G1077 恐ろしい村 (11/1 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
青年 ヨアヒム、3票。
羊飼い カタリナ、5票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス の 8 名。
882. 少女 リーザ 01:46
カタリナ、安定の人間。

早めに最終日調整してきましたか。やっぱり、狼3人いるだけあって、上手だったようです。
すみません。
883. シスター フリーデル 01:47
◆4日目 護衛:ヨアヒム 死体:ナシ
ブラフで妙護衛行くか悩みましたが。村視点で占狩の真贋判明が優先だと考えて素直に青護衛行きました。
意図的襲撃ミスで真贋隠しも有り得る場面でした。結果、死体ナシ。割りと想定の範囲内
884. 旅人 ニコラス 01:51
ん、こらどういう状態だい。偽装?
それともどっちか独断GJ狙いなのか?
だとしたら今すぐ報告するとよい

>>883あ、てーかそうか、最終日前倒し調整もあるのか…早めに噛むと選択肢狭めるもんねえ…あんま参考にしない方が良さそうなんかね?
羊白はそらそうよねえ…はあ

占まだー?
885. 農夫 ヤコブ 01:51
指示通りリズ護衛しました。
GJじゃなくて意図的襲撃ミスなんだと思う。
けどみんな生きててよかった。
886. 神父 ジムゾン 02:00
偶数→奇数はGJだと思うけど、奇数→偶数は、偽装濃厚…かな?手数変わらないし。

今日、誰を襲撃するかである程度陣営見えちゃうから、あえての…もね。

どの道、確実に黒を抜いてかないと、ランダムPPになりえるわけだ…。

で、占まだー?
887. 少女 リーザ 02:49
本日中の調整は考慮漏れでした。
【霊能者は用済み】2択失敗→PPなしエピです。
本日から3連続狼を吊って勝ちとなります。
襲撃は狩人で100%通るのでGJはもうおきません。
占いは@1回有効なので、本日2択に成功すればLWも見えます。
つまり灰考察不要となりました。
【▼ヤコブか▼フリーデル】
【護衛先は自分の占い師】
【占い先自由】
失敗すればエピローグ。成功すれば長いエピローグとなります。
888. 少女 リーザ 02:55
占い結果でませんが、リーザは良い子なので一旦寝るです。
墓下にも答えを知る人はいません。
カタリナは墓下の確定村人の皆さんからアドバイスをもらって推理してみて下さい。
本日は普通に議論に参加します。
神父、ニコラス、シモンに狼1ですが、明日になれば判明するのでお互い疑うのではなく、狩人のどちらを処刑するか、落ち着いて相談しましょう。
占狩は自陣営の白要素、相手陣営の黒要素を私達にPRお願いします。
889. 老人 モーリッツ 03:33
【ニコラスは人間】うたたねしちゃったわい。
①セット確認はしてない。
②結果的に吊りも占いも両方当たっていただけじゃ。
というかニコラスはわしの希望通りだったからたまたま当たっていたというだけ
本気で寝てしまったのじゃ
890. 老人 モーリッツ 03:35
ヨアヒム吊り3票のうち1票はわしじゃ。
891. 老人 モーリッツ 03:39
まちがいじゃ。
ちょっとリアル寝ぼけてのう。占いはたまたま当たって
吊りはヨアヒムにあわせておった。というかわしの希望の自由吊り自由占いということじゃ。
少し気が治まってから連投するわい。状況理解把握出来ておらんのじゃ。
892. 老人 モーリッツ 04:15
リーザは仕事終了じゃのう。
仕事が終了=必死じゃ。
今日は死ぬ気でも起きておる。
最終日セット事故で負けたらしゃれにならんわい。
この流れだとわしの襲撃もないじゃろう。
リーザが護衛先支持しておったからヨアヒムとリーザ以外は食いたい放題なのに
襲撃がないから偽装しかないのう。
今の狼チームとしてはわしとヤコブが吊りSGじゃろう。
ステルス狼は恐らくシモンかのう。
今日灰吊りだった場合はステルス狼完
893. 老人 モーリッツ 04:15
完全に出たので少しでも選択幅を増やした
占われる損よりもSG先増やす方がでかいと見ているのじゃないかのう。
G国の仕様上
狩人自身は意図的か偽装か分からんよのう。
なのに
>>884
は理解不能じゃ。前国のFやC国じゃったら分かったから恐らく分かったじゃろうに
【GJか偽装かは狼しか分からん。】
からのう。
894. 農夫 ヤコブ 07:26
リズから宿題をもらって、今までのメモを読み返しながら、農の総括を書いてみました。

今ログインしたら、老の占い判定が出てましたがそれを見て考えだすと、また書くのにすごく時間がかかるので、とりあえず、書いたものを投下します。

農は、老が多分真だろうと思っていたけど青真の可能性を捨ててはいけないと思っていた。
占われることになり、斑になればどっちが真かわかると思った。
895. 農夫 ヤコブ 07:27
食われる可能性も考えた。食われてもいいと思った。
でも食われるなら最後の賭けに出ようと思って、老を護衛した。
結果、GJ。意図的なものでなければ、老真だということになる。
占い判定が出てから、狩COすべきか悩んでいた。
狼にプレッシャーを与えたいから、COするなら、議論の展開で決定的な何かがあった時だ、と思っていた。
でも、霊リズからの指示があった。思い切ってCOした。
896. 農夫 ヤコブ 07:28
対抗は出てこないと思ってた。次食われて終わりだろうと。
そしたら修が対抗で出てきた。すごくビックリした。
今にして思えば、あの時狼にカッチリとハメこまれてしまったのだと思う。

手順吊りなら▼青。青の色が明らかになれば村の勝機はあると思った。
でも、霊リズまでが▼農を検討しだした。
もうダメだと思った。狼のほうが2枚も3枚も上手だ。
897. 農夫 ヤコブ 07:29
農にわかるのは、青修が狼だということ。
それ以上のことは、本当にわからないし、考え出したらどうどうめぐりになる。
そもそも霊リズは「自分の占い師」と言ったけど、
農にとっては、占われて初めてわかったことで「自分の占い師」もなにも、ない。
きっちり仕事してる感じの老から白を出されても、村の信頼が取れないなら、そこが、自分の限界なんだと思う。
後は村のみなさんに、自分の運命と村の運命を託します。
898. 青年 ヨアヒム 10:48
申し訳ございません。

昨晩リアルトラブルが発生し、対応ができませんでした。
吊り先、占い先変更もできておらず、自吊り投票と2日連続ヤコブ占いをした結果になっております。

本当に申し訳ございません。
私の処遇は皆様にお任せします。
899. シスター フリーデル 11:16
【判定確認】
ヨアくんが萎えてもう来ないっていう展開ではなくて安心しましたです。青からは旅白しか出なかったと思うので、気にしなくていいかと。旅狼だったら人間不審なる

そして農…えーとですね、感情吐露のみで真視取りに来るのは…もうちょっと正面から戦って下さい。さすがにLW探してなさすぎです…
若干ヤケになってる?感じは拾ってますが。狼なら仲間がいるでしょ?村なら今誰より情報持ってるでしょ?頑張って
900. 青年 ヨアヒム 11:36
>>893
貴方目線、占いで白確定した旅に対して

>>884 は理解不能じゃ。
前国のFやC国じゃったら分かったから恐らく分かった じゃろうに
【GJか偽装かは狼しか分からん。】
からのう。

ってのはどういうこと?
なんで自分で白引いた相手の黒要素探してるの?
901. 負傷兵 シモン 12:19
おはよう。リアルが忙しくて、昨晩はイン出来なかった。今日も忙しいので、突然死防ぐのが精一杯。

