プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 883. シスター フリーデル 01:47
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◆4日目 護衛:ヨアヒム 死体:ナシ ブラフで妙護衛行くか悩みましたが。村視点で占狩の真贋判明が優先だと考えて素直に青護衛行きました。 意図的襲撃ミスで真贋隠しも有り得る場面でした。結果、死体ナシ。割りと想定の範囲内 |
パン屋 オットー 01:50
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のどふっかーつ！ リナちゃんお疲れさまー！ そりゃ村だよねー知ってた！ ゆっくりやすんでね、あとで私といちゃいちゃしようぜ！← まあそりゃ襲撃しないですよねー。今日で勝敗決まりますねーこの村。 トマさん＞01:46同感。リズがんばりすぎだよ…（ほろり あ、それと私の＞4d02:23はべつに神父さんだけに言ったわけじゃないよー、と。 |
884. 旅人 ニコラス 01:51
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ん、こらどういう状態だい。偽装？ それともどっちか独断GJ狙いなのか？ だとしたら今すぐ報告するとよい 妙>>883あ、てーかそうか、最終日前倒し調整もあるのか…早めに噛むと選択肢狭めるもんねえ…あんま参考にしない方が良さそうなんかね？ 羊白はそらそうよねえ…はあ 占まだー？ |
シスター フリーデル 01:51
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あれ！？意図的襲撃ミスはG国では分からないって嘘じゃないですか！ シスター フリーデル は、○○ を守っている。 ってシステムメッセージ出てない。過去に襲撃ミスやった村確認しにいったけど出てなかった じゃあこれ意図的ですね |
886. 神父 ジムゾン 02:00
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偶数→奇数はGJだと思うけど、奇数→偶数は、偽装濃厚…かな?手数変わらないし。 今日、誰を襲撃するかである程度陣営見えちゃうから、あえての…もね。 どの道、確実に黒を抜いてかないと、ランダムPPになりえるわけだ…。 で、占まだー? |
木こり トーマス 02:01
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リナちゃん頑張ったわよぉ。墓下みんな感動してたワ。 吊られたのは視界を整えるためであって、黒いせいじゃないワ。たまたま、反りの合わない村だっただけよ。 旅>>884 その、変な前置きが黒いのよぉおおお。 トマ子は青尼旅狼見てるけど、爺農狼派だとしても、この発言は黒すぎて寝返るレベルだワよ。 昨日の本決定見たら、今日の襲撃無しと斑判定は分かっていたでしょ。 ってまだ判定出てないけど。 |
パン屋 オットー 02:06
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リナちゃんどんまい！ 吊られてもいいんだよーチームの勝ちを目指すゲームだから！ 今日は村側もう外せないですね。3縄3狼。▼青票集まると思いますがさて。 とりあえず神父さんのきのうの被襲撃発言と>>886がまぶしいばかりに白いですが、ここはご主人見てみないふりをするんだよー！ そしておそらく●旅統一にはなってないかとｗ てかヨアくんがしゅーんってなってないか私は心配。ヨアくん応援してるよーﾉｼ |
パン屋 オットー 02:18
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＞リナちゃん あーやっぱそうかー。ごめんなー内容不足とか喉消費狙いとか言っちゃって。私の言葉きつかったよね。 羊白いなー、ここ放置されるとご主人大変だろうなあ…って思って無理やり黒塗ってたフシはあるんだ。 墓下は気楽なのであとは村を応援しながらまったりしようー♪ …って完全に村応援モードに入ってた狂人オットー。 うそですすみませんご主人さま！ がんばれー縄を逃れろー！ |
木こり トーマス 02:19
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あら。ヨアに３票集まってるワね。 更新時間に不在だった人たちの票かしら？ ヨアはごめーん寝落ちてたーで旅占いしていない作戦に出そう。 と思ったけど、お爺ちゃんも寝落ち？？？ 羊5d02:10 他国だとRP重視でガチ推理しない村とかもあるらしいワよ？ ひょっとしてリナちゃん初参加だったのかしら？ だとしたらすごいわぁ。 判定出ないワね。トマ子寝るわ。お休みなさーい。ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 02:35
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>>お菊姐さま 「汝は狼なりや」ならしたことがあるのですが、全然別のゲームになってますねぇ 専門用語ばっかりで何言っているかわからないし、私の論理は通じないし、ホットリーディングすれば怒られるし… |
農夫 ヤコブ 02:43
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決定時間周辺にヨアヒムもログインしていなかった可能性が高いです。 指示通り●旅をやっているかどうかはわかりません。 この状態が今日どう影響するか、どう利用するか…ですね。 お疲れがたまっていらっしゃることと思います。 どうぞお大事になさって、今日１日よろしくお願いいたします。 |
パン屋 オットー 02:45
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ある程度この国の戦術論理は固まってますからねー。用語とかも含めて、暗黙の了解的なものは何回かやってみないと難しいかもですー。 ちなみに私、いまだに自分がこのゲーム向いてるって思ってないｗ 村のみんなといっしょにゲームを楽しもうって気持ちさえあれば、向き不向きなんて気にしなくていいのだよー（と、自分に言い聞かせるように言ってみる）。 トマさんおやすみ、私も寝るよー。また明日！ |
887. 少女 リーザ 02:49
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本日中の調整は考慮漏れでした。 【霊能者は用済み】2択失敗→PPなしエピです。 本日から３連続狼を吊って勝ちとなります。 襲撃は狩人で100%通るのでGJはもうおきません。 占いは＠１回有効なので、本日２択に成功すればLWも見えます。 つまり灰考察不要となりました。 【▼ヤコブか▼フリーデル】 【護衛先は自分の占い師】 【占い先自由】 失敗すればエピローグ。成功すれば長いエピローグとなります。 |
888. 少女 リーザ 02:55
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占い結果でませんが、リーザは良い子なので一旦寝るです。 墓下にも答えを知る人はいません。 カタリナは墓下の確定村人の皆さんからアドバイスをもらって推理してみて下さい。 本日は普通に議論に参加します。 神父、ニコラス、シモンに狼１ですが、明日になれば判明するのでお互い疑うのではなく、狩人のどちらを処刑するか、落ち着いて相談しましょう。 占狩は自陣営の白要素、相手陣営の黒要素を私達にPRお願いします。 |
村長 ヴァルター 03:20
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カタリナようこそー＾＾ ここは気楽に何でも発言できるよー！ リーザーもおつかれー！ここまでくれば、十分！ １／４の灰吊りはずれて残念だったけど、 ラストチャンスあるしね！ とってもいい判断だった！ |
老人 モーリッツ 03:33
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【ニコラスは人間】うたたねしちゃったわい。 ①セット確認はしてない。 ②結果的に吊りも占いも両方当たっていただけじゃ。 というかニコラスはわしの希望通りだったからたまたま当たっていたというだけ 本気で寝てしまったのじゃ |
889. 老人 モーリッツ 03:33
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【ニコラスは人間】うたたねしちゃったわい。 ①セット確認はしてない。 ②結果的に吊りも占いも両方当たっていただけじゃ。 というかニコラスはわしの希望通りだったからたまたま当たっていたというだけ 本気で寝てしまったのじゃ |
891. 老人 モーリッツ 03:39
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まちがいじゃ。 ちょっとリアル寝ぼけてのう。占いはたまたま当たって 吊りはヨアヒムにあわせておった。というかわしの希望の自由吊り自由占いということじゃ。 少し気が治まってから連投するわい。状況理解把握出来ておらんのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 03:56
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明日の狩処刑決定スピーチ原稿投下します。 農は、老が多分真だろうと思っていたけど青真の可能性を捨ててはいけないと思っていた。 占われることになり、斑になればどっちが真かわかると思った。 食われる可能性も考えた。食われてもいいと思った。 むしろ食われて潔白を証明したいと思った。 でも食われるなら最後の賭けに出ようと思って老を守った。 結果、GJ。意図的なものでなければ、老真だということになる。 |
農夫 ヤコブ 03:56
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占い判定が出てから、ずっと狩COすべきか悩んでいた。COしないほうに傾いていた。 狼にプレッシャーを与えたいから。 でも、霊リズからの指示があって、思い切ってCOした。 対抗は出てこないと思ってた。次食われて終わりだろうと。 そしたら修が対抗で出てきた。すごくビックリした。 なんか、カッチリと狼にハメこまれてしまったと感じた。 |
農夫 ヤコブ 03:57
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手順吊りなら▼青。青の色が明らかになれば村の勝機はあると思った。 でも、霊リズまでが▼農を検討しだした。 もうダメだと思った。狼のほうが２枚も３枚も上手だ。 農にわかるのは、青修が狼だということ。 それ以上のことは、本当にわからないし、考え出したらどうどうめぐりになる。 そもそも霊リズは「自分の占い師」と言ったけど、 農にとっては、占われて初めてわかったことで「自分の占い師」もなにも、ない。 |
農夫 ヤコブ 03:59
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きっちり仕事してる感じの老から白を出されても、村の信頼が取れないなら、 もう自分のできることは何もないと感じてる。 修と自分のスキルの差だと思う。 後は村のみなさんに、自分の運命と村の運命を託します。 以上を、議論のタイミングを見て投下するつもりです。 アドバイスがあったらお願いします。 抹茶ミルク、悔いのないように何でもやっちゃってください。よろしくお願いいたします。 |
892. 老人 モーリッツ 04:15
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リーザは仕事終了じゃのう。 仕事が終了＝必死じゃ。 今日は死ぬ気でも起きておる。 最終日セット事故で負けたらしゃれにならんわい。 この流れだとわしの襲撃もないじゃろう。 リーザが護衛先支持しておったからヨアヒムとリーザ以外は食いたい放題なのに 襲撃がないから偽装しかないのう。 今の狼チームとしてはわしとヤコブが吊りSGじゃろう。 ステルス狼は恐らくシモンかのう。 今日灰吊りだった場合はステルス狼完 |
893. 老人 モーリッツ 04:15
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完全に出たので少しでも選択幅を増やした 占われる損よりもSG先増やす方がでかいと見ているのじゃないかのう。 G国の仕様上 狩人自身は意図的か偽装か分からんよのう。 なのに 旅>>884 は理解不能じゃ。前国のFやC国じゃったら分かったから恐らく分かったじゃろうに 【GJか偽装かは狼しか分からん。】 からのう。 |
負傷兵 シモン 05:05
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っていうか、ミルク視点、灰3狼を誰に描いているつもり？ 俺的には「青修旅」で考えていたんだが。このままだと「青修兵」あるいは「青修神」しかないぞ。まぁ、ミルクが俺を切って麦ミルクの逃げを図っているなら分かるんだが… |
負傷兵 シモン 05:12
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ミルク…灰狼視点で考えてくれ。昨日、俺は旅斑を提案したはずだぞ。旅斑ってことは旅黒出しだ。 神は今日は全力で俺を吊りに来る。そして、俺は神吊り以外提案できない状況にある。つまり、票が分散するんだ。むしろ、旅黒出しして神抱え込んで、「青修旅」偽吊りに行った方が良いに決まってるじゃん。 ミルクはどういう思考していた？ |
農夫 ヤコブ 05:12
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確霊リズは、兵旅神はお互いを疑い合うのはやめ、狩人のどっちを吊るかを議論しましょう、と言ってました。 だから灰同士の殴り合いにはなりません。まずは落ち着いてゆっくり疲れを取って、ログ読んでみてください。 |
老人 モーリッツ 07:17
