とりあえずウッカリ死なないように【状況確認】とだけ。あとちゃっかり兵にセットもしてる。

なんか喉モッタイかな。メエメエ。

【村人は自分投票にならないように投票先を暫定でセットしようね！】
ボクは【シモン】って鉛筆書きしてるよ。
ヨアヒムは遺言はなかったね…。ブラフってわけじゃなさそう。

シモン＞思考開示を楽しみにしてるよ。ボクからはもうほとんど意見は出尽くしてる感じかな？

青マジか。あーあ最終日だよ。
今日は服説得と年黒要素提示に費やすから、聞く姿勢ぐらいは持つように。
順序追って説明してくから。

まず思考の変遷

羊吊りでEP来ず、神狼もしくは神兵残しのLWの可能性考慮。
それぞれの勝ち筋改めて捻り出す。>>1002時点では年も白打ち手前だった。
服の白さも拾ってるし勝ち筋としても屋年吊りまで見えて
ほぼないかってとこで>>1003屋狩CO

屋真なら服年の勝ち筋で屋を吊らんといかんでしょ。
二人の反応待ち→服からは特に拾えず、年は灰吊り躊躇の流れで
白打てなくなったんで神吊り優先。（年狼の可能性見た）

んで服考察、服の不安要素の突っ走り感は
あらためて追ってみて初日から変わらん（妙白、神白、屋白納得出来ないとこ）ので個人要素と見た。

比べて年の場合は屋白拾う姿勢見えず、神からひょいひょい白拾ってる割りに昨日の灰吊りの時の屋黒視が

どうしようもなく違和感。
服兵白目で神からも白拾えそう、なら商屋吊りで終わるっしょ、ぐらい言やいいじゃん。

改めて比較して>>1058は屋吊りたい意識よりも見極める姿勢があるように見えたのがデカいよ。

>>1130「まさか今日青に兵吊り提案したところじゃないでしょ？」
それも強い要素。もう一日あったら服が俺の話聞いて希望変える可能性があるでしょ。また明日まで年が持つかどうかってとこも重要。

すでに俺への指摘が俺の要素取りだとか状況要素で「今」しか見てない。
今の俺に対してダメ出しし続けてるだけなんだよ。

屋放置できるほど白いのかって俺に聞いたけど、年はなんで屋白
拾おうとせんかった？白拾うほうが楽っつってなかった？

旅長って確定情報でた上でラインまで追って絞ってきて
あの場面でどれだけの可能性を考えてた？

全然見てなかったのにあの状況で屋黒視はないよ。おしまい。

屋襲撃の余裕があるのは兵ってのを考え直す必要あるわけで。

神吊って屋噛むって普通に真っ黒だろ、この現状。
LWが狙ってんのは逃げ切りで、誰を犠牲にするか、味方につけられるかってのを考えるもんじゃないの？

屋噛む余裕あったかしらんが、屋残した方が俺だけ疑われずに済むんだから楽だろって話。神吊って屋残せば村目線で兵屋の2択にさせられるんだから。
屋兵どっち白打つか。こっちのが俺にとって都合いいわ。

>>1150思考の変遷を要求したのって僕だと思うんだ。服を説得するのに、僕の要望に応えるのが既に全方位弁解モード。

>>1152「違和感」って言うけど、屋黒視がなぜ僕の狼要素になるのかが不明。商吊りのメリットは説明済み。

>>1152服も昨日の兵吊りに賛成していたわけで、年と服を比較した場合の年狼要素にはなり得ないよ。

>>1153屋狼と思っていたのに白を拾わなきゃいけないとか無茶振りw

年>>1112で、僕が兵に質問してるじゃん？
（「屋年の順」とあるのは「商年の順」の誤りね）

兵が想定していた吊り順が神商年だったことについて、屋放置できるほど白かったのか、という指摘をしたんだよね。でも、これに対する兵の回答は、>>1153のとおり質問返しであって、明確な回答がないんだよね。