【もろもろ確認】
青は占い出来てないのか…嘘付けない真要素?老の白判も意外。全て込みで今日は占真贋を考え直す。
見直してないから何とも言えないが、「青偽決め打ち」から「青:老=4:6」くらいに見ている。
今日は忙しいので、発言できないから、占真贋再考に時間使う。そうすれば妙の言う狩吊りの答も出るだろう。
902. 少女 リーザ 13:05
まだ議事録読み返してる途中だけど、起きてヤコブの日記読んで処刑したくなってた。泣き落としとかいらないです。
けどヨア>>898こんな占い師いねーよって心境。
普通念のため朝一で灰にセットしておくに決まってるじゃん。
なんなの?こんなこと狼ならやらないとか信じてもらえないと投げるようなプレイが最近のトレンドなの?
この村の能力者ちょっとなめてませんかね。
>>893>>899も理解不能
903. シスター フリーデル 13:45
>>902
>>899はPL発言なんで理解不能とか言われても。私のどこがなめてるんです…
リア事情はなぁ、怒るのは分かるけど要素取るのはナンセンス。妙がそういうの取るのは知ってるけど。前にシビアですねって言ったけど、もう少し他人の事情は分かってあげて

>兵神
お互い、相手は狼であることを念頭に置いて下さい。二人のどちらかは確実に狼です
農修真視点での旅白は疑わしいって言うなら、そこは説得します
904. シスター フリーデル 15:30
×農修真 ○青修真

>>901
だからなんで占だけ見るのかとry 私達も見てくださいよ~、寧ろ占で判断つかないなら狩見て下さい

青修真要素は私や旅が散々言ってるんですがー
>>746>>809>>810>>826>>848>>851>>852>>857>>860>>865>>866らへん読んでね
あと今朝の投票、青に3票入ってるのがどういう意味かも考えて欲しかったり

相手の要素まとめてくる
905. シスター フリーデル 16:02
折角だから流してた>>782返信
>>576。2d老真視は状況からくるもので強いものではなかった+青真がこういう行動する原理は理解出来る。でアッサリ青真視
・灰が少ない=狼の潜伏幅も少ない。霊か占どっちか確実に抜けるんだから噛み合わせとかやってる場合じゃない。よくわからないって何?そういう黒塗り嫌い、分からないなら★にして。狼煽ったのは反省してる。でも、こんなんで真視取られてたまるかってのは私も
906. シスター フリーデル 16:05
同じ
・農村に見えて悩んでた所だったので本当に黒いと思った。農視点どっちも狼なんだからライン切りも何もない
・不思議て何?二つ目と同様

老は>>900青が良いツッコミしてくれちゃったもんで
真視の取る気の無さで言えば老もあまり変わらないような。狼探してる感で言えば屋>青>>老だった。対抗が青でさえなければ(
農は昨日LW探す気なさすぎだったし、>>868全狼生存なのに投票自由とか言えるのが黒すぎ
907. 少女 リーザ 16:27
ヨアヒム
ギドラとか奇策使っておいてその後慎重に信頼を得ようって態度が感じられない。
>>396言い間違い>>399真なのに「対抗」します。
このへんは要素にしないようにとは思っているけど。
もともとうっかりタイプの人ならなぜ奇策選択したのか理解不能。
3d4dと2日連続リアル事情の不在。こんなの認めてたらゲームにならない。で、占い放棄。

モーリッツ
>>290屋の希望見てなかったは理解した。
908. 少女 リーザ 16:27
1d最初の●羊のみ希望は思考隠しに見えるが1d2dと●兵第一希望。
老視点現状筆頭のLW候補を連日希望しているのは白い。
影薄いだけで2d▼長反対説得もしてる。更に長非狩の認識漏れ白い。
>>589狼視点では2d●長で屋狂は確定してたわけだけど認識ミス白?

ヤコブ
>>542青非狩認識があって長非狩認識漏れ謎。狩人ゆえの非狩ブラフ?
2dまで羊ロック黒い
4d自由投票発言と泣き落しが黒い
909. 少女 リーザ 16:27
フリーデル
>>499ヤコブ狩人単独ヨアヒム狼の場合、対抗しなければ村的最悪でも6d霊灰灰灰白で2狼(灰に羊)。
羊を白決め打てれば詰みなので、狼が対抗出すのは自然。
老が旅白なので修旅狼狼は消えた。修旅狩狼が消えてないのは痛い。
単体ではフリーデル真だけど、ヨアヒムが真なら負けでいいってくらい信じたくない。

個人単体印象だと真:修>老>農>青:偽で困る。農青の投げやり感感じる。
910. 農夫 ヤコブ 16:28
妙 >>902 すみません。
こういうこと書いても「あー、はいはい、結局吊られるのはイヤだってことなんでしょ?結局泣き落としだよね」と受け取られるだろうとは覚悟してました。
でも、現状の頭の中を書くことで、今日1日他の人の判断で何か見えてくる可能性も考えて書いてみました。
911. 農夫 ヤコブ 16:28
あと妙>>902「最近のトレンド」とか修>>903 の「妙がそういうの(要素)取るのは知ってるけど」とか、PLスキルが高いんだろうなーというのがうかがえます。
少なくとも自分は、あまり発言してない妙が「そういうの取る」とは知りませんでしたし、わかってませんでした。
「最近のトレンド」も知りません。
912. 農夫 ヤコブ 16:29
修の偽要素について:
自分の狩COに対抗してきたから、という以外に、まだ見つけられないでいます。

農狩が占われず、他に占われたAが判定斑になり「狩CO」した時に、農狩は対抗するかどうか相当悩むと思いました。
農狩の立場では、Aの「狩CO」は嘘だとわかりますが他の人はわかりません。
913. 農夫 ヤコブ 16:29
Aに黒出しした占い師が偽なのか、Aが他に何の目的があって狩を騙ったのか(まぁ吊られたくないというのが強い動機でしょうけれど)しばらく様子を見ます。
なぜなら、狩COは、狼に食い先を教えるようなものだからです。
場合によっては、農狩である事実を黙ってエピソードまで持って行くかもしれません。
914. 農夫 ヤコブ 16:29
修の対抗には、そういう逡巡が見えません。
対抗CO周辺の発言についても 修>>745 「目が覚めました」とか「狩COしてみたかったので嬉しいです」とか、
なんというか嬉しさとか余裕が感じられます。

で、修>>745にも「後は村とりーちゃんに任せます」ってありますが、結局こういう事態になったら、村に判断を任せるしかないと思うんですよ。自分が妙に言われた「泣き落とし」も、結局同じことですよね。
915. 農夫 ヤコブ 16:30
青についての狼要素や偽要素は、すでに他の人からいろいろ出てます。
でも修の狼要素は、これ以外にまだ見つけられていません。
本当に、修にはつけ入る隙がないんです。
916. シスター フリーデル 16:41
>>907
言い間違いなら私もたくさんしてる。真でも「対抗」は別に普通の言い回し
うっかりなのに奇策ってのは真偽関係ないのでは?自己分析不足とかそういう意味でしょうか
>>909
青を信じるのが嫌なら、私を信じて貰えませんか?青は判定を出す機械
>>913
偽占が真決め打ちされるかもしれないのにCO迷うんですか?
>>914
貴方は泣き落す前に村人としてやるべき事をしましたか?同じじゃない
917. シスター フリーデル 16:53
>>908
>老視点現状筆頭のLW候補を連日希望しているのは白い
なんで?兵狼なら白いですけど。誰でもやりますよ
自白吊反対はアピの範囲内、だって斑吊なんてそうそう覆りませんから

じゃあ私狼として、真占抜けそうなのにわざわざ噛み合わせなんてやりそうな性格に見えます?っていうのもちょっと考えて欲しいかな
私老よりもずっと頑張ってる自信あるんで修>>>>その他くらいにしてくれないかなあチラッチラッ
918. シスター フリーデル 17:05
追加で、私狼なら割りといい位置だった私が狩人対抗に出たのは何故?っていうのも。兵神のほうが私より縄占近かったはずです

