プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1190. 羊飼い カタリナ 01:46
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>>ヤコブさん ぎゅーっ！ よしよし、頑張りましたね。 いいこいいこ。 つらい役割を押し付けてしまいましたねぇ 本当にごめんなさい。 あなたは何も悪くありません。すべて私が悪いのです。 5日目、6日目のヤコブさんを見て私は泣いてしまいました。 あなたは勝ちました。 本当にあなたは素晴らしい人です。 |
1205. パン屋 オットー 01:55
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ニコさんはずいぶんお久しぶりですー。G620の鮮やかライン切りのリナちゃんかあ。さすがに強いですねー同村分身してたニコラスです。 G688でも同村させていただいてますねー。 リデルちゃんはあらためまして、G994アルと再戦村キリカだよー。こないだぶりっ！ 妙>>1203 わりとあたってたほうじゃない？ｗ |
1217. パン屋 オットー 02:15
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■1.おま狂。びっくりするからやめてくださいランダム神さま ■2.もろもろ含めて50戦ぐらいー。 ■3.まあネタには困りそうにない村だったねｗ 誰か任せた ■4 リズニコフリに。 |
1220. パン屋 オットー 02:22
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旅>>1219 お疲れさまですーﾉｼ やー、陣営的には白出せばよかったみたいなんですけどねー。老狼ぽいかなーと思いつつ青狼だったら白出したら吊られるなーって思い切れなかったです。 ありがと！ でもあの騙リナちゃんの3dにはまだまだ及ばないよｗ |
1227. パン屋 オットー 02:33
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旅>>1221 私も狂の初手黒出しはやらない派。今回は手数が手数だったからねー。 たぶん確白判定なら2d▼青だったんじゃないかな？ 縄数的にロラするなら初手から手をつけるしかないだろうし。長妙まとめなら選びそうかな…リズどう？ 結果論だけどそしたらほんとにどっかに黒出しで押しきれてたんだよねー。あの日占ってたら誤爆はしなかった自信ある！ｗ でも青狼の可能性考えたら思いきれなかったｗ |
1229. 少女 リーザ 02:39
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そういえば、どこかで、フリーデルの狩人日記の日付どうこうの話し合ったけど、 護衛セットした日で付ける人と、護衛した日（夜明け）で付ける人がいるから、あまり気にしなかった。 |
1230. パン屋 オットー 02:40
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おじーちゃん＞2d22:56 ごめんねー。弁明すると、▽出したのはー老真だと思ったからじゃなくてー。 ご主人でも村の流れ的にここは▼絶対ない（＆私偽見えたら私が老真と思ってたと誘導できるかもしれない→老真度アップ！）と思って。私の中では青狼だった場合吊られてロラストップがやばい、の意識が強かったです。 まあ2dは老真ぽかったので6:4ぐらいで老真だと思ってましたｗ ごめんなさいｗ |
1233. 少女 リーザ 02:55
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村長4d1005村長4d1009 私の予想図と同じことに気付いてる人がいてよかった。 神父は悪手だって断言してたから、ちょっと心配だったんだよねぇ。 墓下はどんな感想持ってるんだろうかって。 |
1237. 少女 リーザ 03:06
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村長4d1854 村長の●ヤコブ見てたよ！超見てたよ！ トーマスの意見も参考にしてたけどね。 村長がベテランなの判ったし、確定人間の意見は大事だし。 何より、初回処刑した人って忘れられがちなのが嫌。 寡黙吊りした情報ない人ならともかく、村長は泣く泣く指定した感じだったし。 |
1242. 老人 モーリッツ 03:22
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パン屋 オットー 19:23 →神です。 狂視点だとヨアヒム真っぽいとも見えなくないのか。 わしは９９％オットー真だと思っていたわい。 オットーが白出しした場合 ９９％オットー襲撃じゃったわい。わし食べれないから。 ９９％真だと思う方食べていたと思う。 |
1249. 少女 リーザ 03:29
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ヤコブ4d0049 多分、ヤコブは真剣に人狼BBSに参加してるからなかなか参加できないんだろうなぁ。 私も、半年に1回とかそんな感じ。 学生時代とかはガンガン参戦してたんだけどなぁ。 |
1250. 老人 モーリッツ 03:32
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本当に狂難しいわい。 立ち回りが難しい ①偽黒判定出すタイミング ②信用とりすぎも狼を苦しめることになる。 働きとしては偽確定するので、霊騙るのに比べたら オットーの力量としてはいまいちだったと思うのじゃ。 |
1251. 少女 リーザ 03:32
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＞モリ 白だししてたら▼ヨアヒムか▼カタリナあったかもしれないですねー。 まあ、占いCO1本になった以上、ヨアヒム吊れそうになかったので、カタリナですかねぇ・・・。 神父もありえたかもしれません。 |
1253. 老人 モーリッツ 03:35
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恐らくカタリナじゃろう。 カタリナはまず占いたくないでしょ。吊るしかないと思うのう。 フリーデルはリーザ守るでしょ。護衛候補わしもいることだし８０％襲撃通ると思う。 |
1257. 少女 リーザ 03:38
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フリーデル5d0151 ごめん、ちょっと詳しく。 gyazoとかでSS撮れたらちょっと見せて欲しいかも。 護衛失敗してる時、GJしたとき、意図的襲撃ミスの３パターンみたいかも。 |
1258. 老人 モーリッツ 03:38
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はっきりいって、偽黒がいいか白出しがいいかは、微妙すぎでなんともいえんのう。 その後の展開を考えるとオットー真ほぼ確実じゃね？と思わせることができるから微妙じゃのう。 |
1259. 少女 リーザ 03:39
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うん、カタリナは白かった。 暴走しててもあえて止めないってことはあっても、 赤ログで他２名が話し合ってること読んでたら、無意識に状況が頭に入ってくるはず。 ●オットーとか、いろいろむちゃくちゃだったｗ |
1260. 旅人 ニコラス 03:40
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まあカタリナは白いよね。神兵は結構悩んだねえ。青真だろーから、神の青への戦犯発言で神白かとも思ったけど、それを説得根拠にするつもりはなかったから、兵の最終日想定占希望出しを見るまで兵狼を表で説得する根拠はもたなかったなあ |
1264. 旅人 ニコラス 03:41
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羊青陣営は有り得るかねえとは思ってたけど、そこに修が加わるのはさすがにないないｗって思ったなあ。メタ周りの意識も根底から違ったし、陣営想像は全然つかなかったねー |
1270. 老人 モーリッツ 03:45
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序盤の目標は悪魔で占い機能崩壊だからここは白出し 黒出しでヴァルター吊れてもオットー襲撃出来なきゃきついでしょ。 ということで白だしという結論 パンダ判定になった場合白出ししている占い師守る狩人っているよね。 私が真と仮定した場合狼１吊っているのでお役ごめんだから。 占い機能壊したいという理由での白出しなの。 ただし、白出しの場合は占い機能壊せなかった場合負け濃厚になる。 ただ、そのリスクは低いと |
1271. 旅人 ニコラス 03:45
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天然狂かどうかはともかく、羊のようなキャラは貴重だね 今回は単独白が素直に評価できるような陣営考察になったからよかったけど、縄に余裕があったら整理されてしまいそうなんだよね 個人的には可愛かったのでやっぱり地上に残ってほしかったけどｗ カタリナはぶれない所がかっこよかったなあ |
1273. 少女 リーザ 03:47
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カタリナ5d0235 つまとめサイトの基本知識 http://wolfbbs.jp/%B4%F0%CB%DC%C3%CE%BC%B1.html 用語集とか今でもたまに見に行くよ。 **とかこの村で初めて見た。 直近の外村見たら使ってる人がいたから、用語集見て把握。 ベグるってのも同様に、この村中に調べましたｗ ニコ動の人狼動画とかにはわかめて出身が多いせいかベグりとかよく使われてるのはみてたけど。 |
1276. 旅人 ニコラス 03:49
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狼は真判定追従がいいよねえ。できれば２ｄまでは狂にもそれを望んでしまうな、僕が狼だったら。といっても今回のオットーの２ｄ黒出しは、青真であることや縄数的にかなり良い選択だったね オットーはかなり白黒分かってたようだし、おっかねえ狂人だったなあ。村長は地上にかなりいてほしかったぜ。戦力削がれたこともあって、やっぱ屋はナイスプレーだった |
1278. 老人 モーリッツ 03:51
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■1.狼→狼 ■2.村３狂１狼２でG国７戦目 村人側の役職はまだG国ではやったことないのじゃ。 占い騙ったのが３回で、潜伏狼もやったことないのじゃ。 ■3.ギドラ村 ■4.MVPは狼チームはオットー 村チームはニコラスじゃのう。 ネタMVP 狼チーム：わし 村人チーム：ヨアヒムとカタリナじゃ。 |
1279. 少女 リーザ 03:53
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>>1276 正直村長は地上にいて欲しかった・・・。 ▼屋して黒だったらラッキーなんだけどさ、 白だったら屋真の目残して、次の日▼長▲妙とか、占い襲撃とか、ちょっと厳しいような気がして。 村長の意見を理解してる人が多数いれば▼屋吊りなんだけど、理解してない人多かったみたいなのでやっても効果薄いのかなと思ったり・・・。 |
1285. 少女 リーザ 03:58
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村長5d0320 うっすくうすーーーーーーく羊野放しLWの可能性も期待したけど、 絶対、ないだろうなぁって思いつつ、最終日のメンツ想定でカタリナ切っちゃいました。 2d当たりからずっとカタリナは最終日SGにされず、ちゃんと対話して、LW見抜けるかどうか不安はあった。 チャンスが有るなら最終日前に外そうとは思っていました。 |
1286. 旅人 ニコラス 03:59
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＞妙1279 ▼屋は、初手黒は狂要素ではあるし、白しかでなそうなんだよね。となると信用もあるし、長は信用できる目星がつくのだろうか、ということを考えると斑吊り大正義という考えはあるよね。それこそリズの言ってるパターンも怖いしね。ド黒い灰もいないし、あの場はあの判断は許容されると思うよ |
1291. 旅人 ニコラス 04:05
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>>1289 んーそれどうなんだろ？▼斑大正義も多数説だし、護衛も取れないし、初手黒狂決め打ち√▼もあるし、あまり利点は見い出せないけどなあ 狂放置より、狩保護＋偽決め打ちor占ロラ前提の吊りに巻き込まれる可能性もあるから、あんまり採れない作戦だと思っているよ僕は |
1295. 少女 リーザ 04:11
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トーマス5d1330 狼投了した後、知人にこの村見てもらったんですが、 最近、テレビ見て人狼知った人が人狼にきてるから大変だという話を聞いたばかりでしたｗ 手筋計算ですが、詰将棋と一緒ですね。 村の手に対し、狼が最善手するとどうなるかを書く感じです。 なお、吊手数計算なら簡単です。 １０＞８＞６＞４＞２という感じで、２ずつ減らしていって、１か２になるまで記述し、＞の数が吊手数です。 |
1299. 少女 リーザ 04:19
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>>1296 なるほどー。 私、できるだけ、省略語使わないタイプｗ BBSは文字数制限でみんな省略するけど、そこ省略しなくても余裕でセリフ入るじゃんってとこまでみんな省略するから、 新参には敷居高い気がしてね。 できるだけ、略語使わないように頑張ってるｗ |