ここって、兵が屋襲撃を知っていたことの視点漏れであって、回答しにくかったのかなーと思ったよ。

兵>>1103もおかしいかな。

・「勝ち筋が無い狼もいる」
→じゃあなんで兵>>1153にあるように勝ち筋捻り出したのさっていうね。兵は、他人を黒く塗る材料として、都合の良い時にだけ「勝ち筋」って言葉を使っているように見える。

・「だから屋白打ちはしてなかったろうに。」
→吊り順に屋が入っていませんぜ。襲撃するつもりだったから漏れたのかなー。

「今」がダメって、結局ダメなんじゃないかな。

年は俺の説を否定するだけなんだよ。俺の発言読み返さずに粗探ししてばっか。否定した上で今の俺を黒塗りしてるだけ。
屋放置できるほど白かったのか→>>1115で回答したろ。

商吊りのメリット上げてようが、年狼が商吊る為に理由つけたんだろとしか言えないわけで。「屋狼と思ってた」いつから？

いちいち反論してたら喉潰されるから服が聞きたいことだけ俺に聞いてくれ。
服には俺と年の姿勢を見て欲しいけどね。

確かに過去まで読み返さずに粗探ししてたw

>>1115で言ってる屋評価の迷いって、>>1037とか>>1053で出てるね。

でさあ、>>1045読み限り、僕が灰吊りに躊躇したことが僕の黒要素になってるじゃん？もし兵村なら、そこが掛け違えなんだよ。それが年狼の勝ち筋だっていうのは、兵が勝手に考えている勝ち筋じゃん。兵自身、勝ち筋どおり進めない狼もいるって言ってたと思うけど、例によって見返してない

おはよー。
「聞く姿勢」がどんな姿勢か悩みながら寝ちゃってたよ。
最終日だし、もう一回フラットな姿勢で頑張ってみるよ。
だから、とりあえずこれ着て成りきってみて（笑顔）
つ【熊の着ぐるみ】

★兵＞>>1151>>1152で年が神白は拾うけど、屋は拾ってなくて違和感って言ってるよね？
ここ、ペーターも言ってるけど、ペーターは屋黒視だったから特に違和感感じないんだけど…。

サイズ、窮屈だったら言っ

けど、それなのに相手の動きが狼の勝ち筋だ、っていう理由で、白決めうちの手前まで行っていた年を殴り合いの相手一気にに見据えちゃうのがおかしいんだ。

実際に神は白で、昨日は商を吊っているわけで、あの日の商吊りって、全然村利だし。

兵>>1122で言おうとしてる日によって勝ち筋違うって、具体的にはどう変わったんだろう？そこで掛け違えてる？

メエメエ。リロードボタンが出たから割り込まれたんだよ。

あと、墓下から、ペタお前兵ロックしてばっかで服全然見てないじゃないかーっというツッコミが来たので（想像）

>>1082>>1083で兵黒に切り替わったという事実と理由がスマートなんだよね。服狼なら兵吊りでも年吊りでもどっちでもいいわけで。兵の年疑いに乗っかってりゃ良くてさ。あえて見解を変えて説明責任を負うようなことってしないよなーって。

シモン＞ボクは、シモンの推理の進みの遅さがシモン単体の最大の黒要素だと思ってるんだよ？
特に白要素を中心に要素拾う割りに４ｄ決め打ち無し。「白打ち手前」からの吊り（６ｄの屋吊り希望、６ｄの神吊り）。
このあたりが、思考のブレだし、シモンらしくないところなんだけど、どうかな？

思考のブレのところで、白打ち前からの年黒視を入れ損ねてたけど、そこはペーター>>1161も指摘してるね。


ちょっと散歩してくるね。お昼過ぎにまた鳩飛ばすよ！

＠16

>>1163
それは慎重だからとしか答えられんなあ。
何日もかけて屋の色拾おうと構ってたのは見てるだろ。
屋に関しては拾えずに一度は諦めたが、次の日また拾おうとしてる。

縄に近い下んとこから白拾って固めてきゃ、年妙羊あたり狼なら終盤の殴り合いでどうにかなるって考えで余裕あるとこは見てなかったわけよ。だから白決め打てる奴がいなかったってことね。

