G1077 恐ろしい村 (11/1 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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神父 ジムゾン、1票。
少女 リーザ、1票。
パン屋 オットー、8票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス の 9 名。
723. 少女 リーザ 01:46
【おっとーはにんげんでした】
・゚・(つД`)・゚・ ウワァァァン
724. 青年 ヨアヒム 01:46
しゃあ!
【ヤコブは人狼!】
眠気も吹っ飛ぶ嬉しい黒引き!!
725. 老人 モーリッツ 01:47
どんなに疑われてもー♪
ここで占っっていますー♪
結局誰もみんなー『チームM』推しですよね?
あなたは今日でモーリッツ推し♪
『いけいけGOGOモーリッツ』
わたしは今日をヤコブ占い♪
【ヤコブは人間】よ♪
726. 青年 ヨアヒム 01:47
って襲撃なし?
GJなの?
意図的なの?
727. 羊飼い カタリナ 01:49
あらぁ、不思議な結果ですねぇ
また考え直さないといけませんわ。
728. 旅人 ニコラス 01:49
ま、どーせ屋狂だと思ってましたよ
GJキター!!!良し!!!縄増えで一気に余裕ができた~
斑ね、ん~どう考えたらいいか
いや、意図的なわけないっしょヨアヒムさん…
729. 羊飼い カタリナ 01:50
でも、今日はもうお休みなさい…
730. 農夫 ヤコブ 01:51
GJやった!オットー狂人だったけどこれで取り返せる!
…って、自分斑になっちゃったよ。
しょうがないから農園の客寄せパンダとしてがんばるだ。
731. 青年 ヨアヒム 01:51
【オットー人間了解】
青老少旅神羊兵農修
真狼真灰灰灰灰狼灰

で確定です。
▼農で霊判定見てくれれば老狼確定します。
LW探したいけど……リアル残業で眠気がですね……ヘロヘロ……
732. 負傷兵 シモン 01:52
【農斑確認】【屋狂確認】【GJ確認】

狩人、良くやった。これで吊り縄4本か。しかも、占霊両方まだ生存中!今日はとりあえず気を楽にして寝れるな。今日はとりあえず寝て、起きたら村の勝ち筋考える。
733. シスター フリーデル 01:52
【色々確認】オトさんは改めてお疲れ様なのですー
かりうどGJなのですよー、!でも判定が頭痛い。どうしよこれ。

>>728
一応意図的は有り得る。護衛が占につくと読んでGJ→狩人に真誤認させてウマー。うまくハマれば強い。縄増えるにもかかわらずこれやって狼勝った村を知ってるので…
けどそんなことしそうな人がいないのと、超レアケなので考えなくてもいいですかね。
734. 少女 リーザ 01:52
って、GJ起きてる!!!:*:.。.:*(´∀`*)*:.。.:*:
1手増えた!!>>726みるまで気付いてなかったよ!
狩人ありがとおおおおおおおおおおおお!
とりあえず、今日、▼失敗してもPPなしだね。意図的はないよ。多分。
意図的失敗のメリットは、狩人占い護衛してて、○○守ってました=人間確定=真確定となって、ヤコブの白黒がはっきりすると思いきや、守ってたのは狼でしたってレアケースだけ。
735. シスター フリーデル 01:57
夜明け前に言ったとおりでヤコさん村に見えちゃってるのと、ヨアくんの夜明けの反応>>726が黒くてですね、ちょっと農吊りたくない
ただ、農を吊らない=老真決め打ちって事なので、正直悩ましい。農を吊るか青を吊るかの二択だと思ってます。
これめっちゃ頭痛いー、どうしよう。ニコさん>>698どう思う?
736. 老人 モーリッツ 01:59
よし!!狩人GJじゃ!!
こりゃでかいのじゃ。
やはりヨアヒム人狼じゃったか。
狂のギドラCOは
狂人を見捨ててでも、能力者を消すメリットがあるため、
襲撃される可能性があるからやりずらいと思った。
狼なら真理表のパターンを増やすことにより、混乱を起こせる。
しのう。
737. 旅人 ニコラス 02:03
>>735
ん~どっちかというとあそこの場面は、演技に走ってもおかしくない場面だと思うから(自白思い込み演技)、なんとも言えんなあ。だって斑可能性は通常値で存在するわけだし
まー不安な感じが占かかりで安心するのか?って所は煮詰めよう
おもふ
ちょいと今日はヤコの心情面の移り変わりと、占真贋合わせてそこら辺考えてみるわ
君の見解も聞かせてくれるとありがたい
738. シスター フリーデル 02:19
あ、そっか縄増えたのか。やったぜ(縄計算サボってた
余裕があるなら▼農で色見るのもアリかなあ、白だとまた元通りですが情報量はぐんと増えるし

>>737
んー、そうかあ…占われて安心するっていう心理は、何も情報が無くて不安な村が占われることで視界が開けたり、白出してくれた占い師と手が繋げたり、でちょっとホッとするんですよ。なので、そこで感情面が共感取っちゃってるのかも
私も農注視して考えてみます
739. 少女 リーザ 04:48
うーん。頭の回転が遅いです。
【偽装GJは考慮しません】
【ヤコブは狩人ならCOしてください】
【ヤコブが狩人COした場合、占い師以外の方対抗非対抗明言してください】
明日以降灰襲撃があるともう狩人COは信用できません。
情報増やして、占い精度と灰考察精度を上げましょう。
多分、もう寝るです。
740. 農夫 ヤコブ 04:58
今日は絶対に狼のヨアヒムを吊ってください。

【狩CO】

2日め夜、妙護衛。村長さんの霊判定は絶対に村に必要だと思ったので。
3日め夜、トマ子さんが食われ、次は自分が食われるかなと思った。妙護衛か迷ったけれど、一か八か真占を見つけられる可能性に賭けて老護衛でGJ出しました。

自分を吊れば3狼生存で村大ピンチです。
狼のヨアヒムを吊ってください。
741. シスター フリーデル 05:12
【農狩CO確認】【狩人CO】
狩人日記持ってきますね
742. シスター フリーデル 05:12
◆3日目 護衛:モーリッツ 死体:トーマス
表では占い真贋まるっと投げてましたが、裏では老真視でした。
妙が噛まれたら屋真なので(真占を抜けそうなチャンスを逃してまで霊に特攻するのはリスク>>>メリット)、それはそれで。りーちゃんボロ雑巾扱いしてごめんね。
屋抜かれたら妙鉄板護衛に移行の予定。見抜けなかった私が悪い