1302. 旅人 ニコラス 04:21
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>>1297 狂決め打ちで放置→生存 真決め打ち→生存 の２パターンだったなあ。狂決め打ちは勝てたけど、情けなかったなあｗまとめにも狂決め打ち宣言されてたし。狙ってたならいいんだけど、真面目に騙ってそれだったから、本当にふがいない騙りだったよ |
1304. 老人 モーリッツ 04:23
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狂人やっていて変に信用勝ち取って、何故か占い襲撃されないで信用勝ち取っていたのに負けちゃうパターンってあるある。狼への黒判定が怖くてなかなか黒判定出せないのよ。 |
1306. 旅人 ニコラス 04:25
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>>1299 確かに略語は無い方がいいよね 最初参加したとき妙って誰ぞ。服って誰ぞってなってたよｗ 個人的にはアンカや略語や記号がない会話っぽいのが好きだよ。何回か怒られたからもうやらないけどｗ 今回も誰かにアンカや記号つけろって怒られた気がするｗ |
1307. 少女 リーザ 04:25
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モリ>>1303 なるほど。 アンカー使うとツールですぐにそのセリフに見えるので好きなんですよね。 なお、アンカーミスとか意味分かんないことになるので、できるだけ、人>>xxxって形で、誰の発言か指定するようにしてます。 アンカー打った人ってアンカーミスに気付いてないケース結構あるし。 |
1313. 旅人 ニコラス 04:29
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妙>>1308 いるよー。「あなたが村なら質問する時は★をつけて下さい」とか、「意図的に読みにくい文章にしているの？」とかね。でも現在の確立された読みやすい方法があるならそれに従おうとおもったよ。相手が求めることに目くじら立てて荒立たせるのはこちらとしても本意じゃないしね たまーにそれをシカトして単独感稼ぎもしたりする |
1316. 旅人 ニコラス 04:31
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>>???? 防御感 >>???? 非村利反応 とかってやられても、こちらの労力もやばいし、ツールないとキツかったりするのよね。そもそもそのアンカ先のどこに着目してるのかも分からなかったりするし |
1346. 少女 リーザ 04:54
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ヤコブ5d2320 うーん。私はヤコブもフリーデルもどっちも狼でも狩人でもあると思いましたよ。 狩人CO悩んでたから起きてたケースと、狼会議してたので起きてたケースと。 偽がでたら、迷わず対抗は基本ですね。 |
1348. 少女 リーザ 05:01
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ヨアヒム5d0041 喉ギリギリで切羽詰まってる時にそんなの気付いても、 入力ミスとかそう思って真面目に怒るとこよｗ 何より、ヨアヒム何考えてるのか初日からわからないんだもん。 |
1353. 農夫 ヤコブ 05:10
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ログ全部読んできました。 なんかボロくそ言われててかなり凹みました。 でもそれも含めてこのゲームの魅力。 神経逆なでする気はまったくありませんでした。 あざといとか、どんな感想を持つのも自由ですけど、みんなでゲームを楽しみたいと言う気持ちは最後まで持ってたことだけはわかってください。 リーザとフリーデルに嫌われた発言、自分が本当の狩人でもあれしか言えませんでした。 |
1354. 農夫 ヤコブ 05:11
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だって今回の陣営全然わからないじゃないですか。 自分が本当の狩人の気持ちで一生懸命考えたんです。 みなさんベテランばっかりで、面白くなかったかもしれませんが、いろんなスキルの人が混ざって一緒に遊ぶのがこのゲームの面白いところだと思います。 もう少し、自分とプレイスタイルの違う人にも、優しい目を持ってください。 |
1355. 少女 リーザ 05:12
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カタリナ6d0218カタリナ6d0221 短期みたいに考える時間が短時間でパッションで進めていかなければならない人狼だったらそういうのもいいのかもですね。 長期ではじっくり考えることができるので、何が有利かとか十分考えた上で、このケースはまずないと切っていけるのです。 セオリーなど知らなくても、ちゃんと考えていけば、時間はかかるけどたどり着けるものですよ。 |
1356. 農夫 ヤコブ 05:13
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リーザちゃんおつかれさまでした。 いろいろお気づかいありがとうございました。 本当に、大変だったと思います。 ダンナが海外出張に行ってる時限定の参加なので、当分参加はできないと思います。 嘆願書とか、ありがとうございました。 ちょっと頭冷やしてきます。 |
1357. 少女 リーザ 05:15
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＞ヤコブ うーん。初心者＜中級者＜上級者＜初心者みたいに相手によっては正論が通じなかったり、完全に言い負かされたりするのがこのゲームの面白いところではありますが、 ヤコブはフリーデルと比べて、説得する感じが伝わってこなかったんですよね。 「信じて」だけなら、だれにでも言えるから全く参考にならなくて。 |
1358. 少女 リーザ 05:18
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ヤコブおつかれー！また夜にでも来てよ！ 私的には、初心者が謎なこと言ってるのを理由に即●即▼とかされるのをよく見てきたので、比較的これは初心者だなーとか思った場合、白決め打ちコースで残すことありますよ。 今回の場合だと、カタリナがそうですね。 おかしな事言ってる＝人外とはいえないのが難しいところ。 |
1359. 少女 リーザ 05:20
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誰が狼か判ってないからこそ、偽物とわかっている対抗ではなくて、何者か分からない灰と話すのが情報を知らない村側らしさかなぁと思っています。 私は、偽と判ってる対抗とはほとんど会話しないですね。村視点で、全く情報にならないので。 |
1360. 農夫 ヤコブ 05:20
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リーザちゃんに嫌われたあの発言には強い意志が１つだけありました。LWは絶対バラさない、と。 他の２人がどんな作戦にでも動けるように、と思ってました。 吊られるの覚悟してたので、説得とかはあまりできてない自覚はありました。 |
1361. 農夫 ヤコブ 05:22
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確霊リーザちゃんにすりよる発言 「リーちゃんの気持ち考えろ」とか、そのへんは、狼っぽいと思ったんですけど、自分がツッコむのは違うと思ったし、他の人はそこひっかからなかったみたいだし、何しろ説得材料が自分にはなかったです。 だって嘘なんですもん。嘘つくのつらかったです。 |
1363. 農夫 ヤコブ 05:24
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なんか、つらかったけど、楽しかったなーって気持ちで、 墓下含めて全部のログ読んで、凄く悲しくなりました。 迷惑かけたお詫びでエピ１日早めたつもりだったんですが、それすらも「ログ読んでない」とか言われちゃった。 自分のがんばり全部裏目に出ちゃいましたね。 |
1364. 少女 リーザ 05:25
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そうなんだよねー・・・。 特に今回、フリーデル超強かったし・・・。 無理にでも要素になりそうなところ持ってこないと、 結局、嘘だから説明出来ない結論になっちゃうのかなー。 |
1368. 農夫 ヤコブ 05:28
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メンタル強くないとだめですね、このゲーム。 ボロボロ言われても、後引かないで、笑えるといいですね。 そのために、このエピが用意されてるのでしょうね。 ちょっと感情的になっちゃいましたが、時間が経てば落ちつけると思います。 |
1369. 少女 リーザ 05:30
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カタリナ6d0229 とりあえず、水に流すから、エピローグで語ろう！ 発言無制限だから、とことん説得＆説明頑張るからさ！ セオリーどうこうじゃないよ！ 私、セオリー学んだことないもの。 だから思考遅いのかもしれないけど。 最初なんて、狼の共有者騙りとか主張して、初心者認定でしたよｗ |
1371. 少女 リーザ 05:33
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どっかの村では、村後やたら仲良くなって、 毎日スカイプしてた時期がありますよｗ 人狼やると、人外＝悪い人みたいに思われることもあって、 人狼なのに嘘ついて怒られるとか、悲しいこともたまにありますよｗ |
1372. 少女 リーザ 05:35
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ヤコブに対して実質最終日の日はきつく言っちゃったかもしれませんが、あれはヤコブが真狩人だったらと想像したら、口調が強くなってしまったところがあります。 フリーデルからの情報差がありすぎて、いくら冷静に考えようとしても、フリーデルが真っぽくって・・・。 |
1373. 農夫 ヤコブ 05:37
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妙 >>1364 フリーデルは超強かったからこそ、確霊抜きに行った狼の意図に気づいて欲しかったです。 オットーの色を見せたくなかったんです。 狼は、あの時点で３人一緒に生き残りたいと思ってたんですよ。 そこまでの推理を積み重ねてから対抗に出てきて欲しかったです。本物だからこそ、偽者をやっつけてやろう！って気持ちで登場したのでしょうけれど、表でも裏でも、なんか言いたい放題言われちゃった。 |
1374. 農夫 ヤコブ 05:40
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赤ログ見てくれればわかると思いますが、狼陣営は、勝ちたいという気持ち以上に、ゲームを楽しみたいという気持ちを強く持ってました。 リーザちゃんに最後のサプライズをしたのもそういうことです。がんばったんだから生存勝利させてあげたいですもん。 勝ち負けがあるから、感情も動きますけど、特に、人狼は論理で戦うから、余計に腹の立つことありますけど、楽しみたいという気持ちは、大事だと思います。 |
1376. 少女 リーザ 05:43
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＞ヤコブ うーん。オットーの色見えたとしても、ヨアヒム襲撃通ってると、絶望以外のなにもないのですよね・・・。 あ、真占い師死んでる。これからノーヒント殴り合いだなーって。 ログで誰か指摘してましたが、真剣にヤコブがモーリッツガードはありえると思っていました。 過去に、私狩人で、確霊まとめ役が狩人の私の喉削り始めたので、これはいないほうがいいと思って守らなかったことがあったり。 |
1378. 農夫 ヤコブ 05:43
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妙 >>1372 リーザちゃんはメンタル強かったと思います。 赤ログにも書いてますが、自分は最後は、ヨアヒムを吊るかヤコブを吊るかの２択で考えて欲しい、って説得するつもりでしたもん。ミスで喉枯れちゃいましたけど。 意図的襲撃ミスで、ヤコブが狼なら全然トクになってない、むしろ追い込まれてる、だから、狼がこんな状態を作るはずがない、っていうふうに持って行こうかと思ってました。 |
1380. 農夫 ヤコブ 05:45
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最終日は狼陣営もログイン時間とか足並みそろってなくて、いろいろ時間が足りなかったです。 まぁ、そういう偶然とか失敗とかうっかりとかラッキーとか含めて、ゲームの面白さですよね。 |
1381. 少女 リーザ 05:48
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私はメンタル強かったというか、 そういう立ち位置になっちゃったからってのがありますね。 自分のためにはなかなか頑張れないんですが、他人のためなら頑張れるというか。 １村人だったら、体調悪くなったりしても自分の責任ですが、まとめ役やってて、体調不良やリアル事情になったらゲームぶち壊しになっちゃいますからね・・・。 あと、確白は疑われない分、楽というのはありますね。 |