>>914
ああ、うん。COはしてみたかったので素直に嬉しかった( マジで寝ようとしてるのに対抗出てたらそりゃ眠気は吹っ飛ぶでしょー
余裕はあったよ、だって真視取れる自信あったもの。そのために人に見せてもいい形で狩人日記付けて、立ち回ってたんだもの
あと高スキル塗りは勘弁…
919. シスター フリーデル 17:20
あとは妙が悩んでるので私視点での旅狼がないっていう要素
旅狼なら、青真なんて言う必要ないんです。実際説得されてる私もいるし、妙も揺れた。村の流れに任せて青偽って言っておけばいいんです。旅はそのくらいの勘定出来る。
加えて農老兵から●旅出てる。3dのこの票は重い、大きな切れ要素です

農黒要素もいっこ、「ここ怖」

単品だと神LWっぽいんだけど、陣営で考えると兵っぽいんだよな~。まあ、これはいいか
920. 少女 リーザ 17:37
フリーデル>正直、修>>>老>農>>>青なんですよね。
やっちゃったこと責めても仕方ないというのはわかるけど▼青の展開時25%勝利(羊白決め打ちで33%)だったのを、フリーデルの頑張りの結果▼灰吊り50%勝利になったところを占い放棄で33%勝利になってしまったのにそんなに落ち着いていられるのはすごい大人だなって思いますよ。
こっちはヨアヒムが来るまでヨアヒム突然死パターンも手順計算していたのに、本
921. 少女 リーザ 17:37
人全然危機感感じられないし、マイナス取り戻そうって姿勢が感じられない。
結局狼3人いるから負けないでしょっていう余裕なんじゃないのかと。
寝落ちしてたモーリッツの>>889が理想像。普通リアル都合対策する。
頭ではヨアヒム狼なら感情逆なでするような「ヤコブ占い」なんか言わないってのはわかる。
頭では理解してるけど精神衛生上▼青せずに負けたら嫌いう感情論が止まらない。
>>919検討してくるです。
922. 神父 ジムゾン 18:17
だいぶ、空気が重いですねー。

ヨアヒムの"処遇は皆様にお任せ"ってだいぶ無責任だよなー。
今日、あの発言以降の参加できるか否かが全くわからないんじゃ、決めかねるでしょ。まして、大詰めなのに。

対して同陣営濃厚なシスターは、農に比べて信頼度が高い。

青-爺、尼-農だと信頼度が各陣営ででこぼこすぎるんだよね。
923. シスター フリーデル 18:22
老的には青なんかに信用で負けたくない!だろうけどそれは私も同じなんですよ

>妙
私は青へのヘイト殆どないんですよね。変な能力者は大抵村のこと考えすぎてやらかした真っていう経験則のせいかな
落ち着いてるのは、疑うターン終了して説得ターンだからです
修を信じてよかったって言って貰えるように頑張るので、どんどん考えを出して下さい

老真視は青偽の一点から来ていると思います。もう一度老単体のみを見て@9
924. 神父 ジムゾン 18:28
>>921 昨日の灰吊はやっぱり悪手でしかなかったと思う。
昨夜は素直にどちらかの陣営を吊りにしておくべきだったよね。
でも、この村のまとめ役は本当に大変だとおもう。
もう一息頑張ってください。

>>923 正直、真であろうと偽であろうとあなたが相当の努力をして信用を取りに来てることに対しては僕は好印象ですよ。だからどんな結果が出ようともエピでは仲良くしましょうねー。

925. 神父 ジムゾン 18:40
リアル都合なのはどうしようもないと思うけど、
この最終局面に来て、発言数が尻すぼみになっていったシモンは正直、判断しかねます。
この局面においての彼の思考が見てみたいと僕はおもうのだけど。
正直質問しようにも、両陣営において一番信頼度の低いヨアに質問ができない状況であるがゆえに、私の真贋視に変化をつけることができません。

真:爺-農
贋:青-尼-兵
の認識です。

やっぱり人狼はチーム戦ですね。
926. 青年 ヨアヒム 18:46
申し訳ありません。

正直なところ、信頼をとるとか印象論で語るとか苦手なんだと思います。
感情的な話抜きで確定情報を提示することと、その事実から判断するしかないと考える性分なので。
印象とりとか気にしてなかったです。
好印象悪印象だけでここまで語るとは考えていませんでした。
それでも今回の私の対応が皆様に不愉快なものであったならばおわびいたします。
927. 神父 ジムゾン 19:00
>>926 そういう意味では私も苦手。ただ、能力者の場合は村人にどう思われるかが重要だと思います。
狼はだれが狼か知ってますから完全に結果を操作できる。
故に、事実だけではなく印象もあなたの真贋を判定する基準にしなければいけない。
故に不愉快か愉快かという意味での好印象悪印象ではないのです。
好印象は真視したいと思える+ポイント
悪印象は偽視したいと思う-ポイント。
そのくらいのことだとおもいます
928. 負傷兵 シモン 19:22
鳩ぽっぽ。夜にちょこっと覗きだぜ。
議事はおおざっぱに斜め読みしているんだが、ここに来て「老農」と「青修」で相当悩んでいるぜ。本当に「老農」真で良いのかな?って。なんかこう、理由はうまく言えないんだよな。修は狩対抗COの後、それまでのステルス感とはうって変わってすごい説得力有る発言なんだよな。あるいは、俺視点狼の神が「老農決め打ち」で動いているという根拠のない不安感も有るかもしれん。
929. 少女 リーザ 19:26
>>919
Aフリ狩ニコ狼で4d▼占ヨアならラッキー。
Bフリ狩ニコ狼で4d▼狼ヤコなら▲狩フリで占ヨア生存。能力者真贋バレ。●ニコなら狼終了。
Cフリ狼ニコ狼は占モリが○ニコなので否定。
やっと理解した。
Bはかなり厳しいねぇ。ニコラス村人確信した。

ということで心情的にニコラスとフリーデル信じて負けたらそれでもいい気持ちになってきました。
【現段階では▼ヤコブ希望】です。
旅神兵はどうかな?
930. 負傷兵 シモン 19:38
>>929
見えたので、俺の意見。俺の意見は【▼神】一択なんだよ。まぁ、神も【▼兵】の一択だと思うんだがね。

ただ、妙の心情論には反対。「旅修信じて負けたらそれでいい」じゃなくて、俺の信条は「青信じて負けたらこの一週間を後悔する」だ。修の説得は真だろうと狼だろうと弁舌のたつ奴なら誰でも発言できる。ただ、そのがんばり方には、農のふがいなさも有るが、揺らいではいる。
931. 神父 ジムゾン 19:43
私としては、今この期に及んでよっぽどのことがない限り、思考をブラしたくないですね。
よって吊り希望は【フリーデル】。
信じたものを最後まで信じて負けるならそれでいいです、僕は。
もちろん、決定的ななにかがあれば別ですけどね

932. 神父 ジムゾン 19:45
>>930 いやぁ、正直。いずれ吊りに挙げる先としては兵ですけど、今日時点だと、妙が狩りのどっちかっていってたのでそれで考えてましたよ?