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ごめんのう。 白出し黒出しもあまり考えておらんかった。 基本的にしろ出しの方が無難だからLWジムゾンを狙うぞい。 といっても今日で終わりなのよね。 白出しの理由は黒出しよりかは選択の幅が広がると思ったからなのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 07:23
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自分は、今日はとにかく感情に訴えます。 自分のいままでの行動や言動と、ズレないように書きました。 とりあえず議論の方向性が決まる前に、印象論を植え付けたいと思います。さっき投下したスピーチを手直ししたやつを、表で発言します。 ヨアヒム吊りへ持って行きたいと思ってます。 |
894. 農夫 ヤコブ 07:26
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リズから宿題をもらって、今までのメモを読み返しながら、農の総括を書いてみました。 今ログインしたら、老の占い判定が出てましたがそれを見て考えだすと、また書くのにすごく時間がかかるので、とりあえず、書いたものを投下します。 農は、老が多分真だろうと思っていたけど青真の可能性を捨ててはいけないと思っていた。 占われることになり、斑になればどっちが真かわかると思った。 |
895. 農夫 ヤコブ 07:27
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食われる可能性も考えた。食われてもいいと思った。 でも食われるなら最後の賭けに出ようと思って、老を護衛した。 結果、GJ。意図的なものでなければ、老真だということになる。 占い判定が出てから、狩COすべきか悩んでいた。 狼にプレッシャーを与えたいから、COするなら、議論の展開で決定的な何かがあった時だ、と思っていた。 でも、霊リズからの指示があった。思い切ってCOした。 |
896. 農夫 ヤコブ 07:28
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対抗は出てこないと思ってた。次食われて終わりだろうと。 そしたら修が対抗で出てきた。すごくビックリした。 今にして思えば、あの時狼にカッチリとハメこまれてしまったのだと思う。 手順吊りなら▼青。青の色が明らかになれば村の勝機はあると思った。 でも、霊リズまでが▼農を検討しだした。 もうダメだと思った。狼のほうが２枚も３枚も上手だ。 |
897. 農夫 ヤコブ 07:29
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農にわかるのは、青修が狼だということ。 それ以上のことは、本当にわからないし、考え出したらどうどうめぐりになる。 そもそも霊リズは「自分の占い師」と言ったけど、 農にとっては、占われて初めてわかったことで「自分の占い師」もなにも、ない。 きっちり仕事してる感じの老から白を出されても、村の信頼が取れないなら、そこが、自分の限界なんだと思う。 後は村のみなさんに、自分の運命と村の運命を託します。 |
農夫 ヤコブ 07:33
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ヨアヒムが占い誤爆、あるいは意図的自由占いで抹茶に黒出ししたら、もう村は大混乱に陥ると思います。 ヨアヒムの出方しだいで、展開は大きく変わると思います。 後、偽視してた老から白を出されてどう動くのか。 大変な１日になりそうですが、楽しみましょう！ くれぐれも休みをとって、体力温存しておいてください。 |
老人 モーリッツ 08:04
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今日はおねんねをリアルしていたので赤ログ余裕あるのう。 ヨアヒムギドラやオットー黒出し等 展開が動きすぎて赤ログの消費量が今まで半端なかったからのう。 今回の偽装GJは盤上この一手じゃ。 面白い作戦じゃと思う。ヨアヒムの結果待ちじゃろうね。 ヨアヒムのことだからジムゾンやニコラス、抹茶hに黒出しして撤回とか なんでもありえるのじゃ。 あの手のタイプは気をつけなければならん。 真ギドラは騙っている方 |
老人 モーリッツ 08:04
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も心象悪いのう。 セオリーで言うとわし視点ではヨアヒム偽確定しているから ヨアヒムのことをわしが口にするのは悪手なんじゃ。 今回の場合例外的でヨアヒムが悪目立ちしすぎているので 昨日５連投ぐらい使ってしまったんじゃがのう。 |
村長 ヴァルター 08:16
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今日で全てが終わるね！ 13人村という不利な状況で、 オットーの活躍により、 二日目に勝率23%までさがったのを、 なんとか五分五分の二択まで戻した！ 狩人とリーザは、いい仕事した！ |
負傷兵 シモン 08:54
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ミルク07:17 え～！白黒あまり考えてなかったの？俺の中で全ての論理が旅白で崩壊する。つまり、▼青言った所で「どうして兵視点で確黒の神を吊りに行かないの？」っていわれたら、論理崩壊しちゃうじゃん。 今日は論理的発言ができないので、ミルク麦に助言求む。なんか、俺にはミルクの旅白が村の数少ない勝ち筋に見えてきた気がしてならない。 |
負傷兵 シモン 09:01
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やっぱり、旅白は敗着だよ。最悪、今日神が寝返る可能性がある。「兵狼は信じられないから、老は偽」って。でも、そうすると、青から兵黒が出たときに、俺は結局吊られる。「老農兵」がばれちゃうんだよ。 昨日の俺の赤見てくれなかった？「旅斑にしてくれ」って言うメッセージ。 |
負傷兵 シモン 09:19
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ミルク＞昨日の俺の赤ログ見てくれた？旅黒出しは指示してあったはずだぜ。 で、現状での狼の勝ち筋考えていたんだが… 今日は俺を切ってくれ。そして今日▼兵。これで兵黒判見せて、神をもう一回巻き込む。俺は今日、表で2/3発言しかしないつもり。そして青にすり寄る。「昨日までは青偽決め打ちだったが、状況的に老もあやしい。青老半々で見ている。」って。青が●神していれば、この作戦でなんとかなるが… |
老人 モーリッツ 09:22
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ごめんのう。 あまり考えておらんかったのじゃ。 実はのう吊りカタリナになっていることも確認していないで結果出しているのじゃ。 よく考えると黒出しの方がよかったのかもしれん。 失敗したけどまだ負けた訳ではないからなんとかなるかもしれんのう。 |
老人 モーリッツ 09:29
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抹茶の言うとおりじゃ。 今日凌がなければうちら負けじゃ。 かなり追い込まれているのう。 ニコラス黒出しが正解じゃった。 今から撤回して黒出しするのはあれなのでこのままにするぞい。 昨日の後半の発言きちんと見てから結果出せばよかったのう。 少しでも早い方が印象良いと思ったのじゃがあせってしまったのう。 |
村長 ヴァルター 10:11
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この村の面白いところはさ。 残された３人が残りの確率1/2にかけて、考えんじゃなくて。 こんなに村人、狼３人、新占い師、新霊能者、真狩人がいるのに、確率1/2を考えてる これってかなりないケースなんじゃないかな？ いろんな噛み合わせで、お互い激論してるしね（笑） |
少女 リーザ 10:38
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前回のひとりごと訂正だけど、ヨアヒム真の場合は勝率上がってた。 これヨアヒム突然死あるのかなー。 直近のヤコブ見ると、処刑したくなってきた。 この村の能力者は能力さえ行使していればいいとか、素直に言って信じてもらえないなら仕方ないとか、そう思ってそうで困る。 ヨアヒムは処刑したいけど、フリーデルが頑張っててなんとも言えない。 単独要素ならヨア＞ヤコ＞モリ＞フリの順で吊りたい。 |
898. 青年 ヨアヒム 10:48
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申し訳ございません。 昨晩リアルトラブルが発生し、対応ができませんでした。 吊り先、占い先変更もできておらず、自吊り投票と2日連続ヤコブ占いをした結果になっております。 本当に申し訳ございません。 私の処遇は皆様にお任せします。 |
899. シスター フリーデル 11:16
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【判定確認】 ヨアくんが萎えてもう来ないっていう展開ではなくて安心しましたです。青からは旅白しか出なかったと思うので、気にしなくていいかと。旅狼だったら人間不審なる そして農…えーとですね、感情吐露のみで真視取りに来るのは…もうちょっと正面から戦って下さい。さすがにLW探してなさすぎです… 若干ヤケになってる？感じは拾ってますが。狼なら仲間がいるでしょ？村なら今誰より情報持ってるでしょ？頑張って |
負傷兵 シモン 12:00
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青の失態笑える。そして修のナイスフォロー。ただ、これはもしかしたら▼老でも勝てる筋が出てきたかもな…今日は老寄りから青にもすり寄る。 以下、まともな考察（以下、旅確白と仮定の場合） 俺視点、三通りに絞れた。「老農神」「老農旅」「青修神」だ。 老旅と青神が同じ陣営なのは、昨日からの論戦をみると不可解。よって狼陣営は「老農神」と推測。 ・・・ ・・・ ・・・ できないｗ |
901. 負傷兵 シモン 12:19
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おはよう。リアルが忙しくて、昨晩はイン出来なかった。今日も忙しいので、突然死防ぐのが精一杯。 【もろもろ確認】 青は占い出来てないのか…嘘付けない真要素？老の白判も意外。全て込みで今日は占真贋を考え直す。 見直してないから何とも言えないが、「青偽決め打ち」から「青：老＝４：６」くらいに見ている。 今日は忙しいので、発言できないから、占真贋再考に時間使う。そうすれば妙の言う狩吊りの答も出るだろう。 |
羊飼い カタリナ 12:38
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>>村長さま 残念ながらリーザちゃんは狼陣営に一番貢献した天然狂人だったのです… 最初はただのブラフだと思っていましたが、昨日の決定を見て愕然としました… 私を吊るなら占い先は神父さまで、護衛もおじいちゃんにしなきゃだめなのですよ。 あれではヨアヒムさん側を白とみて決め打ちしているのと同じことです。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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おじいちゃんもひどいのです… ご自分の隣に立っているのは二人とも狼陣営なので【▼ヨアヒムさん ●オットーさん】を一番最初に思いつかなければいけないのですよ。 それを「ありえない」だなんて… |
木こり トーマス 13:03
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えええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！マジでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！ じゃあ、爺農旅？？？？？ そりゃ爺ちゃん村長の白上げしねーわな。 うっわ、俺の純情、ヤコにも裏切られた。 この村はトマ子の失恋村だわ。るーるるー。 |
木こり トーマス 13:30
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村長さんこんちゃーっす！ 村長さん俺に教えて！ 手筋計算ってどうやったら勉強できるの？ ちょっと待て。「襲撃された俺が疑っていたから」って理由で旅疑い始めたのは農爺だ。乗っかってきたのは兵。旅SG？ ＞羊 この国、ハードル高すぎだよねｗ 俺、フジテレビの人狼見て→ネット人狼がある→やりたい→最低、村側狼側勝利の２通りのログ読んでから参加しろ→デビューするまで５ヶ月くらい白ログ練習、だったもん。 |
村長 ヴァルター 13:41
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やあ！とま子。 計算は、単純にドロくさく、手順を書き出すんだよー。 ちょっと、教え方が上手く出来ないんだけど。。 まずは、潜伏の狼数÷灰色の村人で、狼ヒット率が計算できるよね。 |
木こり トーマス 13:42
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2dメモに兵への不満も書いてた。 「屋が状況狂で中心地になれないんだから、お前がセンターとって動かせよ」 メモは全日共通形式にしないと駄目だな。 つか、旅人間ならなんであんなに黒くて意味不明なん？ 爺が自分白の旅を吊りたいようにしか見えん。訳分からん！！！ 神白だ。兵旅のどちらか。なんだこれ。ドキドキする。 屋5d05:06 ﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬ |
シスター フリーデル 13:51
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りーちゃんの要素の取り方は私結構嫌い。なんていうか、画面の向こうの人間まで察せてないというか。だから私の>>899が理解できないんだと思うのですよ 私はフェアプレイがしたいんだ(大声) リア事情で要素取る人、時間メタで要素取る人(白に取るのはいいけど黒に取るのはNGだと思うの)は永遠に仲良くなれない気がする プロでの要素取りは微妙…性格要素はプロから見ちゃってるけど、出さないようにはしてる |