>>1160
年に関してね。
羊吊ったあとにしっかり年を見返して、年ならここまで自分の首締めんだろ、ほぼ白だ。と一度は思った。
ただ、年狼として逃げ道が全く無いのかと考えると一つだけ残ってた。
6dに年が灰吊り躊躇してなければ完全に白打ってたよ。

そもそも年は屋をいつから疑ってたんだ？
羊吊った日には>>925「白でいいじゃん」の軽い乗っかりで自分で色取りに行ってない。

俺は>>882で屋がこの噛みするかどうかってとこまで拾ってんのに>>901でも触れずだよ？

年は羊吊って終わらんから屋か、の流れだったろ。
6dは商吊りのメリットあげてるだけで、襲撃から屋黒かの思考が回ってない。違和感あるのは>>1033>>1035での急な黒視。
他にいないんなら商屋吊って終わりだね、でいいでしょ
年視点、灰吊りで神吊っても7dで屋吊れば終わりじゃん。
この悩みは何？っていう。

>>1166
灰吊りは躊躇じゃなくて反対だったんだけどね。あの日屋襲撃じゃなくて空襲撃にされたら、村は商屋の順番に吊るしかなかった。ただ、青が屋真オーラを出していたから、狼がそれに釣られて屋襲撃するような気がしたから強くは反対しなかった。

だからベストの吊り順は襲撃を見られる商が先。これは屋黒への確信度合いとは関係ない。

狼がまんまと屋襲撃してれたんで助かったけどね。

完全白打ちの手前から黒視するほどに、その勝ち筋とやらに重きを置いている意味が、僕にも、おそらくエルナにも、伝わっていないんだよ。

ペタ完全白一歩手前→ペタ狼でも逃げ道あるじゃん

本当にそこかよ？っていうね。狼としての勝ち筋なら兵自身にもあるでしょ？

僕の屋疑いが問題なら、なんで白決めうち直前まで行ったのさっていうね。「そもそも」で話題転換してるけど、理由が後付けだと思うよ。

服のために、屋について
・初日か2日目に希望挙げた記憶があるから、少なくとも単体で白決めうちできる位置とは見ていなかった。
・長とのラインを見返した時には、あり得るのは羊か屋だと思ったけど、相対的には羊の失速具合が気になった。
・狩CO見て、他の灰は総じて白かったから、残せないと思った。

こんなところ。で、兵黒視へのターニングポイントは兵が神吊った後に年と殴り合う準備をしているように見えたから。

>>1168
それ誰が狼仮定で考えてんの？
屋黒視だったんじゃないの？　誰が屋を襲撃するとこまで考えてた？

他灰白いでいいじゃん、で神も白拾ってた年が
そこ懸念するなら更に思考伸ばしてどこ狼かってとこまで見てないと
誰に向けての警戒なのかわからんでしょ。

結局どこ見てたの？何を想定してたの？

一つの発言に五個以上？を使う人は狼さんだっておばあちゃんが言っていたよー。

僕が屋狼視してたのに屋襲撃期待するのがおかしいってことかな？僕が想定していたのは、神吊って終わらなかった時の襲撃をどう判断材料にするか、だよ。

・空襲撃→屋狼か灰狼か判明しない。
・屋襲撃→屋真狩、灰狼が確定する。

「灰に狼がいるなら」後者の方が良いよねってお話だよ。>>1168の屋襲撃も、灰狼がいるなら、だね。

ん、だからその屋襲撃をする灰狼は誰を想定してんの？

>>1033「～弁明が成り立つというジレンマ」
「実は妙が狩なんじゃね」で明確に屋黒視してるじゃん。
村利で商先吊りのメリットあげてるけど
俺を白と思ってたなら神兵残しは危険だって考えなかったのか？

兵黒視のターニングポイントはその後だろ。
思考の流れが滅茶苦茶になってね？
３つまでに抑えたぞ。兵は人だ。

★ペーター＞ペーターってオットー黒視は消去法だけ？狩CO前で何か黒要素拾えてた？

★シモン>>1115「神吊った後に続いて屋が残れば屋を吊るか白打つかで悩むことになるって」
>>1053「ただ屋白打ちになるけど。どうしたもんかな。」ここのことだよね？
★１．シモンは屋残されたら白打ちできた？白要素拾いきれてないんだよね？「残される」＝「状況黒の積み重ね」が視野に無いのはなんでだろ？