結果、噛み合わせ。マジでー、想定してなかった
743. シスター フリーデル 05:12
◆4日目 護衛:リーザ 死体:ナシ
占い真贋ほぼ濁さなかったので反省。表では迷ってるように言いましたが、ほぼ青真と見ていました。
旅の問いかけに誰も答えてなくてなんぞ!と思いつつも青真視は少なそうだったので、青は吊りに掛かるんだろうなーと思って妙護衛

結果、GJ。やったぜ。これでほぼ青真を確信。狩透けに気をつけます
744. 旅人 ニコラス 05:15
ゲームやってたが、おもろいモンが見えたぞ
【非狩】
へー、でもそんなオーラがあったよね。対抗は出んのかね、まー出たとしても農狩っぽいし、農狩+老真決め打ちかな。農狩っぽかったから占かけるのはあまり気が進まなかったんだが、斑狩COは上出来だ

ってブラフかけようとしてたら修狩COかよwww
745. シスター フリーデル 05:18
ほとんど寝かけてたのに目が覚めました。もー、ホントに農村を見てたのに。
後は村とりーちゃんに任せます、質問あったら喉の許す限り質問回答もしますよー。

農狼かーって考えると、昨日の噛みはGJ恐れすぎたんだろうなって印象ですね。とすると今日の妙特攻は焦りが見える。焦るの遅くねって感じですけど…

いやあ、狩人になったら狩COしてみたかったんで嬉しいです(
746. 旅人 ニコラス 05:23
ふーむ、利益衡量の点で、修狩っぽいわな~とは思う
修狼でここで出てくる意味ってなんだべ。農狼なら、1GJ出て吊り手増えたし、存命狙い+狩炙りって感じなんだよな

まー、これで青老どっち真でも灰狼は露出した訳だ
手順進行分からんから頼んだぞリーザよ!(無責任
てーか、青修陣営って全く想像つかないわな…
逆に老農はまあ、ありえそーな所だねって印象
747. 少女 リーザ 05:26
みんな起きてたのね。頭の回転遅くてごめんです。
狩人1人パターンしか追えてなかったので、複数パターン追ってくるです。でも複数は期待してたです。
多分、もう出てこないですよね。
寝るなら今がチャンスっぽいです。きっと昼まで起きない人いるです。
748. 旅人 ニコラス 05:52
コレ以上の対抗+修農両狼は無いと見る
①青老妙旅神羊兵農修 [老農?−屋]
_占狼真灰灰灰灰狼狩
②青老妙旅神羊兵農修 [青修?−屋]
_狼占真灰灰灰灰狩狼
んー対抗タイミングのレスポンスの速さと、狩人日記の充実っぷり、良い位置にいた修が出る意味+これだけの準備をする意味(即興で作ったとは思えん)、青修陣営の想像のつかなさ、これらから、僕は修青決め打ってもいいと思っているぜ。一気に視界晴れた気分だ
749. 旅人 ニコラス 06:05
いちおー質問でも飛ばしておくか
★修農 心がけた点やブラフ箇所の提示求む+対抗が出た理由はどう思う?
★農 農>>683での「屋の色と照らし合わせたい」これはどーなったのだ
★修 「妙特攻に焦りが見える」青襲撃でなかったことについてどー思う?

酔いが残ってるんで、またクリアな頭で明日色々かんがえよっかな、そんじゃまた明日~
750. シスター フリーデル 06:25
あれ、日記の日数一日ズレてる?それにしても、リアルタイムで旅妙が居てくれて良かった
>>749
☆真贋暈し。特に2dは占でGJ出す気マンマンだったから、ほとんど触れなかった
占いに掛からない程度に黒ずむ。1dで拾われた防御感はそれ由来だと思います。>>703ホントは内心占わないでーと必死でした
>>743の通り、青は吊れると思ったんじゃないですかね。じゃあなんで狩COしたんだって感じですが…
751. 少女 リーザ 06:36
もう他の非狩待つ必要性なさそうなので提案投げておきます。
【提案:▼ヨアヒム/●自由占い/ヤコブはモーリッツ護衛、フリーデルはリーザ護衛】
明日の結果はほぼ3択。
プランA:▲リーザ>フリーデル人狼、ヤコブ狩人、ヨアヒム人狼、モーリッツ占い師、確白誕生
プランB:▲ヤコブ>フリーデル人狼、ヨアヒム人狼、モーリッツ占い師、確白誕生
プランC:▲フリーデル>ヤコブ人狼、ヨアヒム占い師、モーリッツ人狼
752. 少女 リーザ 06:46
よく考えたらプランCの勝率がひどすぎですね。代案求むです。
プランAは詰み。Bならモーリッツが引けば勝ち。
プランC:ヨアヒム占い師ヤコブ人狼/護衛モーリッツ/フリーデル狩人/護衛リーザ>▼ヨアヒム/▲フリーデル

\老青妙修一二三四農
\狼占霊狩狼村村村狼
4d占占霊狩村村村村狩
5d黒▼霊▲村村村村黒
6d▼▼▲▲村村村村黒
7d▼▼▲▲村村村村▼ 村村村村で最終日。1/4村勝利。
753. 青年 ヨアヒム 07:29
青老妙旅神羊兵農修
占狼真灰灰灰灰狼狩

灰に1狼

老狼確定より
【狼のみ2dに俺が真占確定】
していたことが分かる。
(狼目線、青屋は真狂。そこで判定割れたから)
だから、俺に対する意見ブレや▼青を追う。
754. 青年 ヨアヒム 07:30
>>341スルー
>>344狂目線指摘>>355早急撤回希望
>>346撤回確認>>村狼視
>>352考え中>>青吊り否定的、村狂視
>>353考え中
>>354占(騙り)視
>>359村狼視、吊り希望>>385▼青▽屋
>>372スルー>>376狼ならキリ

>>395【占CO】
755. 青年 ヨアヒム 07:30
>>397【占いのみか確認】

>>400ノイズ吊りあり
>>409灰狼探せ>>434吊り対象
>>409人外視>>432吊り対象
>>442意見聞きたい
>>447人外確定
>>494ギドラ意味なし、放置
>>509偽決め打ち

756. 青年 ヨアヒム 07:33
>>521で▼青は羊、兵。▽は老。
老●兵○神、農希望なし

>>522▼青▽長●羊○修

老と農は吊希望合わせてきたけど、占いはばらしてきた。
757. 青年 ヨアヒム 07:41
1d希望まとめ
\青屋老|木農長尼羊兵神旅
●木長兵|長長兵羊兵羊羊兵
○農神長|尼羊農長尼神兵農