木こり トーマス 13:57
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何か勉強できるサイトやツールがある訳じゃなく、村長さん自らが自分で考え会得したものなのか！ うっわ尊敬する！！！ 俺も勉強します。 俺の道は２通りしかない。推理がポンコツ→説得力を磨いて狼PL／説得力皆無→推理力を上げて村側PL。 どっちにしろ、計算が出来て、更に戦術論にも詳しくならないと、信用されない。経験も積まないと駄目だ。 長5d13:48 同意ｗ 上の人たち尊敬する。まさに死闘。 |
シスター フリーデル 13:57
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まあでもねー、この村のまとめとか超大変だと思うしりーちゃんがおこおこするのもしょうがないかなとか そもそもなんでみんなこんな青ギドラでヘイト溜めてるんだろう。羊長とかのほうがよっぽどヘイトたまるんだけど 青なんか考える必要出てくるまで放置でいいじゃん、大袈裟だなあ |
負傷兵 シモン 14:51
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今日、麦はあくまで理性的に、妙の説得続けてな。「地道に諦めず」ってところは最後の一線の判断時になにかと考慮するもんだ。妙は感情論が嫌いらしいから、あくまで理性的・論理的にな。 ミルクは修の偽要素よろしく。兵神の白黒は不要だろう。何か言われたら、「明日わしは生存可能だから、今その議論は不要」と言えばいい。 |
木こり トーマス 14:55
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違う！！！！！ 旅白なんだ！！！！！ ヨアが決定を見ずにLWを占っていたかもしれないから、爺は結果発表できなかったんだ！！！！！ その時は旅黒出す予定だったんだ。 で、真なのにみんなに疑われたヨアが悲嘆の余り凸死するかも懸念もあったし、でも戻ってきてどういう結果になるのか分からなくて、本当の結果を出したんだ。 だから爺農兵で俺襲は旅SG化だったんだ。うわ遅れる。夜に股来ます。 |
パン屋 オットー 15:31
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やっほー。おやつの時間だよー つ[ベリーデニッシュ][クリームパン] トマ子ちゃんぐるぐるしてるなあｗ リナちゃん、同村したプレイヤーさんのこと天然狂人とか言うのはやめよ？ リナちゃんの言う通り[神青尼]でリズが敵陣営に貢献しちゃってたとしてもさ、間違っちゃうことは誰にでもあるでしょ？ まとめ役は村全員の意見聞かなきゃいけないからね。すごくたいへんなんだよ。 |
パン屋 オットー 15:37
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モーリッツおじーちゃんは私は狼だと思うけど、真だったとしても【●オットー▼ヨア】は賛成できなかったと思うよ？ この国だとね、霊能者1人で占い師が3人いる場合、占いの2人が狼ってほんとにレアケースなんだよ。だって狼がふたり占いに出ると灰の狼さんがひとりになっちゃう。占い師候補は基本的に吊られちゃうから（2/3の確率で人外だからね）、灰の狼がよっぽど生き残る自信ないかぎり2狼占いには出れないんだよ。 |
パン屋 オットー 15:41
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だからね、おじーちゃん真なら、内訳はまず[真狂狼]だろうって考えてたはず。 そしたら▼ヨアした時点で、霊判定黒が出たらオットーは狂人だし、霊判定白が出たらオットーは狼だって高確率でわかるよね。だから、▼ヨアするなら●オットーするより他灰のわかんないところに占ったほうが効率的って考え方をしたんだよ。 「ありえない」って言い方じゃなくて、こういうふうに説明できればよかったんだけどね。 |
パン屋 オットー 15:55
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ごちゃごちゃうるせえなんだこのパン屋（笑）とか思ったらスルーしてね。 私が言いたいのはさ、この村のひとはみんなそれぞれの立場で一生懸命考えてるからさ、お互いを悪く言うのはやめよーってだけ。 あ、もちろん「彼はこうすべきだったと思う」とかはどんどん言うといいと思うの。 リズはちょっとまじめっこなのかもね。 気持ちはわかるけどさ、ヨアくんはリア事情ならしかたないよ…。 |
パン屋 オットー 16:13
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トマ子ちゃん失恋、は村タイトル候補だねーｗ リデルちゃん>>906私がいる！ わーい。パン屋なんて地上ではとっくに忘れられてると思ってたよー。 なんてったって狂人だからね。ご主人ドコーって超探してたよ！← また夜にのぞくねー@10 |
909. 少女 リーザ 16:27
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フリーデル >>499ヤコブ狩人単独ヨアヒム狼の場合、対抗しなければ村的最悪でも6d霊灰灰灰白で2狼(灰に羊)。 羊を白決め打てれば詰みなので、狼が対抗出すのは自然。 老が旅白なので修旅狼狼は消えた。修旅狩狼が消えてないのは痛い。 単体ではフリーデル真だけど、ヨアヒムが真なら負けでいいってくらい信じたくない。 個人単体印象だと真：修＞老＞農＞青：偽で困る。農青の投げやり感感じる。 |
910. 農夫 ヤコブ 16:28
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妙 >>902 すみません。 こういうこと書いても「あー、はいはい、結局吊られるのはイヤだってことなんでしょ？結局泣き落としだよね」と受け取られるだろうとは覚悟してました。 でも、現状の頭の中を書くことで、今日１日他の人の判断で何か見えてくる可能性も考えて書いてみました。 |
912. 農夫 ヤコブ 16:29
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修の偽要素について： 自分の狩COに対抗してきたから、という以外に、まだ見つけられないでいます。 農狩が占われず、他に占われたAが判定斑になり「狩CO」した時に、農狩は対抗するかどうか相当悩むと思いました。 農狩の立場では、Aの「狩CO」は嘘だとわかりますが他の人はわかりません。 |
913. 農夫 ヤコブ 16:29
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Aに黒出しした占い師が偽なのか、Aが他に何の目的があって狩を騙ったのか（まぁ吊られたくないというのが強い動機でしょうけれど）しばらく様子を見ます。 なぜなら、狩COは、狼に食い先を教えるようなものだからです。 場合によっては、農狩である事実を黙ってエピソードまで持って行くかもしれません。 |
917. シスター フリーデル 16:53
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>>908妙 ＞老視点現状筆頭のLW候補を連日希望しているのは白い なんで？兵狼なら白いですけど。誰でもやりますよ 自白吊反対はアピの範囲内、だって斑吊なんてそうそう覆りませんから じゃあ私狼として、真占抜けそうなのにわざわざ噛み合わせなんてやりそうな性格に見えます？っていうのもちょっと考えて欲しいかな 私老よりもずっと頑張ってる自信あるんで修＞＞＞＞その他くらいにしてくれないかなあﾁﾗｯﾁﾗｯ |
少女 リーザ 16:57
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ヤコブ＞わかる。ヤコブとフリーデルの力量差はすごく感じる。フリーデルは強いよ。間違いなく他国でもやってる。私もフリーデルの黒要素探しに行ってるけど、見つからないんだよなぁ。 正直、村がこんなにカタリナに関わるとは思わなかった。白いと思っていても占うべきだったか？ 白みなし放置でいけるとおもいきや神父ロックオンとか2狼騙り狂潜伏とか主張し始めて、初心者騙りかと思えてくる展開。昨日▼羊は後悔してない。 |
農夫 ヤコブ 17:00
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狩CO、ものすごく荷が重かったし、修が出てきた時は、もう本当にダメだと思いました。 今も、本当に勝つか負けるかギリギリのところだと思います。 修が対抗してきたのは「修が狩人だから」これ以外にありません。 ただ、そこを逆手に取って「狼だから対抗してきたんでしょう？」と押すしか、勝ち目はないと思いました。 |
農夫 ヤコブ 17:05
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修の性格を考えると、ホイホイ狩対抗COをしてくれるとは思っていませんでした。修狩人だとも思っていませんでした。 でも、今とてもつらいけど、修が狩人であってくれてよかったと思っています。 修だからこそ「計算をしっかりしてる狼」のイメージがしっくりきます。 青にギドラ許可してしまった狼だからこそ、必死で青を擁護するしかない狼に見えます。 後は他の人の出方を待って、黙ります。 |
918. シスター フリーデル 17:05
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追加で、私狼なら割りといい位置だった私が狩人対抗に出たのは何故？っていうのも。兵神のほうが私より縄占近かったはずです >>914農 ああ、うん。COはしてみたかったので素直に嬉しかった( マジで寝ようとしてるのに対抗出てたらそりゃ眠気は吹っ飛ぶでしょー 余裕はあったよ、だって真視取れる自信あったもの。そのために人に見せてもいい形で狩人日記付けて、立ち回ってたんだもの あと高スキル塗りは勘弁… |
919. シスター フリーデル 17:20
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あとは妙が悩んでるので私視点での旅狼がないっていう要素 旅狼なら、青真なんて言う必要ないんです。実際説得されてる私もいるし、妙も揺れた。村の流れに任せて青偽って言っておけばいいんです。旅はそのくらいの勘定出来る。 加えて農老兵から●旅出てる。3dのこの票は重い、大きな切れ要素です 農黒要素もいっこ、「ここ怖」 単品だと神LWっぽいんだけど、陣営で考えると兵っぽいんだよな～。まあ、これはいいか |
920. 少女 リーザ 17:37
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フリーデル＞正直、修＞＞＞老＞農＞＞＞青なんですよね。 やっちゃったこと責めても仕方ないというのはわかるけど▼青の展開時25%勝利(羊白決め打ちで33%)だったのを、フリーデルの頑張りの結果▼灰吊り50%勝利になったところを占い放棄で33%勝利になってしまったのにそんなに落ち着いていられるのはすごい大人だなって思いますよ。 こっちはヨアヒムが来るまでヨアヒム突然死パターンも手順計算していたのに、本 |
少女 リーザ 17:49
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正直、ちょっとフリーデル信じて負けてもいいかなという気持ちは湧いてきた。 そして灰３人組がいない。実質最終日ってわかってるのだろうか。 意見、聞きたいなー。 愚痴ってる暇があったら、議事録読みなおしてくるか。 青真だと、旅神兵からLW探さないといけないんだな。 明日からエピローグ気分だったんだけど・・・。 |
922. 神父 ジムゾン 18:17
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だいぶ、空気が重いですねー。 ヨアヒムの"処遇は皆様にお任せ"ってだいぶ無責任だよなー。 今日、あの発言以降の参加できるか否かが全くわからないんじゃ、決めかねるでしょ。まして、大詰めなのに。 対して同陣営濃厚なシスターは、農に比べて信頼度が高い。 青-爺、尼-農だと信頼度が各陣営ででこぼこすぎるんだよね。 |
923. シスター フリーデル 18:22
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老的には青なんかに信用で負けたくない！だろうけどそれは私も同じなんですよ ＞妙 私は青へのヘイト殆どないんですよね。変な能力者は大抵村のこと考えすぎてやらかした真っていう経験則のせいかな 落ち着いてるのは、疑うターン終了して説得ターンだからです 修を信じてよかったって言って貰えるように頑張るので、どんどん考えを出して下さい 老真視は青偽の一点から来ていると思います。もう一度老単体のみを見て@9 |
負傷兵 シモン 18:24
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あ、ちなみに票操作について書く。 今日、投票はおそらく「農か修」あるいは「兵か神」の二択になるだろう。俺は神と逆陣営である以上、神と逆側に投票せざるを得ない。神が投票した側に俺が重ねれば、神は「狼と同じ側に投票するのはおかしい」っておそらく票を逆側にしてくるだろう。つまり、仮に「農vs修」になったときに俺と神で票は逆側。「老農」「青修」で票は逆側。そうすると、残りは旅妙の票の行方だ。つまり、妙を取 |
負傷兵 シモン 18:25
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り込まずして俺たちの勝利は無い。 で…麦＞とにかく妙を説得して。「僕について怪しい所有ったら★飛ばして。答えられるものは何でも答える」ってとにかく妙と対話してほしいんだ。先も言っていたけど、修の狼要素は何も無いんだよ。だから、麦が自分の疑惑を全て晴らすしか無い。逆に言えば、麦が修と同じくらいの信頼度を獲得すれば、老青の信頼差で勝てるんだよ。 |
負傷兵 シモン 18:26