★２．この発言では、「▼神で明日年と殴りあうってのもありかなと。」とも言ってて、神白前提、年残る前提、兵残る前提と視点漏れに見えちゃうんだけど。

★シモン＞兵視点、神白いと思うなら、残り年屋服。屋は６d吊らない方針だったから、年服…。ここで、年に疑問感じたなら、なんで▼年出さなかったの？神兵危ないって最終日だよね？なんで最終日まで続くことが前提なの？

★シモン＞ボクが言ったジムゾンの白要素（服>>1146>>1147）はどう思ってた？

服>>1174に「？」が５個あったよ…ボ、ボク狼じゃないもん＞＜

パメラ様がね、着ぐるみあるのに着ないのは狼だって言ってた。ペーターもシモンも狼に違いない！

…と、いうことで、また暫く席外します。＠１３

あ、さっき投げた質問、重複があったら、アンカーだけでも良いです。

こんどこそ、いってきまーす！＠１２

☆1　屋が計算してやってたって可能性考えないのかってことなら「考えない」
>>957妙が横入れてたように、服と俺で屋に対する認識が違うんじゃないか。
服は「狼ならこうする」で見てる、俺は「屋ならこうしない」で見てんの。

屋は生命力強くなく、自分が生き残る為に自分の黒要素積み立てていくようなタイプには見えん。だから>>882噛み筋がおかしいだなんだ言ってたわけで。

狩CO見て俺は割りと真目見たよ。
ただ決め打てるかどうか、一度は諦めかけた俺が
屋白打てるのかって不安はあった。そういう意味の不安。

☆2　あの時考えてたのは「神狼か、神兵残しを考える灰狼がいる」
「もし屋狼でも、周りの白が打てればいつでも吊れる」→全員分の勝ち筋想定

そこで年狼仮定の勝ち筋に乗った動きをした年が見えたたから。
年LWなら確実に俺と神を残したいはずだと思った。

だから神を吊って終わらなければ年と向き合うってこと。
で服が屋をどう見るかってのもちゃんと反応待ってた。
あの時点ではどちらが狼か決め打ってはいない。
疑問程度で年吊れないよ。年の屋黒視見て潜りなおしたんだ。
あれは単なるきっかけで、勝ち筋に乗ってるからで確信したわけじゃない。

議事振り返って最初から追っかけて、
服と比較して納得行ったから決め打った。

>>1176　アンカ間違ってる

「屋ならこうしない」
生命力っていう定義が良く分からないんだけど、シモンは「屋ならこうしない」何で判断してるの？
ボクは「屋狼で回避せざるを得なかった、回避するなら早目が良いと判断した」っていうペーターの意見は、結果は違ったけど、仮説としては十分理解出来たんだけど。

「年の勝ち筋は黒視のきっかけ」
シモンはそれまでのペーターはどう見てたの？ペーターが▼神渋ったのは、ＧＳで最黒だけど屋とは一線画したからで、ボクが消極的に▼年で出したのと、同じ感覚だと思うんだよね（★年＞あってる？）。例えばボクやヨアヒムも▼商が良いって言ってたら反対した？あと、結果的に▼神→▼商になったけど、年の▼商でも次▼神なら同じじゃないの？何で▼商がペーター黒視のきっかけになり得たの？

服は相手の実力、性格要素ってのは見ないの？
屋狼なら回避してしかるべき展開ではあったが、判断が早すぎる。
俺が暫定で票変える可能性もあって、屋狼としては屋白を見てる俺に擦寄った方がいいでしょ。

年の言う仮説も否定は出来ないが、それ閃いて実行に移すってそこそこキレる狼だと思うよ。
屋狼なら寡黙で身動きとれん、白拾えない相手しか疑えない狼だ。スキルが見合わない。

