プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、1票。
青年 ヨアヒム、10票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、1票。
青年 ヨアヒム、10票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、村娘 パメラ、少年 ペーター、木こり トーマス、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、パン屋 オットー、老人 モーリッツ の 11 名。
531. ならず者 ディーター 00:19
・ディーターの花占い 今日は花屋でバイトだぜ。お、ジムゾンじゃねーか!せっかくだからなんか買ってかねーか? 神「では、パメラに贈る花束でもいただきましょうか」 オメーに売る花なんかねーから!カエレ! 【恋のライバルジムゾンは人間だったぜ】 |
532. 老人 モーリッツ 00:20
さて、今日も水晶玉の出番じゃな。 今日は中にジムゾンが見えるのう。どうやら鏡の前で何かをしておるようじゃが・・・ なるほど、ヅラの手入れをしておる様じゃな。ワシの様にちゃっちゃと諦めれば良かろうに・・・【ジムゾンは人間】じゃ。 |
533. 負傷兵 シモン 00:20
…神父には生きている内に、伝えてやりたかったな… ヨアヒム…遺品を届けるのは生存兵の務めだ… お前の箱のHDDは隠しフォルダ設定をoffにしてご両親に届けておこう… 肌色が多い画像ファイルが満載だったな… ヨアヒムは人間だ【ヨアヒムは人間だ】 |
534. 農夫 ヤコブ 00:20
クララ「ヨアヒムよ、キミの罪は、食パンの用意などしてニートの範囲を逸脱した事だ!」 青「ワルギハナカッタンダヨー」 クララ「異議は認めん」 むっ、我がクララのメガネが光る! うおおおオラの鎌がうなるだよ! 信じていたがさらばだヨアヒム!【ヨアさは狼だったべ】 |
535. 村娘 パメラ 00:22
襲撃からジムゾンさん白と確認。村人だったようね。 ジムゾンさん村人だったら本当に婿殿考えてたのに。死んじゃったら・・・私を残してどうすんのさ・・・(。・ε・。) 【ヨアヒムさん斑確認しました】 |
536. 木こり トーマス 00:23
あらあら。占い先喰いなんだな。ジムゾン殿ヨアヒム殿お疲れ様でした・・・・・・。 ジムゾン殿は占いにあげてごめんなんだな・・・。 でもって【青の斑判定確認】 さて。議事録潜ってくるんだな・・・・・。寝るかもしれないんだな・・・・。 |
538. 行商人 アルビン 00:25
ジムゾンやられたか…お疲れ様。 えーと、当然の【神の確白確認】。【青の兵白農黒判定確認】。割ってきたか。とりあえず、霊のほうは真贋みやすくなったかね。 ごめん、今日も判定確認後寝ます。 |
540. 農夫 ヤコブ 00:26
判定確認だ。神父、ヨアさはお疲れさまだ。 占い先襲撃とは、また弱気だっぺな・・・しかしオラの目は曇っていたようだべ。ヨアさに裏切られたー、より自分の見る目のなさにがっくりだ。神父も白だったしなorz とりあえず寝かせてくんろ。 おやすみ。 |
543. 少年 ペーター 00:28
占い先喰いか!白占いならありがちだよなと思った!昨日割れなかったことを含め、村側に能力者情報をだしたくねーっぽげな作戦か?こうなると青は外したかな?青黒なら残灰1狼保護優先で占襲撃ッぽげなきがする!占真狂ならあれだけど! といったところで農から青黒か!単体では青黒もやっぱあると思うんで、農真もありそうだけども!第一印象は狂人の黒出しに見えてすっかたね! 占真狼なら農狂。占真狂なら農真があるかな! |
545. ならず者 ディーター 00:33
いやあ、今日も平和過ぎて本当に人狼なんかいるのか疑わしいよな! 【判定確認したぜ】 霊判定割れたのな。明日改めていろいろ考えてみたいぜ。 とりあえず今日は寝る!おやすみ! |
547. 少年 ペーター 00:35
昨日終盤の神父は>>491中心に驚きの白さだったので、ここで割れたら占考察は大きく傾いてた感じ! それを思うと占真狂でも、狂人に黒出させたくないって判断を狼をして神襲った可能性があるな! この場合、霊にいる狼が青に偽黒出すのは考えにくいので青黒だな!青黒なら占真狂=農真と見た! どの可能性が高いのか今は整理がつかねーな!とりあえず黒出しした農を吊りたいという気持ちを抑えて灰含め再考するぞぞ! |
548. 村娘 パメラ 00:39
議題 能力者他の方はほとんど灰の方と同じ。 ただ、霊判定割れたので、能力者の考察は特にやって欲しいこと。灰もやって欲しいが、本日からもしかしたらロラの可能性を考えると、大事だと思いますよ。 |
551. 旅人 ニコラス 00:54
しっくりくるから今日のヨアヒムちゃん狼判定も考えると、ここは村人だろうと思って疑いを掛けにきた狂人ちゃんと思うのだわ。 ごめんね、今日はもうベッドに向かうから明日頑張るのだわ。 |
553. 少年 ペーター 01:20
んーみゅ。占機能を潰してこなんだのは、灰狼が潜伏に自信がある系か?当てはまりそなのは商樵?でも商は占吊票こそ少ないけど白視されてる感じはねー!樵の方が初日の票こそ多いが人物像的には嵌るかも! やぱ灰は横一線な感じなんだよな!だから青みたいによく話すのが吊られたわけだし! だめだ!ぐるぐる回る!状況的には農狂に見えるけど、青を愛するオイラは迷う!農の判定が数秒でも兵の前ならとか詮無いことを思った! |
555. 旅人 ニコラス 08:55
