G1081 最果ての村 (11/5 22:15 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム、1票。
負傷兵 シモン、1票。
神父 ジムゾン、5票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 22:15
パン屋 オットー ! 今日がお前の命日だ!
パン屋 オットー は、青年 ヨアヒム を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン の 5 名。
1074. 青年 ヨアヒム 22:15
青「あ、判定文作ってなかった」
娘「本当なの、青田一くん!」
青「うん、ジムゾン吊って終わると思ってて…」
長「判定文作ってないなんてこいつが狼なんじゃね?」
商「【真霊CO】」
娘「▼青」
青「ちょっと!」
【ジムゾンは人間】
羊飼い カタリナ 22:16
続くかー。まぁ続くよねー。オットーとジムゾンはお疲れー。

ジムゾンはさー。ちょっちそこの羊小屋の裏に…来てくれないかな(シュンッシュンッ
旅人 ニコラス 22:16
ジムゾン、オットーお疲れ。
1075. 行商人 アルビン 22:16
ついに旅立つ時がやって来たのだろうか…
1076. 青年 ヨアヒム 22:17
マジかー…結構終わると思ってた。
ジムゾンごめん。

そしてオットーもお疲れ様。
オットー残されるパターンだと思ってたんだけど、んーそうか。

【本決定:▼商】セットしてください。
パン屋 オットー 22:17
本当に、ご迷惑をおかけしました(汗
まず、それだけ書いて、墓ログを読ませてもらいます。ちょっと怖いですが
そして、まさかのここでの襲撃で、頭がパニックになっています
神父 ジムゾン 22:17
オットー喰いかー。地上はカオスだったよぉ…。
農夫 ヤコブ 22:18
やっぱり終わらんかったか
ジムゾンとオットーはお疲れ様でーす
1077. 負傷兵 シモン 22:18
ジムはマジで校舎裏だぞこれ。

服LWの勝ち筋も考えてるよ。
服の場合は屋年吊らんと勝てんとこ、屋からの狩COで
どういう反応するか見る予定だった。

まあ今日は殴り合いだわな。
屋神消えて服年のどっちか見りゃいいんだから
互いにだいぶ視界晴れたでしょ。
1078. 行商人 アルビン 22:19
【真霊CO】
村娘 パメラ 22:19
(@・ω)おつかれさまめぇ~

兵、年、服、そして商、まさかの青
今日はまあ一応▼商なんでしょうかね。
そして▲青、「兵年服」の殴り合いとなりますめぇ~
1079. 少年 ペーター 22:20
オットー真だったとは。今日は▼商で▲青か。ふむ。兵と服ね。むーん。
1080. 仕立て屋 エルナ 22:20
【ジムゾン人間確認】【オットー襲撃確認】
オットー狩か…にしても、残さないんだ…。残されたら吊った可能性はあると思うんだけど…。
神父 ジムゾン 22:21
はぁ?シモンまで言われるかぁ。煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。>カタリナ
少女 リーザ 22:22
おわるわけなーい
やっぱり妙噛みは神吊りのためかなー
妙は神白きめうってたし
少女 リーザ 22:22
おつかれなんだよ
司書 クララ 22:24
おつかれさま
司書 クララ 22:24
まさかの神天才説ありうると思ってたら違った
1081. 仕立て屋 エルナ 22:24
【アルビン】って書いて投票したよ!
羊飼い カタリナ 22:28
ジムゾン>
人の話聞きなさいよ!(パシィーン
対話しようとしてんだから応じなさいよ!(パシィーン
「大好きです」じゃないわよ質問に答えなさいよ!(パシィーン
私吊りたくないなら兵に票入れてんじゃないわよ!(パシィーン
>>898「知らんよ」じゃないわよ!聞いてんだからあるかもしれない可能性について考えなさいよ!(パシィーン
シモンが狼でも今回の動きは反省しなさーい!(パッシーィン
神父 ジムゾン 22:37

ジムゾンは墓下でも死亡しました。。。

パン屋 オットー 22:39
なんか最終日まで、残されての年兵青屋を予想していたのだけど、食われてびっくり
そして、パメラを守らなかったのは、青が好きだったから!?(もちろん、ネタ)
うん?この状況で、私狩じゃない可能性もあるのか?伏せないとまずいのか?
なんかどこまでが、確定情報なのかが。。。
ただ単に、残りたいためだけの村人が狩COとか。。。
あるわけないよね
司書 クララ 22:41
オットー>大丈夫
仕立て屋 エルナ 22:42
ヨアヒムとオットーにしか投票したこと無い。

そして、ココスの言ってた兵年残しになるという…。
え?年襲撃?はて、なんのことだっけ?
村娘 パメラ 22:42
(@・ω)ジムが来世では立派なひつじに転生できますように・・・なもなも、めぇ。
パン屋 オットー 22:42
そして、年兵青屋になった場合、どうなったのかを考えるとゾ~ッとします。。。
なんか、そんぐらいひどいことをしそうなLWとか思っていたので、なんでここで襲撃みたいな???

墓に来たら、私は考え終了・・・
ダメ???
少女 リーザ 22:44
はかしたはきらく~
吊りさききまってる今日は議事のびないとよそう
パン屋 オットー 22:45
>>パメラ
ジムゾンに来世なんてあるの?だって、墓下でも殺されてしまったら、来世なんてものがあるのかどうか知りたかったので
村娘 パメラ 22:45
(@・ω)墓下では推理を当てても外しても勝敗に影響はありません。また、狼も村人も自分を白だと説得する必要もありません。
墓下の特権です。

つまり、牧草を食べてめぇめぇ鳴いていればよいのです(@・ω)めぇ
村娘 パメラ 22:47
>>屋
(@・ω)人は死ぬとひつじに転生します。
ジムは墓下でも死んでしまったので墓下下で復活待ちです。まずは墓下に戻ってこないとですめぇ。
司書 クララ 22:47
ジムゾンの来世は潜伏(狂人or人狼)にチャレンジしてみて欲しい
パン屋 オットー 22:48
>>リーザ
確かに、気楽。。。
墓下に来てから、一切地上を見てないことに今気づいた(汗

まぁ、独り言はほぼ使ってないけど、一部、どうなんだろう的な。。。
ということで、エピに登場できるかは(爆)