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修なんか説得にがんばっているじゃん、ここで麦が負けるともう後が無い。で、そろそろ喉を使ってもいい頃だよ。仮決定には喉を4くらい残しておけば十分。とにかく、妙の意志が修に偏らないうちに、なんとかしなきゃ。逆に言うと、修に偏っちゃったら、いくら喉余らせていても無駄だよ。 |
925. 神父 ジムゾン 18:40
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リアル都合なのはどうしようもないと思うけど、 この最終局面に来て、発言数が尻すぼみになっていったシモンは正直、判断しかねます。 この局面においての彼の思考が見てみたいと僕はおもうのだけど。 正直質問しようにも、両陣営において一番信頼度の低いヨアに質問ができない状況であるがゆえに、私の真贋視に変化をつけることができません。 真：爺-農 贋：青-尼-兵 の認識です。 やっぱり人狼はチーム戦ですね。 |
926. 青年 ヨアヒム 18:46
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申し訳ありません。 正直なところ、信頼をとるとか印象論で語るとか苦手なんだと思います。 感情的な話抜きで確定情報を提示することと、その事実から判断するしかないと考える性分なので。 印象とりとか気にしてなかったです。 好印象悪印象だけでここまで語るとは考えていませんでした。 それでも今回の私の対応が皆様に不愉快なものであったならばおわびいたします。 |
927. 神父 ジムゾン 19:00
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>>926 そういう意味では私も苦手。ただ、能力者の場合は村人にどう思われるかが重要だと思います。 狼はだれが狼か知ってますから完全に結果を操作できる。 故に、事実だけではなく印象もあなたの真贋を判定する基準にしなければいけない。 故に不愉快か愉快かという意味での好印象悪印象ではないのです。 好印象は真視したいと思える＋ポイント 悪印象は偽視したいと思う-ポイント。 そのくらいのことだとおもいます |
羊飼い カタリナ 19:06
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>>オットーさん こんにちは。 狼が2匹いるというのはホットリーディングのため適当に言いました。 でも、今回はギドラからのスライドなので可能性はあったのですけれどね。 騙しちゃってごめんなさい… おじいちゃんも確実に白なお菊姐さまには適当に白出しておいて、こっそりオットーさんなりヨアヒムさんなり占っておけばよかったのですよ～ |
少女 リーザ 19:09
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神父＞▼灰ケースは昼時点で出していたわけで悪手に気付いていたなら、昨日のうちに説明して欲しかったですね。 能力者が更新時間に来ないとかいないとか想定外だったし、誰も占い師不在を指摘しなかった。 １日早く襲撃なしにされるのも想定してなかったけど、それも特に指摘はなかったし。 やってから悪手とかずるいです。エピで全パターンの再検討したいですね。 ▼ヤコブのパターンが読み切る時間がなかったんだよねー。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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ヨアヒムさんがあのタイミングで真占い師だとCOしたのはその前に「ギドラはLW候補として完全放置しておけば良い」と提案したからです。 とっさに気付いてスライドした時に狼だなって思いました。 だから、両方狼の可能性もなかったわけではないのですよ。 |
928. 負傷兵 シモン 19:22
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鳩ぽっぽ。夜にちょこっと覗きだぜ。 議事はおおざっぱに斜め読みしているんだが、ここに来て「老農」と「青修」で相当悩んでいるぜ。本当に「老農」真で良いのかな？って。なんかこう、理由はうまく言えないんだよな。修は狩対抗COの後、それまでのステルス感とはうって変わってすごい説得力有る発言なんだよな。あるいは、俺視点狼の神が「老農決め打ち」で動いているという根拠のない不安感も有るかもしれん。 |
負傷兵 シモン 19:26
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麦、ミルク＞これは悪寒垂れ流しじゃ無いんで、絶対に見てくれ。 仮に今日▼兵になっても、神を巻き込んでまだ明日の勝利がある。そのために、俺は今日は数少ない発言で青修に理解の気持ちを見せつつ、明日に向けて神を老農寄りに引きつけておく。 麦とミルクはとにかく妙と対話して修との差を縮める事。頼む、二人は積極的に発言してくれ。いざとなったら、神巻き込んで、俺吊りでもいいから。 |
929. 少女 リーザ 19:26
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>>919 Ａフリ狩ニコ狼で4d▼占ヨアならラッキー。 Ｂフリ狩ニコ狼で4d▼狼ヤコなら▲狩フリで占ヨア生存。能力者真贋バレ。●ニコなら狼終了。 Ｃフリ狼ニコ狼は占モリが○ニコなので否定。 やっと理解した。 Ｂはかなり厳しいねぇ。ニコラス村人確信した。 ということで心情的にニコラスとフリーデル信じて負けたらそれでもいい気持ちになってきました。 【現段階では▼ヤコブ希望】です。 旅神兵はどうかな？ |
羊飼い カタリナ 19:32
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あと、神父さまの遺言は自分が占い先に指定されたときに自陣襲撃の犠牲にするための伏線です。 私が遺言でヤコブさんにメッセージを送ったのを警戒したのでしょうねぇ 今夜はヨアヒムさんとシスターさんは占い先に神父さまを推してくるんじゃないでしょうか？ リーザちゃんがいることをすっかり忘れてしまっていますけれどね。 |
930. 負傷兵 シモン 19:38
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妙>>929 見えたので、俺の意見。俺の意見は【▼神】一択なんだよ。まぁ、神も【▼兵】の一択だと思うんだがね。 ただ、妙の心情論には反対。「旅修信じて負けたらそれでいい」じゃなくて、俺の信条は「青信じて負けたらこの一週間を後悔する」だ。修の説得は真だろうと狼だろうと弁舌のたつ奴なら誰でも発言できる。ただ、そのがんばり方には、農のふがいなさも有るが、揺らいではいる。 |
シスター フリーデル 19:40
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＞兵神 私も旅も何回も言ってるんですが、二人共ホントに読まないですね？まあどっちかは狼なんでわざとでしょうが 私が弁舌たつわけないじゃん、大袈裟だなあ。りーちゃん向けの説得の仕方は考えたけど( ニコさん早く帰って来てー！ |
931. 神父 ジムゾン 19:43
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私としては、今この期に及んでよっぽどのことがない限り、思考をブラしたくないですね。 よって吊り希望は【フリーデル】。 信じたものを最後まで信じて負けるならそれでいいです、僕は。 もちろん、決定的ななにかがあれば別ですけどね |
負傷兵 シモン 19:44
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ミルク、麦＞二人は議事見ているのか？見ていないなら、俺はこの時点で投了しようと思う。 もし、ミルクが見ているなら「神か兵のどちらかを吊る」提案してみたらどうだ？▼兵で黒判出して▲旅だったら、明日の勝機はあるぞ。 |
932. 神父 ジムゾン 19:45
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>>930 いやぁ、正直。いずれ吊りに挙げる先としては兵ですけど、今日時点だと、妙が狩りのどっちかっていってたのでそれで考えてましたよ? ただ妙の心情論に反対というのは賛成です。 昨日、責めるわけではないですが、妙は自分の心情論で一手の余裕をなくしたことを忘れないでください。 |
負傷兵 シモン 19:48
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二人に分かってほしいのは、今日麦かミルクが吊られたら、狼詰み。だが、俺吊られてもまだ狼詰みじゃないんだよ。（神吊りだったら勝利だけどねｗ） だから、二人はとにかく妙を説得して、二人は自分自身の吊りを逃れてほしい。 |
933. シスター フリーデル 19:53
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＞妙 あー、絶対投票合わせろって言ったほうがいいですよ。二択正解しても一人独断しただけでRPPですから ＞神 兵も私吊りたいみたいなんですけど、そこはなんとも思ってないんですか？ 兵は気になってるみたいですけど。兵とのラインならどっちーとか考えないんですか？ ＞兵 兵も。神狼なんで逆に神からライン追っていくっていうのも是非考えてみて下さい ふええんニコさん早く帰って来てぇ @8 |
934. 少女 リーザ 19:53
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占い師＞ニコが状況白確なので今日は●兵か●神です。必ず今のうちにセットしてください。 明日が来るなら襲撃は狩。判定白なら占ってないほうが黒なので同等。 シモン＞私と真能力者視点で兵神は等価でLWであること。兵神村視点でLWは確定でもどっちの能力者がセットか不明なはずです。 ▼灰は受け入れられません。 心情的には心情的になので今から要素探します。心情的に▼ヨアが相殺された感じで受け止めてプリーズ。 |
936. 神父 ジムゾン 20:07
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尼>>933 そこの要素は考えてます。だから、兵に関しては正直状況黒というだけで、それ以外の黒要素は抱いてません。 【1手しくじったら負け】は、正直村側に課せられた危機なので、狼側とすれば本日はそういうゆさぶりの掛け方も当然ありだと思います。 ゆえにLWは最後までラインを切り続けるでしょう。 それになにより、この状況でさえ、兵が一番に吊りたがっているのは私です。 |
937. 旅人 ニコラス 20:07
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今日は図書館の仕事が早く終わったよ～ んで、状況見ても昨日考察から修青真が非常に優勢だね。老真なら当然旅白、偽でも僕黒出さないのは、僕の真贋変化の可能性を摘むから、違和感はない。ヨアヒムの占結果は、まあ、なんとコメントしていいやら…青狼ならメタ含めた真視稼ぎで、青真なら発言通りだし、別にここも要素とはならんね ということで、引き続き真：青修＞＞老農：偽になっている |
938. 神父 ジムゾン 20:08
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今、灰を吊るなど愚策以外の何物でもないのですが、 能力者吊りになった場合で、希望に挙げているにもかかわらず、フリーデルが吊られてはまずい理由が彼にはあるのではないでしょうか? |
939. 農夫 ヤコブ 20:10
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妙 >>929 そこまで青修を信じられる理由を聞かせてください。 正直、ショックです。 リズは心情を語られるのが嫌いかもしれませんが。 ●農を決断するまでは、ニコラスとヤコブは印象が近い、とまで言ってくれていたのに。 心情を語ったことがマイナスなのか、それとも●農した自分の判断を信じたいのか、それとも他の理由があるのか、聞かせてください。 |
940. 旅人 ニコラス 20:11
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兵の昨日の頑なさが何か取れててびっくらこいただよ。神は変わんないね。まーこの人達はおいといて 老は、昨日の僕のブラフ発言のあたり、意味を取ろうともせずに表面だけなぞって考察してる感じが、狼探しの態度の薄さを感じるね。農は昨日、農視点修青旅らへんが有力だろうに、僕が修青真押ししてることに「悲しい」というワードを使うのが非常にひっかかるね。旅狼が意図的に修青推してるって発想が出てこないのは違和感 |
941. 農夫 ヤコブ 20:12
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妙旅は、状況だけで判断しています。 状況を作れるのは、狼陣営です。 状況だけで判断するのは危険です。 各自の行動の整合性とか性格要素とかも、もっとじっくり考えてみてください。 |
村長 ヴァルター 20:15
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ヤコブは、なにをあんなに怒ってる発言してるの？ 自分が黒言われるから？フリーデルに対する嫉妬？ ギドラやらいろいろやらかしても。結局、占判定が、すべてって感じで、こっちは狼一生懸命やってんのに、 あんな適当な真占ありかよ？ってところ？ ちなみに私は、どちらが真かわからないけど。 シスター真白イメージなんで、ヨアヒム信じちゃう派かな（笑） |
943. 農夫 ヤコブ 20:17
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旅 >>940 一度「同じ陣営なの？」とちらりと聞きましたよね。それ以上つっこんで聞く必要は感じなかったです。 そんなの、占い結果見ればおのずと見えてくるんですから。 |
負傷兵 シモン 20:19
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麦：とにかく ★妙：僕の違和感どこ？指摘してくれれば何でも説明する。 くらいの質問飛ばしたらどう？麦の説得の甘さと喉使いの荒さにもそろそろもの申したくなってきた。 で、投票だけど…これは神の意向を見て決めるしか無いな。狼で合わせるのは必須だろう。 |