1383. 少女 リーザ 05:56
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ヤコブ>>1380 最後、惜しかったですねー。 シモンはブレーンとして、完璧だったかもしれない。 最後の▼フリ▲フリ以外は。 完全ライン戦って、狼３人いる分、LWだけが残ってるケースに比べて、ボロが出やすい気がするんですよね。 ３人ともベテランとか揃うことはないけど、 LWだけベテランになると、結構厳しい気がして。 |
1385. 少女 リーザ 06:01
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カタリナ6d0246 判定騙りはマジでおすすめしない。 騙ったまま死亡したら荒らし認定のBANもあります。 それに、それまで信じてずっと真剣に考えてきた村人たちの努力が無駄になるんです。 消費した発言数は元に戻らないし、絶対それうまくいくことはないです。 なお、以前対抗の真霊が霊騙りやってまんまと狼先吊りからの想定外エピローグがありましたが、 真霊能者、村側から超絶バッシングされてましたね。 |
1387. 少女 リーザ 06:03
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私は、あの判定騙りはあり派でしたが、 彼は別件（口調悪すぎ）とかで、通報されてBANされたんだったかなぁ。 悪質プレイヤーで有名だったようで、何人も引退に追い込んだとか・・・。 （アレは怖い村だった・・・） |
1388. 少女 リーザ 06:06
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ヤコブ>>1386 夜明け後のセット先はランダムだったはずですよ。 ヤコブ5d0144見るとフリーデルセット完了と書いてあるし、モーリッツの5d0123も、シモンの5d0023も▲フリーデルです。 リーザ狙う話題出てないようですよー。 |
1390. 少女 リーザ 06:09
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カタリナ 他に村側の騙りで面白かったのは、パンダになった村人に、 共有者が「さぁ、○○さん名乗りでておしまいなさい」 村人「共有者CO」 占い師（偽）「あれ、やっちゃった？」 共有者「あれ、この反応は・・・？」 村人「空気読みましたが、私ただの村人です」 占い師（偽）「で、どうすりゃいいのよ？」←態度激変 って感じで、狂人騙したケースとかはありますね。 |
1391. 羊飼い カタリナ 06:11
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すべてをお話ししますと、私が吊るされたときに村の勝ちが決まっておりました。 ヤコブさんが勇気を出して狼を裏切ってくださったからです。 後は盤面がどう動こうとも結果は同じ、襲撃失敗で村の勝利です。 本当は4日目の日、ヨアヒムさんを吊る気でおりました。 ヨアヒムさんを吊らないと村自身の信頼が得られず、疑心暗鬼のままその後の展開に突入するからです。 |
1392. 農夫 ヤコブ 06:12
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>>1388 自分の「フリーデルセット完了」はちゃんと覚えてます。 自分吊られるけどフリーデル襲撃で心中なのかな、って。でもその後、シモンとヨアヒムが旅の補完占いで言い争いしているうちに、「リーザセット」がどうにかなっちゃってたのか。シモン赤喉からしちゃってたのでそのへんはよくわかりません。シモンの頭の中には「リーザ」があったみたいですけど、発言は「フリーデル」になってるんですよね。 |
1393. 少女 リーザ 06:12
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ヤコブ 狼側でセット役決めていたのかどうかはちょっと読み取れないけど、 もしヤコブが▲リーザセットしてても、他二人が▲フリーデルで多数決でフリーデルだったんでしょうね。 ログ見るとわかりますが、シモンは確実に▲フリーデルセットしてます。襲撃ログでてますから。 |
1394. 羊飼い カタリナ 06:12
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お墓での発言はまた失敗しちゃったのですが、ヨアヒムさんを吊れば村側の圧倒的優位で次の日に持ち込めました。 ヨアヒムさんを吊った後はシモンさん、私は最初の日からずっとシモンさんをマークしていることをアピールしていたのですよ。 リーザちゃん、ヨアヒムさん、シスターさんは村の中心であることを自覚しているのなら、それを一番に考えるべきでした。 しかし、そこでの判断ミスは致命的でした。 |
1395. 羊飼い カタリナ 06:13
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圧倒的優位になるはずだったのに、反転して村側の負け確実の展開になってしまいましたね。 私が遺言でヤコブさんにメッセージを送っていなければ、本当に負けていたかもしれません。 私のせいなのですが、5日目の神父さまはすごくかわいそうでした。 私にヨアヒムさん、シスターさんと一緒に黒塗りされた神父さまにとっては村全員が狼に見えたことでしょう。 |
1396. 羊飼い カタリナ 06:13
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私は初心者ながら、勘違いをし、間違いを犯し、失敗をし、何度も心が折れそうになって、それでもなおただひたすらに狼と戦っていました。 誰にも信じていただけない状況の中で、ただ一人、「汝は人狼なりや？」の正当な戦略を用いて、セオリーの隙をついて、 村側の全能力者生存、全狼生存の状態で村の勝ち確定の状況を作ることができました。 これはこのゲームにおいては奇跡に近い出来事です。 |
1397. 羊飼い カタリナ 06:13
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それは私一人の成果でなく、みなさまが真摯にこのゲームに取り組んでこられた結果であり、この村の全員が「人狼BBS」の勝者であります。 みなさま、本当におめでとうございます。 |
1399. 少女 リーザ 06:13
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▼フリーデルなら▲リーザ ▼ヤコブなら▼フリーデル だったんだけど、▼フリ▼ヤコが同数ランダムでどっちになるかわからなくて、 その場合、▼フリは1/2の確率で襲撃ミスになるのですが、そこが漏れてたのではないかと。 私もそのケース、漏れてましたからｗ |
1407. 少女 リーザ 06:21
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カタリナ>>1394 ヨアヒムいなくなると占い情報ほぼ０になるけど、そのごどうやって２狼探すのかという点はおいておいて。 2d▼ヨアヒムだと、3dで○ヨアヒムがでて真狂となります。 モーリッツかオットーのどちらかが狼。 オットーが▼村長しているけど、オットーと村長のどちらが狼か不明。 オットーが狼なら村長は人確定なので、3dはオットー吊ってみる。 判定は白。 モーリッツの黒が確定。4d▼老。 |
1408. 羊飼い カタリナ 06:21
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って、ヤコブさん！ ほんとに間違ってしまわれていたの？！ 私はてっきりメッセージに気付いて裏切ってくれていたんだと思っておりましたわ！ あぁ… また私の勘違いなのね… お恥ずかしい… うみゅ～ …羊ちゃんのお世話に行ってまいります。 |
1410. 羊飼い カタリナ 06:26
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…なんてね。 私の言っていることが当たっているかどうかなんて、どちらでもいいのですよ。 それで皆様の反応が見られれば。 1日目のシスターさんとシモンさん、3日目のヤコブさんの反応はすごくわかりやすかったですよ。 神父さまには申し訳ないですけれど、ちょっとつじつまの合わないところが多すぎて… |
1411. 青年 ヨアヒム 06:26
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■1.希望役職→配役 お任せ→占い師 ■2.参戦回数 2年ぶり8回目 ■3.村名について センスある人にお任せ ■4.MVPについて 悩むけど……リーザかな。 どうでもいいけどカタリナかったりいな。 |
1412. シスター フリーデル 06:27
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■1.はつかりうどやりたい！→狩人 あとは普通の狂人で役職コンプです ■2.10とかそんくらいだと思う ■3.おまかせ ■4.屋旅妙 いやーリアル忙しい中参加するもんじゃないっすね。イケルと思ったんだけどな～ 3d以降は普通に喋れてよかった |
1415. 少女 リーザ 06:30
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ここまで手順にすると、 ２日目 ＼老屋青｜妙｜長木農修羊兵神旅 2d占占占｜霊｜斑灰灰灰灰灰灰灰 3d占占▼｜霊｜斑▲斑灰灰灰灰灰 霊：青○ 占：屋→●農／老→○農 4d占▼▼｜霊｜斑▲斑灰灰灰灰▲ 霊：青○屋○ 老偽確定 5d▼▼▼｜霊｜斑▲斑灰▲斑灰▲ 霊斑灰灰灰灰で狼2人。 |
1417. 羊飼い カタリナ 06:31
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結果的に3日目でシモンさん以外表に出てもらうことができましたし、シモンさんはすごく反応がわかりやすいのですぐに黒を押し付けることができるかな、って思っておりました。 |
1422. 少女 リーザ 06:35
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＞フリーデル 「シスター フリーデル は、少女 リーザ を守っている。」 これが、発言欄の下に出るメッセージなのかな？ よく考えたら、もう私も霊判定メッセージ出る画面無くなってるｗ ふむー。GJかどうか分かる仕様なのか、G国は。 |
1425. 少女 リーザ 06:39
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カタリナ>>1419 それは結果論でたまたまあたってるだけなんですが・・・ｗ このゲームただの推理ゲームじゃないので、 根拠を示さないと耳を傾けてくれませんよ？ 適当に当てるだけなら、私はフリーデル狩人を第一声で当ててるわけだけど、 だから、フリーデル信じない神父が悪いとかにはならないです。 |
1427. 羊飼い カタリナ 06:41
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理解していただけないかもしれませんが、こういうセオリーを極端に外して、単純に心理戦で狼を探す方法も面白いと思われませんか？ これは本来の「汝は人狼なりや？」の戦術ですね。 シスターさんにもめちゃくちゃを申してしまってごめんなさいね。 でも、私は3人の態度にすごく傷つきましたしましたし、ヤコブさんは単純に好感が持てました。 もう少し私のことを理解してほしかったなぁ |
1447. 青年 ヨアヒム 06:51
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因みに灰見ていただければ分かるように、こちらはプラフと性格偽装のオンパレードでメンタルbreakなど微塵もしておりませんでした。 いろいろとご迷惑おかけしました。 すみませんでした。 |
1448. 少女 リーザ 06:51
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カタリナ>>1445 その場合は、出来る人の意見に耳を傾けるべきですよ。 何度も縄数は説明でてましたし、理解できないなら聞くべきです。 そして、状況認識できていないのなら、 なぜ、その間違った状況認識から、強気な推理を展開できるのか理解できないです。 |
1449. 旅人 ニコラス 06:52
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いや、何か流れは分からんが、僕は別にヨアに対して何とも思っていないぜ。奇策PLはよくいるしね。ちなみに何故かよく手を繋げる ただ妙修羊に囲まれるハーレムを邪魔したことは絶対に許せない |
1455. 羊飼い カタリナ 06:54
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>>シスターさん RPをしながらのんびり心理戦を楽しみたかったのですが、イメージと全然違ってびっくりしました。 みなさまに私の言っていることが伝わらないということも、みなさまが何を言っているかがわからないこともショックでした… |
1464. 羊飼い カタリナ 07:00
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>>ヤコブさん 3日目のやり取りはすごく楽しかったです。 お相手していただいてありがとうございます。 …ほんとはずっとあんな感じでいたかったですね。 みなさまにはすごく評判が悪かったですが… |
1470. シスター フリーデル 07:04
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>>1466旅 この前オトさんと一緒の某再戦村ではC狂やらせてもらったんですが、あれは気が楽でした…どうせ先に死ぬから( 狼はどうしても、背負う仲間がいて責任感じちゃうのです。特に、何故かLWになりがちだったから… 暴君リーザもかわいい！ |
1471. 羊飼い カタリナ 07:05