はぁ、墓下に着た途端発言増えるって(汗
パン屋 オットー 22:55
まぁ、リアル事情であり、墓下で気楽だから、発言増えたわけではないからね(汗
墓下に来たか。。。着ても意味がないよねぇ~

旅長は、今は答えないでください。
あとで、赤ログちゃんと読むので。。と言っても、怖いことを話されてそうで怖いけど

う~ん、私は狩スケスケだと思っていたんだよね。一応、隠しているつもりだったけど、狩臭が出ちゃうんだよねぇ~。
そこで、襲撃されない。。。なぜに???
司書 クララ 22:58
狩臭、出てなかったわ
旅人 ニコラス 22:59
オットー襲撃は後で見てみてくれ。
俺には青抜くため以外の理由が分からん。


この後ジムゾンは狂人か狼COするのか。
シスター フリーデル 23:07
終わってないー。
今日▼商▲青で兵年服
あれ、状況だけだと兵狼しかない気が。
パン屋 オットー 23:09
>>クララ2258
でも、村は狩を探さない。だけど、狼は探すって聞いたから、探す気になれば、結構バレバレだったかな?って思ってた
なぜ、あそこまで、霊機能が残ると思っている=狩じゃね的な感じで。。。

そして、私の動きにイラッとしている人からの呪いか、(リアルで)勝手にPCが落ちてしまった

明日、青さんが墓下に来たら、今回も娘でなく青護衛します。。。ずっと。。。
シスター フリーデル 23:09
オットーから狩臭はしてた…か、というと襲撃筋気にするあたりから?
シスター フリーデル 23:18
RP剥げてましたわ メエ

シスター フリーデル 23:24
改めて墓下のみなさまお疲れ様なのですわ

何日か前から挨拶してなかった気がします。失礼なことを…
村長 ヴァルター 00:16
オットーは一番非狩人っぽいと思ってたよ
恥ずかしいから内緒な
パン屋 オットー 01:54
やばいなぁ~。絶対に狩透けてたな
だって、あそこまでパンを焼かない=ほかに仕事がある・・・
あっ、狩人の仕事に忙しいから、パンを焼かないんだって・・・
えっ???
農夫 ヤコブ 07:09
墓下の方がログ伸びまくりだな
正直オットー狩は少しも予想してなかったわ
COした時も半信半疑だったよ
仕立て屋 エルナ 08:20
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
1082. 仕立て屋 エルナ 09:22
おはよ。議事録流し読みしながら感じたこと。羅列しとく。

▲屋は年狼なら疑問。ボクは年黒目に見てたし、屋の狩CO後も屋狼に触れてる年が、SGに出来る屋食べるかな?▲服か▲兵で「敵減らし」と「SG確保」の方が得策だと思う。
ここ気になってシモン見直してたんだけど、シモンって、徹底的に白拾うようなんだけど、あんまり拾った白要素が活かされてないんだ。
1083. 仕立て屋 エルナ 09:31
例えば4dなんかでは神農>羊で白く見てるのに、神に至っては昨日見事に吊りに行ってる。しかも、「神吊って年と殴りあう」って、神白前提。ボクにも年が挙げた白要素に同意して白く見てた風だし、それなら▼年に行くんじゃないかな?
あと、最後仕切りに持ち出してる「勝ち筋」だけど、勝ち筋が無くて足掻く狼も居るだろうに、そこって白黒の判断基準になるの?っていう疑問。総じてシモン狼な気がしてきた。年読みはまた後で。
パン屋 オットー 10:38
スキル上げのための質問
誰かに、「青を守るより、狩は灰を守ったほうがGJ起こった時に、狩目線では、情報が増えるからいい」と言っていたような・・・
そんな事をして、青抜かれていたら、屋狩信じられるのかな?
そして、偽装GJとかあるのか?とか思ってたら、頭がパンクしちゃいました
今回、非狩と思われたのは、寡黙的になってしまったからだろうから、次回(狩時)もこのとおりにできるかと言うと(汗
1084. 少年 ペーター 10:59
僕も服と兵比べたら兵狼かなって思ってるよ。メエメエ。


長が服に黒出してるけど、長旅服が狼として、あのタイミングで黒囲いするかなあって。なんかそんなややこしいことしてくるメンツには見えないかなあ。

あとは服が後半になってグイグイ伸びてる。黒出されたことへの防御感みたいなのがなくて、僕に対する追及にしても、分からんけどどうなの?ってスタンスを感じたかな。
1085. 少年 ペーター 11:04
対する兵は、やっぱり昨日の終盤の発言が、最終日までの殴り合いを見越した狼に見えるんだよね。神吊って、次は年だぜーっていうね。

屋襲撃も兵狼ならしっくりくるもの。服は昨日の時点で灰吊りなら年かなあって言ってたから、最終日に兵服年にして年吊るのが兵狼の勝ち筋じゃない?

まあ、この勝ち筋は服についても言えるけどね。屋狼の可能性についての服の見解に同意できるだけに、服ではない印象はある。
1086. 少年 ペーター 11:07
序盤の襲撃が白灰を残していたのも、比較的白い位置にいた兵の狼要素。服狼であの襲撃するほどの余裕はないかな、とも思ったよ。
仕立て屋 エルナ 11:11
▼兵にならないかな?
仕立て屋 エルナ 11:13
▼兵なら▲年でPPなんだけど…。

ま、更新前にヨアヒムに誘導かけよっかな?
仕立て屋 エルナ 11:19
おー、そうしたらココスとの約束(▲年)も果たせるじゃないか!