青●羊→木
老●羊→兵
758. 青年 ヨアヒム 07:42
2dまとめ
\樵老羊長兵青神旅屋農修旅
▼長屋青屋青老長長_青長_
▽_青__長屋_青_長__
●旅兵屋農修樵羊_修羊羊樵
○_神_羊樵農__羊修樵農
759. 青年 ヨアヒム 07:49
3dまとめ
\老羊兵青神旅農修旅
●旅神旅農羊_旅神神
○農_修兵__修農

3dは●旅合わせてきたけど、○農で老は農を軽く切ってる。
農をLWにするつもりは狼にはなかったようだ。
760. 青年 ヨアヒム 08:58
灰考察
>>748「青修陣営の想像のつかなさ、これらから、僕は修青決め打ってもいい」
狼は今日農吊りは避けたいはず。
俺真決め打ちは狼っぽくない。
狼陣営期待のLW候補だとしても最後まで残しといてよさそう。

羊は天然だと信じたい。これが狼の性格偽装だったら尊敬する。

よって、消去法から潜伏してる狼は兵、神の2択。
神がまだ発言ないのが気になるところ。
761. 青年 ヨアヒム 09:08
【村目線】
  老青妙修一二三四農
  狼占霊狩狼村村村狼
  占狼霊狼狼村村村狩

【今日は▼農しか認めない】
762. 青年 ヨアヒム 09:08
▼農で農狼のとき、▲修or青。GJ避けたいから霊襲撃はないはず。
霊判定で老狼確定するから、青修をSGにできず喰ってくる。明日からきつい。

▼農で農狩のとき、▲少の霊機能破壊。灰襲撃は枠狭まって不利だからしてこないはず。
自動的に青修が狼確定するから、そこを処理すればよろし。
763. 青年 ヨアヒム 09:13
ってバカか、俺。
▼農で農狩のとき、灰襲撃普通にあるじゃん。
頭回ってない……みんないないしちょっと仮眠します……
すみません。
764. 負傷兵 シモン 09:17
おはよう。ざっと議事読んだが

【農の狩CO確認】【修の対抗CO確認】

なんか村がすごく動いていて、頭がパーンしそうになったぜ。状況整理して考察落とす。ただ、これだけは思った。

5時台に人起きていすぎ!お前ら、本当にNEETだなw
765. 負傷兵 シモン 09:36
自分で状況整理したかったから、重複になっていても許してくれ。間違い有ったら指摘頼む。

妙|老青|農修|旅羊神兵||屋樵長
霊|占狼|狩狼|灰灰灰灰||狂白白
霊|狼占|狼狩|灰灰灰灰||狂白白

占は圧倒的に「老真>>>青狼」なんだよな。農と修については「農=修」だから、二人については検討したい…が、今日はリアル忙しい…なるべく覗くようにする。
766. 負傷兵 シモン 09:58
青偽決め打ちは今のところ変わらないんだが、それは以下の理由から

・青のギドラCO。ギドラCOそのものもあるが、それよりもギドラ撤回のタイミングが真とはとても思えない。「奇策はタイミングが重要」という神の意見はその通りで、タイミング分からずに奇策用いたところが村混乱させようという狼要素。
・青は灰を説得する姿勢が感じられない。人狼初戦じゃなければ分かると思うけど、何も言わなかったら村は何も分からな
767. 負傷兵 シモン 09:59
いぞ。「真だから信じてもらえる」とでも…?
・青>>525これは衝撃的だった。真占諦めたら、村は試合終了だぞ…真なら村の運命のためにも頑張って灰探しするなり、説得方法が有るんじゃないのか?「仲間狼に託せばいい」っていう狼感が感じられる。

これを踏まえて以下の質問に答えて欲しい。
★青
・どうして>>399まで他ギドラ撤回しなかった?「確霊のため」「対抗の感覚が見たかったため」なら屋老が1d23:
768. 負傷兵 シモン 10:00
34までに二人ともスライド否定しているから、1d中にギドラ撤回出来たはずだぞ。村の混乱を更新二時間前から更新四時間半後まで長引かせた理由は何か有るのか?
・青>>525の時の匙投げた心境を聞かせて欲しい。
・灰と対話する姿勢が感じられず(★☆とか)、一方的に自分の意見を主張しているだけなんだが、自分の真贋分からない村人に自分の意見を理解してもらおうと思わなかった?
769. 負傷兵 シモン 10:25
老は灰考察・質疑応答は万遍なく行われており、占い師としての行動はセオリー通りだから、そこは真狼どちらもあり得る事にはあり得る。青が偽に見えすぎて、相対的に真。
襲撃に関しては老襲撃も妙襲撃も両方あり得るからね…こちらは判断材料にならず。

★旅>>748
青真決め打ちっぽいが、灰を説得しようとせずに自吊容認発言している占い師って真だと信じられるか?
770. 負傷兵 シモン 11:01
>>751
プランCの勝率の悪さは「背負わなければならないリスク」だな。逆に青修狼の時に▼老▲農でもリスクは同じ。「老農ライン」と「青修ライン」は今、完全対称な状態で、プランCのリスクを回避しようとすれば「灰吊り」しかないが、灰吊りはもっとリスク高いと思うぞ。(正確な計算は出来ていないが「問題の先延ばし」感否めない。)
問題を先延ばしすると、せっかく狩が増やしてくれた縄が少なくなり、村がもっと危
771. 負傷兵 シモン 11:01
機的な状況に追い込まれることは必至。現在、幸い4縄あるから、「今日は狩人は妙護衛」させれば、明日、「老農」「青修」どちらが偽か確定する。そうしたら、仮に今日「▼真占▲狩」になったとしても、明日から狼二匹吊れるから、最悪最終日までは行く。
もちろんプランCよりプランABの方が勝率が高いのは言うまでもないから、狼側を吊れれば村の勝率は上がる。今日は「老農」と「青修」で偽だと思う方を吊るべきだと思う。
772. 負傷兵 シモン 11:21
今日はリアルが忙しいので、24時ころまで発言できなくなるかもしれん。議事は鳩からちょくちょく覗く予定だ。希望出しも早くなるかもしれない。