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>>リーザちゃん そこは許してくださいな。 でも、…これは失礼と知っていうのですが、私にとってはみなさまの灰考察の方がよっぽど意味がありませんでしたから、これは本当に世界が違うのだなぁと思いました。 |
1475. 羊飼い カタリナ 07:09
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>>ニコさん 名前で呼んで、日本語で話しかけていただければ、どんなことでもお話しできましたよ。 ニコさんは最初はちょっと灰でしたが、すぐに白くなりました。 お菊姐さま、村長さまは最初から真っ白さ全開でしたねぇ |
1476. シスター フリーデル 07:10
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キャラチップ補正ってありますよね ニコラスはシャイニングホワイト、リーザはかわいい狼 そんちょは狂人、ペーターは狩人、ジムゾンは狼 >>1474 騙り苦手っていうか村側役職苦手すぎていっつも潜伏狼やってます… いやあ、精神荒れるんであんまりよろしくないです。 |
1479. 旅人 ニコラス 07:13
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＞リズ マジで悩むよｗ狼やってる時に潜伏狂に２回出会ったけど狼も混乱してたｗでも内訳誤認とか偽狩CO（護衛先齟齬で狂判明）とかあって、上手くはまるとすごい強かった |
1480. 羊飼い カタリナ 07:13
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役持ちの方は、やっぱり気配が消せていませんでした。 シスターさんは（たびたび名前を出してごめんなさいね） いつも私のことを無視するのに、ちょっとつつくだけですぐに反応するのがすごくわかりやすかったですねぇ シモンさんはどちらかというと逆かな、つついても全然反応しなかった。 でも私が4日目にシスターさんを攻めた時にちょうどいいタイミングで横槍を入れてシスターさんを怒らせたのは良い反応でした。 |
1482. 農夫 ヤコブ 07:16
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>>1478 デビュー戦の時は全然余裕なかったんんですけど、２戦目の時にやり始めて、今回３戦目でもやってみました。 試合のこと思い出しながらこの人にどんな映画（ドラマ）が合うかなーって考えるの楽しいです。 自己満足ですけど。 リーザちゃんにおすすめしたのはシリーズものなので全部見るのは大変だと思いますが、基本的に１話完結ものなので、まったり楽しめると思います！ |
1483. 村長 ヴァルター 07:17
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あ！みんなお疲れ！ リーザは、まとめ役特におつかれ！ いろいろ言ってるから、私におこっていいよ（笑） ▼青せずに▼灰して、●農からのシスターグッジョブ。 ここから、リーザの評価は180度変わったよ（笑） ナイスまとめ役！！後半は、見事なまでに計算できたね！ 青真だとは、最初おもってなかったけど。。。 老兵農羊は最初から狼思ってたよ！ |
1484. 羊飼い カタリナ 07:18
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みなさまは失礼ながら、心理戦にはめっぽう弱かったですね。 灰考察の性格分析などは全然見当はずれだったかな。 あまりよく見ていませんが、あたってると思ったことはあんまりないなぁ |
1485. 少女 リーザ 07:18
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カタリナのやってることは、他の人にとっては全然情報になってないんだよなぁ。 自分の判断基準を持ってプレイするのはいいと思うけど、 他人を説得する方法も身につけないとだね。 |
1497. 農夫 ヤコブ 07:23
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>>1491 ２４も面白いですよね。もちろん全部見ました！ ニコラスにおすすめした「LOST」もシリーズものですよ。 あと、ちょっとグロいけどストーリーが凄く面白いのが「デクスター」です。まだ全部見てないけど最後まで見るつもりです。 |
1503. 旅人 ニコラス 07:27
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＞リズ 初霊でこの村のまとめとはご愁傷様です（褒めてねえ ＞ヤコ 絶対「こいつ面倒くさいし、推理も意味不だなｗｗｗ」とか言われてると思ってたから、赤見て胸をなでおろしたよｗ lostは名前だけ聞いたことあるなあ、時間がある時借りてみよっかな |
1511. シスター フリーデル 07:34
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旅の「ヨア真切ってる〜」みたいなのってやっぱブラフだったのかー 私も同じことしてた…私は狩だからだけど( もうちょっと序盤から、青真ありえるは言ったほうが良かったかなあ |
1513. 少女 リーザ 07:40
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私は序盤から感情的にヨアヒム吊りたい気持ちでずっといましたが、 理性で食い止めてましたｗ こんなこと真ならやらないってことをやれば狼は混乱するのではとか、そんなこと本気で思ってる真だったらどうしようとか思いつつ。 |
1514. 村長 ヴァルター 07:41
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>>ニコラス 君が村人でいてくれて、本当に良かった！私は、最初にも言ったけど。事実しかみれないから、どうしても序盤Sgにされちゃうんだよね（笑）他の人達とあきらかに異なる発言でめだってしまうから。 ニコラス狼なら、まず、わからないよー！ いろいろニコラスには、教えてもらいたいノウハウいっぱいあるわー！ |
1515. シスター フリーデル 07:43
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変な能力者の8割は真(数字は適当) ＞旅 性格偽装とかしてたみたいだからな〜… 占い師の要素拾うの苦手なもんで、いつも状況からしか見られないや…あれなんでこのひと狩人希望したの |
1516. 旅人 ニコラス 07:43
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狂人の役職を謎理解しての振る舞いか、独自路線真の２択ぐらいしかなかったんだよなあヨアは 狼で３CO目ギドラは考えにくかったし、１ｄ最後の方リアル謝ってる感じも狼なら何なんだよｗって感じだし、狂人なら混乱させる意図を持ってやっただろうに折れるの早い、で結構気になってたんだ。真なら覚醒するだろうけど、いつするんだって感じ そこら辺を早めにはっきりさせたかったんだよな |
1517. 少女 リーザ 07:44
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トーマス6d0015 ライン戦の信用勝負、好きなんですよね。私。 狼が占いに手をかけないなら、それもいいかなーと。 能力者判定至上主義みたいな人いますからねぇ。 そして、この村、【私視点が一番情報ない】んだよなぁ・・・。 |
1518. 旅人 ニコラス 07:45
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＞村長 そんな僕はノウハウ持ってないよｗ村長の手順計算スキルが僕は欲しいよ… ＞リデル そいえば感情偽装してたんだっけｗ僕は結構青の手のひらで踊ってたのかもしれないｗ |
1519. 村長 ヴァルター 07:46
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>>ヤコブ 初めてだったんだね！私がいなければ、普通に潜伏できてるんじゃないのかな？私がすごいとか、そういう意味じゃなくて、 事実重視派にとって、農兵は、狼にしか見えないんだよね（笑）みんなハイ考察とかライン考えて推理してくと、ヤコブとかは、その発言の中に埋もれることができる。 私はこの方法で、いつも初日から２匹以上狼当ててきたから、私の手法は、いまでも通用しそうかな？次回もためしてみるけど。 |
1523. 村長 ヴァルター 07:50
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デメリットは、スケープゴートゴートにされて、すぐ消える事。。。 >>ニコラス ニコラスに計算なんて不要でしょ！（笑） 計算なんて、高度なことはしてないよ。ただ、ドロくさく、▼屋、▼長、▼青のパターンを洗い出す（笑） それで、▼青は絶対やってはいけない手だというのがわかった。私は二日目な青偽決めうちしてたけど、▼青にすると、青真パターンで完全に崩壊してしまうからねー。違う意味で、表崩壊してたけど（笑 |
1524. 少女 リーザ 07:52
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フリーデル7d0410 そう言われるとそうですねー。 初日の寡黙＝発言数寡黙で、とにかく話してくれないと判断できないので、半分脅し感覚で寡黙吊り派なんですが、 内容寡黙で行くと、ほとんど内容寡黙だった印象ですねー。 それは、ところどころで、コメントに出てると思います。 言い訳より灰考察して欲しかったですとか、日記じゃなくて要素持ってきて欲しかったとか。 |
1526. 楽天家 ゲルト 07:54
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なんかいろいろこの村に関するメールが来てるので書いておきます。当サイトのルールには「投了」なるものは定義されていないので、単にゲームの途中放棄という扱いになります。 |
1527. 楽天家 ゲルト 07:55
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IDの停止とかは極力したくはないのですが、トップページに書いてあることを守る気がないひとを放置しておくとあれ自体が意味のないものということになってしまうので、対処せざるを得なくなります。 |
1533. シスター フリーデル 07:59
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ゲルト神こんにちは、いらっしゃると思ってました。 一例許すと今後のBBSに悪影響になると思うので、処分しちゃっていいのではと私は思ってます。 私は守る気ありますよー |
1535. 農夫 ヤコブ 08:05
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ゲルト神さんわざわざありがとうございます。 トップページに書いてあることを守る気はもちろんあります。 独断でやったことですので、処分はヤコブだけでお願いします。 ID停止にされるとしても、今日１日エピローグに参加させていただけるとありがたいです。 |
1539. 農夫 ヤコブ 08:13
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他の村の人からも問い合わせメールが行くなんて、参加してない方も結構ここ見てるんですね。 なんか恥ずかしい…。 まぁ珍しいケースですよね。占い師も霊能者も生きてて一気に３狼がバレるなんて。 |
1541. 農夫 ヤコブ 08:16
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何度も「もう勝てない」と思いながら、でも最後まであがいた結果のセットミスです。 狼陣営にゲームを壊す意図がなかったことは赤ログでわかっていただけるかと思います。 が、突然死は自分の独断なので。処遇はお任せします。 |
1543. 農夫 ヤコブ 08:26
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狼のやり方があざといとかいろいろ言われましたが、ゲームとして最後まで何とかして勝とうとするのは、相手に対するマナーだと思いました。 プレイスタイルの相性が悪いとか好まれないとかはどうしようもないですが、少なくとも狼陣営は悪口みたいなことは言ってないです。赤ログでも表でも。 もう占い当たった時点でかなり心折れてましたし、処刑したくなったと言われた後でも必死で気持ち立てなおしました。 |
1548. 農夫 ヤコブ 08:30
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>>1544 好きで敵陣営になったわけではないのに、ゲームが終わった後でまで嫌味っぽく言われるのは、残念ですね。 「ここ怖いから占いたい」というのも、そういうスタイルでやる人は自分だけじゃないと思いますよ。 みんながそれぞれ、いいと思うスタイルでやって、他人が思い通り動かないからこそ、このゲーム面白いんじゃないですか？ |
1552. 少女 リーザ 08:36
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ヤコブ>>1550 多分、ログには結論残さないと思います。 結論残すと、そこが境界線みたいな扱いにされますから。 私も途中放棄容認する発言をしていたので処分される可能性は大いにありますが、 処分されてもされなくてもその結果は口外しないようにします。 |
1555. 農夫 ヤコブ 08:41
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自分も当分参加できないので、ご迷惑かけることはないと思います。 顔の表情が見えない分、文字だけのやりとりって実際以上に攻撃的に見えてしまったりしますね。 難しいところです。 |