農夫 ヤコブ 20:23
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>>939 の質問したので様子を見ます。 リズは直前まで迷うタイプなので、もう少し遅い時間まで喉温存しときます。 というか、焦ってボロを出すのが一番怖いんです。 もっと、どんどん発言できればいいんですけどね。 妙はヨアヒムへのヘイトも高いようなので、投票なんとかヨアヒムにもっていきたいですね。 もう、緊張とストレスでおなかいたいです。 ホントにしんどいゲームですね、コレ。 |
負傷兵 シモン 20:25
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昨日、ミルクが旅黒なら、今頃俺も表で麦を全面プッシュできていたんだが、今日は全く表で援護できないことを申し訳なく思っている。がんばってくれ。表で発言しない分、裏で献策する。ただ赤喉@11 orz |
945. 農夫 ヤコブ 20:26
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旅 >>944 「悲しい」は性格ですね。旅は、こういう時どういう感情だと正解だと思うんですか？ 結局、老から白を出されも老を信じられないし、老から白を出されてる農も信じられない、ってことですか？ 旅は状況だけでロックかかっているように思えます。 |
負傷兵 シモン 20:28
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あ、>>939見て思った。 今は妙について、「青修をどうしてそんなに白く見ているのか？」じゃなくて「僕の黒っぽさはどこなの？誤解を解くのに全力を尽くしたい」じゃないとダメ。敵を陥れることばかりだと、妙はますます農を怪しく見る。自分に対する妙の誤解を解かなきゃ。 |
947. 旅人 ニコラス 20:32
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狼要素という点で、単体で青非狼的に思え、状況で青真老狼に思え、狩真贋が修＞農だから、修青真なんだよなあ 農>>945 ただ単純に単体＋状況要素を総合して修青真になっているわけだが。昨日もさんざん言ってたけどね 「悲しい」はだ疑う相手に発露する感情であるとは思えないんだよなあ。信じて欲しい相手に信じてもらえない時に出るもんだと思ってるから旅白念頭にあって語りかけてるように見えててね、っていう話なんだ |
949. 旅人 ニコラス 20:36
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んで、修はもう狩として理想形だねえ…って感じ。修>>918とかがいい感じ。「人に見せてもいい形で狩人日記付けて」灰で日記つけてた仮定、システムメッセが（時間）が入るから、そこらへんを配慮したんだろうねって発言。ヨアの今朝の判定は、青狼なら占のメタ的要素を逆手にの真稼ぎだと思うんだが、ここらへんの配慮のちぐはぐさが、修青狼に見えない一つの要素に見えているよ |
農夫 ヤコブ 20:37
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抹茶、イライラさせてごめんなさい。 ただ、今までの性格上、あまり必死になると狼がジタバタしているように見えると思うので、落ち着いて対処しているふうに見てもらいたいのです。 修狩人は、「自分が本物だ」という自信があります。 唯一つけこめる隙があるとしたら、その自信です。 その自信が揺らいだ時に、それは狼がジタバタしているように見えます。 本物の狩人だから落ち着いてる、と思わせたいのです。 |
負傷兵 シモン 20:40
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了解。しかし、ミルクは何やっているんだ？赤でくらい、今日のイン時間教えてくれたって良いじゃないか… 無責任な判定出しておいて、今日インできないって青以上にたち悪くて卑怯だぞ！って麦以上にヘイト溜まっている… |
農夫 ヤコブ 20:42
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抹茶 20:28 妙に「青修のどこを信じられるか」を問いかけるのはムダではないと思います。青を信じて負けてもいいの？という揺さぶりです。妙には、自分に注目させるより、青に注目させたいのです。 決定時間はまだ先です。抹茶は喉お大事に。 赤＠１８ |
パン屋 オットー 20:53
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やほーパン屋だよー♪ ＞リナちゃん あ、ブラフだったんだね！ パン屋理解できてなかったｗ ホットリーディングって私よくわかんないんだけど、対話から灰とか私の反応を見るってことなのかな？ 青狼ギドラからの狂放置村放置は、戦術としては成立するよねー。この村はギドラアレルギー強かったから放置されるのは厳しかったかもだけど。 リナちゃんのそういう考え、地上で村のみんなにお話しできればよかったねー。 |
農夫 ヤコブ 20:56
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ニコラス食っておくべきでした。 ミルクが、ニコを食えばゲームバランスが危うくなる、と温情をかけたことがここへ来て効いてます。 平清盛も源頼朝に温情をかけたから一族を滅ぼされました。攻撃できる時はコテンパンにやっておくべきですね。 今後の人生の教訓です。ふふ。 ミルク、やる気下がってるって言ってましたが、負けてもゲームなんですから、死ぬわけじゃありません。 楽しみましょう！ |
農夫 ヤコブ 20:59
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最悪、ヨアヒムと自分の自由投票に持っていければ勝ち目はあります。ランダムですから。 ▼農が濃厚になってきたら、ヨアヒムと自分の決選投票を提案してみます。 青を信じて負けたら悔しい人は、青。 青を信じて負けてもいい、あるいは老農が信じられない人は、農、で。と。 神妙のどちらか１人でもこの提案に乗ってくれれば、勝てる可能性は高まります。 |
パン屋 オットー 21:00
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＞そんちょーさん ヤコくんはたぶん、この村全体見たときに感情論に訴えるほうがベターって思ったのかな？ それか、尼青狼想定陣営の黒塗りができなくなっちゃってやむを得ず、って感じかな。狼5dやって疲れちゃった、とかね。 狼ってほんとに疲れるから、いつも最良の選択できるとは限らないんだよねー。 村人ならそのまんまだねー。尼狼sugeeee！ ってあたふたしてるんじゃないかなｗ |
951. 神父 ジムゾン 21:04
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そうですね。 では、ヨアヒム。 ★ヨアヒムは、ギドラCOの後どのような結果を出せば、自分が確固たる真占とみられると思ってた? そして、そのために君は何をした? >>950 若干その"くりゃれ～"って口調は邪推しちゃうよｗ まぁ、状況白なニコに邪推してもしょうがないのだけどｗ |
952. 青年 ヨアヒム 21:13
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☆神 ギドラに対する対応から灰の中の狼を探して占い希望を出す。 占いによって自分が黒引いた相手を吊って霊判定で証明する。 正直印象とりとか気にしてなかったです。 確定情報に勝る真証明なんてありませんし。 |
953. 農夫 ヤコブ 21:15
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修 >>933 ヨアヒム３票って、狼陣営が票を揃えた＝農もヨアヒムに入れた、と言いたいと思うのですが、自分はちゃんとカタリナに投票してますよ。 昨日ヨアヒムは占いもちゃんとできないくらいだったので、おそらく投票１票はヨアヒムでしょう。 あと、寝落ちの老の１票、他の１票はセットミスだと思いますよ。 狼陣営が票を揃えたのなら４票になってなきゃおかしいです。細かいことですけど。 |
954. 神父 ジムゾン 21:20
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>952 あんまりさっきの発言との違いが感じられないのだけど、 さっきも言った通り、確定情報を作るには、昨日ならば農を吊るか、占対抗を吊るの二種類があったわけだ。 なににも関わらず、"▼農しか認めない"というのはなぜ? |
957. 神父 ジムゾン 21:42
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>>956 あくまでも個人的な意見となるのだけれど、あの場面の場合、あそこまで強い言い方をしたのは逆効果だったと僕は思う。結果として、農狩CO/対抗尼COがあり、尼がここまで真贋問わず、陣営としての信用を取り戻すべく頑張ってるおかげで混戦になってるけどもね。@6 |
農夫 ヤコブ 21:43
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決定時間直前に、こうスピーチするつもりです。 「この状況を作ったのは狼陣営だ。青と老の信用勝負になったら勝てる気がしない。意図的襲撃ミスを起こして、フリーデルとヤコブの信用勝負に持ち込もう。これなら勝てる」と。 農は初期からいろんな人から黒視されてました。そこを狼陣営に利用されてしまいました。 どうにも悔しくてならないので提案させてください。 【投票は▼青▼農の自由投票でお願いします】 |
農夫 ヤコブ 21:44
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老農が狼だと思う人…▼農 青修が狼だと思う人…▼青 感情的なことを言うのは卑怯なのかもしれませんが、 青狼に騙されて負けてもいいと思う人は、▼農してください。 狼のヨアヒムを吊って、青の色が見えれば村の勝機がある、という主張は聞いてもらえませんでした。 結局、青老の占い信用勝負は先送りにされ、占いローラーもされず、 いつのまにかフリーデルと農の狩人信用勝負にすり替えられていました。 |
958. 老人 モーリッツ 21:44
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ヨアヒム>>900→発言に違和感を感じただけで黒要素ではないのう。 そもそも、どこらへんが黒要素探しておるように見えたのじゃ？ 狩人自身がGJか意図的か分からない状態なのに聞くというのがどうかと思う。 まぁそこらへんは聞かずとも答えるとおもうのじゃが なんちゅう度胸の狼じゃのう。兵も神も全く狼に見えんのじゃ。 どちらにしても凄腕狼じゃのう。２分の１で分からんとか。 というか一方が一方に思考を合わせ |
959. 老人 モーリッツ 21:44
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ているとしか思えん。 正直どちらも思考が似ているから判断つきづらい所じゃ。 ニコラスが人狼じゃとおもってたのじゃが ここにきて微理由なんじゃが２ｄの●兵の理由で若干シモンの方が狼じゃないか？ と思う。 今日フリーデルかヨアヒム吊りになったときにわし襲撃しなかったら詰むぞい。 明日あった場合リーザ襲撃されたとしても狼吊れたことが確定だからじゃ。 |
農夫 ヤコブ 21:44
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今日の議題を提案したのはリズですが、 リズが提案しなかったとしたら、狼陣営からそういう誘導があったはずです。 お願いします。投票方法を考え直してください。 このスピーチで負ければ、もう、ごめんなさい。 長いエピローグでまったり過ごしましょう。 |
960. 少女 リーザ 21:50
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ヤコブ 食べ物差し入れる人は狼（セオリーネタ 2d▼青という意見があったのが個人的には驚き。 心情的に青はずっと吊りたかったけど一応占い師CO確定した時点でなぜ▼青が出せるのかが不思議。 2d▼青は羊兵農。占い師は各自黒か対抗なので自然。 4d以降はなぜか対立する修や青とばかり話す。灰に触れないことでLW情報を漏らしたくない感じ。 ヤコブはほぼ反省会モードで情報が読み取れない。 >>885「みんな |
負傷兵 シモン 21:52
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麦＞自由投票は狼要素だと思う。今まで、自由吊り投票を提案した狼は見たことあるが、自由吊り投票を提案した真は見たこと無い。これを聞いたら、神でも農疑っちゃうと思う。 狼の誘導論、青と農の勝負に持ち込ませる作戦は可。 投票方法の提案部分だけもう一度考え直して。 |
962. シスター フリーデル 21:55
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はえ～、ヨアくんそういう発想だったんだ…それ、絶対デメリの方が大きい。まあこれはエピで >>961妙 一日の日記長すぎた、うん。もっと後半ならエコって出してたけど、2日分だったからいいかなって… んと、手順確認なんですがー。狩吊りって「今日の段階で青修or老農を決め打つ」手順ってことですよね？ つまり、今日修を吊ったら明日は青、今日農を吊ったら明日は老…って事で合ってるです？ |
負傷兵 シモン 21:56
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麦＞ 妙>>960「4d以降はなぜか対立する修や青とばかり話す。灰に触れないことでLW情報を漏らしたくない感じ。」ここは反論して！農のLW雑感述べるなりして。 俺的には、「昨日は旅疑っていたけど、農の白判見て、今は兵を疑っている。」が良いと思う。旅疑う要素と兵疑う要素はまぁ、適当に今までの議事から言いがかり見つけて。 @6 |
農夫 ヤコブ 21:57