グッドモーニングなのだわ。 ☆ペーターちゃん>>554 どうかしらね。パメラちゃん占い先へ挙げてたコへ疑いが掛かったように、今回はヨアヒムちゃんを吊り先に出さなかったコへ疑いが掛かると計算したのかしら。あたしみたいにね。あとはジムゾンちゃん襲撃で白判明で残りの灰に占める狼の数を確定させたくなかったくらいかしら。 |
556. 村長 ヴァルター 10:14
皆さんおはよう,墓下の者たちにも恥ずかしくないように,今日も私なりの考察を上げていくぞ。まず第一に 私の方針としては怪しいのは▼判断に迷うのは●で白確認が希望。もちろん判定が割れば考察進むし、占いで黒確認して,翌日吊るっていうのはなんか損している気分になるのです。よって昨日の●▼は判定も含めて、ヨアヒムが黒であれば満足の良く結果。ジムゾンには申し訳ないけどパメラのための人身御供として、やすらかに |
557. 村長 ヴァルター 10:24
特にヨアヒムに関しては初日の確認発言に終始していたのは赤ログ特有のお気楽感じゃないかな(ちょっとメタはいっていたら申し訳ない)村人は狼さがすのに必死だけど、赤ログは狂と狩を探すにおいて3人と相談できるからな、二日目になって少し考察が入っていったのは仲間からの指摘などもあったのではと考えている。しかし、その違和感を払拭できなかったのでは。 |
558. 村長 ヴァルター 10:44
■1 、A:ジムゾン、パメラ白2確定+(旅屋どちらかのロックオンが困った?)GJ避けて安全なところねらった? B:能力者襲撃なら自らローラーを早めたことになる、村が二日目ローラーを否定するのと同じ心境。 C:パメラ襲撃でまとめ役交代となるのが不利と感じた。 D:■2 とつながっていくが、現状占い霊判定から 占:真狼、霊:真狂の可能性が高い、ここで同時間判定が効いている、霊ヤコブがわざわざ霊判定を黒 |
559. 村長 ヴァルター 10:44
とする理由がわからない。それはヤコ真霊だからこそ黒といえる。もしシモンが狼なら諦めてヨアヒムに黒もありえたのではと。狂は初期は白判定を出さざるをえないのでは。さらに占い候補の二人は甲乙つけ難い、さらにローラーするなら霊>占からの可能性が高い等々をかんがえると。霊:真農、狂兵で決め打ちする。(ちょっと早いか) |
560. 老人 モーリッツ 11:18
とりあえず出来た所まで。 ■1、■2 占い先の神を襲撃。狼から見て人確かつ護衛がつかなそうな所を狙ったか。これは、必然的に神が襲撃から白確になる。 これは、対抗が狂である事を裏付けているのではないかとワシは思う。もし対抗が狼なら、神を白確にしようと思えば簡単に出来るので、わざわざ襲う理由が見当たらん。 思うに狼陣営は霊側にいて、神を何らかの理由で白確にしたかった。そして、 |
561. 老人 モーリッツ 11:19
占に出た狂が神に白を出す事を信じなかったのではないかとワシは見る。 このように霊→真狼と考えると、黒を出した農はもし今日霊ロラが始まったら手順的に兵より吊られる確率が高い。 「状況は狼が作れる」というのがワシが人狼をやる上で最も気をつけるべきと思っている事じゃが、このタイミングでの農の黒出しはたとえ狼の演技だとしても狼にとって危険過ぎる。よって、状況からの判断ながら今は農を真よりでみておる。 |
562. 老人 モーリッツ 11:26
ただ、この判断は対抗を狂と見た事+状況からの判断なので、霊単体での真贋差はほぼ無い。他の人の意見が霊→真狂が多いので、それらを参考にして自分の対抗が狂という見解に固執せずもう一度、霊→真狂という鑑定から考えてみようとも思う。 しかし、現状農真寄りというのは強調しておく。兵には単体で真視が取れる様に頑張って欲しい。 とりあえずここまで。残りは夜になるじゃろうか。蕎麦でも食べに行くかのう・・・ |
564. 村長 ヴァルター 12:02
察がでて、読み返してみても理解不能な部分が、ジムゾンを何らかの理由で白確にしたかった(占に出た狂が神に白を出す事を信じなかった)。黒出しした農は手順的にローラーされる確率が高い、確率が高い(大事なことなので二度ry) この理由の二点について、つまりは狂は村に吊り手を無駄に使わせるために黒だしする可能性が高く感じたということか(無駄吊り手とは狂本人と、黒だししたものへの2吊り手か)だからこそ、狂であ |
565. 村長 ヴァルター 12:03
る農が先にローラーされると。。。でも、老は、者狂とみていたんだよね。状況判断から農真で見直すと言っているが、前述の農ローラー発言と一貫性が取れていないのが、 うーーん、その論理は私にはすごく違和感というか無理やり感がある。 >老,また夜に機会があったら補足できるような説明をお願いしたい。 結論:昨日までは老>者だったが、不用意発言を含めても者>老(内訳はかわらず真狼)とみている。 |
566. 村長 ヴァルター 12:11
ローラーに付いては決め打ちしているから、また明日以降でどうするかきめてほしい。他に▼候補いなければ始めるなら▼シモンからだ(ヤコブはシモンの結果次第でローラーすべきかどうか決めるが) |
567. 村長 ヴァルター 12:11
ローラーに付いては決め打ちしているから、また明日以降でどうするかきめてほしい。他に▼候補いなければ始めるなら▼シモンからだ(ヤコブはシモンの結果次第でローラーすべきかどうか決めるが) |
569. 老人 モーリッツ 13:00
更にローラーに関しては、例え農真と考えても、仮にロラを実行するとして、完遂するものと考えれば、まず狼側を1人吊る為に農から吊る事を考える(実行するかはさておき、この考え自体が農狼なら危険)のが村の取る手順としては普通じゃ。そもそも、ワシはまだロラを始めたいとも農から吊りたいとも一言も言ってはおらんぞ。全て仮定の話じゃ。 ここまでを理解した上で、最初からワシの発言を読み直して欲しいわい。 |
570. 村長 ヴァルター 13:25