ただ妙の心情論に反対というのは賛成です。
昨日、責めるわけではないですが、妙は自分の心情論で一手の余裕をなくしたことを忘れないでください。

933. シスター フリーデル 19:53
>妙
あー、絶対投票合わせろって言ったほうがいいですよ。二択正解しても一人独断しただけでRPPですから
>神
兵も私吊りたいみたいなんですけど、そこはなんとも思ってないんですか?
兵は気になってるみたいですけど。兵とのラインならどっちーとか考えないんですか?
>兵
兵も。神狼なんで逆に神からライン追っていくっていうのも是非考えてみて下さい

ふええんニコさん早く帰って来てぇ @8
934. 少女 リーザ 19:53
占い師>ニコが状況白確なので今日は●兵か●神です。必ず今のうちにセットしてください。
明日が来るなら襲撃は狩。判定白なら占ってないほうが黒なので同等。
シモン>私と真能力者視点で兵神は等価でLWであること。兵神村視点でLWは確定でもどっちの能力者がセットか不明なはずです。
▼灰は受け入れられません。
心情的には心情的になので今から要素探します。心情的に▼ヨアが相殺された感じで受け止めてプリーズ。
935. 青年 ヨアヒム 19:59
>>934
【占い先セット完了】
今日は何があっても占いできます。
936. 神父 ジムゾン 20:07
>>933 そこの要素は考えてます。だから、兵に関しては正直状況黒というだけで、それ以外の黒要素は抱いてません。

【1手しくじったら負け】は、正直村側に課せられた危機なので、狼側とすれば本日はそういうゆさぶりの掛け方も当然ありだと思います。
ゆえにLWは最後までラインを切り続けるでしょう。
それになにより、この状況でさえ、兵が一番に吊りたがっているのは私です。
937. 旅人 ニコラス 20:07
今日は図書館の仕事が早く終わったよ~
んで、状況見ても昨日考察から修青真が非常に優勢だね。老真なら当然旅白、偽でも僕黒出さないのは、僕の真贋変化の可能性を摘むから、違和感はない。ヨアヒムの占結果は、まあ、なんとコメントしていいやら…青狼ならメタ含めた真視稼ぎで、青真なら発言通りだし、別にここも要素とはならんね
ということで、引き続き真:青修>>老農:偽になっている
938. 神父 ジムゾン 20:08
今、灰を吊るなど愚策以外の何物でもないのですが、
能力者吊りになった場合で、希望に挙げているにもかかわらず、フリーデルが吊られてはまずい理由が彼にはあるのではないでしょうか?
939. 農夫 ヤコブ 20:10
妙 >>929

そこまで青修を信じられる理由を聞かせてください。

正直、ショックです。
リズは心情を語られるのが嫌いかもしれませんが。

●農を決断するまでは、ニコラスとヤコブは印象が近い、とまで言ってくれていたのに。
心情を語ったことがマイナスなのか、それとも●農した自分の判断を信じたいのか、それとも他の理由があるのか、聞かせてください。
940. 旅人 ニコラス 20:11
兵の昨日の頑なさが何か取れててびっくらこいただよ。神は変わんないね。まーこの人達はおいといて
老は、昨日の僕のブラフ発言のあたり、意味を取ろうともせずに表面だけなぞって考察してる感じが、狼探しの態度の薄さを感じるね。農は昨日、農視点修青旅らへんが有力だろうに、僕が修青真押ししてることに「悲しい」というワードを使うのが非常にひっかかるね。旅狼が意図的に修青推してるって発想が出てこないのは違和感
941. 農夫 ヤコブ 20:12
妙旅は、状況だけで判断しています。
状況を作れるのは、狼陣営です。
状況だけで判断するのは危険です。

各自の行動の整合性とか性格要素とかも、もっとじっくり考えてみてください。
942. 農夫 ヤコブ 20:13
>>940

旅狼が意図的に青修おしてるかも、って当然考えてましたよ。だから白判定が出て、白なのにそこまで自分の信用がなかったのかと愕然としてます。
旅黒だったら、ああやっぱり、ですよ。
943. 農夫 ヤコブ 20:17
旅 >>940 一度「同じ陣営なの?」とちらりと聞きましたよね。それ以上つっこんで聞く必要は感じなかったです。
そんなの、占い結果見ればおのずと見えてくるんですから。
944. 旅人 ニコラス 20:23
んで老は、本日僕に意見してることも違和感だね
>>942 それで、修旅青狼かもしれないって思うのに、僕の修青推しに対して「悲しい」(農>>864)って感想が第一に来るのが違和感に感じているのであって、今日白が出たから愕然とした、ていうのは時間軸がずれてるのだけど、いかがか
945. 農夫 ヤコブ 20:26
旅 >>944 「悲しい」は性格ですね。旅は、こういう時どういう感情だと正解だと思うんですか?
結局、老から白を出されも老を信じられないし、老から白を出されてる農も信じられない、ってことですか?

旅は状況だけでロックかかっているように思えます。
946. 農夫 ヤコブ 20:29
妙★ 農の黒っぽいところを見つけて質問してください。なんでも答えます。
947. 旅人 ニコラス 20:32
狼要素という点で、単体で青非狼的に思え、状況で青真老狼に思え、狩真贋が修>農だから、修青真なんだよなあ
>>945 ただ単純に単体+状況要素を総合して修青真になっているわけだが。昨日もさんざん言ってたけどね
「悲しい」はだ疑う相手に発露する感情であるとは思えないんだよなあ。信じて欲しい相手に信じてもらえない時に出るもんだと思ってるから旅白念頭にあって語りかけてるように見えててね、っていう話なんだ
948. 神父 ジムゾン 20:33
ヤコブ、少し喉抑えて。
決定まではまだまだ時間はあるのだから。
949. 旅人 ニコラス 20:36
んで、修はもう狩として理想形だねえ…って感じ。修>>918とかがいい感じ。「人に見せてもいい形で狩人日記付けて」灰で日記つけてた仮定、システムメッセが(時間)が入るから、そこらへんを配慮したんだろうねって発言。ヨアの今朝の判定は、青狼なら占のメタ的要素を逆手にの真稼ぎだと思うんだが、ここらへんの配慮のちぐはぐさが、修青狼に見えない一つの要素に見えているよ
950. 旅人 ニコラス 20:52
現状結論修青真だね。【▼農】は変わってないよ
推理を元にこの結果だよ。外してたら盛大に修青に笑われてるんだろうな。老農老だとしても赤で嫌われてそうではあるが。それはまあいいや

老農真派は要素を提示してくりゃれ~
>>925 青に質問したいなら、質問だけでも飛ばしておけばいーんでね?
>>901 4:6になった、占要素を提示してみて欲しいよー
951. 神父 ジムゾン 21:04
そうですね。

では、ヨアヒム。
★ヨアヒムは、ギドラCOの後どのような結果を出せば、自分が確固たる真占とみられると思ってた?
そして、そのために君は何をした?

>>950 若干その"くりゃれ~"って口調は邪推しちゃうよw
まぁ、状況白なニコに邪推してもしょうがないのだけどw
952. 青年 ヨアヒム 21:13
☆神
ギドラに対する対応から灰の中の狼を探して占い希望を出す。
占いによって自分が黒引いた相手を吊って霊判定で証明する。
正直印象とりとか気にしてなかったです。
確定情報に勝る真証明なんてありませんし。
953. 農夫 ヤコブ 21:15
修 >>933 ヨアヒム3票って、狼陣営が票を揃えた=農もヨアヒムに入れた、と言いたいと思うのですが、自分はちゃんとカタリナに投票してますよ。