しかも、「服以外白」ってのも確かあったよね?
霊狂狼ならまさにボク以外白!
仕立て屋 エルナ 11:23
完全にココスの隠れドM属性が功を奏してるね。
パン屋 オットー 11:42
年って、>>1082を知った上で、自分が白くなるために、▲屋とかしそうなんだよね。
そして、なんか、いい意味(?)で遊び心がありそうなんだよね。LWとして自信があるから。
でも、そうすると、GJ覚悟で、確霊を襲うような気もするんだよねぇ~。。。
上の要素をどう捉えるか。。。
羊飼い カタリナ 11:48
確かに現状兵狼が一番しっくりくるんだよねー。
年狼なら上手いことやってるし服狼なら私には無理だー。
1087. 仕立て屋 エルナ 11:56
ペーターの言ってる▲農だけど、補足すると、シモンはヤコブ白視してたから、
1.シモンの考察方針ではSGにするのが難しい
2.ヤコブの代償として、年羊妙を射程範囲に引き込める
っていうのが理由かな?と思った。
尼襲撃は年兵どちらでも謎。▲妙は▼羊で残り3手を神年商に使えると判断したなら兵狼なら妥当。

年は昨日の屋狼説が屋吊りたい狼なのかな?と思って見直したけど、▼商での様子見案が矛盾してる感じ。
1088. 仕立て屋 エルナ 12:04
あとはシモン狼で▲屋をやるか?っていうところだけど、シモンは何故か昨日の時点で屋を吊らないなら白打ちって言ってる。ここはやっぱり屋をSGから外した流れに一致。
今朝の反応では屋襲撃に関してはコメントなし。ペーターは屋真に驚きを表してる。
場が「オットーは狩人から襲撃された、そこからは情報は得られない」って判断したんじゃないかな?
年狼で▲屋してこの流れ(兵黒視)を作るのは凄く回りくどくて不自然。
1089. 仕立て屋 エルナ 12:07
誤字脱字がひどいので、修正。

×「場が「オットーは狩人から襲撃された、そこからは情報は得られない」って判断したんじゃないかな?」

○「場が「オットーは狩人だから襲撃された、そこからは情報は得られない」ってなると判断したんじゃないかな?」
1090. 少年 ペーター 12:13
多分そんな感じー。僕が昨日アルビンを吊りたかったのは、最終日に屋がいたら、誰が残っていても割と屋吊るでしょ?って発想。昨日灰吊り、今日商吊り、明日屋吊りだとすると、実質昨日が灰吊りのラストチャンス。だから灰より商吊りたかった。

ただ、ヨアヒムが屋真と信じてるっぽい発言を出していたから、屋襲撃あるならもう一回灰吊れるなーとは思った。

でもでも、屋狼だから空襲撃なんじゃないのー、とも思ってたんだけ
1091. 負傷兵 シモン 12:14
さて残りの服考察。反論はあとでな

1dに誰より早く●神出して、神の誤解とけたあとに●旅に変更。
ここは単独感アピとライン切りの可能性有。
さらに屋から○旅が出た後に実質票を繰り下げて
●書兵に変えてるんでライン切れとはいえない。

>>316 2d時点では斑を吊る意思が完全にないとこ。
襲撃から情報得ようってとこは村目線と思うよ。
加えて>>368でも斑吊りたい旅とやりたい方向性が違って見える。
1092. 負傷兵 シモン 12:15
普通に斑吊りって言ったって対して黒要素にはならんものを
あえて今日は吊らないって言い方するのは普通の単独っぽさがあるかなと。

>>275の神の視点借りようとか、>>935とかでも
人と思った相手の視線を借りようとするとこあたりブレなく。

3dの>>653で年屋警戒、>>667で年外したものの4dでも引き続いて
>>833で年の発言追ってるとこ
これは年自身が言うように年を探ってる感じで村目線。
1093. 負傷兵 シモン 12:16
俺が年に同意した服の白さがここね。

不安要素の面では
吊られそう、占われそうでも防御感全くないとこ。
それが「疑われることを恐れてない村人」演出に見えないこともない。

>>201「狩人候補残って困るのは、狼視点なのか」で旅を疑った服が
この数日間の狩回しをやたら気にするところ。
単に灰を早く狭めたい意識にも見えるし、狩の生存確認したい狼にも見える。ただ、どっちが村利かって感覚の違いの範囲。
1094. 少年 ペーター 12:16
どね。

で今日六人で、青襲撃して、灰にくると思ってGJで吊り縄増やそうと思ってましたテヘペロみたいなオットーをどうやってブン殴るか考えていたというねw

まあ屋襲撃ならそれはそれでok。場面は整理されたのはその通り。

兵と、年服の屋に対する捉え方の違いは、やっぱり屋真が見えていたからこそかな、と思うんだよね。
1095. 負傷兵 シモン 12:17
で、考えてた服狼の場合の勝ち筋は屋年吊り。
屋狩CO出ても屋は吊れる流れで、どうしてもここに縄当てたいとこでしょ。

屋残しパターンで
服年屋神兵 商青 ▼商▲神/兵
服年屋兵 青  ▼屋▲青/無
服年兵

もしくは年食いで服兵神のPP。
ただ、年食いになると服屋神兵/青で、屋白視気味かつ神人打ちしてた俺が服を吊る可能性が少なからずある。
1096. 負傷兵 シモン 12:18
服の場合は兵説得して年吊りの流れかなと考えてたよ。
だから屋年吊らんと勝ち筋が無く、屋をどうしても吊りたいはず。
まで考えて、屋狩CO出た後の服がどう伸びるのか待ってたんだけどね。
結局伸びんかったと。

で悩ましいのは今日の屋襲撃での兵狼説と、昨日の神吊り反対。
兵白視なら神が残ると厄介なのは普通にわかるでしょっていう。
神吊り反対じゃなく年吊り推すのが自然じゃね?
1097. 少年 ペーター 12:22
兵は、アンカ引いて白黒評価してって、考察は丁寧ではあるんだけど、ハッキリ言って狼でもできる範囲。この局面で、過去のアンカで列挙されても、それは自分の考えを丁寧にまとめる能力に優れているだけであって(←一応褒めてる)、服と比べて白いかっていうと、そういうことにはならない。

むしろ服のようにある着眼点にドバッと垂れ流してくれた方が、そうだよね、そこだよね、村ならそこ気になるよねって共感できるかなー。
1098. 負傷兵 シモン 12:23
ちなみに屋食いがあった今日は昨日まで考えてた勝ち筋は参考にならんよ。誰が狼でも屋残さないことにメリットが無い

