プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 679. パン屋 オットー 01:18
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ある日ぼくは「神父ジムゾンはお兄ちゃんをつけ狙っている狼だ」という噂を耳にした。許せない許せない許せない許せない許せない、お兄ちゃんに危害を加えようだなんて。 ぼくは相棒のフランスパンを持ち教会に向かう。教会で祈りを捧げる神父の後ろにそっと忍び寄った。 <<大きな棍棒>>(85)→23成功 (不意打ちのため回避不可) ジムゾンは倒れた。 【ジムゾンは人間だった】 …テヘペロ(ゝω・) |
680. 司書 クララ 01:18
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みんな元気！？あたしクララ！ あたしの夢は魔女になること！魔女になって素敵な彼氏をゲットするのさ！ ライチー、エッチー、イヤンバカン♪世界中の男共よ！私の僕になぁ～れ！ ジムゾン「イヤンバカンじゃねーよ」 次回、マジカル美少女クララ 第三話『ヅラ神父をぶっ飛ばせ！』 あなたのハートにマジカルチェックイン！ 【ジムジムは人間だったよ】 |
686. 少女 リーザ 01:21
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【諸々確認】 パメ姉はお疲れ様なの 神父様は…初日の方が合ってたのorz 御免なさい。 で、村長は何…？ 者確霊で良いの？ 占CO？ だったら★初日霊に出た理由・今までの判定結果・今出た理由 説明して欲しいの |
689. 神父 ジムゾン 01:26
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パメラさん、ペーターさん、おつかれさまです。立派なお墓を用意します。 わたくしが確白ですか？村長占COなら別ですが。 がんばって起きていましたが、まだ寝られないようですね... |
691. 村長 ヴァルター 01:28
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遺言にならなかったる リア小狼、救急病院に運ぶの取り止めて バタバタしながら議事追ってたる 者、済まない。昨日リア事情がなければ さっさとスライドして占ロラ受け入れてたのだが、 状況が変わって、霊ロラを言いだす人 支持する人とか見て、この議論がいつか役に立つのかと思って 放置したんだ。者が襲撃されたら 顔向けできないと思いながら |
693. パン屋 オットー 01:30
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【者の霊判定確認した】 …固まってた。パメラ、ペーター、おつかれさま。 じむぞん白はまあですよねーって感じだった。 え、何、村長は霊→占スライドCOってことでいいのか？ 狼ならマジでなにがしたいんだ。こんな行動にGOサイン出す仲間も意味不明、ありえない。 狂ならお兄ちゃんに信用勝ちは無理だと悟ってスライド？も、なんで確霊させちゃうんだ…狼よりはありえるけど… 村騙りだったら、激おこ。 |
694. シスター フリーデル 01:31
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喉温存しときたいから黙ってたけど 【神父確白じゃないんじゃないのー？】 いやー、普通なら確白なんだけど すごく気になる発言のせいでそうみえないー 長の一言で私の前提が丸々吹き飛んだんだけどー。 ★詳細な説明希望！ ちゃんとしてくれないと私それだけで▼長になっちゃうよー。 |
698. 負傷兵 シモン 01:35
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もどってきた、が何だこのカオス…… ……ないわ。 とりあえず村長霊CO撤回して者確霊したってことでいいのか？ 長★とりあえず長の正体は何なんだ？ 占いか？ いや、正直真占でも狂でも狼でも村騙りでも意味不明すぎるんだが。 意味わからん。 |
702. ならず者 ディーター 01:38
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相当同様したぞ俺。 髭、言い分はわかった。後の判断は村でやるが、質問されたら、合間を見てでいいから答えてくれると助かる。 ただ【リアルの方優先にしろよ。ゲームより子供大事だぞ。】 ひとまず俺まとめっちゅーことか？ んじゃ一旦寝る。 |
703. 負傷兵 シモン 01:39
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はっ？ 俺に黒判定？ なぜ俺なんかに偽黒出したし。 もうなにこれ。わけわからん。 吊れそうな位置に偽黒出したって感じか？ とりあえず村長は狂か狼ということか。 狂なら信用取れないとみてスライドか？ 狼ならなんだろうな。俺吊られれば偽確定するのに黒出す意味が分からん。縄消費目的か？ それならむしろ狂のほうがしっくりくるな…… これで村騙りだったらしばくぞ。 |
704. 行商人 アルビン 01:40
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まあ、村長ののっぴきならない村事情（言っていいのかあれ的な不在）による最後の仕事の撹乱co、狂人ってことだよね。 村長の真面目な姿勢には頭が下がります。 PPまでバファリン放置でいい気がする。 |
705. 司書 クララ 01:43
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ごめん全然イミフ展開で頭回ってないから寝る。 村長狂人としてシモちゃんに黒出しってことはシモちゃんは白？それとも黒誤爆？ 商>>704無いだろなと思いつつ聞いてみる。★村長が狼の目って無いよね…？ 寝る** |
706. 村長 ヴァルター 01:44
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確霊させたかったのる 実は偽装ＣＯに紛れて書のＲＣＯを見逃したの 狂の霊騙りを阻止する手段として 占が霊騙りをするのが得策ではないかと思っていた 占が狂より前に騙れば、狂にとっては狼が霊に騙りを出したように見えて 結局、狂は占に出ざるをえなくなる でも、書は我より先に占騙ってた |
707. 青年 ヨアヒム 01:44
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者が確霊になって神が片白？状態でいいのかな で、兵が片黒？状態と 長が本当のことを言っているかもしれないけど初日の時点で霊撤回して占いCOしてたらまだしも今する意味がわからない3-1なら最初からそうして欲しかった はじめからまとめいたことになる訳だし 長放置でいい？ とりあえずお休み。寝るわ |