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添削お願いします（発言数２） 抹茶喉大事に。 この状況を作ったのは狼陣営です。 「青と老の信用勝負になったら勝てるか微妙だ。意図的襲撃ミスを起こして、フリーデルとヤコブの信用勝負に持ち込もう。これなら勝てる」という意図です。 農は初期からいろんな人から黒視されてました。そこを狼陣営に利用されてしまいました。 青の色が見えれば村の勝機がある、という主張は聞いてもらえませんでした。 |
パン屋 オットー 21:57
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＞そんちょ 農老なら老切り捨てでもうちょっとラクに勝てたはずなので、きっといっしょに勝ちたいんじゃないかなーと。 そういえば、私の3d吊られ際の希望【●屋▼妙】は「▼リーザに合わせてね、ご主人！」っていうメッセージのつもりだったんだけどな…。 ぜんぜん伝わってなかったですねｗ まあ、セットミスで確霊吊れるとかあったら、ゲームとしてどうかと思うのでよかったですけど。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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結局、青老の占い信用勝負は先送りにされ、占いローラーもされず、 いつのまにかフリーデルと農の狩人信用勝負にすり替えられていました。 今日の議題を提案したのはリズですが、 リズが提案しなかったとしたら、狼陣営からそういう誘導があったはずです。 発言以上 赤＠９ |
963. 農夫 ヤコブ 22:03
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妙☆ >>960 あの時点では青を人外決め打ちしてました。いずれ占いローラーするんだろうし、という意図もありました。 対立とばかり対話すると言われてしまいましたが、結果的にそうなっただけで、自分は先に１人ずつ出したLW考察を元に、もっと考察を伸ばすつもりでいました。 自分が占い対象になってしまったので、その計画が崩れてしまったんです。 灰考察はまんべんなく真剣にやってきたつもりです。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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ミルク 22:00 わかりました。 リズがそういう提案をするだろうということを見越してこの状況を作った、ということを主張します。 リズは直前まで迷うと思うので、０時以降くらいに最後のスピーチします。 赤＠８ |
羊飼い カタリナ 22:09
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ホットリーディングという言葉は違いましたね… 私が使ったのは何というのか知りませんが、怒らせて混乱させて焦らせて反応を読むテクニックなので、私自身はすごく信用を失ってしまうのですよ。 それを読むのは村人のみんなの役割で、私の行動にどんな意味があるのか、仲間として真剣に考えてほしかったなぁ、と思います。 |
964. 農夫 ヤコブ 22:12
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妙☆>>961 あの時点では村利とか考えてなくて、単純に誰も襲撃されなくてよかった、としか思わずポロッと言ってしまいました。今は、この状況も、狼陣営にはめこまれてしまったんだと気づきました。今は、狼の意図がわかります。 「青と老の信用勝負になったら勝てるか微妙だ。意図的襲撃ミスを起こして、フリーデルとヤコブの信用勝負に持ち込もう。これなら勝てる」という意図です。 |
965. 少女 リーザ 22:14
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フリ＞リーザ>>887 今日吊り間違えたら明日はないです。狼３村３は狼勝ちです。 明日があれば正解＝吊った狩人側の占い師処刑。 正解＝喰われた狩人側の占い師の判定次第でLW確定なので、実質エピローグ。 Ａ：▼フリ●シモン▲ヤコ＞シモ判定白＝神父黒▼ヨア●不要▲モリ＞▼神父 Ｂ：▼ヤコ●シモン▲フリ＞シモ判定黒＝神父白▼モリ●不要▲ヨア＞▼シモン 実質本日最終日です。 偽装GJ？どんとこいです。＠６ |
966. 神父 ジムゾン 22:21
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リーザ、偶数進行からの偽装GJはありえないでしょ。 本日、偽装であれ何であれGJが発生した時点で、吊縄が一本増えます。 逆に、昨日のみんなが生きてたことについては、村側にとって不利になることは特にないはずです。 ランダムパワープレイになることを除いてはね。 すこし落ち着いて考えてください。 それはそれとして、変わらずですが 【▼：フリーデル】で希望を出します。 |
パン屋 オットー 22:21
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＞リナちゃん え、私べつに怒ってないよ？ 言葉が強くなっちゃったのはごめんね。もともと口が悪くてね…気をつけてるつもりなんだけどつい。 狂人だったから、村だと思うひとは疑って評判落とさなきゃいけなかったってのもある。 …というか、あんまり勉強してないよ私はｗ リナちゃんみたいなプレイングするひとはあんまりこの国にいないからね、みんなきっとびっくりしたんだと思うな。 @6 |
羊飼い カタリナ 22:24
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セオリー通りにしているからどんどん不利になってしまう のですよねぇ これはオットーさんに言うと怒らせてしまいますが、 私が「汝は狼なりや？」と言った時点で勝負がつくはずでした。 ヨアヒムさんは戦意喪失でそれ以降出てこなくなり、シスターさんは防衛モード、神父さまは論理破綻の言い訳を【】まで使って話されています。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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みなさんセオリーを確率論で話されていますが、3匹の狼と疑心に揺らぐバラバラの個人では確率を超えた決定的な差があるのですよねぇ セオリーを超えて、村人にしかできない戦術が必ずあるはずで、それはどんな奇策でも歓迎すべきことだと思いますね。 私が最初にギドラのヨアヒムさんが村人である可能性を示唆したのはそのためなのです。 |
967. 少女 リーザ 22:40
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神父＞妙>>965最終行ネタなんですけどｗ 喉枯れ間近であまり説得出来ませんが変わらず【▼農】希望です。 狩人比較してもフリは説得に終始してるけど、ヤコは言い訳多く、実質最終日にも関わらず発言使いきりで対話終了させてます。ボロを出さないため、質問強制終了のために喉を枯らしたと見えます。 無駄発言についてはカタリナにもヤコブにも終始注意してたつもりです。 私は一旦シモンを待つので喉温存します。＠５ |
パン屋 オットー 22:41
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だからー、私べつに怒ってないよーｗ 奇策とかも好きだよ？（自分ではやらないけど） ただ、みんなにうまく説明できないと信じてもらえなくて、せっかくその策で得た情報を村で共有できないよね？ 結局誰を吊るかは多数決で決まるから、それを共有できないのはもったいないなって思う。私はね。 そして地上のみんなは落ち着けー RPPは狂人が墓下に落ちてるのでもう起きないよー。尼は真なら今日吊られたら村負けだよー！ |
968. シスター フリーデル 22:45
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農発言使い切っててワロタ >>965妙 ごめん、そうだった…GJ出す気マンマンだったのか、脳内で一人しか減らしてなかった… 最終日調整ってそういうことね！確かにこれなら私狼でも狩対抗出すかもなあ なんてーか、ぶっちゃけ神LWに見えてるんであんまり神説得しようっていう気にならないというか。 兵も言ってたけど修青偽老農真前提で発言してるんだよね～、この点は昨日の兵もそうだったんだけど、今日は迷ってる |
農夫 ヤコブ 22:46
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喉枯れはミスです。痛恨のミス。 今日はつい夢中になってしまって喉からしてしまいました。いつもはセーブしてるんですが。 確霊リズにこんなにも嫌われちゃったのは残念です。 噛み筋とかライン考察とか、よくわからないし。 行動とか発言の整合性のブレは、なかったと思うんですが、PLスキルの低さは補いきれませんでした。 うーん、説得力そんなになかったですかねぇ。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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うーん、私は自分の行動理由を、理路整然と、わかりやすく、丁寧に、すべて説明していますよ。 ギドラ考察も、昨日の状況説明も、「詰み」になった理由も。 ほんとに、全く、全然、理解できない村人さんたちにすごく傷つきました… |
969. 負傷兵 シモン 22:51
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今、帰った。今日は発言できなくて申し訳ない。ざっと議事読んできたんだが、疑問に思った点を挙げる。 ★妙修＞ 片白の旅を確白扱いしているのはなぜ？ 確かに旅は青真なら状況白だが、俺からしたら片白は全く信頼できない。仮に青真老偽だったとしても、旅白の論理にはならないんだがね。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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今回の試合の反省点： 白視してくれてるトマ子さんを食べてしまったこと。 ニコラスを早めに食べなかったこと。 占いローラーで正体がバレて、表でまったり長いエピソードを過ごせるか、▼農吊りでLWを逃がせると思ってました。まさかの羊吊りで苦しい局面に立たされました。 偽狩COも狼も処刑も初めての経験です。 オットー、モーリッツ、シモン、足ひっぱってごめんなさい。でも、すごく楽しかった。ありがとう。 |
パン屋 オットー 22:59
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うーん、そっかー。って泣かないでー！ …たとえば今日教えてくれた「屋青狼論がブラフ、反応を見るための行動」とか、きのう地上にいたひとは伝わってなかったんじゃないかな？ そういう部分の過程を説明したりするといいかもなって思った。 いや私がわかんなかっただけかもしれないんだけど。 それはそうとトマさん楽天おめでとう！ …ながーいエピになりそうな予感。コミットないんだよねー。 離席だよーまたあとで** |
村長 ヴァルター 23:03
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カタリナつられるのは気にすることないよー。灰吊りは、誰をつってもラストウルフじゃなければ、意味ないからねー。 私なんて、オットー吊らないと村不利になる盤面だったのに、つられてしまってるからね（笑） まあ、結果的には、墓したでのんびり楽しくやれてるから、良かったけどね。 |
970. 旅人 ニコラス 23:05
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既述の占真狼要素比較＋狩真贋＋状況考察＋襲撃考察をひっくり返すような説得や発言はなかったから。【▼農】 兵>>969信頼出来ないのは別にいいけど、今日は占狩決め打ちだから、君村ならそこを即時重点的に考察するとよいよ～。陣営考察に活かすなら別にいいけどね。君村で老農真派なら説得頼んだよ～ 多分僕は結論変わんないと思うけど 修妙の理論は既述考察追えばOK。まとめの喉削がないでくれよ～ |
971. 負傷兵 シモン 23:06
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「老農」「青修」半々で見ているんだが、吊りは妙の意見に任せる。俺の個人的にはまだ青修が相対的に狼と見ているんだが、神が【▼修】を強力に主張しているから、【▼修】と声を張って言えない自分がいる。俺の主義的には「青狼でこんな偽占い師に騙されて負けたらこの一週間後悔する」だ。妙はそう思わないか？ 修の説得はもっともだし、修の狼要素は何もないんだが、青の偽要素がひどすぎる。修を疑うことも出来ないんだが、 |
羊飼い カタリナ 23:06
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>>オットーさん このテクニックを使ってはその手の説得は難しいのです… 私がまともじゃない行動をして見当はずれの発言をしてると見られてしまっては何をしても無駄ですね… 誰か一人でも、私のことを信じてくれる人がいるはずと信じていたのに… 私のことを理解してくれていたのは狼の皆さんだけです。 |
972. 負傷兵 シモン 23:06
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それ同じくらい青が偽なんだよ。 老と農はどちらも印象がない、無難。ただ、妙の農評「言い訳多い」はバイアスかかりすぎだと思うけどな。 吊りは妙に任せるから、明日が来たときに村の勝率をさらに上げる方法を考える。 |
974. 老人 モーリッツ 23:16
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ニコラスについてだけど、よく考えると修とライン切れておるわい。 昨日の>>735等の修との会話なんかもしニコラス狼としたら あざとすぎなのじゃ。 昨日はヨアヒムかフリーデルまたはわしかヤコブが 吊られて今日どちらかの陣営が偽確とばれてもおかしくない状況じゃったろ。 それなのにあざとい感じするのじゃ ギドラについて考えてもそういうPLもいることだし、 ギドラしたことにふれることはもうせんでもよろしい |