今の流れ見るに俺吊りに来た感じね。
まあ俺が神吊ったんだからその流れにもちこめるよねっていう

そんで俺が屋襲撃に反応示さなかったのは別におかしくないんじゃないの。
屋白拾えそうで拾えん、少なからず白の可能性見てたわけで
むしろ食われて安心した。白打つ勇気もなく吊らんで済んだわけだから。
1099. 少年 ペーター 12:24
ちょっと維持の悪い質問かもしないけど、兵は自分自身が狼だとした場合の勝ち筋って挙げることできる?昨日の時点でこの襲撃まではまさにそれだったんじゃない?
仕立て屋 エルナ 12:27
エロナの魅力でペーターもヘロヘロよ(ウインク

でも、この色気がどこまで持続するのかドキドキ。
仕立て屋 エルナ 12:34
シモン白狼の疑いと襲撃の流れで思考を固定できれば良いんだけど。

明日が来るならヨアヒム残した方が良さそうかな?
仕立て屋 エルナ 12:35
とりあえず記念に。

楽天家 ゲルト を殺害した。
村娘 パメラ を殺害した。
シスター フリーデル を殺害した。
農夫 ヤコブ を殺害した。
少女 リーザ を殺害した。
パン屋 オットー を殺害した。
1100. 負傷兵 シモン 12:39
俺自身の勝ち筋なんて考えてないね。
考える必要ないし、俺が吊られなきゃそれでいい。

ただ俺狼でも屋は残したと思うよ。そっちのが圧倒的に楽でしょ。

これまで俺に対して誰も疑いを向けてくることがないから
噛みかな、と思ってりゃ残る残る。
んで4dくらいからは神兵セットで最終日はアカンなと思い始めたわけだ。
ここ残せるなら兵は白置き放置でいいし、「なんで生きてるの説」もついてくる。
1101. 負傷兵 シモン 12:45
実際神を人打ってたのって白が拾えたからじゃなくて
俺吊ろうとしてるのが無謀だからってくらいの理由で、羊吊ったあとは
神狼の可能性普通に考えたよ。
神狼、もしくはLWが兵神セット残しをガチで狙ってるか。

それを考えられるのはどっちかと言えば年か。
服でもそれが出来るのか、で勝ち筋見てたっていう流れ。

年が商吊りにぼやいて屋黒視してたあたりで
そのあたり気になったってことね。
1102. 負傷兵 シモン 12:49
実際、年考察まとめてる時は結論として年白打ちってとこまで来てた。
年狼ならもうちょい逃げ道作れるんじゃないかと思ったからね。

だが目の前でその神吊りに苦言漏らしてる年見りゃ不安になるでしょ。

だから年狼あるか?
神狼の可能性もあるし、神吊って年の動き見りゃいいんじゃね?
ってのが昨日の決断。何もおかしくないでしょ。

あとは俺が吊られずにどっちを信じてLW吊れるかって話。
1103. 負傷兵 シモン 12:55
と流れるだけ打ち込んどいて。また夜に戻る。

実質明日まで時間あるから、たっぷり話そうか。
んで二人で兵狼で納得するんじゃなくて俺に問いかけてね。
判断出来んから。

>>1083 勝ち筋が無い狼もいる。
だから屋白打ちはしてなかったろうに。

服は昨日までの年疑いは屋襲撃だけで覆ったん?
1104. 仕立て屋 エルナ 13:38
シモン>勝ち筋に意味が無いなら、なんで勝ち筋ベースで考察進めるの?

年黒視覆るは、結果として覆ったよ。屋襲撃はそのきっかけ。
屋襲撃→年狼に疑問→兵見直す→色んな疑問が兵狼で解消(今ここ)。

じゃ、ちょっと出掛けまーす。
少女 リーザ 13:41
あー外界にいきたいー(ガタゴトガタゴト)

まじめに神吊りに一番邪魔だったのってりずだとおもうんだよね
神村でいいじゃんで思考停止だったし
年狼なら最終日の逆噴射危惧でもまずりずは残すと思うしなー
1105. 青年 ヨアヒム 13:57
最終弁論になって議事が伸びてきましたね。
あぁ、休日か。

夜に星投げるかもです。
パン屋 オットー 14:25
襲撃先も服だと、灰襲撃わからなくも無い気がするんだよなぁ~。GJが起こっての吊り回数増えるのを恐れたために、灰襲撃
まぁ、考察は穴穴かもしれないけど、そして、要素あげてないから、上では通じないけどねぇ~(汗
兵に触れてないのは、今日兵を調べるつもりだったからで、あまりよくわかってないだけかも・・・
本当に、まさか昨日襲撃されるとは思ってなかったので
今日も空襲撃で、(青)服兵年の4人勝負かな?
1106. 少年 ペーター 15:15
>>1100
考えていたかどうか、じゃなくて、考えることができるかどうか、なんだ。兵は勝ち筋を根拠に狼探していたようだけど、それに当てはまるのって実は兵なんじゃないかっていうね。

あと、昨日の兵の発言を見返してきたけど、兵>>1053だなあ。これこそ、勝ち筋探している狼の視点であって、今日説明しているような内容の葛藤って見えないんだよー。
神父 ジムゾン 15:29
潜伏狼も大変だね、勝ち筋?
なにそれ美味いの。
ペーターが本気を出したど。
1107. 負傷兵 シモン 15:47
>年
ん、勝ち筋根拠だけには見て無いよ
さっき長々落としたのは昨日溜めてた服考察含んでる。

考えることが出来るかどうかってのは何の要素になるんかね?
俺狼なら神食って、妙農は残すよ。妙残してりゃ服が吊れる。

そもそも俺が人で神を残したくないってのは自然な考えじゃない?
理不尽なロックで吊られて負けはさすがに無いよ。真顔で言うよ。
1108. 負傷兵 シモン 15:52
>服
昨日までの勝ち筋に意味がないってのは今の局面の話。
俺が出した勝ち筋通りの噛みをするとは限らんでしょ。
それとも屋に勝ち筋ない狼の可能性あるのに勝ち筋ベースで
判断してんのは何故かってこと?

服はライン切り→農食いの反応に防御感ぐらいで6dの灰吊りに年上げてんだよね。議事ろくに見る時間取れずに年吊る気だったん?
服は思ったら一直線なとこあるけど、こういう局面で間違ったらって不安ないの?
1109. 少年 ペーター 16:04
>>1107
勝ち筋を根拠に考えたら、屋襲撃までに展開は兵自身の勝ち筋に見えるけど、その点について見解を述べるつもりはないということ?