708. 農夫 ヤコブ 01:45
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ちょっと理解が追いついていないけど【赤 確霊確認】 長については狂寄りで見ていたけど、これはどうすればいいのだろう。 狼だと確霊させる利点が見えないかな。 霊鉄板護衛すれば占の真贋隠せなくなるだろうし……。 狂にしても真にしても吊って霊判定を見ても判定:白だから、今日の長吊りは意味がない気がするかな。 【娘襲撃確認】 ペーター、パメラお疲れ様でした。 墓下かエピでの再会する日を待っています。 |
709. 負傷兵 シモン 01:45
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いや、ふむ。人外視点俺に黒出しは別に悪手でもねえのか。 結構疑い集まってきた位置だったしな。 長視点他に偽黒出す位置としたら農旅商あたりか？ それなら確かに俺のほうが吊れそうだよなぁ。 狼なら適当に神白出ししてもうちょい信用取るか、神に偽黒出して真の白消費させればよかっただろうに。神白見えてるんだしな。 やはり狂の偽黒出しって線が濃厚かと思うんだが…… どちらにしろわけわからん。 |
710. 負傷兵 シモン 01:51
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いや、青もあるな。むしろこちらのほうが吊れそうだ。 火力高そうな俺に黒打ったあたり、やっぱ狼じゃねえだろ、これ。 俺吊って俺と心中できればいいと考えた狂って線がやっぱ濃厚だろうなぁ。 村長は意図的に確霊させたことになるが、確霊させる意味って何かあるのか？ 自身の白判定見せて真の線濃厚にするためとか、狂放置を狙った狼とか考えつくが、やっぱどれもおかしいよなぁ。 どれにしろしっくりこん。 |
711. ならず者 ディーター 01:54
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やっぱ動揺している俺。フリートークでいいんだが、難しい人は議題に回答頼む。 ■1.占いについて：書屋長の内訳。 ■2.灰考察：ＧＳ不要 ■3.占吊希望：長が神を占えば確定情報が出る。３人が同じ灰を占っても確定情報が出る。ただ占襲撃の可能性もある。 集計面倒だし占いは統一を考えてる。積極的な異論のみ受け付ける。 襲撃先考察は議題にはしないので、任意で。 |
712. 村長 ヴァルター 01:58
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●兵したのは、兵と羊のキレが見えて この２人の論客がこの村の命運を左右すると思ったから 兵は我も黒くみていたし 妙の「ガン見」も見えたので。 兵白かったら、羊黒だろうから、ここ占えば 確実に前進できそうだるるる |
713. 神父 ジムゾン 01:59
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まあまあ皆様、「村騙りは許せない」「最初からやれ」というご意見もわかりますが、ここは一旦冷静に見てみましょう。 まだ考察進んでいないのですが、もし長狂なら黙って偽霊活動をするのが安全牌ですし、長狼ならリスクが大きい作戦と言えます。 今の所、なかなか説得力があると思っています。 いずれにせよ、村としては【確霊護衛】なる作戦を、村長の狼か否かに関わらず取れる様になりました。まとめも可能です。 では** |
714. 負傷兵 シモン 02:02
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はぁ。占いや村騙りだったらしばくんだが人外だとなんも言えねえじゃねえか。どこにぶつければいいんだ俺…… なんか考えても攪乱される気しかせんので、いったん長は棚上げするわ。 俺視点神確白。SG保護できた＆ここ偽黒出されなかったのはラッキーだな。 正直ここも占いが真狂なら割るだろと思うんで、そこからも真狼の線強め。 姿勢的には書が真だと思うが、昨日の屋の灰考察も結構深いところ見てたな、という印象。 |
716. 少女 リーザ 02:15
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子供を放置するのは、駄目なの。とっとと病院行って落ち着いてから以下の疑問に答えると良いの 1．確霊が目的→1d時点で撤回していれば確霊していた。何故しなかった 2．者鉄板してほしい→2-2の所為で者死亡率上がった。何故(ry 3．狂狼内訳の根拠 状況狂>狼。兵は灰 まとめは赤希望 神>>713長真推しって神確白じゃなくなるの まあ多分白なの つか作戦を公にしちゃダメでしょうに** |
719. 羊飼い カタリナ 02:43
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【色々見た】 戻ってきたら色々起こってますね。なんか皆さん混乱してる感ですけどそんな混乱することです？ 吃驚はしますが混乱はしない。 重要なのは確霊した、ということでこれはプラスです。 取れる進行としては何択かありますけどね 傷は書屋の灰として考えた時に吊りたいかで考えるのが正着になるかなと。長は暫定真狂視。 長吊は有り得ず。偽決打で今日吊るというのは必要無いです。占機能を村から壊す必要なく長残し |
720. 羊飼い カタリナ 02:44
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は傷狼の場合に実際に襲撃を悩ませることが出来る→襲撃の意図から色が取り易くなるのでその必要性は無いです。 なので今日の議論の方向性としては普通に３−１状況として黒は暫定的に灰として扱い、普通に灰占灰吊が良いと思ってます。 結果として傷が吊れてもそれはそれですし、吊れずに傷長残る場合なら次の襲撃結果が有力な情報になるので。 >>704商が随分バッサリしてるから傷とは非ライン要素。確霊化した訳だしね。 |
721. シスター フリーデル 02:54
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黙るか出るか迷いに迷ったけどここはでる。長について。 ２−２警戒確霊狙い→私的には有り。 占い師がやるほうが→微妙。私がやるなら素村で語る。私は2-2になるなら 村騙りだからと吊られても3-1のが良いと考える。 撤回タイミング→結果ありきなら超有効、戦術的観点では悪手。３ｄ霊確のメリットは大きい。逆に長が偽ならこのデメリットは明らかに致命傷。 状況を考慮すると【長真大いにあり】 |
722. シスター フリーデル 02:59