無駄喉使い反省しつつ ■3 、神の遺言を参考にしながら、樵:初日の●集中は狼側であればとても危険な状態なので狼の可能性は低い>>368 の内容は老の考えとの違いを考えるに参考になった、占に狂がいるとは考えにくい、雑感に終始している投票先は私と全く同じ、これといったひっかかりがない 旅:印象が残る発言はないけどまんべんなく灰考察をしている。▼神>青発言と、屋白視しているぐらか、後半の神とのやりとりは |
571. 村長 ヴァルター 13:26
白要素,狼ならスルーしそう神襲撃が決定されていたのなら狼もありか。 年:現状最も多弁であり内容も納得できる。中庸,襲撃先考察をみると老の考えが理解できたぞ、感謝。 >モーリッツ喉を使わせてすまない、今考えが透けてみえてきた。 |
572. 村長 ヴァルター 14:17
商:発言待ち,印象はきのうとかわらず。屋:>>344 の思考は素直な村人かすこしメタがはいっているかもしれない、青黒だとしたらLWには考えられない。以上踏まえてパッションでは現状 白:年>樵>屋>旅、商 ■4 、●年(最も白いところを)、▼兵(ローラー前提なら▼農なんだろうけど、農狂と判断する要素がみえない。)また変更する。能力者についても、発言まち、当分だまります。@7 |
573. 農夫 ヤコブ 15:22
おはよーだ…なんか箱がうまく動いてくれねえだ。家にいながらクララの出番だよ…またすぐ夜番で畑に行かねばならんし、せっかく青黒から色々見れる機会だが、しっかり濃い考察が難しいだ。 時間とりにくいだが、オラ用議題までもらったことだし、精一杯頑張ってみるだよ。 とりあえず▼兵な。霊ロラじゃなく狼と思うでな。 |
574. 農夫 ヤコブ 15:29
占い先襲撃から、白確量産防止の狂人サポート襲撃だったと感じているだよ。 白狙いな流れじゃない中での最多票かおるこは、狼なら良い斑ちゃんすだっぺな。それがないってことは、黒確を恐れた狂人だからだと思うし、同じく疑われてた神父にも、黒出せないと狼は思ったんでねえべか。 |
575. 農夫 ヤコブ 15:36
シモさの白出しは、さすがに黒確出して灰狼1を知らせるわけにはいかなかったと思ってるだ。つまりLWは安全な位置取りに成功していないってことじゃねえべか。 だからオラは占真狂、シモさは狼、LWは微白灰から黒側にいると思うだ。 ほぼみんなから放置されてる年は違うだろうし、青と得票争った屋も違うべな…青屋量狼で屋に吊りを流しても、青の危なさは変わらんしな。 |
577. 木こり トーマス 15:57
あいかわらず暑いんだな・・・・・。 ■1襲撃先が占い先というのは、神父殿には悪いが、わしにとっては良かったんだな。やっぱり占い機能破壊、これが怖いんだな。GJ一回で吊り縄増えないから占い襲撃はあったと思うんだな。そこふまえるとやっぱり占いは真狼の可能性なんだな。占い襲撃成功すれば、対抗は即吊りになるんだな。青=狼なら2狼吊れた状況になるんだな。 青=狼なら霊破壊もあるとこなんだな。それをしないのは |
581. 木こり トーマス 15:59
霊ロラでいいと思うんだな。霊ロラ完遂で確実に狼陣営一匹吊れるんだな。その間占いできる。狩保護につながる。 んー。いろいろ悩んだ結果 【▼兵】 やっぱり農=狂で黒だすメリットが、あんまりなさそうなんだな。農=真だと兵の中身みれば占いの内訳もわかりそうという期待からなんだな。 また灰考察がんばってみるんだな・・・・・。 |
582. 負傷兵 シモン 17:56
同時判定は初めてでね。ネタ判定文作ってたら時間ギリギリになった上、改行ミスで肝心の【人間だ】部分が切れてしまい、慌てて行変してから判定を出したんだが、実際には00:20:05くらいになってしまったと思う。 それでも農の判定がオレより遅いという辺りが判定割れで覚悟を決めていた狂農だという考えを強めた。 同時判定最強思考の人がいるが、判定文なんて2つ用意して、メモ帳などにコピペしておけば、 |
583. 負傷兵 シモン 17:56
1~2秒で様子見(Reload連打)→対抗判定確認→用意した片方を判定文で出す。ということをすれば、3~5秒で判定割れ操作するのは容易いモノだ。 また3~5秒なんてラグは霧(403エラー)や鳩(携帯の遅延)で意図せずにも起き得るものだ。 だから、農の心境としては白視が多く意外だった狼を見つけた驚きよりも判定文が遅れたことに対する危機感をもっていいはずだ。後出し判定というのは能力者を信じて貰う上で |
585. 負傷兵 シモン 17:57
そもそも能力者は自分が真だから対抗は偽だということがわかるため、村人よりも先行して推理ができ、もちろん印象にも気をつけて村を導く責任感がある。また、真であるゆえの被襲撃懸念が強い。(狼は襲撃できないため)また、狂は襲撃されるが、村への信頼以上に狼への合図も必要になる。 これは真にはありえない行動だ。その煩雑さからG狂の難易度は高く、大抵、村の信頼よりも狼への合図をが濃くなり自爆する。 |
586. 負傷兵 シモン 17:57
しかし、狂は村の信頼を落としてでも占いを抜ける環境を作ることが重要になるためライン出しや判定割れは無理してでも出すのが役目でもある。 そういう覚悟が信頼を落としてでも判定割れを起こす。 また、農狂の顕著な部分として、狼であれば、3狼とも囁きで判定を割るかどうか前日で決められる。それならば、信頼を取るためにも |
587. 負傷兵 シモン 17:57
ならず者のように00:19:59のようにフライング出しするのが妥当。まぁ占い先が襲撃先だから、このケースのフライングは考察に入れにくい。 また、被襲撃懸念だが、先行した推理で得た情報を残すため、早めに内訳整理をして、潜伏狼などライン探しをする姿勢が出てくる。 ミスリードが怖く、内訳整理が遅い場合もあるが、村人より先行情報(自分が真)があるため村人より遅いのは戴けない。 |