975. 老人 モーリッツ 23:17
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のじゃ。どうみても人外の行動であるというのは分かりきっているのじゃ。 それと、よく考えて見てほしいのじゃが >>336でヨアヒムがヴァルター人間と白判定出していて ２ｄヴァルター吊りをヨアヒムが止めようとしないのはなぜ？ よく考えれば答えが見えるぞい。 |
976. 旅人 ニコラス 23:18
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兵>>972 青ギドラ偽っぽいって理論だべ？それは狼要素にしか捉えられないものではないということは昨日僕が説明済みなのだが。匙投げは農もやってるから青VS農なんで要素にならないね。説得しない＝狼要素でないことは羊を見れば一目瞭然 別に青を君がそこまで偽すぎるという理由が見当たらないんだが…そも君の偽視って厳密に狼要素なん？そこの要素比較はどうだべ 神もどー思うよ、君の信じたい物って何？ |
農夫 ヤコブ 23:20
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中身、女ですが上目づかいで泣き落としなんてしたことないですよorz 狩人が持ってる情報で、修は狼の意図を推理して披露して欲しかったです。 修の論理的な説得方法のほうが、妙の好みだったのかな。 もうちょい性格要素とか、発言の整合性とか考えたら、修も黒っぽく見えたはずなんですけどね…。 修の性格なら、狩CO絶対早すぎる！待ってました！とばかりに狩COするなんて真っぽくない、と自分は思います。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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おじいちゃん 「わしは2日目の占いでヴァルターを指定されたが、ギドラがどうしても気になってヨアヒムを占ったのじゃ そうしたら奴は真っ黒じゃった」 とでも言えばいいのになぁ みんな真面目すぎるのです。 |
老人 モーリッツ 23:30
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発言横の１１／２０というのがあるじゃろ。 １１というのが残り発言数で２０が発言数じゃ。 １発言２００文字で改行１文字なのじゃ。 ちなみに半角も１文字に含まれる 横は全角１６文字半角３２文字 縦は最大１０で２００文字２０発言なのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:30
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真狩人なら、妙襲撃の意味をもっと考えて、狼の意図を読み取って欲しかったし、その意図の推測と共に狩COして欲しいと思いました。「焦るの遅くね？」とか、もっと考えて欲しかった。あの局面、狼は焦る必要なんてなかったんですよ。余裕があったから妙襲撃だったのです。 まぁ自分が狩COした時点で真狩視点で２狼確定です。どうせ吊られるならと、やってよかったです。誤算は、妙旅が修狩真視から全然ブレなかったこと。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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はい、うっかりしてました。夢中になりすぎました。 後で気づいたのですが時すでに遅し、でした。 痛恨のミスです。 後は票をどこに揃えるか、襲撃どうするかのために喉温存します。＠４ ★★ が ん ば っ て く だ さ い ！！★★ |
農夫 ヤコブ 23:46
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修の狩CO周り、狼の妙襲撃について「焦るの遅くね？」っていうのがすごく偽狩くさいんですよね。 あの局面、狼は焦る必要がなかったからこそ妙襲撃だったんですから。 だったら占い先食いで戦おうとした狼を防衛した、のほうがしっくりくるかな、と思ったんですけど旅妙あたりそう感じてくれなくて…残念でした。＠３ ★★ が ん ば っ て く だ さ い ！ ！ ★★ |
木こり トーマス 23:47
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帰宅よ！ まーくん勝ったワ！ 疑惑の判定よ！ リナちゃん「お菊姐さま」いやーん。1dから触れたかったのよぉ。可愛い女の子にそう呼ばれると、お尻むずむずしちゃうワぁ。カ・イ・カ・ン！！ 5d22:09 使い方によっては面白そうね！ ちょっとオト！ 聞きなさいよ！ トマ子、３日と20時間経ってようやく気付いたワよ！！ トマ子前回狂人やったのよ！ 偽判定出した後、灰で嘘くさい反応って言われたのよ！ |
木こり トーマス 23:47
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だからその後、狂人偽判定出したあとの反応をシミュレーションしまくったのよ！ オトの2dの反応、何よあれ！ トマ子にお返事コピペってる場合じゃないのよ！！！ 何でトマ子気付かなかったのかしら！！！ 恋は盲目よ！！！ シモ狼だったら、トマ子もう恋できないワ！！！ 直近ものすごーーーーく狼臭いワ！！！ トマ子、危険な男に惹かれちゃうのよ！！！ テンションおかしくてごめんなさいね。 |
981. 旅人 ニコラス 23:47
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＞兵 さよけ…確かに僕は会話というより説得だから時間の無駄かもね。ただ、青がギドラを考察に活かすと言って、実際それを元に考察してることをお忘れなく ただ会話しないって言われると寂しいもんだなあ…しょぼん 僕はもう精査しきってるし、できる説得は全部してるつもり。 何か発言があがったら、その発言で言及されてる要素について調べてみたり反応したりするよ～＠９ |
木こり トーマス 23:47
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羊5d22:30 分かるワ。狼は状況を作れるから、村は「流れ」を作るべきなのよ。灰の濃度は平等じゃないワ。濃度を見易くするための流れが必要よ。 羊5d22:48 5d23:06 ｲｲｺｲｲｺ。リナちゃんの使った戦術は、この国では馴染みがないものなのよ。この国は、長い歴史の中で有効な戦術が絞られてきたワ。既にセオリーができあがっていて、村も狼も、その中で戦っているの。リナちゃんの使ったブラフだけど |
木こり トーマス 23:48
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オトも言っている様に、この国では狼２匹が騙るなんてほぼ無いのよ。だから「何故そんな超レアケースを考慮しているの？」って反応になって、ブラフとして機能していなかったと思うの。 この国でもっと現実的なブラフだったら、機能したと思うワ！ 尼>>919 神狼なら真占青に対し「村負けなら戦犯」って言えないワ。トマ子だって、青はアホな村人か狼だと思ったから文句言えたんだもの。日本人性格からのメタ推理よ。 |
982. シスター フリーデル 23:49
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喉の関係で省いた発言をまるっと旅がしてることが多すぎてもはや怖い。エスパーか 兵がセオリーに拘る理由がちょっと聞けて面白い。なるほどーやっぱ神狼じゃないっすかね でもね、村なら真面目に考えて旅や妙を説得しに掛かって欲しい。じゃないとどっちみち後悔するべ 喉無いよ～ニコさんあとのツッコミとか色々任せていいー？ @4 |
983. 負傷兵 シモン 23:52
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最悪の事態はこの後考える。今は明日が来たときのために。明日は占い師必ず生存だよな。 ▼修で老真の時：●は自由。村視点でもどちらかは白、どちらかは黒。 ▼農で青真の時：この時が問題なのだが、俺としては旅の片白は全く信頼できない。青真の時、俺視点では旅も神も同じ灰だ。青には旅の補完占いしてほしい。青が旅白だせば、俺は神偽を確信できる。 |
986. 老人 モーリッツ 00:04
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フリーデルの偽要素は難しいのう。 そこがないだろうと思って騙りに出たわけじゃし。 恐らくヨアヒムにGO出しした責任を取って狩人騙り出てきたとしか考えられんわい。 恐らくLWは黙認じゃろうね。 作戦的にかなりありえるわい。 |
987. 少女 リーザ 00:13
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シモン＞妙>>929見た上で、フリ狼ニコ狼ヨア狼主張してるなら、ニコラスの昨日の▼ヨアヒム通った後の作戦考えてどうぞ。 ▼青▲農＞霊判定わかる。真占生きてる。＞▼修▲老＞妙羊神兵旅（うち1名白確）つまり霊白村村村＠縄２。羊白決め打てば詰みよ。 これを4d午前５時半の時点から旅狼があえて選択するメリットは何よ。 ヨア＞ふざけないで。絶対神父占って。旅黒はわずかだけど、神兵は状況ヒント０なんだからね。 |
988. 旅人 ニコラス 00:15
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シモンは、修青真仮定何で僕が信頼できないんだい？僕とか青真なら余裕で白決め打てるじゃないかｗ ●旅でもいいけど、修青真仮定それを▼農当てたとして明日一日しか占えないので最終日神兵悩むのはしんどすぎるぞ… ●兵。兵老農狼仮定神兵勝負を狙ってきた兵の姿が兵>>983に見える。微キレを考慮してもあまりある黒さ。青ならここ見るべきかね。兵が白なら僕の信頼できなさを説得力ある立場で言えるから問題あるまいし |
農夫 ヤコブ 00:23
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昨日のうちに狩２人いて、狩２人クロス護衛して、一夜明けての意図的襲撃ミスですよ？ 今日は狩人２人の信用勝負になるのは自然な流れだったはずです。この状況を狼が作ったとすればヤコブ狼ありえない、って言って大丈夫だと思うんですが…。 あと１時間あるので考えてみてください。 投票揃える先、襲撃先、確認用に＠１残します。 |
992. 老人 モーリッツ 00:46
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ニコラス→昨日カタリナ吊りになった。ニコラス視点では 残り旅神兵 老ー農ー神or兵 か 青ー修ー神or兵 じゃと思うのじゃが、今日偽装GJだった意味分かるかのう？ つまりニコラス食いじゃなかった意図気づいてくれ。 |
994. 負傷兵 シモン 00:49
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妙>>929 上段：俺が今考えているのは、老農旅狼の可能性だぞ。修と妙は旅白決め打ちしているから「兵か神のどちらか狼」の視点しかないが、俺視点では昨日青がマジでミスって老が仲間囲いをしている可能性を考えているんだ。 「そんなの無い無いｗ」その安易な考えで亡んだ奴を今まで俺は何度も見てきている。 下段：羊白を決め打たせない。それがLWの腕の見せ所何じゃないのか？ |
995. 神父 ジムゾン 00:51
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をいをい、ずいぶんふざけた交換条件出してるね、ヨアヒム。 農を吊って明日があるの?その保証は? リーザ、"ランダム避けようね"っていうけど、それって誘導だろ? 兵がそれでもフリーデルなら、ランダムは避けられないよ? ランダムになるなら、それはそれで仕方ないでしょ。 灰にそういうものの言い方をリーザがするなら、この状況を招いたのは、昨日のカタリナ吊りが要因だからね?と念を推すよ、僕は。 |
998. 負傷兵 シモン 00:59
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このゲームって初心者は素直に判断出すし、ちょっとセオリー外しの行動もする。中級者になるとセオリー通りの行動で王道を行く。上級者になると、仲間切りとかセオリー外しの行動して、みんなを騙す。 だと思うんだよな。ここにいる皆はそれらがミックスして集まっている。狼は何でもして勝ちに行くから、はっきり言って裏の読み合いで堂々巡りになるんだよ。 俺は常に王道の考え方をしてきたつもりだが、旅は俺と全く逆の推理 |
999. 少女 リーザ 00:59
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間違えた。ニコ狼ヤコ狼モリ狼主張か。それでなんで▼修なのか。 不安なら●シモンしてもらうのが一番か。 >>994下段、6d妙生きてんだけど。最終日、羊兵（神or旅）で、羊までLW疑えるの？何見てきたの？ ヨアヒム＞●旅してどうやって神兵判断するのよ。LWかもしれない兵と交換条件してるんじゃないよ！ んでもって約束しといて反故にしようとかなしだからね。 説得タイムかと思ったら状況説明タイムに胃痛。 |
1000. 負傷兵 シモン 01:00
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を常にしてきた。それ自体が白でも黒でもないが、旅のスキルが具体的に分からない以上、俺としては「裏」と「裏の裏」の両方を読んでしまう。こう言うときには占能力で判断するしかない。 どうして旅がここまで仲間切りをするか？といえば、それは村の先入観を狙った上級者で、旅の逃げ切り勝利を見ている狼と考えることも出来る。邪推の域を出ないが、裏と裏の裏の両方を読むと考えが堂々巡りになるんだよ。 |
1001. 旅人 ニコラス 01:00