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>>長へ お子さんが理由なら私は貴方が何者であれ、凸死だろうが決して責めません。リアルとゲームの区分けができないほど未熟ではないつもりです。ですので無理をしないでほしい。怒りも恨みももちませんし、今もありません。 で、結果論として昨日の私は悪手中の悪手だったことになる。自分にちょっと腹たった。 状況だけで長真兵黒なんて温い事はいわない。挽回したい。 |
725. 農夫 ヤコブ 03:36
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長:狼の場合、書屋が真狂or狂真でどちらが真視取ってもおかしくない良い勝負しているのに両方に縄をかけることになる上に、確霊させるから利点が見えない。 >>257の経歴透けがブラフでないのなら、長:真でこの作戦は取りそうな印象。狂の場合は騙り狼犠牲にする代わりに長と真占に二縄消費させられる上に兵に疑いの目を向けさせられるので仕事十分かな。 長視点 書屋に1Wと兵の2W発見なので、もう一度黒を引けばお |
727. ならず者 ディーター 08:19
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おはようだぜ。とりま鳩から髭について。 村全体の占真贋評価は、やや書が優勢かも知れんが、屋推しもいて明確な開きも見られず。そして初日占で黒引けたでもなく。狼側が奇策に出る状況とは思えず、霊確したことを考えれば状況真印象。 co回り切った時など、他にスライドのタイミングがあり、皆の考察を混乱させたことを踏まえ、単体印象悪い。 |
728. ならず者 ディーター 08:24
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ただリアル事情によりスライド後の信用勝負にハンデを負ってるのなら、タイミングによる悪印象は割引く必要がある。 髭兵の両狼は考慮外なので▼兵で髭の真偽を見たい。 占いは統一で灰狭め。 |
729. ならず者 ディーター 08:47
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▼兵で黒なら霊確と黒引きのWGJで真視する。もう一人黒探しに全力投球求むぜ。逆に白なら狂を高く見る。 なんか無投票当選した議員だな、俺。 で、ペタとパメラはお疲れ。墓下で気楽に見ててくれや。 |
731. 行商人 アルビン 09:48
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村長真の可能性は残すとしても、真なら撤回タイミングが昨日の遺言ってのは無いよね。万が一襲われてたら遺言なに言ってるの？だったし。狂ならそうね、なぜ確霊させたし、ってのはある。書>>705 もし狼なら…奇策スキー過ぎるよね… いずれにせよ、今日は▼兵がいちばんいいとは思うな |
735. 旅人 ニコラス 12:04
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ということになる。まとめ役ということなら、羊より娘の方が向いているように思った。羊だとちょっと我が強いかなと。そして村側だった場合の戦力としては羊＞娘と判断した。なので確白お弁当になるなら娘＞羊。娘自体も中庸枠で占い希望出したい所でもあったし(ステルス狼ケア)、あの希望になった。 まとめ役なら羊より娘だ、とか、娘より羊の方が村だった場合戦力だ、とかは羊娘両者に失礼だからちょっと触れるだけにしたの。 |
736. 青年 ヨアヒム 12:27
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議事読めていませんが自分の意見を 長 真占いなら神を占って欲しかったのが本音。昨日の本決定で統一の神占いってなった訳だから潜伏してても従って欲しかった。 修>>521で「長は狂人の視点漏れ」って書いてあるけど今の状況みると真だからこその視点漏れかなと思った。ただ、僕からの印象は悪いです。 書と屋なんだけど、自由占いか判定割れるまで差は感じないと思う。 |
737. 青年 ヨアヒム 12:27
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今日の占いについてなんだけど自由のほうがうれしいな。正直、今日、統一占いになってない訳だし、長の兵黒を受けて書や屋が補完してもいいし、黒狙いで他を占うにしても占い師さんの意見がみたい。 あと思ったことは神が黒だったら、書屋は狂狼で長が真だってわかるのかと独りごと。 占いロラは１狼が吊れるか明後日までに占い襲撃がなかったら始めたい。 うまく言葉にできませんでした。今日の帰りは遅いです。すみません |
740. 少女 リーザ 14:50
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長目線LW。長の統一にあまりメリット感じないの 長>>343下段参照。真なら言葉で説得なさいなの。LW考察もあるし喉配分間違えないで 2d遺言て狼だけ気づいたら割と安全に確霊抜かれるの。者鉄板目的で襲撃があり得る3dにCO予定だった、は遅すぎるの ★昨日の時点でなぜ出なかったの？ 長真なら屋書狂狼。狂視点霊真狼に見えてた筈。赤長なら狼あり得たのは赤。そこ指摘してた屋はやっぱ微非狂 喉温存** |
741. 羊飼い カタリナ 15:03
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者>>728 灰吊からの兵吊ではなく、長真基軸の兵吊の場合は長神補完の方が手筋として正解だと思う。 まだ灰考察進めてないからアレだけど発言の情勢的に今日の兵吊って長軸だと思うからそれなら万が一、者が死んだ時の為に一番対応力が高い方向性が良いと思うよ。 いずれにしろ私は灰軸での兵吊は兎も角、長軸での兵吊りは反対だけどね。兵白く見てるというよりは兵白の場合のデメリが大き過ぎなのと兵黒でも明日の襲撃で |
742. 羊飼い カタリナ 15:03
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割れる気がするからそれ見てで良いかな、と。 霊襲特攻してきてそれが通る、っていう話になったらしんどいけどもそれは兵吊で同じこと発生してもそれは同じ。長死んだら素直に兵吊で良いし、書屋のいずれかが死ぬ展開なら書屋の残った方を吊り（長狂視で残吊）兵は純灰同様の扱いをする。 この際、残った方吊して白なら長狼だから兵白置きで考える。という路線が全部追えてて進行的には綺麗。 書屋のいずれかが死ぬ展開の場合 |
743. 羊飼い カタリナ 15:03
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先に言った長の神占が結構生きる。 白判定の場合は確白が生まれるし、黒判定なら長視点で全露出になる。これ、違う場所で統一だと書屋襲撃の場合は片判定を二人作ることになるのでそれが面倒。 長襲撃が発生する場合はどのみち補完でも統一でも片判定が二人生まれるのでそういうものとして問題が無い。 青>>737であるけど兵の補完は悪手過ぎるので必要無いよ。それほぼ長偽決打っていうレベルの進行。長真普通に見れるし |