588. 負傷兵 シモン 17:58
そもそもいつ襲撃されるかわからないのだから。 この点、狂だと自分が真ではないため、村騙り等の真が場に出てない危惧があるため、内訳整理も遅れる。独断潜伏の真で信用負けする可能性も考えるなら村騙りの演技や布石も必要になるからだ。 昨日のパメラの遺言なんかは能力者ならむしろ見習うべきところだ。2−2のラインで襲撃ないだろうと高をくくるのもわからなくないんだがな。 |
589. 負傷兵 シモン 17:58
正直、能力者全員遺言らしい遺言ないんだから灰の皆もお困りだろう。 とりあえず、以上で俺の中で農狂は堅くなった。 マヌケな説明で喉を使いすぎたな。喉調節でまた神父にどやされそうだ。 どこかで云ったかもしれないがオレは信頼や説得型のPLではない。推理先行のPLだ。時間も23:30を過ぎることが多い。多分、今日もそうなるだろう。だから質問等あれば早めに頼む、極力先着順に答えるつもりだ。 |
590. 負傷兵 シモン 18:09
危機感でいえば兵真視点ではこれでミス1だ。 決め打ちせずの霊ロラでミス2だ。霊ロラなら追い込まれてる。 ロラするなら、灰は今からでもしっかり考察して信頼取っていけよ。 ロラ後は1ミスでアウトだ。推理ももちろんだが、下手に信頼落としてるとSGにされて終わりだ。 後味悪いぜ。@8 |
591. 負傷兵 シモン 18:10
ちなみにな、同時発表をやりたいなら、灰の中で数人00:19:57、00:20:03、あたりで煙幕張るのもありだ。神父がやっていたがな。 結局、鳩や霧の影響があればその情報はノイズまじりになるがな。そもそも煙幕役が被襲撃もなくはない。複数用意するハメになる。 しかも、そんな短時間にアクセス集中させれば霧を濃くする原因にもなる。 灰が能力者を見ているように、能力者もまた灰を見ているんだ。 |
592. 負傷兵 シモン 18:11
先番後番を決める方がやはり、灰を見れるから好みだと云って置こう。 そもそも決め打ちが必要になってくる場面だ。全員内訳考察には覚悟を決めておけ。 それと吊り先指差し確認はしっかりやれ。これからは狼3狂1だ上手く連携するとは思わないがバラけると即死モノだ。 今日は霊吊りになると思ってるせいか、灰考察より対抗考察だけになってしまったな。 希望は【▼農●長】【判定順は灰の多数決の様式に任せる】@6 |
593. 負傷兵 シモン 18:12
●屋か●長で悩んだ。長屋が両狼とは考えてはいない。確実に占判定割る自信がある長を占うことにした。 判定順は今日は霊ロラだと思うし、▼農想定で考えてるよ。其の上で、占いの前か後か灰の意志を尊重しよう。 オレを狂や狼と見ている人間もいるだろう。それなら、潜伏狼は灰の中に1狼、まとめ確白1灰5で1対6、狂狼先後番にする票操作は難しい。 |
594. 負傷兵 シモン 18:13
兵真であれば潜伏狼は灰の中に2狼、まとめ確白1灰4で2対5で確立はあがるが、票操作はどのみち難しいだろう。なにより潜伏狼の判断材料が増えてくれればいいと思ってるよ。 LW考察は間に合わなかったな。できたら、残すようにする。 ★老、者、農>襲撃考察と被襲撃懸念について聞かせてくれ。既に書いてあるなら構わない。付記したければ足して教えてくれ。 @4 |
595. 村娘 パメラ 18:17
こんばんわ。えっと今日ローラーしないのなら、襲撃能力者じゃない場合は、ほぼ決め打ちが必要になってくるので、その辺りも考慮してくださいね。 >>594兵★あなたは真なのだから兵真であれば・・・なんて発言はちょっと変なんじゃ?私が真だからって言わないと。あと、喉の使い方注意ね。 |
597. 旅人 ニコラス 18:50
今日は早くに帰れたのだわ。 ■1.あたしは占:真狼、霊:真狂で見てるの。だから対抗の真は食べるわけにいかなくて霊はローラーさせられるから襲撃の必要なし、唯一確定白のパメラちゃんは狩人ちゃんの護衛率が高い。だから占い先のジムゾンちゃんを選んだのじゃないかと思うのだわ。ジムゾンちゃんは発言力もあったと思うから早めに排除しておこうと考えたのかもしれないわね。 |
598. パン屋 オットー 18:58
こんばんは。暑くて釜に火を入れたくないパン屋です。 ■1 襲撃意図雑感 1 占:真狂だったと考えて、村人に真贋を判定できなくさせるとともに、狂の占判定を助けている。 2 狩人GJを避けて確実に襲撃できそうな人を襲った。 3 白確定で神の発言信頼度アップを恐れた。きちんと発言できる人だから口をふさがれた。ぼくは3だと思ってます。 |
600. 木こり トーマス 18:59
年>>554で迷い。青年両狼というのはなさそうなんだな。青=人なら潜伏上等の狼もあるか。ただ思考先出しと、発言スタイルから狼はなさそうなんだな。いまのとこ喰われなきゃ怪しむ感じなんだな。 商:なんか発言タイミングや意見が似てる人。昨日の▼青。今日の考察待ちなんだな。昨日まで特に違和感なしなんだな。襲撃や霊考察。その辺注目なんだな。 屋:だんだん発言増えてきたんだな。昨日●屋多かったんだな。 |
601. 木こり トーマス 19:00
発言少ないと、得られる情報少ないんだな。村なら発言頑張って欲しいんだな。屋>>470で●樵。樵の発言がどういう風に納得できないのか、その辺を考察にあげるといいんだな。自分はこう思う。でも樵はこういってる。だから怪しい。とか。いまのとこ単独感から人っぽいんだが・・・。 白:年>商>村>屋=旅:黒 GSだしたらこんな感じなんだな。 占いは・・・・発言まだの人もいるからそこ聞いて決めるんだな。 |
603. パン屋 オットー 19:00