もう一つ、僕が疑問視しているのは、兵が神を吊ろうとしたことではない。神を吊って終わらないことを見透かしたような意識が読み取れる、という点だよ。

狼が自白することはあり得ないので、僕の兵疑いが理不尽なロックかどうかは、僕と兵が議論することではないね。
1110. 少年 ペーター 16:08
兵は、上記の二点について、自分に不利になり得る要素を避けて回答している。ああ、確かにそれは黒要素だね、みたいな余裕が一切ない。これは、兵が要素の積み重ねで白黒を判断する考え方で、自分の黒要素を否定するように議論を進めようとしているから。まあこれは白でも黒でも言えることかもだけど。

本気で狼探している姿勢じゃなくて、要素積み重ねたら勝ちって意識が見えるんだよね。
1111. 少年 ペーター 16:12
で、兵>>1107の「そもそも俺が人で神を残したくないってのは自然な考えじゃない?」って発言。これが割と黒要素に見える。

「俺が村でも神を吊るはずだから、神を吊ったことは俺の黒要素じゃない。そんなことで黒視されるのは、ここまでうまく積み重ねてきたのに納得いかない。」

って心境を勝手に読み取ってみた。要素積み重ねて上手く逃げ切ろうとしている狼の心境ね。
1112. 少年 ペーター 16:15
ただ、さっきも言ったように、神を吊りたいのはまあどうぞご自由にって感じ。ただ、最後の灰吊りのチャンスかもしれないのに、神を吊って終われ、終わってくれ、みたいな吊り縄にかける魂みたいなものが感じられない。

そうそう、屋残ってたら、年吊る余裕なかったんじゃね?神を吊った後に屋年の順に吊りたいっていうのは、屋襲撃を知っていた視点漏れに見える。屋って残されて放置できるほど白かった?
1113. 少年 ペーター 16:24

僕は明日は兵に投票すると思う。もし異論があれば落としておいて欲しい。一応参考にはする。

あと、服の詳細な考察はサボってるから、青に任せるんだ。もし青が良ければ今日兵吊りでも良いと思うんだけどね。

ペタお前が黒いって意見は受け付けないw僕は普段はフリーダム白&ここ怖で喰われるんだけどね。兵にも服にも黒く見られていたとはねー。
1114. 負傷兵 シモン 16:33
今の状況が兵狼の勝ち筋どおりじゃないのって言われて
何を答えりゃいいんだかわからんのよ。
そう見えるならそうなんじゃないの、くらいしか言えないんじゃね?
LWが俺吊る為の状況作ったとかは考えねーの?

神吊って続くような発言したのは俺が想定する年狼の勝ち筋の動きを
年がしたように見えたからだと。
神吊って終わらんなら年か?って思考の元。神が人でも吊りたかったよ俺は。理不尽なロックは神→兵のことね。
羊飼い カタリナ 16:33
村でも狼でもよく放置を喰らうカタリナさんです。
狼だったら上手くいくと勝てるけどー。
1115. 負傷兵 シモン 16:35
年の誤読と誤解釈がはんぱない。
神吊った後に続いて屋が残れば屋を吊るか白打つかで悩むことになるって
俺は言ってたと思うけど。屋年の順で吊るとは言ってない

年の黒要素は昨日今の状況と発言だけで黒要素出してくるとこ。
狼が勝ち筋想定して動くこと、灰をLW仮定して勝ち筋想定することは年ならわかる範囲と思うんだけど。

俺が神吊って黒くなることはわかってるよ。
だから俺狼なら神食うって言っただろ。
負傷兵 シモン 16:37
本当は殴り合い苦手なかよわいシモンちゃんなんですよ

最終日に残すとかマジ勘弁
1116. 少年 ペーター 17:23
屋年じゃないや。商年の順だ。神を吊った後に商年と吊ったら、屋どうするのよー。という葛藤が見られなかったかなーと。>>1115のように屋の扱いで迷ってたっていうなら、まあそうかもだけど。

俺狼なら神を喰うは、まあわからないではない。裏をかいた可能性もあるから、どっちもどっちだけど。

確かに噛み合っていない気はする。

服を見返そう。
シスター フリーデル 17:44
年狼なら確実に屋を残すと思います(性格・スキルからの妄想)
しかし兵狼でも噛むかというと謎ですわー。

逆に言うとかむとこなかったのかしら…
行商人 アルビン 17:50
議事伸びてるー、3人で。じゃ、まともな考察書いてみる?
俺は年みたいにスキル高くはないけれど『どっちもどっち』って言い出したら全部そうなんじゃない?兵が言う俺狼なら神を喰うもあからさま過ぎるし逆に俺(兵)を疑わせるためだとも言える。ただ兵の神白前提の昨夜の発言は昨日の『神黒くなってきた』と整合性がなくて黒要素だと言えるんじゃないかな?年狼と思ってるからフィルターかかってるだけか。
少女 リーザ 17:59
屋はふつうに真にみえたしヨアが真視してそうだったしりずならかむなーそこで欲かくといたいめみる
少女 リーザ 18:02
最終日兵が村できつくなろうともりずは神村うってたからやっぱり残すとおもうな
そこは進行かんがえなきゃいけんしヨアしかたないけど
パン屋 オットー 18:15
今日の襲撃先予想。。。
兵狼の場合、服襲撃の最終日、年と殴り合い。青どちら真ととる戦法
服狼の場合、空襲撃して、兵狼作戦
年狼の場合、いやぁ~、厄介すぎる。この人、遊び心ある狼っぽいから

兵狼だった場合、SGにするために、私襲撃せず放置するでしょ。いや、年と殴り合いするために、私襲撃したのか?
服狼だった場合、白襲撃して、隠れ家なくなるの恐れたんじゃないかな?
年狼だった場合、いやお手上げ。
旅人 ニコラス 18:19
オットー、普通に青を噛むか噛まないかじゃないか?