昨日ヨアヒムは占いもちゃんとできないくらいだったので、おそらく投票1票はヨアヒムでしょう。
あと、寝落ちの老の1票、他の1票はセットミスだと思いますよ。
狼陣営が票を揃えたのなら4票になってなきゃおかしいです。細かいことですけど。
954. 神父 ジムゾン 21:20
>952 あんまりさっきの発言との違いが感じられないのだけど、
さっきも言った通り、確定情報を作るには、昨日ならば農を吊るか、占対抗を吊るの二種類があったわけだ。
なににも関わらず、"▼農しか認めない"というのはなぜ?
955. 神父 ジムゾン 21:21
さっきは言ってないね、これは文章がおかしい訂正。
956. 青年 ヨアヒム 21:32
>>954
現実的に希望の通りやすさを考慮してですね。
占ロラなら黒出した自分先吊りでしょうし、それを絶対老先吊りだと言い合うのは喉の無駄。
斑吊り主張からの霊判定確認が一番合理的だと思いました。
957. 神父 ジムゾン 21:42
>>956 あくまでも個人的な意見となるのだけれど、あの場面の場合、あそこまで強い言い方をしたのは逆効果だったと僕は思う。結果として、農狩CO/対抗尼COがあり、尼がここまで真贋問わず、陣営としての信用を取り戻すべく頑張ってるおかげで混戦になってるけどもね。@6
958. 老人 モーリッツ 21:44
ヨアヒム>>900→発言に違和感を感じただけで黒要素ではないのう。
そもそも、どこらへんが黒要素探しておるように見えたのじゃ?
狩人自身がGJか意図的か分からない状態なのに聞くというのがどうかと思う。
まぁそこらへんは聞かずとも答えるとおもうのじゃが
なんちゅう度胸の狼じゃのう。兵も神も全く狼に見えんのじゃ。
どちらにしても凄腕狼じゃのう。2分の1で分からんとか。
というか一方が一方に思考を合わせ
959. 老人 モーリッツ 21:44
ているとしか思えん。
正直どちらも思考が似ているから判断つきづらい所じゃ。
ニコラスが人狼じゃとおもってたのじゃが
ここにきて微理由なんじゃが2dの●兵の理由で若干シモンの方が狼じゃないか?
と思う。
今日フリーデルかヨアヒム吊りになったときにわし襲撃しなかったら詰むぞい。
明日あった場合リーザ襲撃されたとしても狼吊れたことが確定だからじゃ。
960. 少女 リーザ 21:50
ヤコブ
食べ物差し入れる人は狼(セオリーネタ
2d▼青という意見があったのが個人的には驚き。
心情的に青はずっと吊りたかったけど一応占い師CO確定した時点でなぜ▼青が出せるのかが不思議。
2d▼青は羊兵農。占い師は各自黒か対抗なので自然。
4d以降はなぜか対立する修や青とばかり話す。灰に触れないことでLW情報を漏らしたくない感じ。
ヤコブはほぼ反省会モードで情報が読み取れない。
>>885「みんな
961. 少女 リーザ 21:50
生きててよかった」不謹慎ですが誰か死んでる方が村利でした。

フリーデル
>>698ヤコ占いに不安感じてるセリフだけど本当っぽい。>>703の通り白印象。
4d以降は兵旅神と対話。LW探してる感がある。
>>788狩人日記については異国人なのねって印象。BBSじゃ発言数の関係で発言稼ぎしてる印象。文化違いなので要素とせず。
二人の護衛先と理由については違和感なし。
962. シスター フリーデル 21:55
はえ~、ヨアくんそういう発想だったんだ…それ、絶対デメリの方が大きい。まあこれはエピで

>>961
一日の日記長すぎた、うん。もっと後半ならエコって出してたけど、2日分だったからいいかなって…

んと、手順確認なんですがー。狩吊りって「今日の段階で青修or老農を決め打つ」手順ってことですよね?
つまり、今日修を吊ったら明日は青、今日農を吊ったら明日は老…って事で合ってるです?
963. 農夫 ヤコブ 22:03
妙☆ >>960 あの時点では青を人外決め打ちしてました。いずれ占いローラーするんだろうし、という意図もありました。

対立とばかり対話すると言われてしまいましたが、結果的にそうなっただけで、自分は先に1人ずつ出したLW考察を元に、もっと考察を伸ばすつもりでいました。
自分が占い対象になってしまったので、その計画が崩れてしまったんです。
灰考察はまんべんなく真剣にやってきたつもりです。
964. 農夫 ヤコブ 22:12
妙☆>>961
あの時点では村利とか考えてなくて、単純に誰も襲撃されなくてよかった、としか思わずポロッと言ってしまいました。今は、この状況も、狼陣営にはめこまれてしまったんだと気づきました。今は、狼の意図がわかります。

「青と老の信用勝負になったら勝てるか微妙だ。意図的襲撃ミスを起こして、フリーデルとヤコブの信用勝負に持ち込もう。これなら勝てる」という意図です。
965. 少女 リーザ 22:14
フリ>リーザ>>887
今日吊り間違えたら明日はないです。狼3村3は狼勝ちです。
明日があれば正解=吊った狩人側の占い師処刑。
正解=喰われた狩人側の占い師の判定次第でLW確定なので、実質エピローグ。
A:▼フリ●シモン▲ヤコ>シモ判定白=神父黒▼ヨア●不要▲モリ>▼神父
B:▼ヤコ●シモン▲フリ>シモ判定黒=神父白▼モリ●不要▲ヨア>▼シモン
実質本日最終日です。
偽装GJ?どんとこいです。@6
966. 神父 ジムゾン 22:21
リーザ、偶数進行からの偽装GJはありえないでしょ。
本日、偽装であれ何であれGJが発生した時点で、吊縄が一本増えます。

逆に、昨日のみんなが生きてたことについては、村側にとって不利になることは特にないはずです。
ランダムパワープレイになることを除いてはね。

すこし落ち着いて考えてください。

それはそれとして、変わらずですが
【▼:フリーデル】で希望を出します。
967. 少女 リーザ 22:40
神父>妙>>965最終行ネタなんですけどw
喉枯れ間近であまり説得出来ませんが変わらず【▼農】希望です。
狩人比較してもフリは説得に終始してるけど、ヤコは言い訳多く、実質最終日にも関わらず発言使いきりで対話終了させてます。ボロを出さないため、質問強制終了のために喉を枯らしたと見えます。
無駄発言についてはカタリナにもヤコブにも終始注意してたつもりです。
私は一旦シモンを待つので喉温存します。@5
968. シスター フリーデル 22:45
農発言使い切っててワロタ
>>965
ごめん、そうだった…GJ出す気マンマンだったのか、脳内で一人しか減らしてなかった…
最終日調整ってそういうことね!確かにこれなら私狼でも狩対抗出すかもなあ

なんてーか、ぶっちゃけ神LWに見えてるんであんまり神説得しようっていう気にならないというか。
兵も言ってたけど修青偽老農真前提で発言してるんだよね~、この点は昨日の兵もそうだったんだけど、今日は迷ってる
969. 負傷兵 シモン 22:51
今、帰った。今日は発言できなくて申し訳ない。ざっと議事読んできたんだが、疑問に思った点を挙げる。

★妙修>
片白の旅を確白扱いしているのはなぜ?

確かに旅は青真なら状況白だが、俺からしたら片白は全く信頼できない。仮に青真老偽だったとしても、旅白の論理にはならないんだがね。
970. 旅人 ニコラス 23:05
既述の占真狼要素比較+狩真贋+状況考察+襲撃考察をひっくり返すような説得や発言はなかったから。【▼農】

>>969信頼出来ないのは別にいいけど、今日は占狩決め打ちだから、君村ならそこを即時重点的に考察するとよいよ~。陣営考察に活かすなら別にいいけどね。君村で老農真派なら説得頼んだよ~
多分僕は結論変わんないと思うけど

修妙の理論は既述考察追えばOK。まとめの喉削がないでくれよ~
971. 負傷兵 シモン 23:06
「老農」「青修」半々で見ているんだが、吊りは妙の意見に任せる。俺の個人的にはまだ青修が相対的に狼と見ているんだが、神が【▼修】を強力に主張しているから、【▼修】と声を張って言えない自分がいる。俺の主義的には「青狼でこんな偽占い師に騙されて負けたらこの一週間後悔する」だ。妙はそう思わないか?