「老農」「青修」何れが真だったとしても、今日の説得を読んで最終判断しようと思っているから、真ならがんばってくれ。
773. 羊飼い カタリナ 11:25
こんにちは。
みなさま、昨日は申し訳ありませんでした… 少し頭が冷えてきました。
特にリーザちゃんには、悲しみのあまりひどいことを言ってしまいまして… 今日は皆のために頑張ります。
774. 羊飼い カタリナ 11:34
まず、ヨアヒムさんが狼であるということは確実です。
ヨアヒムさんが占い師であろうと狼であろうと、ギドラで出てくる。という行為自体がお遊びプレイでありまして、占い師がそんなことをする理由が全くありません。
開始時に狂人が占い師を騙ったことで、狼側超優位と判断して、ヨアヒムさんが遊びに走ったというのが私の見解です。
775. 羊飼い カタリナ 11:48
偽狩人COにつきまして、騙りに出ないと狼が確定し、村側能力者3人が残って、私が(失礼ながら)確白扱い、という狼側に大変不利な状況を避けるため、誰か一人を出さざるを得なかった。という状況ですね。
本当はもっと疑惑を向けられている人に出させたかったのですが(たとえば神父さまとか)、タイミング的に不可能だったため、シスターさんが出るしかなかった。
という状況なのではないかと思います。
776. 羊飼い カタリナ 11:55
最後の狼につきまして、2日目の夜にヨアヒムさんと派手に論争を繰り広げた神父さまはどうしても怪しいと思います。
私がギドラを吊るのはやめた方が良いといったときに、ギドラが狂人であることを示唆しながら、同じくギドラ吊りに反対され、所々で狼側の発想なのではないかと思う考察がありました。
「お弁当」という言葉を使ったことも気になりますね。
777. 羊飼い カタリナ 12:05
なので、
占い師 おじいちゃん
狼 ヨアヒムさん シスター 神父さま?

狼が神父さまで無ければ次はシモンさんが疑わしいかなと思います。
778. 農夫 ヤコブ 12:06
こんにちはだ。今日は村にとっての正念場だ。がんばろう。

本番は夜だね。今は少しだけ。
質問に答える前に、農から今までの総括。

狼陣営はみんな上級者だと思う。戦略知り尽くしていろんな経験を積んできたんだろう。最初は狼3潜伏くらいの奇策を試そうとしてたのかも。
で、まんまと白村長を吊らされた。大後悔。
自分はSGにされそうだなとは思ってた。で、斑になっちゃったけど。
村のためにがんばるよ。
779. 農夫 ヤコブ 12:09
旅☆>>749 占いに当たらないように…だけ気にしてた。対抗が出てくれて嬉しい。狼2匹めを見つけることができたから。青修陣営は全員かなりの上級者で、多分司令塔は修。LW考察は後でもっと掘り下げる。

>>748 狩日記の充実っぷり…って、そんなの前もって準備してたに決まってるよ。
なぜそんなに修を真視?もしかして同陣営?違うなら慎重に考えてね。
780. 羊飼い カタリナ 12:09
シモンさんは最初にギドラが狂人だとおっしゃったことと、私が神父さまの怪しさを指摘しても一番白いという意見を変えなかったことが、根拠としては弱いですが疑わしいと思う理由です。
781. 少女 リーザ 12:10
よく寝たのです。
シモン>>770『プランCの勝率の悪さは「背負わなければならないリスク」』かっこいいですね。ヨアヒムにとっては自業自得です。問題はリスクの責任をとるのが旅兵羊神なのです。4人が他者をどう見ているのか、見極める自信があるかがポイントですね。

カタリナ>昨日のことは大丈夫です。思考垂れ流しは嬉しいですが、ハイペースで喉使われると他者が指摘する暇ありません。勘違い多いので喉は慎重に。
782. 農夫 ヤコブ 12:15
GJについて:
農がGJを出せたのは、自分か真占か確霊が食われるかの賭けに勝ったからだね。修にツッコミ。
修 >>743 「ほぼ青真と見ていました」
青を真視できる局面なんてどこに?
>>745 「焦るの遅すぎ」 よくわからない発言。
>>735 「ヨアくんの反応が黒い」ライン切り?
>>738 「白だとまた元通り」不思議な余裕。

昼間なるべくのぞきますが、夜が本番だ。
783. 青年 ヨアヒム 12:20
☆兵ギドラの目的は>>463->>465で説明の通りです。
ギドラに対する反応から屋狂老狼と判断することができたのは事実です。
皆様への説明と私の灰考察が未熟なせいで意味がなかったのも事実かもしれませんが。
784. 青年 ヨアヒム 12:20
★農>>778
君目線、俺が狼なんだけど「狼陣営はみんな上級者だと思う」はどういうこと?
皆から常に人外視されてきた俺の無茶苦茶っぷりのどこを評価したの?
785. 少女 リーザ 12:22
カタリナが早くも決め打ち思考なので最終日灰4で迎えるのが怖すぎます。ちょっと灰吊りプラン検討するので、喉温存おねがいしますね。
カタリナ>
明日はリーザ生存。死亡時フリーデル偽確なので、今日は決め打つ日ではないです。
「お弁当」は用語集にも収録されてるので疑問持たないで。
推理間違ってる=狼ではないのよ?むしろ村人こそ間違えやすい。
ニコラスシモン神父の中から1発で狼当てるつもりでよく考えてみて。
786. 羊飼い カタリナ 12:23
>>ヤコブさん
昨日はごめんなさい… 最初の反応で違和感を感じて、オットーが狼だと思い込んでいたので、狂人疑惑をかけてしまいました…
でも、まだ狼さんなのかもしれないのですよねぇ

>>リーザちゃん
はい、慎みます。
787. 農夫 ヤコブ 12:24
あ、あと青にツッコミ。

>>763 「▼農狩の時灰襲撃…」って、農を人狼だ!と宣言した真占い師の発言とは思えないのですが。

青☆>>784 評価…というか、今までいろいろやりつくしたから、変わったことやりたくなったんでしょう、ということです。

ALL  その他質問あればお願いします。離席します。
788. シスター フリーデル 12:35
起きた。いやマジ、もうちょっと決め打ってもらえるって思ってました。農と真贋イーブンとかマジすか…頑張って14分で狩人日記出したとことか旅の話とか見てくれても…というか私狼で対抗に出る意味…もうちょっとですね、合理的に考えて欲しいんですよ

んで、LW。農老は初日から仲間を●希望出す勇気あるとは思えないんですよねー。って言うんでやっぱ羊は白なんでしょう
旅狼はもう無いです、旅狼が昨日青真を指摘する
789. シスター フリーデル 12:35
意味が分からん。しかも、思考の近い私が乗っちゃってましたし。昨日農長が●旅だったっていうのもあり。てかその狼陣営で旅SGにするのも無理があると思うで
兵も初日の老が●希望に変更してたんで、割りと切れてる。まー変えたのが全体の希望が出揃ってからなんで、微妙ですけど
とすると残ったの神なんですよねえ。老真視点でも神は黒いと思うんで、今日灰吊りするならココかと

白:旅>羊>兵>神:黒

@10
790. 羊飼い カタリナ 12:45
>>しすたーさん
ヤコブさんもおっしゃっていますが、狼は襲撃失敗の時点で偽の狩人日記を用意できるのですよ。
それに私は最初の日は○シスターさんを出しました。
791. 少女 リーザ 12:52
選べないのにプランってなんかおかしいね。ケースにしたけど意味は無いよ。