1558. 旅人 ニコラス 08:51
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落ち着けまだ慌てるようなあわあわわわわ ルール違反（今回はゲーム放棄と故意の凸死）は事情があろうがあったのは事実なんだから、正当化できる理由はないんじゃないかな。やむを得ないとも言い切れないし。そこを認めて再発防止すればいいだけのことだよ 思い当たる所があるなら、各自がルール遵守を改めて意識しようってことでしょう |
1559. シスター フリーデル 09:09
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違反の処遇についてはゲルト神の仰せのままがベストですー この国では詰みの判定が厳しいらしい？のですが…三日間劇場するのはきついよねえｗという意味では投了に目をつぶってほしい部分もありますが、違反は違反なんで 今回ゲルト神が降臨された意味については村で考える必要があるかとー。 「お前らがやってんの(投了、意図的凸死)違反だから、自覚ある？次やったら容赦なくBANだよ(超意訳)」と解釈してるんですが |
1560. 旅人 ニコラス 09:10
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参加自粛もそれで今回の問題点が解決するわけでもなし、注意する点は理解できたんだから、そこまで考える必要はないと思うよ＞リズ ヤコは、リア共疑いは相手に対して失礼に当たることがあるから、そこは覚えておいた方がいいと思うよ。これはゲーム外の話だしね |
1566. シスター フリーデル 09:23
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狩COは私もしないほうが良かったんじゃないかなーとか。農切らないといけないですけど ライン出来て信用勝負は意外と楽しかったｗ >>1564老 あ、Gはあんまりって言ってましたねー。3dから老偽視だったのであんまり読んでないですが(ごめんなさい！)、かなりまともに要素拾ってきてたのですごく反論しにくかったりした覚えが！ |
1567. 老人 モーリッツ 09:26
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わしは村人のときは状況重視派で ①偽黒判定②たまたま狩人 という２つが重なることってなかなかないのじゃ。 確率論だけがすべてじゃないんだけどこれはやばいと思うのう。 |
1568. 旅人 ニコラス 09:26
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何にせよ、占内訳真狼の状態で、青と狼度勝負はキツすぎると思うよ… 僕も一回狼占騙りやった時、相手が奇策占で非狼負けしたよ 狼は真狂視取らないとキツくなってくるよね終盤 |
1570. シスター フリーデル 09:29
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話題になってる～とか書いてあったので探してきましたが、まサイですかね？エピ迎える前から超話題になっててビビりました まだ終了もしてないのに反面教師票入っているというー 占騙りってやったことないんですよね。というのも占い師にトラウマがが 真なのに噛み残されて最終日前日まで残されてあうあうっていう… |
1571. 旅人 ニコラス 09:29
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あーそだリデルが僕のブラフに対して疑問を持ってたけどあれは、農狩仮定対抗が出にくくするための奴だったんだ。どっかでやった妙真決め打ちよゆーと一緒のたぐいだね。調度よく前日ヤコ占当てを渋る発言が僕にあったから、やってみようと思ったんだ 効果の程は不明。 |
1588. シスター フリーデル 09:42
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C編成とかカオス編成とかやったときは、霊共ギドラ戦術としてアリアリみたいな感じでしたが。Gではどうなんでしょ >>1582旅 村の騙りって、自分は情報増える分他の素村がしんどそうなんだけどそれは大丈夫なんでしょうか！？ |
1592. 老人 モーリッツ 09:50
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C国でギドラやるメリットがないのう。 狂が狼と一緒だから狼、狂とも惑わされないから 真占や真霊がギドラやるメリットがないのう。 C国はやはり戦術が狭まって詰まらないとわしは感じる。 |
1593. 旅人 ニコラス 09:51
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修>>1588 その騙りは、解除すべきタイミングにきちんと解除したので混乱は生まれなかったんだよねー。しかも考察内容が説得力ありすぎてｽｹﾞｰって感じだったよｗ その時自分はLWだったので辛かったなー…最終的に最白決定戦にまでもつれたよ |
1598. シスター フリーデル 10:39
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ログ読みすぎて遅刻しそうになってた！あわわ… ルールが何のために存在するかは考えるべきです。まー今回は私墓下だったんで何も言ってないですが 処分されてもいいからルール違反してもいいや、は都合良すぎ。 |
1600. 村長 ヴァルター 11:13
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さあて、私はこれからニコラスの過去を調べに行くので、忙しくなりそうだ。。 私が今一番みたいのは、ニコラスのギドラvsヨアヒムのメタギドラ対決！！ ヨアヒムは、トマコも演じれるらしいからね！ |
1601. 村長 ヴァルター 11:26
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ニコラスベタ褒め村長です。 ニコラスのいいとこらは、狩人ブラフとかをした事じゃなくて。そういうのしても、効果があったか、不明とか、客観的に、見れまくってるところだよねー。 発言追って。白とか、黒とか判断していくスタイルはみんなと同じだけど。考察対象が、黒だとおもっていても。かならず、白だった場合も考えてるとこ。これがあれば、手数計算なんて必要ないよねー（笑） |
1609. 農夫 ヤコブ 17:16
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【フリーデル】さん【ニコラス】さん ５日め１：４４赤枠について お２人が規約違反をするような人だとは全く思っていません。ほんとにシンクロ率すごいなー、という気持ちでの発言でした。けれど、大変に失礼な発言でした。 申し訳ありませんでした。 エピローグで「もうー２人はさっさと結婚しちゃいなさい」と言いたいような気分でした。 文字だけで表情が伝わらないので、ひどく失礼に伝わったと思います。 |
1610. 農夫 ヤコブ 17:18
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その他にも、今回はいろいろ軽率な行動が多く、みなさんにはご迷惑をおかけいたしました。 最後のセットミスについては、誰がミスしたとかはもうわかりませんが、毎日襲撃ボタンは極力触らないようにしていたので、おそらく表の議論が白熱し、ランダムになりそうだと判断できて「▲リーザ」となったはずが、更新時間に間に合わなかったと思われます。 |
1612. 農夫 ヤコブ 17:20
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残りのエピローグの時間、みなさんがわいわい楽しく過ごしていただけますようにと…。 あまりくどくど謝るのもどうかと思うので、ひとまず謝罪はここまでにします。 他に注意事項など議題がありましたら、ご意見よろしくお願いいたします。 |
1613. 少女 リーザ 17:33
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＞村長 G1080ちょっとみてます。 最近は黒出し占い師から処刑スタートはトレンドなのですかね。 こう決定反対とか言う人が多かったら踏みきれた気がします。 ★ALL＞ところで黒出し占い師即発表、白出し占い師3分発表ってトレンドっぽいのですが、これってどんなメリットがあるんでしょうか。 真面目狂人の誤爆狙いですかね。 前村エピでは誰もメリット判ってなくて・・・。 |
1623. シスター フリーデル 18:21
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ねぴあさんそういうの好きそう… あ、透けてたわけじゃないですよぅ。なんとなく似てるな〜って思ってた程度です！ まとめやってるねぴあさんしか見たことないですからねー リデルは狩人 |
1626. 少女 リーザ 19:29
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ニコラス>>1328 そういえば、短期で表を作るのは村人、 長期で表を作るのは人狼なんていう気持ちはあるなぁ。 短期は頭の回転速度早い人が勝つ傾向にあるから、とにかく理解してる人が率先して村の理解を助ける必要性がある。 長期はというか、ここは発言数が厳しいから、発言内容が乏しいのに表作ってたりした場合はかなり黒要素ｗ ニコラスは発言濃かったので、表作成させて申し訳ない気持ちにｗ |
1628. 旅人 ニコラス 19:35
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復活の旅人 ヤコさんの５日め１：４４赤枠については了解。 ゲームを壊す～は、襲撃ミスとかの話じゃないね。投了の話だね 妙>>1626 いつでも狼の気持ちでプレイングしてるから、案外それは正しいのかもしれないｗ白要素撒きのつもりだったよ、確霊に注文付ける所までが白撒きのつもりだった |
1631. 少女 リーザ 19:39
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思い出した！ ＞フリーデル 最後、襲撃された日はどこ守ってたの？ 狼がフリーデル噛み合わせ防止にリーザ来る可能性考慮して、機転効かせてリーザ護衛とかあるのかなとかちょっとだけ思った。 占い師死ぬほうが痛恨だけど、護衛濃厚だったし。 |
1632. 少女 リーザ 19:46
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オットー>>679 リアクション返せなかったけど、もっと「偽物うるせーよｗ」みたいに突っ込めそうな偽確劇場見たかったですねｗ あ、私、3dシモンの考察2回発表してるｗ 字数一生懸命調整してたのにもったいない。 |
1633. 村長 ヴァルター 19:47
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ニコラスー。 私は、単純な、勝率には興味ないんだよ。。 選択肢が広がる選択をしたいだけ。逆に、狼には選択の、余地を与えないようにしたいんだよー。そのための手筋を網羅してるのさ。。 |
1634. 少女 リーザ 19:48
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＞オットー 言ったかもしれないけど、冗談通じそうになさそうな人が多い中、喉削りにつながると思ったのかどうかわからないけど、 発言抑えて、議事録見やすくしてくれていたのは紳士的だと思っていました。 陣営抜きに好きなプレイスタイルです。 |
1639. 少女 リーザ 20:01
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振り返ってみても、やっぱり、オットーの功績が大きいよねー。 初日真だと思ってたから、●村長採用しちゃったし。 これが●シモンか●神父だったらかなり有利だった気がするな。 モーリッツはよくシモンがかなり票を集めてる中、重ねられたよなぁ・・・。 タイミング的に、本決定に影響しないように発言遅らせた感じはあるけど。 |
1641. 羊飼い カタリナ 20:44
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せっかくですから、心理戦の「読み」のテクニックとブラフの使い方と尋問の仕方についてお教えしましょうかぁ 初日にシモンさんに目をつけ、3日目にヤコブさんをあぶりだしたことは評価していただきたいなぁ |
1642. 羊飼い カタリナ 20:48
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私にとっては灰考察で「あの人が怪しいこの人が怪しい」と言ってる間に、怪しいと思う人に尋問していけばいいのになぁ と思っておりました。 3日目のヤコブさんみたいにね。 リーザちゃんに怒られてちょっとスネてしまいました… |
1643. 少女 リーザ 20:58
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カタリナ>>1642 意味のある質問ができるなら質問してるはずですよ。 発言数が20しかないことを理解して、質問した場合相手の喉も消費することを理解しないとですね。 灰考察に納得ができなければ訂正するも、もっと努力するもその人次第ですねぇ。 その後の行動の仕方で白黒要素になるはずです。 |
1647. 羊飼い カタリナ 21:08
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私としては他の人の灰考察はあてにならないから全然読んでいませんでしたね… リーザちゃんに「灰考察出して」って言われたとき、「えーっ！ こんなの私が書くの？」って思いました… |