■2 能力者雑感:霊→農>兵 最悪の場合の夜明け回数は農真なら3回。兵真なら2回しか来ない。ぼくが霊なら、青白判定は動揺する。1日で村人2人減ったことになるから。 そのあせりが兵に感じられない。 ■3・4はもうちょっと時間ください。 |
604. 旅人 ニコラス 19:02
占:真狼、霊:真狂だと思うことについて補足すると、まずヤコブちゃんは旅>>156の考えのままで真or狂、シモンちゃんが狼なら2-1を確認してるのに霊騙りに出るのは悪手と思うのだわ。狼の占騙りを生かすのと村騙りで真確定のリスク回避を考えれば占い師騙りに出ていくはずなのよ。 |
605. 木こり トーマス 19:08
占い師考察。てか雑感。 老:とりあえず、者を狂よりでみてるんだな。あとは特に違和感ないんだな。 者:者>>455で農は非狂とみてる様子。今日の能力者考察注目してるんだな。 うーん考察昨日の分だけで大きな真贋差は見て取れないんだな・・・・。今日の発言待ちなんだな。内容寡黙で申し訳ないんだな・・・・・・。 |
612. 行商人 アルビン 19:52
申し訳ない、今日も遅くなりそうなので、出先からで申しわけないけど■1.だけでも。 <襲撃先考察> 確定情報を落とさない占い先襲撃の意味と、神自身の声をなくさせたい意見食いの意味での襲撃とがあるように思う。後者の意味合いを見ると、一番狼としてありうるのが旅。昨日も●希望挙げていたし、日付変わる直前までニコラスに喉を飛ばしていたからね。 あとは、偽真ライン占い確定を恐れたとかかな。付け足しはまた来られ |
614. 旅人 ニコラス 19:54
ディーターちゃん考察。占い師なのに1d2dともに占い先希望をあっさりと決めてるように見えるわね…。もうちょっと深く考えるとこじゃないのかしら。>>279で持論出してるけど、霊ローラー始まったら多少黒くても吊れないわよね。なんだか信用取りを意識せず気ままにやっている印象だわね。 ★2日目の灰からの吊り希望は出してないけど、誰にするつもりだったのかしら? |
615. 村長 ヴァルター 19:59
>パメラ:どうして本日白狙いかは>>556 にあります。 狼を探す気がないと言われていますが、発言や態度でいまのところ甲乙つけ難い、もちろん今後あきらかなボロが出てくればいいけど。●白狙いなのは、明日以降言うつもりでしたが 占い機能の保護とまとめ役の保護目的もあります昨日のジムゾンのように。もちろん今日がローラーから入るのか灰吊りするかの方針によっては●▼は変更します。 |
616. 旅人 ニコラス 20:03
お爺ちゃん>>608 回答ありがとね。霊ローラーはまず完遂させると思えるから、狼が吊られても問題なかったと思うのよ。もともとそのつもりで騙りに出ていると思うし。 霊COはできるかできないかでなくて、狼が第一声で霊COって戦略的に微妙じゃないのかしらってことなのよ。そのメリットがいまいちわからないのだわ。 うーん、あたしがセオリーに固執しすぎなのかしらね…。 |
617. 村娘 パメラ 20:18
襲撃が白であるジムゾンさん。 これについてはジムゾンさん狼がある場合のみ占い師襲撃があると思った。 そこで、なぜ襲撃を白確定した、私を襲わないかを考えてみたよ。狼陣営にはこの多数決でほとんど決めてくれそうな周りを尊重するまとめ役はやりやすいってことやねっと。 |
619. 少年 ペーター 20:20
青が回避した場合に狼が予想すると思われる吊り先は恐らく神屋!青狼で回避躊躇うなら屋青両狼か! 初日の屋の●樵票が青の●娘票を目立たないようにするって観点ではラインあるか? でもそれだと>>508を翻訳すると「ホントは僕オットーが潜伏不向きだから吊られないといけないのに、ごめんなさい」ってことになるのか?なんだかな! んー!昨日▼したオイラが言うのもなんだが、白もあるか!やぱ農偽かな?占もみるか! |
620. 村娘 パメラ 20:22
>>615村長さん 回答感謝。甲乙つけがたいのは皆一緒やとおもうんよね。 白狙いで襲撃先占い先だったらどうするのよ?結局昨日と何も変わらない気がするよ。霊判定くらいしか情報増えないし、占いからの情報あまり増えないしさ。 |
621. 村娘 パメラ 20:25
>>619ペタくん。 あの状況で狩人COを青がしたらお残しして、屋吊りにいったと思う。神吊りは頭に無かった。ただそこで屋も狩人COならば、神吊りはあったかもしれないけど。 |
622. 少年 ペーター 20:26
娘>>617 やー!娘襲撃がないのは、普通にGJ回避が一番大きいと思うぞ!どうみても! 神襲撃は、占=真狼、判定材料隠し、狩人狙いを兼ねていたとかそっちの方がオイラは考えられッかなー!神が狩っぽいかどうかとか知んねーけど! 娘の意見が邪魔だった可能性、都合が良い可能性どちらも0じゃないけど、それはつまりどっちとも取れるってことだからあんま考えない方がいいと思ったね! |
623. 旅人 ニコラス 20:35
占い師は占内訳:真狂にちょっとロック入ってるお爺ちゃんに疑問が残るから、相対的に者>老かしらね。だからといってディーターちゃんが真っぽいわけでもないのだけれど。現段階じゃ占判定分かれないと決め打ちは難しいわね。 ◇霊能者考察 ヤコブちゃんとシモンちゃん、どっちも灰へ切り込むことはしてなくてそこに非狂人の要素は見えないわね。 |
624. ならず者 ディーター 20:35
ただいま!今日も平和で何よりだな! 昨日は考察出すのが遅くなってしまって申し訳なかったので、今日は早めに出していければいいなあ、とは考えている。しかし、俺の考察の遅さをなめるなよ!本気で頑張ってアレなんだからな! |
625. 村娘 パメラ 20:41
訂正版 ■4 灰吊りなら●▼ 能力者ロラなら○▽。 仮本決定は昨日と同じ時間帯で。 ロラか灰かどちらがいいか、理由を添えてお願いします。 霊能者の方も本音は灰吊り嫌でしょうが、答えてくださいね。 |