修の説得はもっともだし、修の狼要素は何もないんだが、青の偽要素がひどすぎる。修を疑うことも出来ないんだが、
972. 負傷兵 シモン 23:06
それ同じくらい青が偽なんだよ。
老と農はどちらも印象がない、無難。ただ、妙の農評「言い訳多い」はバイアスかかりすぎだと思うけどな。

吊りは妙に任せるから、明日が来たときに村の勝率をさらに上げる方法を考える。
973. シスター フリーデル 23:14
>>969
>>919>>929私も妙も喉無いのにそんなん答えさせないで
心情論見ても思うがログ読んでないですよね?まだ時間あるんでちゃんと読んで下さい

>>972
対抗叩くのはあんまり趣味じゃないけど。狩人と占い師は今誰よりも情報持ってるんですよ、なら誰より説得頑張るべき
農のは説得じゃなくて上目遣いの泣き落とし。農が可愛い女の子で妙が男の子だったら響いたかも知れなかったですがね… @5
974. 老人 モーリッツ 23:16
ニコラスについてだけど、よく考えると修とライン切れておるわい。
昨日の>>735等の修との会話なんかもしニコラス狼としたら
あざとすぎなのじゃ。
昨日はヨアヒムかフリーデルまたはわしかヤコブが
吊られて今日どちらかの陣営が偽確とばれてもおかしくない状況じゃったろ。
それなのにあざとい感じするのじゃ
ギドラについて考えてもそういうPLもいることだし、
ギドラしたことにふれることはもうせんでもよろしい
975. 老人 モーリッツ 23:17
のじゃ。どうみても人外の行動であるというのは分かりきっているのじゃ。
それと、よく考えて見てほしいのじゃが
>>336でヨアヒムがヴァルター人間と白判定出していて
2dヴァルター吊りをヨアヒムが止めようとしないのはなぜ?
よく考えれば答えが見えるぞい。
976. 旅人 ニコラス 23:18
>>972
青ギドラ偽っぽいって理論だべ?それは狼要素にしか捉えられないものではないということは昨日僕が説明済みなのだが。匙投げは農もやってるから青VS農なんで要素にならないね。説得しない=狼要素でないことは羊を見れば一目瞭然
別に青を君がそこまで偽すぎるという理由が見当たらないんだが…そも君の偽視って厳密に狼要素なん?そこの要素比較はどうだべ
神もどー思うよ、君の信じたい物って何?
977. 負傷兵 シモン 23:35
>>976
青の偽要素は「村利の行動をしていない」「ギドラそのものより、ギドラ撤回の時間が遅すぎる」ギドラに関する旅の考えは>>848かな。これは天秤の問題だな。ただ、真で「やってみたかっただけ」って…それは狂人のせりふだろ…混乱狙った狼と考える方が自然じゃないか?そこは神の考えに賛同できる。

これ以上、旅と会話はしない。旅の考えが変わるとは思えない。神とも同様。
978. 旅人 ニコラス 23:38
>兵
仮定兵村で修青狼で負けたんなら敗因は僕に占める割合が大きいだろうから、気にしないでいいと思うよ。修青狼なら僕はハイパー狂人状態だしね
>老
仮決定前にヨアは@1だったし、激おこぷんぷん丸気味だったし、なんとも言えんなあそこは。青>>398>>505で長吊りの反対もしてるし、そんな気になんないけどね

神が妙の判断ミス(?)をネタに揺さぶったり、兵が精神論だったり、二人共狼に見えて仕方ないよw
979. 負傷兵 シモン 23:42
>>973「農のは説得じゃなくて上目遣いの泣き落とし。」→だから偽。への回答は旅>>976「匙投げは農もやってるから青VS農なんで要素にならないね。」

余った文字数で…
以前にセオリーから全くかけ離れたものに村決め打ちして、それが狼で負けたことある。メタだが、こういう負け方は二度としたくないとその時思った。

明日の占いに関する提案した後、これから議事もう一回読んでくる。
980. 少女 リーザ 23:47
シモン状況理解して!
>>972今日実質最終日>>887>>965明日のことなんか考えなくていい!
>>971もうその時代は通り過ぎた。>>909>>920>>921
その後の今日1日の私のログ全部見たら心境の変化見えるです。
【▼修票】老農神
【▼農票】青修旅妙
神兵がLW候補。
フリを吊りたいなら、老農白要素、青修黒要素持ってきて。私と旅を説得して。
ランダム勝負だけは止めようね。@4
981. 旅人 ニコラス 23:47
>兵
さよけ…確かに僕は会話というより説得だから時間の無駄かもね。ただ、青がギドラを考察に活かすと言って、実際それを元に考察してることをお忘れなく
ただ会話しないって言われると寂しいもんだなあ…しょぼん
僕はもう精査しきってるし、できる説得は全部してるつもり。
何か発言があがったら、その発言で言及されてる要素について調べてみたり反応したりするよ~@9
982. シスター フリーデル 23:49
喉の関係で省いた発言をまるっと旅がしてることが多すぎてもはや怖い。エスパーか

兵がセオリーに拘る理由がちょっと聞けて面白い。なるほどーやっぱ神狼じゃないっすかね
でもね、村なら真面目に考えて旅や妙を説得しに掛かって欲しい。じゃないとどっちみち後悔するべ

喉無いよ~ニコさんあとのツッコミとか色々任せていいー? @4
983. 負傷兵 シモン 23:52
最悪の事態はこの後考える。今は明日が来たときのために。明日は占い師必ず生存だよな。

▼修で老真の時:●は自由。村視点でもどちらかは白、どちらかは黒。

▼農で青真の時:この時が問題なのだが、俺としては旅の片白は全く信頼できない。青真の時、俺視点では旅も神も同じ灰だ。青には旅の補完占いしてほしい。青が旅白だせば、俺は神偽を確信できる。
984. 青年 ヨアヒム 00:00
>>兵
明日の占い先とかもはやどうでもいいレベルですが、貴方が納得するならば明日旅占いします。
だから今日は▼農でお願い致します。
985. 旅人 ニコラス 00:00
>>980 兵が占い先~とか言ってるそこに関しては思う所があるよ。老農兵狼仮定の話
▼農●神▲修→▲青▼農で、状況的には妙旅兵神になったとする。その時ワンチャン狙いで旅信頼できない説を唱えているんじゃないかと
旅片白信頼できない→●旅にして最終日旅妙神兵想定とか、そんなんじゃないかねえと
って書いてたら兵>>983が。兵狼仮定僕と戦いたくはないだろうし納得かな
どす黒く感じるよそれ。神兵悩むね
986. 老人 モーリッツ 00:04
フリーデルの偽要素は難しいのう。
そこがないだろうと思って騙りに出たわけじゃし。
恐らくヨアヒムにGO出しした責任を取って狩人騙り出てきたとしか考えられんわい。
恐らくLWは黙認じゃろうね。
作戦的にかなりありえるわい。
987. 少女 リーザ 00:13
シモン>妙>>929見た上で、フリ狼ニコ狼ヨア狼主張してるなら、ニコラスの昨日の▼ヨアヒム通った後の作戦考えてどうぞ。
▼青▲農>霊判定わかる。真占生きてる。>▼修▲老>妙羊神兵旅(うち1名白確)つまり霊白村村村@縄2。羊白決め打てば詰みよ。
これを4d午前5時半の時点から旅狼があえて選択するメリットは何よ。
ヨア>ふざけないで。絶対神父占って。旅黒はわずかだけど、神兵は状況ヒント0なんだからね。
988. 旅人 ニコラス 00:15
シモンは、修青真仮定何で僕が信頼できないんだい?僕とか青真なら余裕で白決め打てるじゃないかw
●旅でもいいけど、修青真仮定それを▼農当てたとして明日一日しか占えないので最終日神兵悩むのはしんどすぎるぞ…
●兵。兵老農狼仮定神兵勝負を狙ってきた兵の姿が兵>>983に見える。微キレを考慮してもあまりある黒さ。青ならここ見るべきかね。兵が白なら僕の信頼できなさを説得力ある立場で言えるから問題あるまいし
989. シスター フリーデル 00:26
希望出してなかった。言うまでもないけど▼農ね。もう言うこと言い切った感ある
占い先は明日残る人が決めたらええです。▼農したって私は明日いないだろーし
兵神はどっちも人の話聞かなさ過ぎて説得するのしんどいんですよー。特に兵