ケースD:ヨアヒム占い師/ヤコブ人狼→護衛モーリッツ/フリーデル狩人→護衛リーザ>▼灰/▲灰
\老青妙修一二三四農
\狼占霊狩狼村村村狼
4d占占霊狩村村村村狩
5d占占霊狩斑斑▲▼狩

狼一本釣りなら勝ち。占ってない方も占判定確定。残縄3で狼3。以降老農斑−青修斑から好きな方決め打ち。
他襲撃なら能力者真贋確定。
792. 少女 リーザ 12:57
ケースE:ヨアヒム人狼/ヤコブ狩人→護衛モーリッツ/フリーデル人狼→護衛リーザ>▼灰/▲灰

ケースDと全く同じ。
ケースEDのほうがリスク一緒で灰が狭くなって、生存者全員対立でわかりやすいね。3VS3と確霊・・・。

え。リーザだけ分からないの?リーザが決断するの?
ちょっと小学生に強いる負担ではないようなきがするです。
でも、この事態になるのは自業自得なとこありますし、覚悟しますです。
793. 少女 リーザ 13:14
灰がいなくなってだった。
と思ったら、占い先襲撃の可能性漏れてた。ほぼ確実に起きるです。

ケースF:真の占い先が襲撃される、又は襲撃先に偽占い師が合わせる。
\老青妙修一二三四農
5d占占霊狩村村▲▼狩

真の占い先を襲撃できた場合、狼は狼に黒出しして違うラインを見せる可能性もあります。1/3の確率で発生。
ただし、2/3で偽占い師が占い先襲撃を主張するのでどっちが主張するか見物ではあります。
794. 羊飼い カタリナ 13:15
>>シスターさん
あれ?私変な読み間違えしてましたねぇ
最後の一行はなかったことにしてください…
もう変な勘違いしないって誓ったのに~

14分で書いたということは、狩人さんなのに狩人日記を書いていなかったということですか?
それはちょっとシスターさんらしくありませんねぇ
795. 少女 リーザ 13:36
ヨアヒム襲撃のケースがありました。

ケースG:ヨアヒム占い師/ヤコブ人狼→護衛モーリッツ/フリーデル狩人→護衛リーザ>▼灰/▲ヨアヒム
\老青妙修一二三四農
\狼占霊狩狼村村村狼
4d占占霊狩村村村村狩
5d黒▲霊狩村村村▼黒 狼一本釣りなら勝ち。
6d▼▲霊▲村村村▼黒
7d▼▲霊▲村村村▼▼ 霊村村村。1/3村勝利。
Cよりは勝率高いね。LW処刑チャンスが2回あるし。▼青か▼灰、悩むね。
796. 負傷兵 シモン 13:38
★青>>783
はっきり言って、全く答えになっていない。その程度の答えだったら、>>478と何ら変わらないし、聞かなくても分かる。
俺が一番目の質問で聞きたいのは「撤回CO先延ばしの理由」だ。二番目・三番目の質問の答えは?

これは質問の答えに窮している狼にしか見えないぞ。真なら、何らかの考えがあってやっているんだろうからな。

>>746だが、農修/真贋の四通り考えてもどれも筋が通る理由がある
797. 負傷兵 シモン 13:39
偽の修がここで出てくる理由は、「こんな所から出てくるなら偽じゃないだろ」って思わせる効果あるだろ。老青の信頼勝負で圧倒的に負けているんだから、そのくらいの奇策が有っても良い。(真なら説明不要だな。)これは読み合い堂々巡りの思考に陥るから、真要素としては取らない。

ちなみに、修が14分で狩人日記用意した件だが、深夜なのでまずはその時間のイン状態(起きていたか寝ていたか)があるが、インしていたとした
798. 負傷兵 シモン 13:39
としたら、14分で狩人日記は遅すぎだぞ。狩人日記なんて(信頼取りたい狩なら)その日ごとに付けているものだから、一分で公開できる。まして>>745「狩人になったら狩COしてみたかった」なら日記付けていなかった方が不自然。で、深夜の時間と言うこともあり、一瞬で公開しなかったことも要素にはとらない。…となると、修農両者優劣無いんだよな。
799. シスター フリーデル 13:51
>>798
書いてるに決まってんじゃないですか。農狩COに気付いたのがCOから14分後、その後1分も立たずに全部公開してるでしょう。その場で書いた内容に見えますか?

もっとリスクとメリットのバランスを考えてください。何が嫌でわざわざ青のために吊られに出てこなきゃ行けないんですか。
独断ギドラCOする仲間狼なんか即効で切り捨てますよ
800. 青年 ヨアヒム 13:59
>>796
なんで>>478を例にした?
それは農の黒要素で兵の質問に対する回答と関係ないと思うけど?
寧ろ先伸ばし理由はきちっと答えてるじゃないですか。
なんか、ちゃんとログ読まずに黒塗りしてません?
二つ目、三つ目の質問は意識から外れてました。
というか、それきちっと答えられるなら三つ目の質問なんかされません。ああ喉が@3
801. 羊飼い カタリナ 14:04
>>シスターさん ヨアヒムさん
あらぁ ラインが繋がっちゃいましたねぇ
そもそも時間を気にすること自体が狼の発想なのですよ。
本物なら偽狩人COに気付いた時に慌てて出すしかないのですから。
802. 神父 ジムゾン 15:04
おはようございます。昨夜は申し訳ありませんでした。
本日、明日は時間の余裕はたっぷりですので、全力で行きます。

オットーの件については、きのうの発言より狂人の可能性を高めに見てたので、
まぁだいたい予想通りですね。
どのみち村側ではなかったことは確実ですしね。
803. 神父 ジムゾン 15:22
【農、シスターの狩りCO確認】【非狩CO】
>>760 消去法で行くならば、僕は青が占真である可能性を消します。
青は狂に対して何度か支持出ししてますし、屋が非村側だったのは事実です。
吊手が増えたことを考慮するなら、農を吊る手がないわけではないですが、
僕はそろそろ青にご退場願いたい。
>>799 たとえばですが【独断でのギドラCOではなかった】と仮定してみるのはいかがでしょうか?
804. 神父 ジムゾン 15:35
>>776 ギドラ吊りに反対した理由ってそんな変な理由じゃないでしょ?
あのタイミングであれば、長がもし黒であれば真占いが確定する場面なんだから、ギドラなんて吊ってる場合じゃないわけで。