744. 司書 クララ 15:05
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ぽっぽぽー 占ロラを考えるなら13>11>9>7>5>3>EPで6縄。ロラに3縄。 全人外生存だと7人の時にPPなのでそれまでに人外ちゃんを吊る必要がある。 今日▼兵だと私視点色が見えていないので白だった時に吊りの無駄遣いになる。 だから私は【書屋●兵 長●神】を提案する。 ●神で黒を出したらそんちょはお仕事終了だから確白になる可能性が高い。 シモちゃんは無駄吊り防止も含めて私が色を見たい。 |
745. 司書 クララ 15:05
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そもそもそんちょは統一占いの指示をまるっと無視していて全くフェアじゃないとクララちゃん激おこ。 何のための票集計なんでしょうかね。 自由になるなら自由で私も対応したぴょんよ？ ゴーウィングマイウェイにも程があるね。 クララちゃんは補完占いを提案しまーす。 |
747. 少女 リーザ 16:21
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夜明けのは旅非狼要素というより旅長切れ要素か 書>>744 それだと今日純灰吊だけど、そこが白の可能性もあるの。SG云々っても兵補完1黒でも2黒でも、このままだと兵吊に成りそうとリーは思う。兵占こそ無駄にならない？ 羊の言い分は筋が通ってるとは思うけど、一点だけ。長狼なら兵白、はどうだろ。黒囲いの線は切れないと思うの。長狼ぽくは無さそうであるけど、一応 |
749. 農夫 ヤコブ 16:43
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兵>>709 「長視点他に偽黒出す位置としたら農旅商あたりか？それなら確かに俺のほうが吊れそう」とのことだけど、★兵の方が吊れそうと思ったわけは？ 昨日の●○の数は兵も農も３つ。兵は占一名と灰二名から、農は書屋の占二名と灰一名から。どちらも同程度疑われていたけど、発言数や星飛ばしでは兵の方が上だし、スライドCOした長からも微黒と言われて占3人から疑われている農の方が客観的に見て吊れそうに思える。 |
750. 羊飼い カタリナ 16:47
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妙>>747 黒囲いって吊れなさそうだからやるもので吊れそうなのにやるものではないかなと。 妙は兵長両狼を切らない、っていう話をしてるとは思うのだけども逆囲いして兵吊ました。者の霊判定出ました。というお話をした時にそれで長真濃厚になっても占ロラを避けれるかって言えば恐らくそうじゃない。 其処に疑問符をつけるのはちょっと辛過ぎる気がするけどね。 あとはそのパタンの場合、噛み筋が歪むからいずれ分かる。 |
751. シスター フリーデル 17:13
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箱前到着ー。やっぱり今日の吊先 は意見が割れそうかなー。者の生存、非生存が鍵になりそうだねー。私は長真派だから兵吊を押したいところなんだけど問題は者が生きててくれないとまずいということなんだよねー。 うーん、まぁ補完占かなー？ 青>>736 なに言ってるのか全然わかんないー。 狂の視点漏れって長が霊候補だった ときに言ったんだから、今の状況関係ないでしょー？殴るならちゃんと殴ってよ＾−。 |
752. シスター フリーデル 17:26
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言葉が足りなかったので追記ー。 長には神を占ってもらって 屋書には統一希望でどこか出す、が一番無難かなー。長の真贋を軸に進めちゃうと決め打たなくちゃいけなくなるし、やっぱり者の生死が私は心配ー。 これは今日集計とるのかな？ |
753. 羊飼い カタリナ 17:38
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長の真要素って「自分がやってることを良く理解していない」というのが最大の真要素なのよね。 長はメリデメリ行動を取らない前提、っていうのは簡単に作れると思う。 例えば>>712の長の発言で兵白なら羊黒っていうのは論理は全く成り立ってない。これの前提にあるのが初心者に良く見られる「強い人に狼は一人はいる理論」なんだよね。 この理論を持ってるプレイヤーの多くはメリデメリ勘定自体が出来ないことのが多い。 |
754. 羊飼い カタリナ 17:39
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そこに理由が無い。 動機が無い、というのは人外であることを否定する要素にはなると思うんだよね。真である場合は真だからという不可抗力でスライドしないといけない訳でございまして。 一応、一番全部を綺麗に追える手筋は提示したけどもこういう風に考えていくと長真強いかなぁ。 追加の証左として考えると書>>745の「フェアじゃない」は人外目線。仮に長真の場合でこの発言の出が早いのは書狼かなという印象かな〜。 |
755. 羊飼い カタリナ 17:46
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ごめ>>754の前にこれ 行動自体は長狂なら確霊することと引き換えに黒出して真占を抜かせる。 っていう行動。黒出しのリスクはどの様な形で黒を出してもリスクはある。けど、この場合の長は自分で占先を決めて黒を出している訳だからリスク自体は軽減出来ている。 人外としてメリット自体は高い行動。 だけど、長にはこのメリットが見えてないと思うんだよね。 とすると何故、狂なら最初の選択をやめて占に移行したのか |
756. シスター フリーデル 17:50
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私は長真なら書狂の屋狼かなー。 >>639の青とのライン切りは演出ならやりすぎ～ っていうの。ライン切りなら裏でフォローすれば良いんだから余裕で殴りにいけるじゃんー。羊だって結構強気だったのに言及ないしー。「防御感」っていうのもとってつけたような理由で、多分私狼に白塗りされてるなーって。コレは兵にも感じたー。羊が突っ込んでたＧＳ最白ねー、ほとんど喋ってない私も最白で、書も私を白視なんだよねー。 |
759. シスター フリーデル 18:24