>>988
まー自分で言うのもなんですが、私が旅にべったりすぎてラインキレッキレですからねえ。

>>987
落ち着け落ち着け~この場合ふざけてるのは兵の方だと思うぞw@3
990. 青年 ヨアヒム 00:30
ふざけてないですよ。
今日▼農できるなら明日の占い先旅でもなんでもやりますよ。
★兵
明日旅占うと約束したら▼農してくれますか?
991. 旅人 ニコラス 00:31
兵老農陣営が想像ついてる。昨日の青偽意固地感も今日になって突然6:4になったのは違和感だったし、青真仮定で旅狼がなさそうなのが分からない人でもあるまい。妙も言ってることだしね、全く信頼できないって文言は兵村なら出ないんじゃないか=最終日想定の狼だからなんじゃないかなと
青修真は変わらず【●兵▼農】
>>987 旅>>988下段の理由から、●兵でいいと思う。反応は仮か余裕有る時でいいっすよ
992. 老人 モーリッツ 00:46
ニコラス→昨日カタリナ吊りになった。ニコラス視点では
残り旅神兵
老ー農ー神or兵

青ー修ー神or兵
じゃと思うのじゃが、今日偽装GJだった意味分かるかのう?
つまりニコラス食いじゃなかった意図気づいてくれ。
993. 老人 モーリッツ 00:48
何が言いたいかわかるかのう?
わしが狼じゃったら間違いなくニコラス食っておるよ。
ニコラス自身が残っていることはどちらが得か損かを
994. 負傷兵 シモン 00:49
>>929
上段:俺が今考えているのは、老農旅狼の可能性だぞ。修と妙は旅白決め打ちしているから「兵か神のどちらか狼」の視点しかないが、俺視点では昨日青がマジでミスって老が仲間囲いをしている可能性を考えているんだ。
「そんなの無い無いw」その安易な考えで亡んだ奴を今まで俺は何度も見てきている。
下段:羊白を決め打たせない。それがLWの腕の見せ所何じゃないのか?
995. 神父 ジムゾン 00:51
をいをい、ずいぶんふざけた交換条件出してるね、ヨアヒム。
農を吊って明日があるの?その保証は?

リーザ、"ランダム避けようね"っていうけど、それって誘導だろ?
兵がそれでもフリーデルなら、ランダムは避けられないよ?
ランダムになるなら、それはそれで仕方ないでしょ。

灰にそういうものの言い方をリーザがするなら、この状況を招いたのは、昨日のカタリナ吊りが要因だからね?と念を推すよ、僕は。
996. 旅人 ニコラス 00:53
>>987>>989
というか修旅狼は客観的に消滅してるんだが…老→旅白だから
シモンが言ってるのは、農老狼仮定でも僕が全く信用できないってことだべ?
>>987の旅修キレ発言が意味不だったが、妙>>987見ると要素とはならんのかね、一瞬懸念がよぎったよ全く
>>993僕もそれは考えたが、意見食い云々は表裏一体だしね…そこ加味しても総合考慮が青修真なんだよなあ…老真ならポンコツですまん
997. 青年 ヨアヒム 00:56
>>995
農狼なんだから吊って明日あるに決まってるじゃないですか。
998. 負傷兵 シモン 00:59
このゲームって初心者は素直に判断出すし、ちょっとセオリー外しの行動もする。中級者になるとセオリー通りの行動で王道を行く。上級者になると、仲間切りとかセオリー外しの行動して、みんなを騙す。
だと思うんだよな。ここにいる皆はそれらがミックスして集まっている。狼は何でもして勝ちに行くから、はっきり言って裏の読み合いで堂々巡りになるんだよ。

俺は常に王道の考え方をしてきたつもりだが、旅は俺と全く逆の推理
999. 少女 リーザ 00:59
間違えた。ニコ狼ヤコ狼モリ狼主張か。それでなんで▼修なのか。
不安なら●シモンしてもらうのが一番か。
>>994下段、6d妙生きてんだけど。最終日、羊兵(神or旅)で、羊までLW疑えるの?何見てきたの?
ヨアヒム>●旅してどうやって神兵判断するのよ。LWかもしれない兵と交換条件してるんじゃないよ!
んでもって約束しといて反故にしようとかなしだからね。
説得タイムかと思ったら状況説明タイムに胃痛。
1000. 負傷兵 シモン 01:00
を常にしてきた。それ自体が白でも黒でもないが、旅のスキルが具体的に分からない以上、俺としては「裏」と「裏の裏」の両方を読んでしまう。こう言うときには占能力で判断するしかない。
どうして旅がここまで仲間切りをするか?といえば、それは村の先入観を狙った上級者で、旅の逃げ切り勝利を見ている狼と考えることも出来る。邪推の域を出ないが、裏と裏の裏の両方を読むと考えが堂々巡りになるんだよ。
1001. 旅人 ニコラス 01:00
>>995え、ランダム避けるのは当然でしょう…決定に従わずを是とするのかい?灰が意見を言うのは当然に自由でしょう、その上で村の勝率的にランダムはダメと諭す行為に何が疑問あるというのだい。ランダムに村利ないぜー
おそらく▼修のための説得なん?青修真仮定、これまたどす黒いぜ…
どーしたもんか

ヨアヒムの発言が適当すぎて不安になるレベルだから、真ならマジでやめて欲しいんだが…
1002. 神父 ジムゾン 01:06
昨日の時点なら真贋を見抜くために一手使う余裕があったじゃないか
青尼が真なら、あと一票動けば村勝利に盛ってけるのかもしれないが、
老農真派としては、ランダムに持っていくしかないよ?
時間、喉数とかが迫ってるからね。
確定白と暫定白が持つ発言力はあると思うけどね。
それに昨日の決定考えると、票数関係なしに決まるんじゃないの?今日の決定。
>997
根拠がない。
説得という意思がそこには感じられない。
1003. 負傷兵 シモン 01:09
で、妙の発言見ていて思ったんだが…
★妙
俺に何を提示して欲しくて、それ提示できれば意見変える可能性有る?「修の黒要素はない」「青は偽要素ばっかり」「老農は無難すぎてどっちにも見える」が今の俺の意見だが、妙がこれ以上何かを見せて欲しいなら、★飛ばしてくれると有り難い。俺と対話しても意見変えないんだったら、俺は今日は妙の決定には従わずに、自分の投票したい方を投票する。俺狼決め打ちされても構わないわ。
1004. シスター フリーデル 01:09
あーもうシモンくんマジめんどくさいですね。貴方の推理は王道とは程遠いんですが。どっからその自信が来るのか…裏の裏の裏とか言って都合のいいように解釈してるだけじゃん
神のランダムが仕方ないも意味わからん
青もひっかき回さない、私が全部話したから●兵か神の判定だけ出して

>>996
ごめん、書いてから意味わからんって気付いた。どっかで老が「旅修切れ」とか謎の視点漏れしてたから、なんかそれが残ってた
1005. 負傷兵 シモン 01:09
俺のこのゲームに対する信条だよ。