626. 行商人 アルビン 20:54
まだ鳩から。今から帰る。■2.能力者考察は発言精査がほとんどできていないのでこちらも付け足しはのちほど。状況考察でごめんなさい(´・ω・) 霊真狂だと見ているのは現状も変わらないので、農黒だしは狂っぽい。…ここ、昨日まで真よりだと思っていたからちょっと予想外だった。 農真とみると |
628. 行商人 アルビン 20:59
兵狂の誤爆を恐れての白出しか。昨日の▼希望を兵どこだしてたのか未確認なのではずしまくりかもしれない。 ロラするなら農からでいいような気はする。あ、でも2—2の場合は灰狼吊った判定でた場合でも手数的に能力者襲撃ないかぎりはロラ完墜できないからお仕事終了にはならないのかな。 |
629. ならず者 ディーター 21:10
■1 GJ避けの占い先襲撃、狩人狙い、論客潰し・・・客観的に見たらその辺と考えるのが妥当なんじゃね?でも!俺にとっては、俺を真寄りで見ていてくれた貴重な人物を、吊りと襲撃で一気に失ったことが痛かった!だから狼に俺=真が抜けてて(つまり老=狼で)、わざと俺真寄りの人物を排除したんじゃないか!と、そう疑いたくもなるんだよね!まあ、それは被害妄想なのかもしれんけどな。 |
630. 村長 ヴァルター 21:14
パメラ>>620>灰は狭まるし、霊判定でまた割れるかもしれないから、状況が一緒ということはないとおもう。 ■4 ●商▼旅:私のGSからどちらも黒よりですが昨日のジムゾンとの絡みからより絡んでいった+初日の決定票の旅を▼に ○年▽兵これは前述の通り。 |
633. 行商人 アルビン 21:15
帰宅中ー。おいらは今のところ、ロラするなら農から、決め打つなら兵から吊りたい。ヨアヒムの吊られ直前の様子はおいらには判断つきにくいのだけど、感情に訴えるのは狼だと感じるから。 うまくみんなに伝えられてなければ聞いてください。 |
634. 老人 モーリッツ 21:19
ロラについてじゃ。 この2-2編成的に、最終的にワシと者のどちらかを決め打つ事になるのは必至じゃ。その為に霊機能はあった方が本題の占決め打ちの役に立つとは思うので安直にロラは避けたい。 じゃが、現状狩人保護や吊りミスの懸念、早い段階で最低狼側を1人でも減らす事を考えればやはり今日からロラを始めるべきかと思う。どちらからにすべきかはもう少し考えるとしよう。 |
636. パン屋 オットー 21:42
■3 灰雑感 神父様を疑っていたのは、しっかりした発言をする方なのに考え方がゆらいでいたからです。でも、今日の神白確定で考えがゆれない人のが怪しい?と思い、それを基準に雑感しました。 長:>>602の理由で黒より。長=村=ヴァルターさんです。今回から長で統一します。 年:新しく発言が出るたびに考察していて、白より 旅:(自分のことは棚上げして)判断できるような発言が思ったよりなくて、灰 |
638. ならず者 ディーター 21:46
■2 あとで詳しく述べたいと思ってるけど、俺にはやっぱりヨアヒムは狼に見えん。ので、今のところ真 兵>農 偽予想。 老:まず老=狼と仮定する。今日の襲撃を見ると、モーリッツは信用をそれなりに集めていたわけだし、わざわざ真占襲撃してローラーされる可能性を取るよりは信用勝負に持ち込んだ方が良し、と踏んだんじゃないかと。ちょうど俺真派の二人が占吊で本決定になったし、占い先襲撃と見せかけて俺真派のお二人に |
639. ならず者 ディーター 21:47
はご退場願おう、とか考えたんじゃないか!?(被害妄想含む) 次に老=狂と仮定する。「狂人の黒出しを嫌って」占い先襲撃だとすると、狂人が黒を出すことによってどう狼に不利に働くのかがいまいちわからんのだよな。それよりは「ジムゾンが生きたまま白確定してしまうのが嫌だった」、つまり確定白として発言するジムゾンを怖がった、と考えた方がまだしっくり来る。この場合、ジムゾンが偽視黒視していた辺りがかなり怪しく感 |
645. 老人 モーリッツ 21:55
もし青狼として、最後に村人に翌日以降の神に疑念を抱かせる作戦とするならば、神を襲うはずがない。 つまり青の発言と襲撃が連動していなさすぎる。そう村人が思う事を狙った狼の作戦とも見えるが、これは青の白要素なんではないかとワシは思う。 とりあえずここまで・・・残りはもう少し考えてみる。 |
646. 木こり トーマス 21:56
もどったんだな。娘>>625がみえたんだな・・・。 んー。11>9>7.最悪ケース想定で、青人 農狂。今日灰吊りが人でも、明日農吊れば、農真時一狼、農偽でも狼陣営ひけるからRPPにはならないのかな?。 今日灰吊りもありなのかな?。 時間無いけど議事録にダイブするんだな・・・・・・。 |
647. 少年 ペーター 21:59
んー今日灰吊りは、占霊共に決め打ちすることを視野に入れるっつう話だな!それ自体はありだと思う!占真贋難しく材料増やす野茂良し! 因みにオイラも霊吊りは決めうちも視野に入れたつもりで言ってた!でも皆々様のご意見はオイラと反対気味? オイラは青で黒出ても尚信じきれない農はまず真決め打ちは出来ねー! だから今日灰吊りはその点で不安!でも先はわかんねーし!農偽でも狼吊れば兵から黒出るか!灰考察! |
650. 少年 ペーター 22:05
屋!>>637その発想は無かった!じゃなくて!決定したのは娘だべ?屋は青吊りに協力してないべ?反対もしてないけど。吊り投票を入れること自体がいやって意味か? うーん、あんまり良く無い発想だけども、やぱ不慣れ村人に見えるちゅーか!赤ログ添削の無さの現われだろうか!?屋狼の場合はそのままの君が素敵って路線とりそうだけど! 手数的な逃げの選択という面はは充分承知だけど吊りたくないな!やっても占! |