1648. 羊飼い カタリナ 21:12
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作り上げられた灰考察を読んでも、その人の心理は読みにくいですからねぇ どう突っ込みを入れても、想定の範囲内で答えられるだけなので、そのやり取りで無駄に発言数を消費してしまうのです。 |
1667. シスター フリーデル 21:29
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>>1660旅 過去にえらいひとが「狩人は抜かれちゃ行けない所を守るもので、GJを出すものじゃない」って言っててですねー。それに素直に従ってました 妙GJはちょびっと狙ってたですが！ このキャスト欄オトさんか！人を桃に染めよってからに！ G994村再戦エピの桃を繰り返してはならない… |
1670. 羊飼い カタリナ 21:32
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あの結果は、まぁ、どっちかしかないから、私の中で可能性が高そうな方を選んでみました。 合っていれば合っているなりの、外れていれば外れているなりの反応が見られるかなぁって、でも、あの時本当に確かめたかったのはヤコブさんの方なのですよ。 |
1680. 木こり トーマス 21:36
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みなさん今晩はー！！！ 昨晩は1dすら読み終えられずに寝ちゃったワ。 終わると気が抜けるものね。 まだ赤灰全然読めてないワよ。 エピだけ、どうにか読み終えたところよっ！ もう諦めて、数日かけて全色まとめ読みするワっ！ |
1681. シスター フリーデル 21:37
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>>1678旅 うんうん。そこまでの狼陣営の動き方とか村の流れから、青は噛まないだろうなーと思ったから結局5d以外守らなかった( そういえばおじいちゃんの赤口調ツッコミ忘れてたけどつっこまざるをえない。なんでそうなった！ |
1689. パン屋 オットー 21:40
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トマさんこんばんー♪ リデルちゃん>>1681英断だねー。 ちなみに2d確白だったら霊護衛だった？ おじーちゃんのベグ戦略聞いていろいろ考えてて、屋抜きでも青抜きと5dの状況ほとんど変わらない（詳細長すぎるので略）、って結論なったんだけど屋GJあった場合だけ状況変わるんだよねー。 まあたられば論でしかないんだけど。 |
1697. 羊飼い カタリナ 21:45
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そうですか？ 最初に発言された言葉 「あああああ…霊結果も襲撃先もショックすぎる…。 なんなんこれ」 は、みなさんの想定外な結果になることをあらかじめ知っていて用意しておいた言葉ですし、 「2狼はあり得ない」 とおっしゃっていたのに、考察では2狼を前提に答えられていたりしましたねぇ |
1702. シスター フリーデル 21:49
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>>1698屋 私普通の狂人やったこと無いからなんとも言えんですが、占いに引っかかるご主人が悪いで偽黒バンバン出したらだめなんですかね？( 屋に偽黒出されたら勝てる気がしないです！ オトさんのキャスト欄更に増えてる！大狂人… |
1707. パン屋 オットー 21:56
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みんなもパンをお食べ。 つ[クロワッサン][チーズ虫パン][チョココロネ][釘フランスパン] 尼>>1702 どうなんでしょうね…私も占騙り狂人は初めてなんだけど。 今回は縄数5手だったんで出しましたけど、護衛幅狭まって嫌がるご主人はけっこういます、というか私狼だったらイヤ。実際初手黒出て2d屋護衛だけはありえなかったでしょ？ |
1708. パン屋 オットー 21:59
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やっほーヨアくんこんーﾉｼ まあ、縄手5でも護衛幅狭まることには変わりないんですけどね。 最悪占いいけなくて灰襲撃でも1縄よけきってもらえればーという投げっぱなしジャーマンな感じであったことは否定できない…。 |
1710. シスター フリーデル 22:01
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>>1707屋 虫パンだと… んぅ、そうなの？私狂人やったら初手黒だそーっていう気満々だった… んー、判定出した順が屋一番目だったり2黒だったりしたら屋護衛行ってた可能性高いかも。1d時点では真度屋＞＞＞老青くらいだったし、その調子で2dも行っただろうからねー 初手偽黒＝ご主人様真占い噛んで下さい！だと思ってるから、霊護衛はちょっと行きにくいなあ。抜かれたらほぼ黒出しが偽だし |
1713. パン屋 オットー 22:05
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うん、ちょっと長占いで最後はわりとイヤだったｗ 判定狂人おつだもんねー。 どうなんだろ、このへんニコさん経験値高そうなので聞いてみたい。 と書いていたら>>1712 3d黒出しはわかるけど決め打ち戦術ってどんなの？ |
1714. 旅人 ニコラス 22:08
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＞屋 ２ｄ黒出しだと護衛剥げないし、狂乙扱いされる可能性もあるし、白確したらお弁当になるし、ご主人様で１黒になったら真に狂要素つくし、護衛はつかなくなるしねーと個人的には思って、３ｄに黒出しを決め打ってることが多いよ。占先の色判断は勿論するけど 今回は縄数的に２ｄ黒はかなり効果あったね といっても序盤は狼占は真判定追従だから２ｄ●狼だったら２黒１白でどーしよーもないことになる可能性は高い |
1715. 羊飼い カタリナ 22:08
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リーザちゃん、私はいずれリーザちゃんに吊られるであろうことを知っていました。 ですから、みなさまにどう思われようと、理解していただけなくても、私を吊る縄一本と引き換えに狼をあぶりだすために精いっぱいでした… だからこそ、リーザちゃんには一番理解していただきたかったのです… |
1720. パン屋 オットー 22:15
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旅>>1714ありがとー。 うん、やっぱそうだよねー。3dに統一すごい黒いとこきたら泣くけど、まあそれがいちばん無難かなあ…。 ってテンプレできるとまた今度は「3d1黒狂っぽい」ってことになるのかな、いずれ。 「どーしよーもないこと」→あるあるｗ 占騙り狂人殺しだねｗ 2黒ならむしろご主人すまぬで3黒にしたほうがいい気すらする。 |
1723. 少女 リーザ 22:16
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カタリナ>>1715 仮に狼1匹炙りだしても、カタリナ自身が狼と思われたら、それで相殺なんですが・・・。 つまりいなくても変わらないという・・・。 村人の考察の妨害になっていたので、トータル的にマイナスなんですよね・・・。 カタリナがちゃんと対話できて、決め打ちせずに狼探すタイプだったら、絶対処刑してないですよ。 |
1724. シスター フリーデル 22:19
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>>1719旅 ニコさんRP普通だったからすごいびびってるなう あー、ご主人様頼みはそうだろうねえ。見えてないのに協力しなきゃいけないから大変そうな…。私が狼やってニコさんが狂人やればいいんですかね！？ 序盤の狼センサーよろしくないから狂人出来ない気がしてきた！ |
1729. 旅人 ニコラス 22:22
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＞リデル やっぱりキャラ補正だよね…ニコラスは何かすっごい無難になっちゃったｗあとRPしてる余裕がなかったのもあるｗ ヤ◯中毒クララRPは自分でもなんだこれｗって思ってたよー ＞リズ そそ、３ｄだよー |
1735. 木こり トーマス 22:31
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＞リナちゃん 通じなかったみたいだから、はっきり言うワね。 リナちゃんの作戦が通用しなかった時点で、リナちゃんの失敗なのよ。 リナちゃんの読みが甘かったの。 リナちゃんは、リザに分かって欲しかったと言っているけど、リザが分かっていない作戦を実行したことが、リナちゃんの間違いなのよ。 何故リザが理解できなかったのか、よく考えてみて。 相手の所為にするのは間違っているワよ。 |
1753. シスター フリーデル 22:44
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んー、トマさんならどう説得したら聞いてくれたかなあ… 青の真要素持ってこいっていうのは結構無理があるので、狼要素の方を持ってきていただけるとですね… 私が青と狼で、ギドラCOにOK出す人間に見えますか？とか、そういう感じになるのかなあ… りーちゃんは、5dにどこで引っかかってるかを開示してくれたので説得しやすかったのです。 |
1755. シスター フリーデル 22:46
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私はリーザ＞カタリナ＞フリーデルの順で使いたいです。全部埋まってたらペーターとか。あとはパメラとヤコブやったことあるけど、馴染まなかった キャラ得なのは個人的にはリデルとペーター。 狼のイメージがあるのはジムゾンとモーリッツ。 |
1759. シスター フリーデル 22:48
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>>1756旅 ラリってる狂人が嫁になる私よりは…？ リーザは狼のイメージあるし実際狼率高いってどこかで聞いたけど、可愛いから別にいいよねしょうがないね レジはそもそも村にいない トマはオカマかいい人 ディタはシャイニングホワイト |
1760. 木こり トーマス 22:52
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尼>>1753 トマ子、3d白確よねっ！と思っていたから、シスターとヤコとオトに旅白要素をもらうつもりだったの。シスターとオトが保証してくれたら、疑いつつ保留枠に移動するしかないワ。 ヤコは、トマ子と似た箇所に目を付けるのに別の方向を見ているから、ヤコの意見も聞きたかったの。 ついでに、シモに仲裁を頼むつもりだったワ。 オト偽ショックですっかり飛んじゃったけどね！！！ |
1761. 羊飼い カタリナ 22:54
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でも、ただの無力な一人だからこそ、村の全員を出し抜いてでも勝利を目指そう！ これこそが村人魂。 という心意気ぐらいは持たないと、ただの村人としては面白くないですよねぇ …なんて言ってみたり… |
1763. シスター フリーデル 22:58
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誰だっけ、屋だっけ白放置が嫌だって言ってたの 白放置は私割りと使うんだけど、残り3人で最終日とかになってても生き残ってたら本当にぶん殴るつもりだったよー。そこまで私が生きてる確率低すぎだったけどね！ |
1764. 木こり トーマス 23:03
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>>1762 トマ子2dで尼白にしたのはニコちゃんと仲良すぎたせいよ。これ狼同士はさすがにねーだろ。って。 でも墓下で疑いまくったけどねっっ！！！ ニコちゃん黒視は、村長さんもそうだけど、何言ってるのか分からなかったのよ。レベルが違いすぎたの。理解できなくて真っ黒く見えたの。オトは言っていること分かったのよね。バカへの配慮があるかないか、なのかしら。 こういうことで黒取っちゃいけないワね。反省。 |
1765. 木こり トーマス 23:04
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羊>>1757「独りよがり」そうね。人狼はチーム戦だから、自分だけ推理が当たっていても駄目なのよね。難しいゲームだワ。 あと、シスターやリザちゃんには謝ってね。 トマ子もずいぶん独りよがりな行動していたワ。反省して、次にはこの教訓を活かすワよ！！！ |
1769. 羊飼い カタリナ 23:12
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>>リーザちゃん、シスターさん 今回は色々と失礼なことをしてしまいまして、申し訳ありませんでした。 独りよがりな行動をシスターやリーザちゃんや皆さんのせいにして自己満足していました… |
1772. 木こり トーマス 23:18
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でも、途中から旅が兵神と対立しているように見えたから、そこからはやっぱり旅黒視しちゃうかもしれないワ。 そういえばシスターは、旅—兵神の時に旅と意見を共有しつつも参戦してなくて、存在感が薄かったワ。あれが狩人ならではの潜伏術なのね！ >>1770 シスターもニコちゃんも、頭良い人同士だからよ！！！ その域に辿り着ける日は来るのか…。 メタ要素、トマ子も気になる！ |