この状況で灰狭める利点がない。
ヨアヒムの今の思考がLWにとって有利であれば変わらず残すし不利でも何故噛まないのか?という思考になる。
パン屋 オットー 18:22
色々なところに、年の遊び心あって、狼だった場合、怖いよなぁ~。私が年で狼だった場合、絶対に一回は霊特攻したいんだよなぁ~。でも、それをせずに灰を襲撃するのが年
服だった場合、吊り回数減らしたくないから、徹底的に灰襲撃の可能性もありそう
兵だったら、同じく一回は特攻かけそう。それをせずに、灰襲撃するような性格かというと?

今のGS 黒:服>年>兵
パン屋 オットー 18:30
ニコラス1819
兵狼でも、遊び心のある狼?とか思っているんだよねぇ~。邪魔者排除して、年との殴り合いを楽しむような感じの。そして、旅長には、「すまん、殴り合いで負けてしまった。」と謝る感じの
もちろん、LWになった時に、それをやっていいかの確認はしてるだろうけど
旅人 ニコラス 18:32
オットー。俺は許すよ。狼は村の敵だけじゃなくてエンタティナーでないといけないと思ってる。

それができたかは聞かないでくれ。

その状況だとやはり重要なのが青が誰を疑っているかなんだよな。そこは明日にならないと開示されないだろうし。
旅人 ニコラス 18:47
ちなみに今のは灰襲撃前提だからな。
旅人 ニコラス 18:48
墓下でそのまま考察していてくれ。
少女 リーザ 18:49
★とばすっていってたけどきになるにゃん
確村に疑われたらこころおれるっていうひといるけど今地上にいる組はそこらへんもんだいなさそうだし
1117. 仕立て屋 エルナ 18:50
シモン>「それとも屋に勝ち筋ない狼の可能性あるのに勝ち筋ベースで判断してんのは何故かってこと?」
それもあるけど、夜明け前から「〜には〜の勝ち筋しかない」みたいな話。結局、そこからは狼絞れないのに、そこで要素拾おうとしてるのが、作為感を感じるってこと。
1118. 仕立て屋 エルナ 18:53
「議事ろくに見る時間取れずに年吊る気だったん?」
「こういう局面で間違ったらって不安ないの?」
ヨアヒムから屋以外でって言われてたからね。神は白決め打ってたし、兵も黒く見えてなかったから。それに、前から屋年ロラで終る気がするって言ってたし、屋の代わりに年吊るならボクとしては屋年の順番が入れ替わるだけで、不安に感じる理由は無かったよ。翌日、屋とボクが残されてたら、屋吊ったと思うしね。
1119. 仕立て屋 エルナ 19:07
シモンはこの期に及んで、年服への姿勢が定まらないのもおかしいと思う。これ、シモン自身もカタリナに言ってたよね?シモン村なら、どちらかを説得しなきゃいけない状況なのに、まるで両方にすがる感じで、まさに孤軍奮闘の狼みたいな雰囲気が出てる。

ヨアヒム>ボクもヨアヒムが違う結論なら、聞いておきたいんだよ。で、明日の襲撃では情報増えない(狼が状況操作できる)から、ボクも今日、勝負するのには反対しないよ。
1120. 負傷兵 シモン 19:11
>服
そんじゃ年吊りは消去法ってことになるんかな。

俺が勝ち筋云々言ってんのは、そこ主軸じゃない。
LWは実力がどうあれ、どうやって生き残るかを必死で考えるだろ。
これまでの要素と噛み筋、状況、そっから生き残る術を取ろうとしてる奴は誰だって考えるのは作為でなく自然と思うんだけどね。

実際屋襲撃で年が屋食うのはおかしいってのも勝ち筋として無いからって推理だろ。
1121. 負傷兵 シモン 19:11
この盤面で屋噛みがおかしいのは誰狼でもそうだよ。
だから昨日までの勝ち筋と今の勝ち筋が違うって言ってんだ。

★兵狼で解消した疑問っての全部出してみ。
どういう疑問があってどこでどう兵狼に繋がったのか。
俺が屋SGを捨てたって言うけど、そもそもあんだけ屋突付く必要ないよ。
アピの範囲としても屋が輝きだしたら面倒になるだけ。

青が質問飛ばすらしいんで喉残しとく。
俺は年LWで見てるよ。
1122. 負傷兵 シモン 19:27
ミス出来ない局面で最終判断を即決なんて俺には出来んね。

今日兵吊りでもいいって青にふっかけた年がLWにしか見えん。
明日まで引き伸ばして状況不利になる前に、服が兵疑ってるうちに逃げ切りたい狼に見える。

兵に明確に言語化した白要素を拾わずなあなあで放置。
神白拾って置いとくのも神兵残しを考えるなら十分にあり得る選択で
神の白拾う動きがあって屋を対して見てないってのはやっぱおかしいんだよ。
1123. 行商人 アルビン 19:41
遂に残された人間も5人となりました。
放置生活5日目にしてどうやら遂に吊られるようです。
今までずっと議論を眺めてきましたが、今日ほど白熱した日は無かったでしょう。これこそ人狼、これこそディスカッション。
残るは狼狂霊村村の5名。果たして最後まで生き残り勝利を勝ち取るのは村側か?狼側か?
過境を迎えたこの戦いは土日と重なったこともあり明日も更に盛り上がる事必至と言えるでしょう。ではまた。
1124. 仕立て屋 エルナ 19:45
シモン>主に襲撃の流れ(>>1087>>1088>>1082参照)とシモンのステルス感(>>215「質問の割に思考開示が少ない」推理の伸びが遅い(→4dの時点で白決め打ち無し>>716>>1082「拾った白要素が活かせてない」→6d▼神)。

>>1122中段
★シモン>毎日議事録丁寧に漁ってるのに、最後の決め手がそこなのは…。2択だよ?今までの積み重ねとかないの?黒要素も探せばいいじゃん。
羊飼い カタリナ 19:45
いや1人は狼なわけだけどw
仕立て屋 エルナ 19:47
うむ、ロイホ解説ご苦労。
苦しゅうないぞ。

明日PPになったら、堂々と献上品要求できるのか…楽しみだ。
仕立て屋 エルナ 19:51
「今日兵吊りでもいいって青にふっかけた年がLWにしか見えん。」
あっぶね、先に言いかけたんだよね〜。我慢できて良かった^^