651. 村娘 パメラ 22:05
前述でも述べたように、能力者を決め打ちするなら灰吊り希望しなさいって事。ローラーするなら決め打ちを先延ばしするって事。今後襲撃でどうなるかわからないけど、大きく分けてこの2点。 ★村長さんの希望はわかったけど、ロラがいいの?灰吊りがいいの? |
652. 旅人 ニコラス 22:10
・ペーターちゃん:今日も失速せず突っ走りね。様々な可能性からちゃんと分析しているように見えるわ。判断に迷っている感じも自然に見えるし考察も違和感ないと思うわ。狼を探してる姿勢が一番強く見えるわね。RPの勢いにちょっち騙されてるかもしれないけど、これだけ喋ってもボロらしいとこないし最白なのだわ。 ・アルビンちゃん:能力者や灰との絡みが少ないせいかしら、あまり目立っていないわね。占わなくても色が見えそ |
653. 村長 ヴァルター 22:17
>ニコもうしわけない、384で416の回答は見ていた。スルーしていた。>パメラ どっちがいいと言われても困るがそれはまとめ役が決めて欲しい。今の気分はローラーかな 旅を黒決め打つだけの理由がないから 霊の方が私にはより黒く見えるからな。 |
657. ならず者 ディーター 22:24
暗いところがないからこその反応・発言だと思うんだよな。しかも、こういう部分って白要素として取られることがあんまりない。だからこそ狙ったものじゃないとも思うわけよ。ヨアヒムはかなり白っぽいと俺は思うぜ。 |
659. 老人 モーリッツ 22:27
「能力者なら今日ロラが始まる可能性を考えれば少しでも灰に切り込んで思考を残すべきではないか」と思った事、>>590の兵真視点という表現が自分を客観的に見た故の発言とも思えるが、やはり気になった事。 先程青が白っぽいとワシは言ったが、やはり状況や上記の理由から先に兵を吊るべきか、と判断した。ただし農が真とも言い切れないのでロラは絶対完遂したい。 以上じゃ。 |
660. 旅人 ニコラス 22:31
占わなくても色が見えそうと思ったけれど、まだ見えてこないわ。灰考察で●当てありという言い方が疑っているのかどうなのかわからなくて白黒言いにくいように見えてちょっち怪しいかしら。灰のやや黒寄り。 ・トーマスちゃん:灰考察は内容もあって違和感もないわ。突っ込むところが見当たらなくて述べられるところがなかったわ。純灰かしら。 |
661. 行商人 アルビン 22:35
■1.襲撃に関しては単純に占い先襲撃でお茶を濁した印象。確白は守られている可能性も高いので抜いたか。 占い師は真狼で考えているので、真占い抜きにこなかったってことは、真占い襲撃GJによって占い師の内訳が固定されるのを恐れた印象もある。ってことは狩人には真占見抜かれてそうってこと? 今のところ占いは判定割れしてないから、確定情報としては真偽わかってないけど…。 ■2.能力者真贋 <霊>斑判定でたから |
663. 行商人 アルビン 22:35
視野に入れ手発言できる余裕はあるかなと。ここ人外なら今日の神襲撃なくても黒だしして信用勝ち取りそう。 ・者…>>629の自分真視村人がやられたという発言は、真アピっぽいなぁとも思いつつ、自分偽視にあまりあせっている感じがしない=吊られてもいい騙りの印象がある。真のときと騙りのときだと偽視されてもストレス度合い違うし…。 老>者 真狼 ■3.灰考察の前に一旦出す。 |
665. 木こり トーマス 22:37
【○旅▽兵】 うーん発言が伸びないから○商もありかと。でもリアルいそがしそう。都合考慮して明日に期待。明日わしが生きてればの話だけど。 【●村▼旅】 灰吊りもあげとくんだな。屋をずらしたのは昨日の票具合がSGっぽい。ここはパッション多目なんだな・・・。そうだとしてもあからさまになるんだな・・・・。 |
666. ならず者 ディーター 22:40
農:青=白で考えてるので偽予想。ここ狼だとすると今日の黒出しはあんまりメリット感じないんだよな。ここ非狼要素。狂人なら少なくとも狼へのアピールになるだろうからな。黒確定の可能性とか考慮すると、今日の判定出しが一番後じゃなければ多少の真要素にはなったかもしれんなー、と。そこは結果論になっちまうけど。昨日の自分の霊考察はどうやら大見当違いでした!と謝りつつ農=狂予想。 |
667. 旅人 ニコラス 22:48
霊ローラーなら▼ヤコブちゃん。兵真、農狂と考えてるのだわ。シモンちゃんは発言も伸びてるしね。灰なら考察から●オットーちゃん▼村長さん。占い第二希望は○アルビンちゃんかしら。 |
668. 老人 モーリッツ 22:51
すまん、変更じゃ。ロラするなら【▼農から】それ以外は変更なしで。 あれから青の発言を1から改めて洗い直してみたが、やはりここ狼と思えなくなって来たのじゃ。兵真にも頷けない所はあるが、手順的にもいいしやはり今日は農から吊る事にしたい。 |
670. 行商人 アルビン 22:55
と考えてしまう。 ・旅…昨日から今日にかけての状況から▼したい黒い人。神とのやりとりみると、灰からの疑いや発言に対して過敏というか、若干疑い返しの気がする。 ・樵…忙しそうで申し訳ない!今日も違和感はない。白より。 ・長…どうも昨日の考察がつながらない感が今日も強い。旅の単独感で昨日希望をはずしたところから、旅▼希望への転換は視野が広くて村印象なんだけど、確白のパメラが「今日は商旅見る」って言って |
676. 行商人 アルビン 23:06
>>675娘 ごめん、今の表で気がついた。おいらはロラるなら、青神非狼印象踏まえて▼農。その上で、●当てするなら旅。ただ、正直旅は吊るほうがわかりやすいと思う。 |
677. 村長 ヴァルター 23:07