それにどうして、羊と同意見だったから怪しいの?さっぱり意味がわからないよ?
805. 羊飼い カタリナ 15:43
>>神父さま
またやってしまいましたね。
ヨアヒムさんが狼ならシスターさんも狼なのですよ?
そんな質問して何の意味があるのですか?
806. 羊飼い カタリナ 15:50
>>ヨアヒムさん シスターさん 神父さま
汝は人狼なりや?
807. 神父 ジムゾン 15:52
>>805 本人の回答が出る前に人の質問を否定するという行為は愚かですよ?この質問に意味があるのかもしれないし、いみはないかもしれない。それは回答次第なのですから。

そもそもヨアヒムのギドラCOの時間を考えると本当に独断でやったかは言い切れませんよね?
開始直後であればそれは独断確定でしょうけども。

んでね、他人への質問に突っ込む前に自身への質問に答えていただけませんか?
808. 神父 ジムゾン 16:01
しばらく箱前から離れます。
早い時間には戻りれる予定です。

【カタリナ、むしろ君は思考停止してないか?】
809. 旅人 ニコラス 16:04
★兵>>767 タイミング分からず奇策用いたのだが「狼」要素→何で「狼」?単独感から真狂要素だと思うよ
☆兵>>769 既述の考察から信じてるよ。君は自分の思い通りの人しか信じれない?
匙を投げるとか単独感に捉えられるんじゃ?自吊りで要素なんて取んない主義だからなんとも言えんがな~

>>796>>797なんぞこれ…修に対して悪意的解釈しかない
可能性薄く、無理矢理に修不利な方向取ってるよそれ
810. 旅人 ニコラス 16:21
>>779 ん~修が司令塔だと思うなら、何で尚更修が狩COしたと思うんだいってツッコミ
修青真決め打ちが相当な強度を持って僕の中にあるよ
老農真派は、①老農の真要素②修青の偽要素③状況・襲撃考察④陣営考察持ってきてもらえんか?
今ん所老農真派が言ってるのは、ヨア偽論ぐらいしか無く、そのヨア偽要素も、狼要素と捉えるのがよー分かってないんだが~
つーか修狩だと思ってるから修が不憫で仕方ないんだが…
811. 旅人 ニコラス 16:35
もし老農陣営なら青にはヘイト溜まってるだろうなあ。老とか真面目にやってるのに、対抗あれで修旅の信頼得てるし…って考えると狼プライド的に青にヘイト向けてるのが仲間っぽいんだが。しかしこれは神兵共通なのよな
老農羊は低いか、この2人で羊野放しにできるのか+1dキレ
修も言ってるが兵も微キレ、浮いてくんのは神だなあ
▼老農、灰なら▼神かね。多忙かつコア遅くなりそうなんで早めに。雑ですまぬ~
そんでは~
812. 旅人 ニコラス 16:41
あ、★神兵 旅>>810の①②③④答えといて。んで総合的な考慮見してくれ。羊に聞かないのは[お察し下さい]
青にヘイト持つんは村狼どちらでも分かる所はあるが、君たちのそこら辺の比較衡量がみたいね
占は自由希望、そんでは時間ないからじゃーね
813. 農夫 ヤコブ 17:14
旅 >>810 うん、自分もわからん。修司令塔じゃないのかも。なんで狩COしてきたか?わからんですよ。農がドブに落ちたから叩きに来たとか?
というかこの狼陣営が何を考えてるのかもう本当に全然わからんです。

ついでに旅がなんでそんな青を真視できるのかも本当にわからんです。旅にとってはもともと信頼高かった修が狩COしたから相対的に青の評価も上がったんだろうけどその前から青真視してたし。  離席
814. 旅人 ニコラス 17:41
見えたんで一撃
>>813君の立場なら、修旅が老農を偽扱いしようとしてる!って発想でてくるんじゃ?
青真視の理由は旅>>615らへん

青非狼っぽさと襲撃+状況が老狼青真
狩真贋[真:修>>農:偽]
陣営考察 [想像辛:修青>>老農:想像易]
よゆーで修青真決め打っていいと思うけどねえ

進行よー分からんが、▼占▼狩▼灰いずれにしろ暫定旅>>811を適宜当てといてくりゃれリーザちゃん@9
815. 老人 モーリッツ 18:13
【狩人CO確認】
フリーデルとヤコブが狩人候補ということじゃ。
本日GJの可能性が大だからどちらかが狩人の可能性大と見て良いと思う。
ヤコブ非狼でかつオットー狂だからヤコブ真じゃと思うのう。
フリーデルの3連投を見る限りかなり気合入っているからまさかの狩人保護の村騙りということもないじゃろう。
816. 老人 モーリッツ 18:26
今日は【▼青】しかないのう。
ヴァルターと同じように村人をもう吊りたくないのじゃ。
ヴァルター吊りになったときはもう駄目かとおもったのじゃが、
村騙りがない場合灰はもう旅羊神兵の4人じゃから
詰みはないにしろかなり灰狭まっていてかなり勝てそうな気がしてきたわい。

817. 老人 モーリッツ 19:13
ヨアヒムは狼要素あげるかのう。よく考えればわかるぞい。
狂のギドラCOはデメリット多いぞい。
真と間違われ、襲撃される可能性もあるのじゃ。
まず占われないから占い騙るか霊騙るかしかなく
狂決め打ちの放置されて吊り手も稼げないし。
狼のギドラCOはデメリット少ないぞい。
狂と思われがちだから占われることはほぼないし
狂は1人なんじゃからあんな大胆に目立つ作戦を独断でしずらい。
オットー(狂)は間違い
818. 老人 モーリッツ 19:13
なくヨアヒム狼と1dで理解したじゃろう。
ヨアヒム個人で考えても
①状況以外にヨアヒムの真要素がない
②説得0灰考察していない。
そもそも灰人狼みつけようとしていない。
③説得が皆無。
じゃろ。占い師としてありえんと思うわい。
わしとしては少し疑問なのはヨアヒムにとってメリットは
占い師or霊能者どちらの騙りにも切り替え可能
という所じゃろ。
819. 老人 モーリッツ 19:14
それなのに>>232で【霊CO撤回】した所じゃのう。
霊CO撤回したら、せっかく色々なパターンを考えさせ議論を困惑させたいはずなのに
あの時点でほぼ、占い騙るしかなくなっているのじゃ。
(村騙ってしまったら、すぐ吊られて延命出来ないのじゃ。)
フリーデルに関しては>>181
2-1見てから出てくる当たり、9割狂人と発言しているのがサポートなのじゃ。
狂と思わせて存命させる伏線じゃが全く狂決め打ち
820. 老人 モーリッツ 19:15
誘導しているようには見えのう。