★妙>>999
羊真っ白要素あったか?詭弁弄していただけで、白にも黒にも見えたぞ。実際、黒と思ったから、妙が昨日吊ったんだろ?羊に「何見てきたの?」はこっちが言いたい。妙は今日の「羊白」の結果を抜きにして>>999言っているのか?
1006. 旅人 ニコラス 01:10
>>998>>1000 何で僕だけ裏と裏の裏を読むんだよ…無茶ありすぎでしょうが…結局リズの指摘に答えてないでしょうそれ。白い→狙ったんだ! 真っぽい→狙ったんだ!にしかならないよそれ。僕のスキルが分からんなら単体じゃなく、周囲の要素もあるべ?
>>1002 説得失敗すれば負けゲーじゃないぜこれ。逆パターンもあるんだから、決定がでたら従えばいいでしょう…ランダムなら村敗北濃厚なんだから
1007. 神父 ジムゾン 01:12
>>1006
ランダムなら、別に村敗北とは限らないでしょ?50%あるなら僕はそれに掛けるよ?@2
1008. 青年 ヨアヒム 01:17
なんか状況見えずに感情論で突っ走る人多すぎ。
それも演技なのかもしれないけど、だったら俺も好きにしていいよね。
もともとギドラやるくらいだし。
とりあえず、兵。
俺奇策は打つけど、嘘はつかないよ。
1009. 青年 ヨアヒム 01:22
>>1007
ランダムはないわ~
ランダムで明日いけたとして、問題先伸ばしただけでその後どうしようもないじゃないですか。
いつかしなきゃいけない決断なら今日しましょうよ。
1010. 旅人 ニコラス 01:22
腐るのはいいんだが、神も兵も前のこと言ってもしゃあないでしょーよ。現状でできる村利な選択肢ははずさないでくれよ。それは妙の決定に合わせることだよ
さんざん混乱させる=非村利言っといて、これはないだろ君たち…

神も兵もどうなってるんだよマジで勘弁してくれ。どっちか村ってのが信じられんわ

とりあえず皆まとめには従ってくれ頼むから、リーザが可哀想すぎるわ…@2
1011. 少女 リーザ 01:23
神父>昨日昼前に▼灰●灰のパターンだしておいたにもかかわらず、ろくに問題点指摘できなかった人が何言ってるんですかね。
シモン>カタリナ黒とか思ってない。カタリナが何を考えてるのかわからないからちゃんと考えて投票できるのか不安だったから切ったのよ。神父とシモンのほうに期待して残したんだよ。
「ニコ狼ヤコ狼モリ狼主張なのに、なんで▼修なのか。」
よく考えてどうぞ。
【仮決定:▼ヤコブ】@1
1012. 青年 ヨアヒム 01:24
▼ヤコブ確認、セット済み。
1013. シスター フリーデル 01:25
吊縄たくさんもってきて、私とニコさんとりーちゃんだけの平和な村を作りたい…
【仮決定了解】

まあこの村始まった時から、こういうのもあるかなと予想してたです。
ちょっとはりーちゃんの気持ち考えろ
1014. 老人 モーリッツ 01:27
リーザ→先ほどのリーザの
【▼ヤコブか▼フリーデル】
だからじゃないかのう。
仮決定反対じゃ。ヴァルターのときはまだ負け確じゃなかったが、
今回は本当に負けるぞい。わしとしてはフリーデルに入れるしかないのじゃ。
1015. 負傷兵 シモン 01:29
妙>考え変えるつもりなさそうだな…一応、質問には答える。妙こそ、喉枯れで対話の窓を閉ざさないでくれ。

「ニコ狼ヤコ狼モリ狼主張なのに、なんで▼修なのか。」
「旅農老狼」見ているが、「青修神」狼も見ているんだぞ。だから揺れているんだろ?
1016. 神父 ジムゾン 01:31
>>1011 リーザ
昼前?ふざけるな、そんなパターンの話してるんじゃないんだよ。
昨日のあの決定は全員の総意をまとめたものとはいえないよね?
土壇場でリーザの独断であれ決めたよね?
ゆえに僕は今日、君の決定には従わない。
【仮決定確認】了解できず。
#妙の立場が大変なのはわかるけれど、昨日の決定以来不信感しかありません。
1017. 老人 モーリッツ 01:33
ジムゾンはおちついてもらいたいのう。
気持ちは分かるがマナー違反じゃ。
ここは冷静に対処するのじゃ。
時間がないのう。
リーザも1回も狼吊っていないということを考えるのじゃ。
1018. シスター フリーデル 01:33
兵はわけわからん推理に自信持ってまとめの喉つぶしにかかるし、神は圧倒的非村利ランダム推しだし、どっちも人の話聞かないし。
神は説得する姿勢もないし兵は説得の仕方を分かってないし。
本当にどっちか村なの、やめてよね…
青はもう真なのにノイズだから黙ってて

りーちゃんがどっちで決めても私の投票を変える必要はないので
【本決定自動了解】

お前らエピで説教だかんな、真面目に聞いてよね
1019. 青年 ヨアヒム 01:34
>>1016
だから感情的になるなと。
まとめ役の決断を感情で逆らうくらいなら最初から完全個人戦やってくださいよ。
ちょっと発言が異常ですよ。
1020. 負傷兵 シモン 01:35
まだ@5あるので、昔の話をするw

以前の村で個別指定占いやったことあるんだよな。でも、その真占い師の方が独断で占いして外しまくって、最後は真視獲得できずに死んでいったことあるのよ。
>>1016は狼の発言というバイアスかけると同意できないが、発言自体は同意できるんだよな。独断で決めて外した人は末期が哀れだよ…っていうのが俺の意見。
1021. 旅人 ニコラス 01:36
【決定了解】セットしやした。本決定で占い指定もだしといてくれ

混乱の中なんやかんや負けたらかなしすぎるぞこれマジで
とりあえず村側なら妙の指示に合わせてくれ

ジムは落ち着くといいよ

>リデル
修妙旅の村でぬくぬくしたいよ。修狩であってくれと願うばかりだマジで@1
1022. 老人 モーリッツ 01:36
リーザとニコラスとシモン
2dでヴァルター吊りのときに
>>505ぐらいしかヴァルターについてふれてない件
そもそも偽黒判定でたのにもかからわず撤回しなかった件
どうみても青修陣営はヴァルター吊りたかったと見えるのじゃが
1023. 負傷兵 シモン 01:40
>>1018喉つぶし?@4もあるから良いじゃんw
「本当にどっちか村なの、やめてよね…」俺も、旅と神どっちかが村と考えると、本当に止めてほしい。

【▼修】:どっちが真贋わからん。最後は俺の信条に従って行動する。青も申し訳ないが、●旅してくれると有り難いが、取引に応じてないので、●も自由にして欲しい。
1024. 少女 リーザ 01:40
モーリッツが発言数余ってるのにこの状況をなぜ静観しているのかよく考えてよ>シモン、神父
村が都合のいいほうに混乱しているから静観しているのよ。
神父>答えのわかってる狼3人いるのよ・・・。多数決して欲しかったの?
それとシモンと神父はLW候補と同じ意見になっているのにそれはいいの?
【本決定▼ヤコブ】村のみんなごめんね。

カタリナを残していたら、安易にまとめに追従してもらえたんだろうか・・・。
1025. 老人 モーリッツ 01:43
>>981→考察じゃなくて列挙にみえんかのう。
ヨアヒムは考察はしとらんとおもうのじゃが。
つまり、到底村利の発言じゃない。
襲撃筋については狼が仕組むことが出来るのじゃ。
●ヤコブとそれがたまたま狩人だったのが今回の敗因じゃ。
1026. 負傷兵 シモン 01:44
「村が都合のいいほうに混乱している」老にとって、村が都合の良いのは▼修じゃないのか?妙が▼農で混乱しているんだから、静観せずに喉使って説得しに行くぞ。

「それとシモンと神父はLW候補と同じ意見になっているのにそれはいいの?」:信条の為だ。許してくれ。
1027. 神父 ジムゾン 01:44
>>1024 多少感情的になりすぎました申し訳ない。

狼にとっては今日は村側の判断ミスをさそえればそれで勝ちだから、LWが陣営裏切ることもあるでしょう。
狼は今日しくじったとしてもきびしかろうが負け確定じゃないですし。

【本決定確認】了解しかねます。
1028. 旅人 ニコラス 01:44
【本決定了解】なんだが
おいどーすんだよこれ…。村完全瓦解じゃないか

>>1023君のじゃねえええリズがもう喉無いんだよおおお


こりゃあひどいひどすぎる
次の日へ
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