように見える。

>>871
書考察で落とすつもりだったが、書く時間なさそうだしまぁいいか。
見返してみて、書>>644の希望理由に適当さを感じた。
農疑う理由は俺最白においてるから、とか理由が薄すぎるだろう。
切れではなくて、仲間切りもある範囲。
875. 農夫 ヤコブ 01:08
>>868 周りを見て言った感があるという指摘は新鮮だね。
1dや2dの灰雑感投下時とか>>450とか見てもらえればわかると思うけど、基本的に灰雑感や考察中は発言抽出して読みこんでいる関係で議事読みできていないんだよね。
時折抽出解除して★来ていないか流し読みはするけど……。
876. 少女 リーザ 01:12
青:了解。もうそこには突っ込まないの

>>870>>861を兵羊両狼に置き換えればって事か!
長非狼なら羊狼目線確霊しないわけで、ライン切りなんて意味ないからしないよって事でいい?
うん、何か羊姉は人狼講座聞いてるみたいで楽しいの

多分者→羊の指摘が疑問形じゃなくて断定形だったから、違った時にムッとしちゃうの

兵兄は…白だったらリーの事ぶん殴っていいの
夜明けが滅茶苦茶怖い
877. 負傷兵 シモン 01:14
占内訳は屋真書狼で見ている。

2dの灰考察でオットーが深く見ていると思ったのが、>>642の指摘や>>639違和感指摘など。
割と見るところは見ているし、考察と占い師の意識が矛盾していない。

クララは書く時間がなかったが、大体今日の俺の発言を抽出してもらえれば。

時間切れ…… すまん@0
次の日へ
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