2dの偽黒出しによってオットー狂と判明したわけじゃ。このあと長吊りになったらわしが真確定しちゃうのを
恐れての【真占い師CO】ということなのじゃ。
確実にヨアヒムは人狼じゃ。信じてもらいたい。

821. 羊飼い カタリナ 19:16
うぅ… 私って天然狂人なのかなぁ…

シスターさんは、「ギドラCOした占い師のヨアヒムさんをかばうために出てきた狩人」という立場なのですよ。
>>799の発言はその立場を自覚していないうえ、内部事情大暴露の本当にひどい失言なのです。
822. 羊飼い カタリナ 19:17
神父さまは、ヨアヒムさんが狼だとおっしゃっていますので、シスターさんも狼です。
そのシスターさんの>>799の失言に対して>>803で内部事情の仮定の話を持ち出しているのですよ。
これは男の人に「あなたがもし女だったら?」と聞いているようなものです。

この会話の異常性に誰も気づかないのでしょうか?
823. シスター フリーデル 19:25
えー…ニコさんリアル多忙なのか。でも私が言いたいこと大体言ってくれた、信じて黙ってて良かったです

老真だと思う人は
①狼視点真贋が分かっていた筈なのに老真を抜きに来なかった理由
②老真要素
③私狼が狩COするメリット
④私狼が青狼にギドラCOさせる理由
これ全部に納得行く理由上げたら私が至らなかったで諦めますよ
あとは妙を信じます
824. 負傷兵 シモン 19:44
☆旅>>810>>823一緒に答える。
老農真要素:セオリー通り。灰考察・灰との対話が満遍ない。これだけだと真狼どちらもあり得るが、何よりも「村不利の行動を取ってない」これ、大事だ。青の行動は村混乱させすぎだろ。メリットよりデメの方が多い。
修青の偽要素:修の偽要素はない。だから、「農=修」で見ている。
修①:昨晩は老抜きに行ったんじゃない?農の護衛先は老だよ。
修③意外性による信頼獲得。現在の
825. 負傷兵 シモン 19:45
旅がまんまとその作戦に引っかかっている。
修④:青が身勝手な作戦好きだったと考える。それに、村を混乱させる意味で狼ギドラの利点はある。

★逆に旅(修)に質問する
・どうして青は、真占なら1dに撤回せずに2dまでギドラし続けたと思う?その村利要素は?
・青が匙投げている発言、何とも思わなかった?
・どうして青は村を説得しようとしない?
826. シスター フリーデル 20:03
>>824
①昨日の話じゃない、一昨日。狼目線では真贋分かってました
③で、それって私が表に出るデメリットより大きいですか?
④同上。もっかりメリデメリ天秤にかけてもらえます?
私どれだけ頭おかしい狼だと思われてるんだ…
狩透けの話の時も思いましたけど、兵は基本考一つの事に囚われ過ぎです。新しい事も受け入れて
>>825
☆喉ヤバイから旅に投げる( 多分、私が考えてること言ってくれるです @7
827. 負傷兵 シモン 20:05
今日は帰りが遅くなりそうなので、希望だけ出す。【▼青▽修】【老●旅】理由は今までの議論から明らかでしょ。灰吊りなら【▼旅】なんだろうね?この青擁護…

「屋狂老真青狼」の時、羊のLW神予想はちょっとしっくり来ないんだけどな…

@4
828. 神父 ジムゾン 20:31
>>822 いいや、それは違うね。異常なことなど何もないのさ。
これが青年がギドラを始めたタイミングが、初日の夜明け直後であれば、独断ギドラの可能性が濃厚になる。
けれど、あれだけ多数の人間がCOや非COをしたあとで行ってみれば一巡の終わりに近い場面でのCOであったので、
独断でという見方は一気に薄くなるべきものだと考えるべきだ。
829. 神父 ジムゾン 20:32
それを踏まえて、農尼の狩人COについても考慮すると、
青尼が狼であった場合、残りのLWはギドラ肯定派の中に、
また尼が狼であった場合にはギドラ否定派の中にいると考慮する。

前者の場合は、現存する灰の中だと羊ぐらいしか見当たらない。
後者の場合は、まだ考察が必要となるね。
まぁ、ここまでの中で爺が狼である可能性については触れてないが、
現状で爺と青だと信頼度に雲泥の差があるので一旦は置いておく。
830. 羊飼い カタリナ 20:41
>>神父さま
いえいえ、そうではないのですよ。
私が言っているのは狼であるシスターになぜその質問をしたのか、ということなのです。

独断ギドラCOのおバカヨアヒムと肝心な時に居なくて失言連発の神父さまに挟まれて嫌々出てきたシスターさんが泣いておられますよ。
831. 農夫 ヤコブ 20:45
今、どうやって自分を信じてもらったらいいのか本当に困ってる。
占ってもらったらいろいろはっきりするかと思ったけど、
自分目線ではっきりしても、それを村のみんなに伝えるスキルがないとどうしようもないね。
修は本当に優秀。自分のスキルの低さが悔しい。

修は頭のおかしい狼なんかじゃない。すごくしっかり計算してる。それで、青を延命するためと、青にギドラ許可した責任を取って表に出てきたんだと思う。
832. 神父 ジムゾン 20:48
>>810 言っておくけどと狩人の真偽なんて最初っから考慮してない。
白なら、どうせ食われるだけだと思ってるし。
狩COに僕は価値があるとすれば、確白するかもぐらいにしかおもってない。。
①老真要素
青が信頼できなさすぎるって理由しかない。
②青偽要素
すべてはギドラCO、非COのすべてのタイミングが真だとすれば悪すぎるのさ。
信頼を得ることよりも村を混乱させようとしているだけに見える。
833. 少女 リーザ 20:50
占い師考察終わって狩人考察中に寝落ちてたです。
今日はニコラスやシモンのように希望出ししてください(2人は回答済みとします)
■1.▼ヨアヒムと▼灰どちらがいいか(理由付き)
■2.▼灰なら誰がいいか(理由付き)

カタリナ>一旦神父ロックオン解除して、ニコラスとシモンの考察してください。
羊狼なくとも最終日羊の判断ミスで負けそうで今のうちに▼羊か▼神したくなってきたです。最終日に残したい方は神。
834. 農夫 ヤコブ 20:50
正直、頼れる仲間だと思ってたリズに占い希望出されたのはショックだった。
農の第一希望出してるの青だけなのに、って。村長には相当印象悪かったから仕方ないけど、村長の票考慮するのってどうなの、って。
樵は農を白視してたのに、それは無視なの、って。
でもそれも自分のスキルの低さが原因。