シモンも大分冷静さを失って来たし、ジムゾン吊りに行ったところからも、過剰に攻められるのは苦手かな?距離置いてると結構手強いから接近戦でこのまま攻め続けたら、自滅しないかな?
仕立て屋 エルナ 19:52
あぁ……内臓食べたい。
1125. 負傷兵 シモン 19:52
喉足りんのよ。

>>1057で青も俺も考えたこと。羊も神にキレながら兵ロック考え直せって説得した。服も俺を白視してる間は神にそれを説得しようとした。年はしてない。
兵神互いに白目に見てる年がこの最終日を考えないのが不自然。

屋狩CO来て灰吊りの流れになった時の年の動き。
>>963「ジムゾンも白いと思う」>>1035「頑張れば白拾えるんじゃ」と前の日から評価が落ちてるとこがブレでしょ。@1
1126. 行商人 アルビン 19:53
今見返してみると、発言が伸びないと妙に連呼された2日目(>>453>>456)20発言使い切ってるじゃないっすかー。内容が充実してないのがあれだったか。
1127. 行商人 アルビン 19:56
なんかやることなくなってきたなぁー
なにかないかなぁー

墓下からノイズ黙れとか言われてないことを祈ろう
仕立て屋 エルナ 19:56
ここは年を待つのが常套手段だね。
年を庇う必要ないので、眺めてれば良いのだ〜。
仕立て屋 エルナ 19:57
「墓下からノイズ黙れとか言われてないことを祈ろう」
それはないんじゃない?ロイホが話す度にボクもご主人様演じられて楽しいし。

ま、陣営はパメラ様陣営なんだけどね。
1128. 行商人 アルビン 19:57
青に質問投げ返してみる?いやいや邪魔になる
待機
仕立て屋 エルナ 19:58
「「墓下からノイズ黙れとか言われてないことを祈ろう」
それはないんじゃない?ロイホが話す度にボクもご主人様演じられて楽しいし。」

あ、墓下で〜のコメントになってないね。ロイホはこの村の癒し系だから大丈夫だと思う!
仕立て屋 エルナ 19:59
>>1128
命乞いして▼兵を誘導するのじゃ。
少女 リーザ 19:59
商がいい人オーラすぎて全墓が泣いた
仕立て屋 エルナ 20:00
ロイホよ、今日吊られることはまかりならぬぞ?
少女 リーザ 20:00
伸びないっていうのは思考が伸びないってことね
負傷兵 シモン 20:01
商に癒される。いいぞもっとやれ。

白固めるスタンス変えたほうがいいかもな。
最近最終日続きだわ。
精度は悪くないんだが、決断力の弱さが毎度突付かれる部分。
仕立て屋 エルナ 20:09
>>1121「アピの範囲としても屋が輝きだしたら面倒になるだけ。」
あ、バレてる。
オットーが潜伏時の意識した発言をサラッと持って来たとき、ちょっと落とせない気がしたCO
仕立て屋 エルナ 20:11
にしても、兵と服似てるなぁ。シモン@1にびっくりしたけど、結構読み落としてるシモンの発言があった。
赤に挟まれてたりなんかすると、完全に見逃しちゃうんだよな〜。
旅人 ニコラス 20:19
わおーん。
旅人 ニコラス 20:19
(暇だから鳴いてみた)
パン屋 オットー 20:23
アルビン、ネタ頑張れ〜
少女 リーザ 20:29
よしよし
旅人 ニコラス 20:30
なでなで
村娘 パメラ 20:30
めぇ~
村娘 パメラ 20:31
(@・ω)めぇ(カタリナ様もふもふしてください)
羊飼い カタリナ 20:32
もふもふ
羊飼い カタリナ 20:33
アルビンは飼われ狂人の鑑です。今日までありがとうございました(もふもふ)
村娘 パメラ 20:35
(@・ω)めぇ~
司書 クララ 20:38
ALVIN
司書 クララ 20:39
ARBIN的な感じを醸し出してるが実は
オルヴィン的な感じであることを世に問いたい
1129. 仕立て屋 エルナ 20:40
>>1125
年の黒要素については、一応ペーターの反応みたいから、余計な口出しはせずにおいとくね。
ただ、なんで、そういう意見が先に出て来ないのかが疑問。要素→結論になるはずなのに、シモンの思考開示は結論→要素になってるんだよ。
>>1093>>1096のボクへの不安はいいの?

総じて、要素(服不安、兵>>1125の年黒要素)は拾うのに結論への移行が無く、要素→結論の流れが不自然だと思う。
仕立て屋 エルナ 20:55
墓下から黒いとか言われてないかな?(苦笑)
だいたい、墓下からは見抜かれてるんだよね。
ま、ボク疑ってる人を墓下に集めてるから当然と言えば当然なんだけど(苦笑)

今思えば、説得難しそうだった→尼妙屋
仕立て屋 エルナ 20:59
ヨアヒムー、シモン吊ろうよー。
パン屋 オットー 21:11
今日は、▼商にしたい。
ただ、年狼なら、慌てずに今日は、▼商だと思うんだよな〜。今日▼兵にしたのは白要素?
村娘 パメラ 21:19
(@・ω)めぇ
司書 クララ 21:22
地上は青を待ってるのかしら
ヒーロー役ね
1130. 少年 ペーター 21:22
噛み筋にムキになってるのは、屋噛みを決めた張本人だからかなーとか思ったり。兵は一個一個のロジックはそんなにおかしくないんだけど、どこがターニングポイントかっていうのが見えないんだよね。思い出したようにアレコレと持ち出してきていて、思考の変遷、キッカケが掴めない。

兵が僕をLWと判断したのってどこ?まさか今日青に兵吊り提案したところじゃないでしょ?