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青>>758 それなら「僕からの印象は悪いです」 の意図が不明なんだけどー。 「修、推理はずしてるジャン、つかえねーな」 ってことー？ まぁ、昨日の私お粗末極まりないからある程度仕方ないけどそれ結果論だしー。うーん、私青と理解しあえる自信ないやー |
762. 少女 リーザ 19:14
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で心中狙い？なら真霊と心中した方が確定情報もなくなるしメリット大きいの。特に偽なら狂っぽい長から見て、兵兄って凄い微妙な所だと思う。狼充分ある上に、ブレインかも知れないの。占乗っ取り考えて…にしても少なくとも占騙狼が吊られやすくなる上に兵占って狂ぽくないの 状況だけでなく占理由もしっかりしてるの 兵黒視＋強弁扇動狼を恐れた＋情報量が多い所＋自分の白視灰の意見を参考 偽にしては筋道立ちすぎで真ぽいの |
763. シスター フリーデル 19:39
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うーん、いろんな組み合わせ考えたけど 屋兵？ の組み合わせが一番しっくり来るんだよねー。 兵が、というよりは屋が狼なんじゃないかなー。 そうなると兵もだと思うんだよねー。 うん、変更するかもしれないけど私 ▼兵で先に出すー。者の命は有限だから ちょっと怖いけどここは勝負どころだと思うー |
765. シスター フリーデル 19:57
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>>764兵 ★私がＧＳ最白なのなんでー？ ★昨日、私が占い師二人似てる、といった事に 質問して、一応返答したわけだけど納得したー？ 兵は絡む相手をどうにも作為的に見極めてる感じがするー。 昨日の羊の希望変更もスルーだしー。その割には 妙との絡みは多いー。この変は妙から動いてるのもあるから半々だけど、すごく気になるなー |
766. 旅人 ニコラス 20:02
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現状は整理できたんだけど、頭の中は混沌としている…今の状況が僕の頭のキャパ超えてるのかなあ。 長は、場を混乱させにきた(＆占ロラを狙った)偽かと思ってたんだけど、皆の発言を読んで、長の真要素もかなりあると思った。長偽だった場合、デメリでかいとは確かに思う。 占候補の発言で、気になったのが書>>745。長の、まとめ役の決定を無視して独断で占い先決めるって占い師としてどうよ、とは僕も思うんだけど、 |
767. 旅人 ニコラス 20:02
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書の言うフェア云々はそれとは違うよね。昨日の書の占い第一希望は兵だったから、独断で占い先決めていいなら私も兵を占ったのに！という感覚かと思う。それって、信用争いにおける真占の感覚じゃないかと思えた。前に妙に指摘されたように、その程度は偽装可能な範囲かもだけど。 |
768. 旅人 ニコラス 20:02
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者>>728-729 ▼兵が、村に一番情報が落ちるのはその通りだね。霊機能がいつまで生きてるかもわからないし。兵黒なら１狼落とせるし、兵白でも長偽・神確白になるのがポイント高いかな。ただ、兵黒の場合に、長を真視できるかまでは微妙。狂の黒誤爆の可能性も十分あると思う。 |
770. 羊飼い カタリナ 20:05
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が強かったから、長狂視が全体として強いなら「長真を切らずに一番強い進行」というものを提示。 ただ現段階、長真打ちレベルの状態なら長真でなかった場合のその情報量って大きいよね。 進行における情報の価値って個人で決まらないから私の視点は進行提示においてはそんな重視してないよ。 ちなみに私はとてもじゃないけど長の占理由はしっかりしてるとは思わないけどなーｗ 私の場合はしっかりしてないから真視してるけど |
775. シスター フリーデル 20:39
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兵>>773 ☆私ある程度疑われてたほうが都合がいいんだー。 商が「反射読み」なんて言葉使ってたねー。そんなに たいそうな物じゃないんだけどー。それが私のスタイルー 私は正義の改造人間だから、戦わないと駄目なんだけど 序盤はどうしても無難な発言が多いからうまくいかないし 初日の怪しさは占からの確白でご破算だからー。 者に▼出されちゃったのは失敗の証拠だからまだまだ |
776. シスター フリーデル 20:47
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使いこなせてないんだけど、私のスタイルは きっとこれー。周りを納得あせる弁術は練習中ー。 妙>>774 ＧＳに関しては単なるミスの可能性も全然あるから 微妙なところだけど「狼を道連れにしてやる」といった 兵のスタイルと今はあんまり合わないし、妙と絡んでる割にはまったく結論を出す傾向が見えないとは思ったー。 |
779. 司書 クララ 21:24
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確霊した以上は十分襲撃の危険もあると考えて補完占いを提案してるのよ。私は。 もし兵白吊りで▲者なんかになったら目も当てられないわよ。 状況は狼が作れる以上何が起きてもおかしくない。 片黒だからという理由で吊るのは尚早だと考えるよ。 どうせ吊るから、っていうのは思考停止だと思う。 ★兵黒だと思うなら吊ってもいいと思える黒要素を私に教えて？ 人っぽくはないと思っているけど確実に黒という自信もない。 |
780. 司書 クララ 21:31
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とか擁護？してみるけどシモちゃんって基本的に結論出さずにぐるぐる流してる感じで伸びが無いというか人っぽく見えないのよね。 ここ黒じゃないかっていうと有り得なくは無い感じ。 だから質問する。シモちゃん宛て。 ★今のGS出してみて ★最白二人と最黒二人の黒いと思う部分と白いと思う部分を挙げてみて ★占の内訳をどう見てる？ ★村長の行動の意図で考えてることあったらどうぞ 離脱するぴょん** |
781. 旅人 ニコラス 22:02
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出先だけど議題に回答。 ■1.占いについて：書屋長の内訳。 長の真贋判断が悩み所。皆の言う長の真要素は尤もだけど、印象があまり良くないので引きずられちゃう。 長が真だとすると、書狂、屋狼かなあ。長が偽だと、長狂、書真、屋狼。長偽でも長狼は考えにくい。スライドのデメリが大きすぎて。 ただ、長偽の場合の書屋の真贋差は小さい。仮に長偽が確定したとしても、占決め打ちなんてとてもとても。 |