>アルビン:いやいやいや私の希望は昨日か基本変わっていないぞ。初日●娘からえらんでいるぞ、出し易いところに出してるってどういう意味だ。 >ニコラス:村人だって初日からそんな危機感持ってるわけじゃないと思うってつまりニコ自身も危機感がないということになるぞ。そうなのか? |
678. ならず者 ディーター 23:07
あ、よく見たらもう仮決定の時間じゃねーか! 状況的に実は昨日からは黒狙い占いでも良かったんじゃないかと思い始めてる。ので、俺への考察がどうしても納得できない○トーマス辺りで出しておく。ジムゾンが怪しんでいたニコラスでも構わないけどな。 |
681. 村娘 パメラ 23:11
【仮決定▼農●長】 まあ、老が変更しなければ5対5だったんだけど、私が判断するなら農だということ。占いは旅or長票が多く迷ったけど、個人的に長の怪しさは昨日から変わってないので。 |
684. 村娘 パメラ 23:17
発表順番は兵は更新後直ぐ希望やね。・ 占い師は同時で問題ないでしょう。0:20で。 ヤコブさんは真なら真らしく発言して欲しいところです。 一番気になるのは能力者内訳とLWはだれかってこと。 |
687. 木こり トーマス 23:21
【仮決定確認】 まとめはお疲れ様なんだな。 希望と違うけど霊ロラだろから了解なんだな。 占い先も票数的に了解なんだな。 みんなの霊の内訳予想の集計が暑くて面倒なんだな・・・ |
688. 村長 ヴァルター 23:25
【仮決定確認】ってなんかほぼ本決定ぽいけど 怪しさってなんだろう。まあ昨日のジムゾンと同じ理由か【本決定了解】 先に墓下で酒盛りしてますよ。襲撃先次第で考えをよく見なおして欲しい。農が全く来なかったのは。残念としか言い用がないけど、能力者考察に関して私の読と反対だったのだろうか。 |
689. ならず者 ディーター 23:26
シモン>>594 襲撃考察は議題回答の1と、2の老考察部分参照な。被襲撃懸念は・・・昨日は正直襲撃されるものだとばかり思ってたが、むしろそういうことを口には出さないように気を付けていた。下手なこと言って、それが原因で襲撃されたりしたら嫌だしな。一応は襲撃されたときのことを考えて全員分の灰考察だけはしっかり残そうと頑張ったつもり。「あれで?」って言われるかもしれんが、あれが俺の考察の限界だ。いつ襲撃 |
690. ならず者 ディーター 23:28
されてもいいように毎日全力を出す、それでいいんじゃないかと俺は思ってる。俺自身では直接防ぎようがないことだしな。 【仮決定確認】 まだセット完了してないけどこれから完了させる! |
691. ならず者 ディーター 23:38
ニコラス>>614 俺、昨日は最終的に灰吊りよりローラーの方がよさげって思ったから出さなかったんだけどな。俺が怪しんでたところはニコラス・トーマス、ちょっと離れてアルビンくらいまでが候補。理由は昨日の考察参照な。 |
695. 少年 ペーター 23:50
【念力本決定了解】 農吊りならロラ完遂かどうかはまた明日考えるべき!ちゅーかほっとした!長は割りと白目な気もすんだけど、青外した予感がひしひしとする美少年に反対する理由は何も無かった! 灰の皆さんの死ぬ死ぬ宣言が素敵!占先の長はまだわかるけど樵は死ぬか!?村人でもする白アピなんだけどな! あ、発表だけど今日の農関連思うと、さくっと順番指定の方がすっきりしそうな気がするぞ!老>者の順をオイラ希望! |
697. 負傷兵 シモン 23:51
戻りだ。議事斜め読み中。投下できるものから投下していく。 【本決定了解】【▼農set終了】【兵は更新後直ぐ】確認 満足だが、予想が外れていたら怖くはある。特に自分の推理の基点となる 農が黒判定、長が確白になったら、今までの考察が無駄に変わる。 信頼落とすと真占に迷惑かけるからな。残り狼の数を間違われるのも心配か。被襲撃はロラ手から無いと考えてるが。@3 |
701. パン屋 オットー 23:55
【本決定了解】【ヤコブさんにセット完了】です。 ヤコブさんの意見を聞きたかったです。ロラでなければ、【●商▼長】希望でした。 >>688村長さん 墓下で酒盛りって。 ▼長ではないから酒盛りできると決まったわけではないでしょう。 |
702. ならず者 ディーター 23:55
【本決定確認】 仮決定時にセット済! でもやべえ、本決定の時間過ぎてることに気づいてなかった。今日俺全然時計見れてねえや。同時発表失敗が怖いから念のためアラームセットしておこう! |
705. 負傷兵 シモン 00:00
農狂で考えれば、狼は神を斑にして、斑吊り後の霊決め打ち開始を嫌ったということで考えるか。 青の処刑前のごめんねコールを見れば、青に黒判定をだす狂を囲んでのライン戦は不利と見たか。 この場合、農狂が黒判定をだしたのは狼はどう思ってるのか。 農狂なら>>449で対抗への敗北感を感じるのであれば、先番ロラでも、せめてノイズだけでも残しての黒判定か。@1 |
706. 村娘 パメラ 00:03
発表順番は本日は先ほどのように。 【霊⇒同時でお願い。】ごめんね。もうちょっと待ちたかったけど、ちょっと時間的にも無理そうだよ。 村長が襲撃されると決まったわけじゃないし、私がいなくなる確率のほうが高いわけだからね。 |
714. 村娘 パメラ 00:14
次の日へ
遺言その2 能力者雑感。基点は農偽。青は村人だと思ったのが前提。 農狂の場合。老狼者真。農狼の場合。老真者狂。 まあ、どちらも甲乙つけがたく難しいとは思うけど、ざくっとこんな感じ。老の方が狼っぽい真。者は狂っぽい真に見えました。 理想の占い師像は老なので単体としてみるなら老真だと思っているが、演技かも?っと疑ってはいるってこと。 |
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