服は、まあ>>1104かな、と。

青どこー?
1131. 少年 ペーター 21:30
>>1122
俺にはできない。だからペタが狼だ!ってのはちょっとムチャだろう。兵にはできなくても僕にはできる。それだけの話。正解かどうかは分からないけど、それが僕のスタンス。旅を吊った時も羊を吊った時も、正解かどうかは分かれたけれど、スタンスは一貫していたつもり。

あと昨日の本音は商吊り一本だよ。だから神庇わなかったって言われてるけど、庇っても吊る灰がいなかったんだよね。

青どこー??
パン屋 オットー 21:46
まさかの青来ず、今日終了?
羊飼い カタリナ 21:48
決定は出してるし今日は商吊り以外あり得ないから来なくても大丈夫だけどね
村娘 パメラ 21:52
(@・ω)めぇ

ヒーローが寝坊してて自投票、青商狼の3票で▼青と吊られて明日PPですね。わかります。
シスター フリーデル 21:53
メエメエ

アルヴィン様かわいらしいです
パン屋 オットー 21:53
明日のエピは無いのか。
狂狼村だから、平気なのか?
そしたら、村も狼COして、商の出番?

服が年の提案に乗って、▼兵にした場合。。。
1132. 仕立て屋 エルナ 21:55
青どこー???
シスター フリーデル 21:56
狂狼村ならエピではなかったでしょうか。
仕立て屋 エルナ 21:56
ヨアヒム残す予定だったけど、遠慮なく食べちゃおう。
旅人 ニコラス 21:57
狂は人カウントだから。PP
1133. 少年 ペーター 21:57
【商セット】

青は商にセットしているだろうから、票が変にバラけないように。
仕立て屋 エルナ 21:58
シモン食べるとかマゾすぎかな?
村娘 パメラ 21:58
狂人は自投票できるから村人の狼COは意味がないめぇ~

一応、旅長商ー服みたいな場合に▼商→▼兵のつもりだと勝てるのに▼商しないと落としたりすることがあるし、▼商であと20喉延長して殴り合うべきだめぇ~
1134. 仕立て屋 エルナ 21:59
ボクも【アルビン】って書いたよ!
うーん、ヨアヒムいるなら▼兵でも良いんだけど。
これで、年狼だったら▲屋が秀逸すぎる。
村娘 パメラ 22:01
(@・ω)めぇ

▲屋は誰が狼でもすると思うめぇ~
行商人 アルビン 22:02
最期に再び書き記そう。
初日パッション、旅との切りが決定打で年狼で見てる。
仕立て屋 エルナ 22:02
うーん、襲撃無しが良いかな?
旅人 ニコラス 22:02
←この状況だとしない人
1135. 負傷兵 シモン 22:04
青来ないんかね、一応商セットしてるが。


>>1119で結論出せっていうから先に結論出したんだよ。
今日商吊りなら明日まとめて要素あげる。
服への不安から年LWの結論になった理由も全部。喉が足りんだけ。


>>1122上段は服に対して。わかりづらくてすまんね。
んで、服見てきた考察は?@0
仕立て屋 エルナ 22:05
>>1135「んで、服見てきた考察は?」
これ、服を年に置き換えられたら困るw
村娘 パメラ 22:05
じゃあ、村人の片方を▲?

一応、年が村人なら屋残しもありだけど。。。
年狼なら▲屋は当然かと。。。
司書 クララ 22:05
こない
1136. 行商人 アルビン 22:06
な゛ん゛で゛俺゛を゛処゛刑゛し゛よ゛う゛と゛す゛る゛ん゛だ゛よ゛お゛お゛お゛!゛!゛!゛助゛け゛て゛く゛れ゛よ゛お゛お゛お゛!゛!゛!゛
羊飼い カタリナ 22:07
アwwwルwwwビwwwンwwwwwwwww
パン屋 オットー 22:07

そうなんだ。そんな状況無かったから、わからなかった。

明日も、墓下から気楽に見させてもらお〜
そして、商の墓下でのネタ投稿が楽しみ
村娘 パメラ 22:07
(@・ω)めぇ

ヨワヒムさんはお空の星になったんだめぇ~
仕立て屋 エルナ 22:07
ワンミス許されないから投票はロイホにしとこう。

さて、襲撃はどうしようか。
旅人 ニコラス 22:07
おしおし。アルビン大変だったな。
1137. 行商人 アルビン 22:07
ヨ゛ア゛ヒ゛ム゛早゛く゛来゛い゛よ゛お゛お゛お゛!゛!゛!゛
1138. 青年 ヨアヒム 22:08
すまぬ!
司書 クララ 22:08
ヨアヒム、このまま墓下ってヒーローぽくない
村長 ヴァルター 22:09
お、ヨアヒム来た
1139. 仕立て屋 エルナ 22:09
きたー!
1140. 青年 ヨアヒム 22:09
まじごめん。▼商で。
羊飼い カタリナ 22:09
ヒーローは遅れて登場するものと相場が決まっているってやつですね
司書 クララ 22:09
さすが・・・遅れて登場してきた
旅人 ニコラス 22:10
▼商▲青で提出
1141. 行商人 アルビン 22:11
な゛ん゛で゛だ゛よ゛お゛お゛お゛!゛!゛!゛信゛じ゛て゛く゛れ゛よ゛お゛お゛お゛!゛!゛!゛
1142. 青年 ヨアヒム 22:11
僕は明日生きてたら▼兵したい。
▲屋する余裕があるのは誰か、と考えた時に兵かなと。
時間ないのでこれだけ。本当にごめーん!
羊飼い カタリナ 22:11
何をもって何を信じるのさwww
1143. 少年 ペーター 22:12
>>1135
なぜその肝心な部分に喉を使わないのか。自分の思考の変遷を示さないで、書き溜めてる他人の黒要素を挙げているからだと思うんだよね。

服ねえ。ぶっちゃけ兵狼だと思ってるので、服の発言読み返しても、うんともすんとも。

>アルビン
吊られたがっていたじゃねーかwお疲れちゃーん。
司書 クララ 22:13
余裕の問題かな?
旅人 ニコラス 22:13
アルビンお疲れ様。
1144. 仕立て屋 エルナ 22:13
【了解】
ヨアヒム>ブラフでペーター黒と思ってるなら、遺言で思考落としてね。明日墓下でブラフでしたって言われてもどうしようも無いからね!?
1145. 少年 ペーター 22:14
シモンに一個リクエストしとくわ。服>>1104みたいな思考の変遷って出せる?

メエメエ。
1146. 青年 ヨアヒム 22:14
アルビンありがとう!

僕噛まれるなら、明日頑張って!
こんなまとめ役ですまなかった!ありがとう!
1147. 行商人 アルビン 22:14
さよーならー
次の日へ
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