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神>>995え、ランダム避けるのは当然でしょう…決定に従わずを是とするのかい？灰が意見を言うのは当然に自由でしょう、その上で村の勝率的にランダムはダメと諭す行為に何が疑問あるというのだい。ランダムに村利ないぜー おそらく▼修のための説得なん？青修真仮定、これまたどす黒いぜ… どーしたもんか ヨアヒムの発言が適当すぎて不安になるレベルだから、真ならマジでやめて欲しいんだが… |
1002. 神父 ジムゾン 01:06
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昨日の時点なら真贋を見抜くために一手使う余裕があったじゃないか 青尼が真なら、あと一票動けば村勝利に盛ってけるのかもしれないが、 老農真派としては、ランダムに持っていくしかないよ? 時間、喉数とかが迫ってるからね。 確定白と暫定白が持つ発言力はあると思うけどね。 それに昨日の決定考えると、票数関係なしに決まるんじゃないの?今日の決定。 >997 根拠がない。 説得という意思がそこには感じられない。 |
1003. 負傷兵 シモン 01:09
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で、妙の発言見ていて思ったんだが… ★妙 俺に何を提示して欲しくて、それ提示できれば意見変える可能性有る？「修の黒要素はない」「青は偽要素ばっかり」「老農は無難すぎてどっちにも見える」が今の俺の意見だが、妙がこれ以上何かを見せて欲しいなら、★飛ばしてくれると有り難い。俺と対話しても意見変えないんだったら、俺は今日は妙の決定には従わずに、自分の投票したい方を投票する。俺狼決め打ちされても構わないわ。 |
1004. シスター フリーデル 01:09
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あーもうシモンくんマジめんどくさいですね。貴方の推理は王道とは程遠いんですが。どっからその自信が来るのか…裏の裏の裏とか言って都合のいいように解釈してるだけじゃん 神のランダムが仕方ないも意味わからん 青もひっかき回さない、私が全部話したから●兵か神の判定だけ出して >>996旅 ごめん、書いてから意味わからんって気付いた。どっかで老が「旅修切れ」とか謎の視点漏れしてたから、なんかそれが残ってた |
パン屋 オットー 01:10
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うつらうつらしてた地上のみんなごめんよー。 ご主人も村もみんながんばれー！ トマ子ちゃん＞23:47 たしかに言われてみればｗ 初手黒引いた真占いならもっと感情ブレそうなもんですね。 少なくとも私真占いならそうだなあ…ありがと！ でも私じゃなくってもっと冷静なひとなら真でもあり得るかな、とも思ったり。 「この人ならどう反応するか」っていうのを突き詰めて考えるのはすっごい難しいですよねー。 |
1008. 青年 ヨアヒム 01:17
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なんか状況見えずに感情論で突っ走る人多すぎ。 それも演技なのかもしれないけど、だったら俺も好きにしていいよね。 もともとギドラやるくらいだし。 とりあえず、兵。 俺奇策は打つけど、嘘はつかないよ。 |
1010. 旅人 ニコラス 01:22
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腐るのはいいんだが、神も兵も前のこと言ってもしゃあないでしょーよ。現状でできる村利な選択肢ははずさないでくれよ。それは妙の決定に合わせることだよ さんざん混乱させる＝非村利言っといて、これはないだろ君たち… 神も兵もどうなってるんだよマジで勘弁してくれ。どっちか村ってのが信じられんわ とりあえず皆まとめには従ってくれ頼むから、リーザが可哀想すぎるわ…＠２ |
1011. 少女 リーザ 01:23
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神父＞昨日昼前に▼灰●灰のパターンだしておいたにもかかわらず、ろくに問題点指摘できなかった人が何言ってるんですかね。 シモン＞カタリナ黒とか思ってない。カタリナが何を考えてるのかわからないからちゃんと考えて投票できるのか不安だったから切ったのよ。神父とシモンのほうに期待して残したんだよ。 「ニコ狼ヤコ狼モリ狼主張なのに、なんで▼修なのか。」 よく考えてどうぞ。 【仮決定：▼ヤコブ】＠１ |
老人 モーリッツ 01:23
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PP狙って吊り票はフリーデルにあわせる一手じゃ。 襲撃はフリーデルの一手でもし明日があっても勝てる目をのこさんといけんわい。 と言ってもPP狙ったら確実にシモン狼とはばれるしのう。 |
1013. シスター フリーデル 01:25
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吊縄たくさんもってきて、私とニコさんとりーちゃんだけの平和な村を作りたい… 【仮決定了解】 まあこの村始まった時から、こういうのもあるかなと予想してたです。 ちょっとはりーちゃんの気持ち考えろ |
1014. 老人 モーリッツ 01:27
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リーザ→先ほどのリーザの 【▼ヤコブか▼フリーデル】 だからじゃないかのう。 仮決定反対じゃ。ヴァルターのときはまだ負け確じゃなかったが、 今回は本当に負けるぞい。わしとしてはフリーデルに入れるしかないのじゃ。 |
1015. 負傷兵 シモン 01:29
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妙＞考え変えるつもりなさそうだな…一応、質問には答える。妙こそ、喉枯れで対話の窓を閉ざさないでくれ。 「ニコ狼ヤコ狼モリ狼主張なのに、なんで▼修なのか。」 「旅農老狼」見ているが、「青修神」狼も見ているんだぞ。だから揺れているんだろ？ |
木こり トーマス 01:29
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起きたワ。目覚ましエライ。 どんなに明日のリアルがきつくても、今日の更新を見逃すわけにはいかないのよ。もぞもぞ。 オトも村長さんもリナちゃんも今晩は。 リナちゃん、喉涸れしてたのね。 この村、上も下も情報同じだから、墓下喋りまくりだワね。 胃が痛いワぁ。 リザちゃん、▼農にトマ子も賛成するワよ。 |
1016. 神父 ジムゾン 01:31
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>>1011 リーザ 昼前?ふざけるな、そんなパターンの話してるんじゃないんだよ。 昨日のあの決定は全員の総意をまとめたものとはいえないよね? 土壇場でリーザの独断であれ決めたよね? ゆえに僕は今日、君の決定には従わない。 【仮決定確認】了解できず。 #妙の立場が大変なのはわかるけれど、昨日の決定以来不信感しかありません。 |
1017. 老人 モーリッツ 01:33
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ジムゾンはおちついてもらいたいのう。 気持ちは分かるがマナー違反じゃ。 ここは冷静に対処するのじゃ。 時間がないのう。 リーザも１回も狼吊っていないということを考えるのじゃ。 |
1018. シスター フリーデル 01:33
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兵はわけわからん推理に自信持ってまとめの喉つぶしにかかるし、神は圧倒的非村利ランダム推しだし、どっちも人の話聞かないし。 神は説得する姿勢もないし兵は説得の仕方を分かってないし。 本当にどっちか村なの、やめてよね… 青はもう真なのにノイズだから黙ってて りーちゃんがどっちで決めても私の投票を変える必要はないので 【本決定自動了解】 お前らエピで説教だかんな、真面目に聞いてよね |
1020. 負傷兵 シモン 01:35
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まだ@5あるので、昔の話をするｗ 以前の村で個別指定占いやったことあるんだよな。でも、その真占い師の方が独断で占いして外しまくって、最後は真視獲得できずに死んでいったことあるのよ。 神>>1016は狼の発言というバイアスかけると同意できないが、発言自体は同意できるんだよな。独断で決めて外した人は末期が哀れだよ…っていうのが俺の意見。 |
1021. 旅人 ニコラス 01:36
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【決定了解】セットしやした。本決定で占い指定もだしといてくれ 混乱の中なんやかんや負けたらかなしすぎるぞこれマジで とりあえず村側なら妙の指示に合わせてくれ ジムは落ち着くといいよ ＞リデル 修妙旅の村でぬくぬくしたいよ。修狩であってくれと願うばかりだマジで＠１ |
1022. 老人 モーリッツ 01:36
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リーザとニコラスとシモン ２ｄでヴァルター吊りのときに ★>>505ぐらいしかヴァルターについてふれてない件 そもそも偽黒判定でたのにもかからわず撤回しなかった件 どうみても青修陣営はヴァルター吊りたかったと見えるのじゃが |
パン屋 オットー 01:39
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トマさんやほやほ♪ 目覚ましよくやった！b ってリナちゃん喉嗄れてたのかー。付きあわせちゃってごめんねー。 そして地上では負の連鎖が…みんな深呼吸しよう！ 狼は村人の敵じゃないし、村人は狼の敵じゃないんだよー。同じ村でゲームを楽しむ仲間だよー！ いやもうそういうレベルの話じゃないかもしれないけど…。 |
1023. 負傷兵 シモン 01:40
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修>>1018喉つぶし？@4もあるから良いじゃんｗ 「本当にどっちか村なの、やめてよね…」俺も、旅と神どっちかが村と考えると、本当に止めてほしい。 【▼修】：どっちが真贋わからん。最後は俺の信条に従って行動する。青も申し訳ないが、●旅してくれると有り難いが、取引に応じてないので、●も自由にして欲しい。 |
1024. 少女 リーザ 01:40
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モーリッツが発言数余ってるのにこの状況をなぜ静観しているのかよく考えてよ＞シモン、神父 村が都合のいいほうに混乱しているから静観しているのよ。 神父＞答えのわかってる狼３人いるのよ・・・。多数決して欲しかったの？ それとシモンと神父はLW候補と同じ意見になっているのにそれはいいの？ 【本決定▼ヤコブ】村のみんなごめんね。 カタリナを残していたら、安易にまとめに追従してもらえたんだろうか・・・。 |
木こり トーマス 01:41
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オト今晩は。 村長さんは来ていないのね。 RPPならそれでも良いじゃない。 みんなが一生懸命考えて出した結論だし、今日だけは自分の考えを譲れないって人もいるでしょうし。 それで自陣営が負けても自分を信じたいのなら、トマ子はその決断を認めるべきだと思うワ。 |
1025. 老人 モーリッツ 01:43
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旅>>981→考察じゃなくて列挙にみえんかのう。 ヨアヒムは考察はしとらんとおもうのじゃが。 つまり、到底村利の発言じゃない。 襲撃筋については狼が仕組むことが出来るのじゃ。 ●ヤコブとそれがたまたま狩人だったのが今回の敗因じゃ。 |
パン屋 オットー 01:43
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そんでこれランダムになりそうな雰囲気だね…まさかこんな結末になろうとは…。 トマさん＞01:41うん、そうだね…。そういう村だったっていうことになるのかな…どう転ぶかはわからないけど。 狂人オットーはご主人さまの勝利を祈ってるよー！ とりあえず、今日もいちにちみんなお疲れさま！ |
1026. 負傷兵 シモン 01:44
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「村が都合のいいほうに混乱している」老にとって、村が都合の良いのは▼修じゃないのか？妙が▼農で混乱しているんだから、静観せずに喉使って説得しに行くぞ。 「それとシモンと神父はLW候補と同じ意見になっているのにそれはいいの？」：信条の為だ。許してくれ。 |
1027. 神父 ジムゾン 01:44
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>>1024 多少感情的になりすぎました申し訳ない。 狼にとっては今日は村側の判断ミスをさそえればそれで勝ちだから、LWが陣営裏切ることもあるでしょう。 狼は今日しくじったとしてもきびしかろうが負け確定じゃないですし。 【本決定確認】了解しかねます。 |
農夫 ヤコブ 01:44
次の日へ
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【投票：フリーデル】【▲フリーデル】 セット完了です。いろいろ足ひっぱってごめんなさい。 ありがとうございました。 どうも旅修リアル共有者な気がしてならない。あんなに意見べったり合うことなんてあるのかな？ リズもいったんロックかかったら外れてくれないみたいで残念。確霊だからって狼が見えるわけでもないのに全然迷いがないのはなんでかな…。そんなに怪しかったかな？ 墓下 エピでお会いしましょう！ |
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