1774. 少女 リーザ 23:20
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＞カタリナ 村人つまんないから、なんかやりたいって気持ちはわかるんだよなー。 そうすると、他の人が苦労するんだけどｗ 本人は自分が狼じゃないという情報が１つ多いんだけど、他の人はそれわからないからね。 |
1775. シスター フリーデル 23:22
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>>1772樵 んにゃ、別に潜伏術じゃないｗ兵神はなんか、絡むと面倒そうだなーと思って横から見てた( わかんないとことか他の意見欲しい所だけ「ねえねえニコさんこれどうー？」ってしてただけな気がします、今回 私が頭いいはないｗやっぱ相性ってあるんですよう。私はこの人目が滑るなーと思っても、別の人からは好印象だったりとか。よくあります。 |
1776. 羊飼い カタリナ 23:23
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能力者の下に並んで、良い子ちゃんのふりをして、お互いを疑いあって、これでは狼のいい餌食ですよね。 「あいつ、ちょっと怪しいから適当に吹っかけて確かめてやろうぜ、どうせ俺もそのうち吊られるんだから」 くらいのプレイでもいいと思うんだけどなぁ |
1777. 少女 リーザ 23:23
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リーザ1d0254でも反省してるのだけど、 一応、狼増えるところは気をつけてたつもりなんだよね。 最終的な確認しないで投げちゃったけど。 メタで霊決め打つ村人多かったら、狼ごめんって思ってました。 |
1778. 旅人 ニコラス 23:24
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そのメタ要素は内緒でお願いします！ んー割りと僕は推理メインで、その後結論ってなるから、質問意図とか理由とか話してないことが多かったかもしれない。喉がね…足りないんだよね… |
1781. 少女 リーザ 23:27
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あと、狼3人には、6dに壮大な偽確劇場期待したかもなーｗ モーリッツ「おや、これはどういうことかのう？」 シモン「ごめん、実は俺、霊能者なんだ」 ヤコブ「シモンが真だっただか！」 |
1782. 旅人 ニコラス 23:27
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>>1779 いいじゃないかｗ割りとくだらないことだしね…それにそんな真要素となるかは微妙なものだったし そういえば、リデルからニコさんここどう思う？みたいのがそこそこあった気がする。あれはちょっと怖かったｗ |
1783. 木こり トーマス 23:29
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>>1780 その質問意図は何なのよーーー！！ キィーーー！！！ だったワｗ でも、ニコちゃんのプレイ、もう少しトマ子が経験積んだら研究するワよ！ どうせ今研究したって意味不明だもの！ PLチェック表に追加したワ！！！ |
1784. シスター フリーデル 23:30
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>>1782旅 怖がらせてたかーごめん！悪意はないのですよぅ いやあ、ニコさん以外の灰と会話できる気がしなくてつい… ニコさん、内心では私が偽なんじゃないかとか怖かっただろうなーと思います。でも、信じてくれて嬉しかったですよ！ |
1786. 旅人 ニコラス 23:36
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＞トマ子 追加しないでくれ…恥の歴史だよ 質問意図はやっぱ明かすべきなのかもしれないね。喉の使い方を考えるようにしてみるよ ＞リデル 修青陣営も勿論理屈付けをしようとはしてみてたけど、どーしても老農より難しすぎるんだよね。だから割りと素直に信じられてたよ まだ灰同士でヤコに対しての見解とかのときに聞かれた時は、何で僕に？っては思ってたｗ |
1787. シスター フリーデル 23:38
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>>1786旅 うんうん。私が独断ギドラを許すわけも、そして独断ギドラの尻ぬぐいをするわけもないっていう ヤコについては、ニコさんが反対意見だったからっていうわりと素直な理由だったよー。ヤコに聞くことじゃないし、他の灰は夜明け前そこに反応してなかったし |
1788. 旅人 ニコラス 23:40
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＞リデル なるほどなあ。君が柔軟なPLでよかったよｗ 意見の相違はやっぱり気になるからなあ、寄ってくれる姿勢がありがたかった。特に青の状況真の時は反応してくれて嬉しかったｗ |
1793. 旅人 ニコラス 23:58
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＞修 理屈通ってるかはともかく、一つの考慮要素になるだろうことを皆スルーで驚いてたよｗ あ、そろそろ僕は落ちます。皆さんまたどこかで会ったらよろしくおねがいします～ |
1810. 神父 ジムゾン 00:19
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灰を狭めるっていう意味では、いいと思うのですが、 灰の僕としては、陣営を確定させるために、占師or狩吊りで一手使うほうが好手だと思ってたので、悪手と連呼しちゃいましたね。 一手使って一発で吊れるにしろ、二発目で吊れるにしろその段階で2手分の手順が決まるので、そこからはパッションになっちゃうけど、 灰を狭めたところで最終的には同じになったとおもうので、能力者陣営を確定させるほうが好手とおもえます。 |
1811. パン屋 オットー 00:19
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トマ子ちゃん>>1764 てゆーか私には地上にいるときトマ子ちゃんが不慣れだなんて意識はまったくなかったから（2戦目聞いてまじびびりましたよ！）、とくに配慮したとかそういうことはないですよ？ 2dあれだけ喉遣ったのは、ただ喋りたかったからｗ 真アピも兼ねてね。 |
1815. 少女 リーザ 00:23
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▼青か▼農でどっちが本物かわかるってメリットはあるのですが、 ▼青▲修で始まって、 羊青旅兵の純灰で、どれだけ勝てたと思いますかー。 青が狼ならほぼ詰みってところは理解してたんですが、 青が状況真の目があったのをみると、結構リスクあると思いません？ |
1823. 神父 ジムゾン 00:29
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リスクという意味だと、"一手の余裕をどこで使うか"が焦点になると思ってます。 灰を絞るのに使った場合、黒吊りあげられても1日の猶予。 能力者で施行した場合は2日(＋場合によっては1本の縄)が猶予として残りを考察するのに与えられる時間だと思います。 今回の場合結果として白陣営を当ててた旅もいますが、結局最終的に疑われるのは、僕か兵だと思うのです。 そういういみだとリスクってあんましかわらなかったかも |
1824. 神父 ジムゾン 00:30
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あと能力者視点で考えるか、村人してんで考えるかっていう心境的な意味もあるとは思いますけど、そこは価値観もあるので各自の思慮でってぶぶんですかねぇ。 シモン、こばわ～ |
1825. 少女 リーザ 00:31
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神父視点で、シモンLWって見えてたと思うですよ。 シモンが修に本当に投票するかどうかはともかく、 もし修が狼ならシモンはなぜ妙や旅を説得しないのか、 狼なら修が狩人で、狼票に加担する結果になるというのは見えてたと思うです。 |
1826. パン屋 オットー 00:33
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あ、そうだ。 屋＞6d02:25ですが、よく考えたらどの筋もそんなに簡単じゃなかったです。言い方含めごめんなさい。 青抜きだと過程はどうあれ[霊1灰5（片白黒含む）]の状況から1縄躱す必要がありそうです。村長ふうに言うと3/5で狼勝ち、2/5ヒットすれば翌日3灰の勝負って感じでしょうか。わりと単純勝率は高いかな？ |
1829. 神父 ジムゾン 00:37
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シモンの場合、"説得しないこと"それ自体がカモフラージュだとおもってました。 そういう意味では僕のスタンスは青の結果がすべてに近い部分があるので僕も説得しようとはしないから、そこに合わせてきたのかなとも思ってます。 正直な話、実質上の最終日の段階で、僕には真占と真狩と思える人が反対の陣営でたすき掛けになってたので判断ができませんでした。 故にギャンブルともいえるのですが、1/2に掛けました。 |
1832. パン屋 オットー 00:43
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トマさんおつおつーﾉｼ 私のことは親しみをこめてこのクソパン屋とお呼びください（はぁはぁ 神父さん視点では、あの日の▼青はすごい視界晴らしになったと思うんだ。 私も墓下では最初決め打ち叫んでた。決め打ちってときには必要だと思う。ものすごく慎重になる必要はあるけど。 もちろん、村全体の視点考えてたリズとしてはあの判断しかなかっただろうし、私まとめでもたぶんそうしてただろうなーって思う。 |
1833. 神父 ジムゾン 00:43
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今回は、本当に申し訳ないと思ってる部分もあります。 ギドラCOに出会ったのが初めてだったので、そこに固執しすぎたとも思ってます。 そういういみでは本当に申し訳ないのです。 |
1839. 負傷兵 シモン 00:46
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えぇと、先ずは質問に答えるとするか。 妙>>1815 あの日は▼青、▼農どちらでも良かった。村としては、どちらも確率変わらないため（つまり、白を吊ったら最終日確率1/4になるため）、狼と思う方を吊るしかなかった。 要は「思考プロセスはどちら吊りもあり」ってこと。 |
1842. 神父 ジムゾン 00:47
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どんな論理が展開されようとも、ギドラCOに対する不信感がそういう意味で消えなかった。 これが正直今回の私の反省点です。 と同時にギドラCOに対する不信感を取り除くためにも早期の段階で占吊を行っていただきたかったという思いもあるのです。 ごめん！尼っていうのは辞めるけど…週なんてよばないよ！ ふりーーーーーーーーでーーーーーる！ |
1843. 少女 リーザ 00:47
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>>1833 私は、最後まで、議事録開いて、神父とシモンから農老真要素だしてくるのをまってたんですよ。 私が逆に決断すれば、ニコラスは私と票合わせしてくれたと思います。 ちょっと最終日、神父から一切の説得がないまま、独断投票に踏み切られたのはショックでした。 |
1852. 神父 ジムゾン 00:50
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というかね、一番、リーザに対して反発感情が生まれたのは、 ▼カタリナの日なんだ。 あの日の吊り希望でカタリナあげてた人って印象に残ってないんだけど、(●希望は多かったけどね) なんか、結局、自分の思いで対象決定しちゃうのかよ～ってね。 だから、そういういみで反発心があったとはおもってる。 あ、誤解しないでね今はだれにどうこうなんてのはもうおもってないからさ |
1854. 負傷兵 シモン 00:52
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俺にとって、この村の最大の名所であり、真骨頂であった「はずの」場面は、本当は5dにあったはずだった。つまり、 狼陣営が「青修旅」の仮想ラインを作って、「青修旅」vs「老農兵or神」の舌戦を行い、妙をどっちに引き寄せるか？ それが、この村の面白い所になるはずだった。 そう・・・ はずだった・・・ |
1858. 負傷兵 シモン 00:54
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それが、老が5dに寝落ちし、俺がリアル都合で更新時間に箱前にいられなかったことで、狼の連携ミスが生まれたんだな。 正直言って、3dには俺は狼勝利を確信していた。だから農老の「パワーバランス」や「この村を楽しむ」って意見も受け入れられた。 |
1859. 少女 リーザ 00:54
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【４日目】の希望 ＼老青｜農修｜旅兵神羊 ▼青農｜青老｜農青青青 灰＿＿｜＿神｜神旅羊神 ←灰吊りなら？ ここから▼神を外して、▼羊にしたことについて、 そんなに反感を持つところですかねぇ。 |