それまでの年→特に白くもない、あとで考える枠（>>1165下段）
年は神をGS最黒にしてたが「頑張れば白拾える」と何度も神の白拾ってる。
商吊って屋神残ったらどっち吊る？屋濃厚でしょ。
だから商先吊りはきっかけとして十分。

服。年の白要素ってどこ？

>>1134「年狼だったら▲屋が秀逸すぎる」
年はそれが出来ない人物だって確信出来る？
今の俺と年比較して本気で年白打てんの？

兵>>1173
屋が最有力でもあの日に屋吊りはないでしょ。誰が灰狼か、あの時点では絞り込んでいないからこそ商吊りなんだよ。

神兵残すのが危険っていうのは、何日目にどうなると危険なのかな？

服>>1174
申し訳ないことに拾ってない。黒要素って無理矢理拾うものじゃないと思うんだよね。

屋が出て来たタイミングは中途半端だと感じた。狼が吊られそうなの察知して、最終日までの引き延ばしを狙ったような。

服>>1182の最後の指摘に尽きると思う。

兵（よーし、今日は神吊れそうだ。GJ出されると面倒だから屋青の順で喰うか。最終日は服と年を残せば、年吊れるよな。勝ち筋あるある。）
↓
兵「神吊って年と殴り合うぞー」
↓
年服「それって視点漏れじゃ？」
↓
兵「年は黒かったんだ！商吊を言い出したのが黒い。」

シモン＞「今の俺と年比較して」ごめん。シモンの年黒要素が結構強引に見えてて今のシモンとペーター比較するとペーターの方が白いんだよ…。

「実力」「性格要素」
見るよ。例えば、ジムゾンは発言に矛盾があったのはボクも気付いてた。でも、それは別要素として白放置してた。だけど、どうやらボクとシモンの間で年屋に関する大きな食い違いが生じてるから、ここの議論は止めよう。これ以上は喉の無駄だと思う。

ペーターの白要素
ペーターの説明聞けば聞く程、６d▼商の提案は白いと思うんだけど。ボクにはなんでここがペーターの黒要素になるのか分からない。更に言うと、あれだけ屋偽狩説出して、商吊れなかったら襲撃するって、どういう戦術なのか理解できないよ。ペーターが理解できない行動を取るのか、シモンが村視点を性格に負えずに誤って▲屋をしてしまったのか？どっち？って聞かれたらボクは後者が正解だと思うんだけど…。

「年の言う仮説も否定は出来ないが、それ閃いて実行に移すってそこそこキレる狼だと思うよ。」
そーかなー？屋吊りは前日から出てたし、一日跨いでのＣＯでしょ？考えて覚悟を決める時間は十分にあったと思うんだけど。っていうか、ここはもう完全に関係ない架空の話になっちゃってるから、話しても仕方無かったね…ごめん。

アンカーミスの質問は>>1046>>1047の感想だよ。

「商吊って屋神残ったらどっち吊る？屋濃厚でしょ。」
どういう展開を想定？
商青年兵服神屋　　▼商▲なし
青年兵服神屋　▼屋▲青
年兵服神
ボク、これならペーター疑ってたと思うんだけど…。
仮にボクが食われてたとして、
神青年兵　これならヨアヒムもいるし、白確のいる進行なら神の手綱握れたんじゃない？
シモン襲撃ならやっぱりボクが残ってるから、ペーター吊ったと思う。
なんでペーターの黒要素になるの？

☆服>>1182
服>>1041年>>1049を見る限り、灰吊りについては同じような感覚だったと思うよ。

服>>1190
僕が商吊り提案したのは、それと似たような展開だけど、屋を吊るのは最終日だよ。なぜなら、青を残すことができるから。

最終日は屋吊りなので、その前の灰吊りが灰狼を吊るラストチャンス。昨日の神吊りはそのラストチャンスを使ってしまう。でも屋が襲撃されることでもうワンチャンス蘇った。

こうだよ。
商青年兵服神屋　▼商▲服
青年兵神屋　▼屋▲青
年兵神

商吊った後、この中で誰吊るかってなったら屋になるでしょ。
年は神白拾えるって布石まで置いてる上、誰も神を黒視はしてなかった。
しかも屋白拾ってんのは俺だけ。吊れるだろ、屋。