783. 旅人 ニコラス 22:09
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■3.占吊希望 灰はこれから見るけど、現在の希望は【▼兵】。 やはり長の真偽が知りたい。兵白なら長偽(さらに神白確定)だし、兵黒でも長真とはならないにしても、占候補三人の中では一番真寄りには見える。その場合でも狂の可能性は十分だと思うから決め打ちするまでの真視はできないけど。 灰と占についてはこれから。灰見た結果で吊り希望かわるかも。 |
785. 少女 リーザ 22:12
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>>779寧ろ日が経つと者死亡率高くなるから、生存率の高いうちに吊るべき。兵は書の灰。書視点他灰吊でも白である確率は一緒。「黒っぽい＋自分の白じゃない」書視点問題ある？リー視点単純計算で兵黒確率1/3＞他灰2/9。確率論で一番高い＋者判定による情報量最大＋単体黒っぽい（謎ロック・低出力・白置速度）→吊らない理由ない 二人が補完して２白が出たとしても多分いつか兵吊。自由占の利点無駄にするだけで反対 |
786. 行商人 アルビン 22:21
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ただいま。 兵はみんながガン見してるから、自分の中で兵に続いて気になり枠の農との絡みをよ～く見た。 農>>732の「むしろ黒ロック～」が何故その考えに至るのかよく分からなかった。ちょっと過剰反応に見える。 兵からのSG黒塗りっぽくはまるで感じないけど…どうしてそう感じたの？ 兵と村を今結局どっちと見てるんだっけ？ |
787. シスター フリーデル 22:23
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>>780書 ★「初日の修人っぽい」はまだそう感じるー？ 書と屋への占希望が非常に出しにくい。 長の正体がなんであれ、判定割ってくるような気がする。 長が真なら割れないかもね。 兵が黒なら狼には内訳がついていることになるねー。 やだなー。割れる予想をして誰かを出すのやだなー。 |
795. ならず者 ディーター 22:55
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あーうー鳩。アンカー打てず記憶を頼りに喋る。少しくらい間違えても黒く取られない確白のメリットを最大限活かすw 明け方の旅の発言について。経緯は省略されてるが、俺と同じ結論を妙が言ってくれた。これ旅の白要素。そしてそれを指摘した妙の白要素。 |
797. ならず者 ディーター 23:08
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んで神の補完占不要は妙に同意。俺の判定と、新たな⚫︎先判定結果で判断できんだろ？ それよりも兵の補完占はもっと不要は羊に同意だ。 日が経つごとに狩人生存の可能性が低くなって行くんだから、最大限俺を活用しろよ。 【仮本決定時間は初日と同じ】 |
798. 行商人 アルビン 23:11
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■1.占い内訳。 村長は真か狂、狼は無しと見る。狼だったときの確霊メリット無し。メタいけど…リア事情を考慮して狂かと考えてた、けどそれなりにその後も発言してるから真かもって気はしてきた。しかし遺言COがどうも納得できずどっちもどっち。 なので書屋は狂狼か狼真。書は2日目の自分とのやり取りでも発言を促す姿勢の割に自由占いしたがらないなど偽印象。どっちかというと狂なのかな。屋は真か狼。 |
799. ならず者 ディーター 23:18
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旅の俺への回答、サンクス。まとめが羊よりも娘の方が適任ってのは俺と逆意見だが、理由は納得。 羊はところどころ同意しかねるが、言いたいことは分かるし、否定はしない。 |
800. 行商人 アルビン 23:19
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おおおお！ 尼からの占い希望、何となく楽しくなってきた感♪ 今日も誰にも疑われたり触れられて無かったから… まるで～とうめ～いになった～みたい～って歌うとこだった。 ★リデルちゃん さあ、理由も教えてくださいな！ここがこう黒っぽいみたいなやつを。絡みたい。絡み合いたい。 あ、でももしかしてあんまり見えないから占いたい、的なやーつですか？ そしたら質問ください。 |
801. 神父 ジムゾン 23:21
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占先は一応、妙の旅白論に同意して商希望というところでしょうか。(でもまとめ確霊なので占先については独断も支持します。) 書屋については統一占を希望します。 もし今日長が襲われたら占ロラですね。 真霊にお任せするのでどんどんまとめ進めちゃってください。 昨日の騒ぎのせいで大変眠く脳味噌がグダグダなのでもう寝ようかと思います。 皆様よい夜を。アーメン。 […は教会の鍵を閉めた] |
807. シスター フリーデル 23:27
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商>>800 ☆オッケー、いくよー！ 商が「アタックが弱い」って発言をしてたとき 私ねー「まぁ、確かにそうかもー」って思ったんだけど 商は灰への言及という意味では一番弱いかなって 思ったからだよー!ブーメラン!! 商へ★能力者候補以外で怪しんでる人いないのー？ ★初日に私の「反射読み好感」だけど、今の私は そのときの期待通りに動けてるー？後半が得意にっ みえるかなー？ |
810. 行商人 アルビン 23:36
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■灰考察 尼からのブーメラン発言きたー。いったん書いてたものをそのまま投下。 昨日までの印象、占いたい農兵、次点尼羊、白っぽ旅妙、青神は放置。正直あんまり変わってない。 ポジション的に思考の取っ掛かりになりそうな青を見返したけど、自分を卑下する発言が印象的で、自由と補完を強く推すのも狼ならメリット無さそう。狼感無くやっぱいったん放置。神もひとつ。もし神狼なら、正直棚ボタ白を喜ぶ視点漏れありそう。 |
812. 羊飼い カタリナ 23:39