1860. 神父 ジムゾン 00:55
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読んではいるし、それに対しての返信として僕も答えてるよね。 ただそのあとの流れとして、▼カタリナをあげてる人間って僕の他に何人いたんだっけ?ってことなんだけどね。 |
1865. 負傷兵 シモン 00:57
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修>>1858 老のせいにするというか・・・狼の連携ミスなんだよな。 5dに旅白判でも、実は勝つ線は有ったんだよ。 つまり「▼羊▲修●旅白判」って線ね。狼としては「▲空●旅黒」か「▲修●旅白」の二つの線があった。それが、統一できなかったのは「狼の連携ミス」 では聞きたいんだが、5d俺が何か喋って動かせる所有ったか？「なんで神疑わないの？」とか「確白の旅非難してどうするの？」くらいしか反応 |
1867. 少女 リーザ 00:59
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＞神父 なんどでも説明するけど、 吊ったほうが真だった場合に、 羊神旅兵で最終日。 これで勝てますかってところです。 自分はいなくなるから楽な展開だけど、 この状況で残された人にとっては辛い展開ではないですかね。 |
1869. 神父 ジムゾン 01:00
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リーザ、違う違う。 あそこは一手の余裕ができたのだから、早いとこ能力者の陣営確定させるためにその一手を使えばよかったんじゃない？って話。 吊り縄一本じゃ灰を確定させるレベルにはどうせいかないんだしっていう意味でね? |
1870. 負傷兵 シモン 01:00
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帰ってこなかったし、妙の説得も出来なかったと思うぞ。 あの日の老は「明らかにログ読みしてなかった」だからな。「明確なビジョンが無い中で何となく白判だした」のは俺は敗着だと思っている。 非難するにもそれなりの理由があるって事だ。 |
1872. 神父 ジムゾン 01:02
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あそこで能力者陣営確定させておけば、最終局面は翌日じゃなくて最短でも、1晩ともう一回の決定分猶予はできたはずなんだよ。 それだけあれば灰を考察するのに時間も猶予もあったのではとおもってね? 仲間が吊られていくあせりも当然でるだろうしさ。 |
1874. 負傷兵 シモン 01:04
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妙>>1871 神にしてみれば「▼青」か「▼農」の二択だったとおもうぞ。ただ、どちらを吊るかといえば、神の思考としては「▼青」の方が妥当ってことだろ？ いずれにせよ、「▼羊」は悪手と言いたいんだね。（まぁ、俺はリアル忙しかったし、狼だから黙って見ていたんだがｗ） |
1875. 少女 リーザ 01:04
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LWは、ブレーンになるケースが多いと思うのですが、 ヤコブモーリッツ以上のブレーン ヨアヒムフリーデル以上のブレーンが残る。 偽確した狼は、情報出さないように突然死防止発言だけして去ることも可能。 ぼろをだすのは期待できないと思いますよ。 |
1876. 神父 ジムゾン 01:05
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うん、反発する要素だね。 あの時点で兵神羊が狼三兄弟ではないのはほぼ明白なのだから、であれば青年を吊るべきなんじゃない? そこにリザの票入れてカタリナにしましたと言ったところでそれは同票になるから、私感が入ってないとはいわせないよ? |
1879. 少女 リーザ 01:06
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ヨアヒムフリーデル陣営が狼の場合は、 状況を覆すためにブレーンフリーデルが直々に登場ってことも想像できるか。 ヨアヒム切り捨てたほうが勝ちの目高そうなのはおいといて。 |
1882. 神父 ジムゾン 01:08
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ある意味で兵とは、表裏一体的な感じだったのかもしれません。 正直、僕の目から兵が狼と確定した時点で"えぇ～"ってなっててなえてましたもんｗ 普通にやっても多分思考回路が一緒ぽくて、周りにどう説得もしようがなかったともいえますし。 |
1887. 神父 ジムゾン 01:12
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わりとぼかぁ、最初っから、占い師はっきりさせましょうと言い続けてたわけで。 村長吊りの理由も言ってみればそれです。 その後も能力者陣営はっきりさせましょう?って話はぶれずにず～～～～～～っと言ってた話ですよ? そこ突っ込みます? |
1890. 神父 ジムゾン 01:14
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だから、いいって、リーザ。 喧嘩したいわけじゃないんだよ、こっちは。 君は少し強引なとこがあった。 だから反発した。 ただそれだけだ。 初日の夜だったかのコアタイムづれしてるからあわせろだのなんだの、こっちの都合あまり考えないでの発言もあるし、 いろいろと君は価値観を押し付けすぎなんだよ。 |
1892. 少女 リーザ 01:16
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>>1890 合わせろではないですね。 村長のように、朝でも昼でも発言して情報落としてくださいということです。 24時間あるのに、ほとんど時間取れません、議事録読めませんだと、なんでそんな時期に参加したのというところです。 |
1893. 負傷兵 シモン 01:17
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妙の▼羊について：確率1/4で狼吊れる。成功すれば利大だが、失敗すれば村窮地。ハイリスクハイリターン作戦。ただ、あの日にネタに走った羊を吊ったのは「灰がネタするな！」っていう意味で妙が制裁を下したのは、大いに評価できる。 神の▼青：ローリスクローリターン、いわゆる堅実性。「偽陣営確定させて、灰の殴り合いをさせた方がいい」という考えだな。4縄残っていたから、3縄で確実に2w吊って、最終日に殴り愛ｗ |
1900. 負傷兵 シモン 01:19
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狼陣営吊れれば一縄更に浮くから、4灰に2縄割けるし、失敗したとしても、灰の殴り愛に3日まるまる使えるから、妙の思考整理にもなっていたしな。 だから、俺は神父側を持つ。決して妙の▼羊を非難するわけではない。 |
1901. 神父 ジムゾン 01:20
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だから、コアタイムで宣言してる時間にこっちはいただろうよ? ふざけるなって。 24時間、睡眠時間以外張りつける人間しか参加するなって言ってる? 最後まで理解できないのかい? "僕は喧嘩したいわけじゃない"っていう言葉の真意は、 価値観が合わなくてこうなるから、話を終わらせようっていう意味だったんだよ。 そういう君の独善的なとこは直したほうがいいと思うよ。 |
1907. 神父 ジムゾン 01:24
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一手の縄の余裕が生まれたのを狼と思ってない人間を吊るのに使うってことのほうが僕はばかげてると思っちゃうだ そういう凝り固まった"自分の中で正しい意見"を押し通すのが正しいと思ってるんなら、それはばかげてる これは、今回の行動がただしかったかどうかじゃない "いろんな考え方を認める"という部分があってこそ、楽しめるものだとおもうけどねこういうゲームは。 だからこそ価値観の押し付けはやめてくれ。 |
1908. 少女 リーザ 01:24
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>>1901 違うよ。 ログ読み早くてちゃんとやれるなら短時間でも参加していいですよ。 できてないのに、言い訳に発言数使ってるところとか、真剣味が感じられなかったです。 個人的意見で決定決めるなら、村長の意見採用して▼オットーしてたです。 |
1909. 負傷兵 シモン 01:25
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妙>>1903 なんか、俺には神父と妙が意地の張り合いというか、自己主張のぶつけ愛をしているように見える。 結局、▼羊だろうが、▼農or青だろうが、いずれは決め打ちしなきゃいけない所だったんだよ。どっちを先に決め打ちするか？って問題だ。 それと、どこにリスク賭けるかって問題だね。神父は「農老」vs「青修」の決め打ちにリスク賭けたくない。って主義だ。俺も納得できる。 |
1915. 神父 ジムゾン 01:27
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所詮、君と僕とは価値観の違いなんだ。 それをはなっから認めてくれればこんな話にはならないだろ? 今回の結果というひとつの結果論では君が正しかったと思うよ? では別の結末でも同じやり方で正しいかどうかなんてわからないだろ? そういうレベルのはなしだとおもうんだ。 |
1926. 負傷兵 シモン 01:32
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だからさ、「灰４人の決め打ち」と「ラインの決め打ち」のどっちを先にやるかの議論よ。妙は前者を先にやるべき、神は後者を先にやるべきの意見だろ？ ちなみに、俺が神を持つのは、後者の方が、灰殴り愛の時間が長く、周辺も思考整理がしやすいだろうから。 ★妙＞上の意見、何かコメントよろしく＾＾ |
1927. 神父 ジムゾン 01:33
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だめだ、そこだけがさっぱりわからない、拾った縄とは言えその貴重な一本を、黒と思ってない且つ、絞り込みにも十分でない部分に使っちゃうのかが理解しかねる。 とはいえこれは自分で言い続けてる価値観のちがいだから責めるつもりもないんだけど。 |
1930. パン屋 オットー 01:34
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旅>>1906パン屋何かに目覚めた！ あのなーリズ、言ってることはわかるし気持ちもわかるよ。 でも1戦目2戦目のときの私だったらたぶんわかんなかった。リズだって積み重ねてここまできたんでしょ？ それと、リアル事情はそれぞれ違うんだから。リズの参加姿勢はすごく好きだよ。でもみんなそれと同じにできるわけじゃない、だよね？ そこはもう少し汲んでみてもいいんじゃないかな？ |
1934. パン屋 オットー 01:36
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シモンさん神父さん、リズの言ってる運用についてはちょっと落ち着いてみてから考えてみてほしい。今じゃなくても、未来でもいいから。 私から見ても、リズが独断黒狙いの▼羊をしたようには見えないんだわ。 |
1936. 旅人 ニコラス 01:36
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まあ、ジムも価値観の違いだと思うなら、コレ以上は不毛だからやめとくといいと思うよ リズの理由は分かるし、正当性はきちんとあるし理解できるから、もうやめとこうよ。お互い疲れるだけだよ |
1944. 神父 ジムゾン 01:39
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おっとー 独断黒狙いじゃないのは理解してるんよ？ ただ一本の縄の余裕を黒狙いじゃない、しかも決定的なわけでもない、そんないってに使っちゃうっていう価値観も理解できないってだけさ～ |
1948. 負傷兵 シモン 01:40
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いや、俺視点でも妙の「▼羊」は独断に見えたけどね。ただ、妙の思考が村不利にしているとは思ってない。 「独断した妙の意見になんか従えね～よ」 っていっていたのは、5dで狼相当きつくて精神的余裕がなかったからなのは秘密ｗ |
1956. 神父 ジムゾン 01:42
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単純な票数だけみたら、そこは誤解でもなんでもないとおもってるのよ?事実だし。 だから決定に驚いてる人がいっぱいいたわけだよね? けどそれ以上になんで灰吊りにいった?って部分が戦術慮ンとしては疑問に残るってだけ。 とりあえず、あれだよ、この答えはいつかまた再選で会った時にするとして …そろそろ大円団といこうじゃない？ｗ |
1960. パン屋 オットー 01:43
次の日へ
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あーごめんもう時間ないな。 リズ、うまく説明できなくてすみません。 いろいろあった村だけど。私はわりかし楽しかったよ？ またどこかの村で会えるといいね。G1077大狂人（笑）オットーでした。みんなまたね！ |
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