服は「年の考えは納得出来る」に落ち着いてるから俺の年狼考察が理解出来なくて強引に見えるんだと思うよ。

ちなみに商→神吊ったあと残るのは
青年兵屋もしくは年兵屋。
屋白拾ってる俺との3人よりは青残して屋吊りに行った方が勝ち目ある。

商屋吊らずに灰吊りになったことが年の計算外の展開だったってこと。
服兵を白目置きしてる年がいきなり服兵に疑い向けられないから。
神を吊らざるを得ない。

しかも兵神が残ると兵村だった時にPPになる可能性について
青が触れてるのに年はそこ触れてない。

待て待て2人とも。屋は最終日まで青護衛鉄板で残すだろ。

商青年兵服神屋 ▼商▲空
青年兵服神屋 ▼神▲服
青年兵屋 ▼屋▲青

こうでしょ。だから、神吊る日に灰四人の殴り合いが、灰狼吊るラストチャンスなんだよ。灰の殴り合いの時には青は生きているから、神兵の仲裁は可能。神兵残しが危険なんてことはないと思うよ。

ただ単に兵が神を吊りたかった意識の表れじゃん？

吊り順についてはボクの推理（性格）上は７d▼屋（シモン案）な気がするけど、ヨアヒムはペーター案で進めそうな気がするね。

ペーターの言う「兵が神吊りたい意識」かは分からないけど、迂闊に襲えば疑われるし、終盤残すと障壁になるっていう意識はあったんだろうね。
あと、>>1008「神、お前ついに吊り圏内だ。」は何か引っかかってるんだよね。神白めで見てて、こうも転進できるもの？みたいな。

元々神は白く見てたわけじゃない。何度も言うが>>1179。
それに神が人であろうと終盤には残せない盤面だった。
「神狼の可能性＋年LWの動き」が見えて>>1192を考えれば
俺は6dに神を吊らんといかんのよ。村としての勝ち筋だ。

逆に、年が人と確信出来る要素は？
狼でも出来る範囲ではないか、>>1192>>1193は強引か？
年狼として、この流れが全く理解出来ないのか？

「年狼として、この流れが全く理解出来ないのか？」
だって、この流れの発端はボクがシモンを見直して違和感や狼像との一致を感じたからでしょ？ペーターが屋襲撃でペーター自身の非狼感を演出したとしても、ボクが兵黒に至る保証はないし、SGにできる屋を襲うメリットが無い。

「>>1192>>1193は強引か？」
ペーターの吊り順があるのに、そちらが検討されてないよね？

胴上げきたー！

【▼シモンセット完了】だよ。

年の吊り順でも年勝てるから。

今の年の動きはLWそのものだよ。
年から兵狼としての推理が一度でも出たか？
視点漏れだなんだで反論、揚げ足とっては服に語りかけてるだけだ。

俺に服を持ってかれないことで精一杯になってる。

服は俺だけを見ろ。俺を信じりゃ勝てるよ。勝たせてやる。
服への疑問はほぼ答えた。何度でも読み返して決めればいい@0

シモン＞わかった。最後までシモンの発言読み返してみるよ。シモン白で、それでも結論変わらなかったらごめんね。
シモン狼なら▲屋がやっぱりミスだったと思う。
でも、それ以外は白かったと思うよ。＠３

ペーターはあと５分、何か話すことある？

僕の出した手順で僕勝てるのかな。兵服が年黒寄りで見ていたから神とドッコイドッコイで厳しいと思うけどなあ。で、仮に百歩譲って僕が勝てるとしても、だから僕狼ってことになる？兵や服も勝てるじゃーん。勝ち筋がある＝狼だ！というのが飛躍していると思うよ。


視点漏れというかなんというか、論理が飛躍していることが一番の狼要素だと思うよ。それを揚げ足取りと捉えるのは、主観的な感想に過ぎず、反論になっていないか

＠１分切りました。
今のところ▼シモンです。
間違ってたらごめんなさい。