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別に驚かないけど、長の第一印象含みもそうだけれどもぱっと思いつくのは全筋追える筋でしょ。 ★逆に聞くけど、兵黒判定見て「第一印象で兵吊りたい」って思った？ あと、青に関しては昨日は吊り優先すべき対象がいたしジムは後で揉めそう、って事柄があったから希望しただけで能力処理は隙間なかったからいれてないだけだよ。 青に関しては今日まだ深く見てないけど印象としてはテンション低いよなぁ、って印象なので黒目に |
816. 旅人 ニコラス 23:55
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まず希望だし。 【▼兵】【●青】統一占い希望 吊り希望については、これで落ちる情報の量を重視した。 占い希望について、▼兵で霊情報が得られるとして、その情報からでも見えにくい部分を重視。青は変わらず警戒枠で、兵の白黒わかってもそこから伸ばせそうにないので。 |
818. 農夫 ヤコブ 00:00
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長>>806 僕がいない……。 時間が欲しいけど仮決定間際なので 【▼兵】【●商○旅】【統一占い希望】 でお願いしたい。 ▼兵は悩んだけど、色が見られれば長の真偽判明＆兵:白なら神:確白。 白黒どちらでも情報が増えるし、赤生存中でないと悩み続ける。 統一希望の理由としては確霊と長:真狂＞狼なのを踏まえて。 騙りが延命望むなら白出しするので確白ができて灰が狭めるし、斑になれば真贋見極めチャンス |
819. 負傷兵 シモン 00:04
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【●農▼青】で提出。 ここまで長状況真視が高いなら、俺→長と吊って村の視界晴らしたほうがいいような気がまじめにしてたりもしてる。 占決め打ちしない限り吊りミスできなくなるのはもうこの際仕方ないかもしれんな…… 占襲撃がなければ占ロラになる前に判定2回落ちるだろうし。 出来るだけ見返してくる。 商>>794 ☆だいたい見てもらえればわかるだろうが、アルビンとニコラスの反応が非狼っぽいと思ったぞ。 |
821. 行商人 アルビン 00:08
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尼>>807 アタック感弱いかー！くぅう。まあね。 ☆今は引き続き兵からの農だよ。だから農兵絡みを見返したけど兵とタイプが似てるんだよね。質問絡みは多いけど、こいつ黒じゃね？的な絡みに見えず、まあ、アタックパワー弱いという言い方になるんだけど、黒っぽ。だから占いたい。兵農どっちも素直さ（自分の感じる）が見えないっていうのかな、これは黒要素とは必ずしも言い切れないんだけど、そういう人は占っときたい。 |
824. 旅人 ニコラス 00:14
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今日は占いの真贋/内訳とそこからくるもの(神の補完占の必要性とか)をぐるぐる考えていて、上手くまとまっていないけど思ったままを投下する。 長の真要素は尤もだけど、長真とすると書屋両偽で、そうなると神に両方共白出しした理由はなんだろう？と考えた。 書屋両偽なら片方は狂のはず(両狼はまさかのまさかのレアケ)。となると、狂占は神に黒出しした方が仕事になるんじゃないだろうか。青>>790の意見もあるけど、 |
825. 旅人 ニコラス 00:15
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狂占なら真占に合わせるより割った方が仕事になるでしょう。 朝の時点では2-2だったわけで、そうなると狂占視点では霊内訳は真狼。班出て吊っても狼霊が合わせてくれることが期待できる。最終的に真占道連れに墓に行くなら「お仕事完了～。ご主人様、あとはよろしく」ってなものだし。 そうなると、占内訳は真狼でないかとの思いが強まって。それで長狂とするとなんとなくピッタリくるかなと。 |
826. ならず者 ディーター 00:15
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シモンのＧＳの黒目のところ行ってみる。パッション●青○妙 ＼＼赤書修妙羊旅神商修神妙髭旅農兵赤青農屋 書屋＿兵＿＿＿＿＿＿商＿青＿＿＿＿＿＿＿ ＼髭＿神＿＿＿＿＿＿神＿Ｆ＿＿＿＿＿＿＿ Ｆ：自由 統●＿＿＿＿＿＿＿＿＿商＿旅青商農青農書 一○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿青＿旅＿妙旅青 書の吊り、羊の占い、屋の希望出せー。 |
827. 旅人 ニコラス 00:17
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となるとやっぱり長の真贋が一番知りたくて、兵吊り希望になりました。占い希望に関しては、兵の色がわかってもそこから色見えない、かつ警戒枠で青。 ただ、朝の長の発言を見て狂占が結果を変えた可能性もあるので(３分なら十分可能かと)、ここら辺まで考え出すとほんとに視界不明瞭になります。 |
828. 行商人 アルビン 00:17
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時間ーー！なのでいったん占い先は【●農】で第二希望待ってくださいな。 兵は農かぁ、と思ったけど旅の白要素取って繰り上がったのね。うーむ。 農はアルビーぬね。★理由は！？ って弱ヒムのまるで弱ヒムと呼んで欲しそうなその発言なんじゃそれ。 尼見返し中。 |
830. 旅人 ニコラス 00:18
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今朝かなり混乱したので、とりあえず確定情報を増やしてそこから考え直したい感じ。 なんか上手く文章まとまっていないけど、今でもぐるぐるしてます。なのでここらの視界を晴らしたい。 余白に今日の夜明け前クイズ。 次の文を過去形にせよ I go to Tokyo. 正解は夜明け後に。死ぬ事は考えない(前向き)。 |
831. 司書 クララ 00:20
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はふぅ…クララちゃん漸く戻った。 取り急ぎ希望だけ提出ね。 【▼農】 アンカ引いてくるの面倒だから省くけどリザがどこかで兵より吊りたい人がいる？って聞いたよね。 今んとこクララちゃんが人ぽくねえなと思ってるのはヤコぴんとシモちゃんなんだよね。 んでシモちゃんはクララ視点状況的に白いの。 だからシモちゃん占ってヤコぴん吊りたいわけさ。 って仮決定見えた。うーん…希望と逆だけどまあいいかな |
843. パン屋 オットー 00:32
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↑>>746あたりまで読んで拾ったとこ。 で、【決定見た】 兵はまだ見れてないが、長狂の誤爆可能性考えると反対はしないかなー。 農は怪しいなあとは思うけども、んー、くららが直近吊り希望出してるの？いや、通らんと分かった上でなら切りでもありうる範囲なのか、と思うとやっぱ占いたいかも。●農はセットした。 |
844. 羊飼い カタリナ 00:35
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この村、ログ伸びが微妙に遅い上に微弁というか多弁が全然いないから考察が微妙に遅れるという悲しみ。 多弁って言えるのはリーザとシモンぐらいで今日はシモンがいなくなってしまう……。ヤコが勢い出てきたなと思ったら>>829で農が占対象。多弁不遇な村だなぁとか思ってる。 私の占希望は●青で出しておくかな。正直言えば期待感の無い占希望ですが（どのみちいずれかの占襲撃予想なので）現時点での位置問題としてです |
848. シスター フリーデル 00:43
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うーん、発言数伸びてないなー、って 書こうと思ったら先に言われた。 まぁ、私も発言に関しては文句言っちゃいけない側だねー。 実際のところ、まぁリアル事情とかあると思うんだけど 農、商、旅、青はぶっちゃけ疑うにも情報がたりないー。 羊と妙は戦いになりそうだけど、どっちも村だと ＬＷは推理より勘になりそうでこわいー。 商>>840 私でもすごくいいけど、戦うなら誰でも良いよー。 |
849. ならず者 ディーター 00:45
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【本決定：統一●農、▼兵】 シモンはすまんな。奇しくも判定見たいのが兵になっちまった。皮肉だよな。 髭>>842 髭視点そう思うのはわかるが、村視点では髭真が決まってないからな。 俺の答え、ヤコに言われたorz FBか何かで見たような。 |
850. ならず者 ディーター 00:46
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ちなみに▼兵は本心だったが、これに容易に乗ってくる奴、怪しーぜって注意してたけど、こんなに集中するとは。もっと▼兵反対運動起こると思ってたんだが。 つか羊は●神じゃねーのかよ？村力弱いって感じてそうだけど、村利になる希望にならないのはブレだよな？ |
854. 司書 クララ 00:50
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セット指差し確認。【諸々おk】 【発表は三分後同時】でいいのよね？ あとジムは寝てないで喋って。 白だからってサボってていいわけじゃないのよ。 発言数的に自白じゃなきゃ直吊り枠だわ。 他の人もね。誰かに先に言われたけど。クララちゃんは村人は自分で白くなることもまた役目だと思うのです。 寡黙はそれだけで黒要素だよ！ |
861. 少女 リーザ 00:54
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>>853？？ 兵妙両狼のライン切りだとすると、確霊じゃないと意味ない →長狼って事？ それとも長狼ぽくない以上、灰同士のライン切りはあまり考えなくていい 切れっぽい所は素直に切れと取りましょう？ ちょっとリーがアホすぎて質問の意味が分かってないかもなの 青★前に言ってた作戦って、何？未だ言えない？ @2 |
862. 羊飼い カタリナ 00:54
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者>>850 ていうか、確霊になったからあまり絡みたくないんだけども貴方がそんな強い人恐怖症で強いは黒いだったらそれを理由にそういう決定出せば？ 初日から正直フラストレーションだったけどさ。 第一、統一で決定を出したのは貴方でそれが村利にならないと思うなら今すぐ止めて欲しいんだけども。 私は全体的な対応力はそれが上だよ、って話で長真がこれだけ高まって長真軸で考えるなら統一で問題無いとは認識してるし |
863. パン屋 オットー 00:59
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妙は相変わらず白め。他に質問飛ばしてる人とどう違うんかと考えたが、突っ込みに自らの意見もしっかりいれこんでるところだろうなと。 今もよーっと考えたけど、今日の夜明けは村だけじゃなく狼も結構混乱したと思うんだよね。書狼前提で話すけど、書狼はぼくとの信用勝負に若干の分があると見て、今日神に黒出してライン戦に持ち込む気だったんじゃないかと。そんで、長の第一発言見て混乱、慌てて白出しに変更してきた線が強 |
864. 農夫 ヤコブ 00:59
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商>>815 ★「こいつ黒じゃね？的な絡みに見えず」それって単なる黒塗りなんじゃ・・？ 疑ったり信じたり説得する国だから、黒見て疑った質問をどんどんできるのは利そうかもしれないけど、色を見るために質問するのもありだと思うな。 |
867. 負傷兵 シモン 01:00
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【本決定了解】 ディータは気にする必要はないぞ。白くなりきれなかった俺が悪いだけだ。出来るだけ落とす。 ヤコブは出力見るつもりだったが、その2dの灰考察に違和感を受けた。 羊評で「堅い印象」をマイナスイメージでとらえているニュアンスだったり。1dの考察に比べると、周りが堅い印象と言っているのに合わせて言った感がある。 灰考察も喋っている喋っていないで判断しているな、という印象も強く受けた。 |
869. パン屋 オットー 01:02
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だが、長狂の黒誤爆と仮定して(書兵両狼)書がそーゆー矛盾を露呈してまで兵の延命を図るのか？ってとこなんだよね。 【決定見た】 昨日に引き続いて書兵は切れが見えたんだけど… っていうか死ぬ可能性高いのに時間が足りないのが悔しくてしゃあない… |
872. ならず者 ディーター 01:06
次の日へ
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あー、喧嘩する気はねーんだけど。俺の意思決定や羊占い希望が、気にくわねーっちゅうことだよな。質問見逃してるかもしれないが、見えたところは回答したつもりだ。返答なかったしそれが理解できないなら仕方ないが。 俺は羊がどういうところを気にして発言してるかを理解しようとしてるし、それからずれたら怪しいって思うけど。俺が羊を理解できないことに対して怒られるのはどーもね。 |
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