更新時間ギリギリまで村のためになる発言できないか必死で考えるけど、せめて今の気持ちだけでも伝えておきます。
835. 神父 ジムゾン 20:53
③状況・襲撃考察
ここはあえて答えないでおくね。
強いて言うなら、今夜、私吊しようとしてる人がいるので、生き残っても数日中に食われるかな。
④陣営考察
>>829 で書いてるのでここは省略するよ。

>>830 ちょっと言葉づかいが酷いですよ。侮辱する場ではないのですから。
それにあなたに【失言】とか言われると遺憾ですねー。
836. 神父 ジムゾン 20:59
■1.▼ヨアヒム
理由は言わずもがな。農の白黒をみてもいいけどそろそろ占ロラをしておきたい。
といっても、青と爺だと信頼度が違いすぎるのだけど
■2.▼カタリナ
始終一貫して、発言が論理破綻している。
村側の発言として信頼できる発言が見当たらない。
それと、私情ですが私黒と決め打ってから思考停止していらっしゃるので…
ちなみに私は村ですよー。村人が村人であることを証明するのは、無理なのです。@10
837. 羊飼い カタリナ 21:02
ニコさんはヨアヒムさん側が白に近いと思われていて、私と考えが全く異なります。
シモンさんはおじいちゃん側ですが、神父さまを白だと考えていらっしゃいます。
なので、ニコさんの方が黒に近いかなと考えます。

【▼ヨアヒムさん】
でお願いいたします。
838. 農夫 ヤコブ 21:07
【▼青 ヨアヒム】 セット済みです。
839. シスター フリーデル 21:09
▼老が一番いいですが、まあ通らないと思ってるんで灰吊り希望しておきますです。
▼青なら【絶対占ロラ完遂する事】 青は黒引いてるので、村の手順的には先吊りで問題ないです。私は嫌ですが。
灰なら▼神 結局羊に構いきりで思考隠し感変わってないですね。老真目線でも白くないと思うので両占いケア考えるならここ

護衛先は妙セット済
840. 神父 ジムゾン 21:16
シスター>>803 のギドラCOが独断先行じゃなかった場合についてはご考慮いただけたでしょうか?

>>837 まったくおっしゃってることの理屈が理解できません。
"私と考えが違う"から黒なの??
841. 羊飼い カタリナ 21:23
>>神父さま
どちらも白ですが、仕方なく…ですねぇ
842. 老人 モーリッツ 23:02
灰考察もう4人なんだし全員やるぞい。
ニコラス
>>744で、農狩老真決め打ちと発言していて
>>748で、修青決め打ってもいいと思っている
と今日の時点で矛盾している気がするのう。
しかも狩人日記なんて事前に準備出来ると思わんかったのかのう?
シモン
気になる点はないのじゃがそこが怪しい気もするのう。
無難なのじゃ。無難=LW臭はする。ただし、ヨアヒムやニコラスへの質問等を見る限り
村人っぽい気
843. 老人 モーリッツ 23:02
がするのう。ただし、ヨアヒムのギドラCO云々で喉使いすぎじゃ。
(お前が言うなとかつっこまんといて)
カタリナ
なんか、>>774とか今までの発言を見る限りだと怪しい気がするのう。
今までのカタリナなら、『ギドラCOは占い師でも人間がやることだからありえる。』
とか言っている気がするのじゃ。その心変わりが怪しいのじゃ。
わしから見るに彼女の場合、普通なのが怪しく見えるのじゃ。
しかしとうていLWに
844. 老人 モーリッツ 23:03
見えん
ジムゾン
発言に一貫性があるのじゃ。全くブレてないのが好印象なのじゃ。
カタリナは言及しておるが
>>803はわしは気にならんのう。
フリーデル狼確定ではないわけじゃし。
気になるのは
>>808は彼女なりに考えてのことじじゃのう。
>>832なんかずっと一貫しているのう。
LWが村利を考えてる=人狼と取ると
845. 老人 モーリッツ 23:04
黒:旅<兵<神<羊:白
じゃのう。ニコラスとシモンのどちらかじゃないかと思うのじゃ。
発言のあやしさから言うとカタリナがダントツなのじゃがのう。
誰が人狼でもおかしくないのじゃ。かなりみんな白いのじゃ。
846. 老人 モーリッツ 23:11
狼あてにいくというか、今後のために占っておきたい場合は
カタリナなのじゃ。
ただし、白確して生き残ってかつリーザが襲撃された場合
纏め役となるのじゃがそのときが心配じゃのう。
狼狙い+センター候補つくり目的なら
【●旅○兵】
じゃ。カタリナ纏め役は怖すぎるし。食われなさそうじゃ。
847. 少女 リーザ 23:21
ああ・・・失敗しました。もっと早く言うべきでした。
【占い師は本日灰自由占い。占い先はふせてください】
【発表方法:占い先が生存していたらすぐに。占い先が襲撃されていたら5分後】
モーリッツごめんね。察してとかダメだよね。
占い先が襲撃されないほうが勝率が高いです。
【護衛先:ヤコブ→モーリッツ/フリーデル→リーザ】
能力者が襲撃されれば真贋確定。手順も確定。
848. 旅人 ニコラス 23:23
帰ってきたぞよ
☆兵>>825 考察に活かすためじゃね?反応を元に考察してたし
狼で3CO目でギドる必要性も分からんのだが。混乱目的と信頼落ちるを天秤にかけた時、狼としては信頼落ちる方が嫌じゃね?となればただやってみたかった真という考えも当然に思いつく訳だが
匙投げは、狼仲間がいたらメンブレしないんじゃ
青は自分の立場や思考はさらけ出してる、自分の立場から戦略を言ってる、説得の態度が無いってどこ?
849. 神父 ジムゾン 23:26
シスター>
質問に対しては、華麗にスルーですか?

カタリナはもう私に夢中ですねぇ。その愛に答えてあげたいところですが、本当に村なのですよー。

ニコラス、説得というのは、信用に勝ち取るためにすることを言うのですよ。
一方的な価値観や意見を言うのは説得とは言わないのです。
そういう意味では、青はあまり全体通して説得してませんよね?
850. シスター フリーデル 23:32
>>847
噛み合わせない方が勝率高いって、そうなの?灰減るし、明日占い師の真贋絶対分かるんだから寧ろ上がってそうな…ちょっと計算してくる

>>849
煽りますねえ。煽り返して差し上げますと、あまりにも意味が無い質問だなーと思いつつも一応返答書いてて、発言200文字貯まったら出そうと思ってたんですが
その質問、私が真だろうが狼だろうがそんなことしねーよって言いますよ。何を期待してたんですか?
851. 旅人 ニコラス 23:35
>>842
農狩老真決め打ちは、ブラフの予定だったからね。修狩COが見えてなかったから、農真仮定対抗が出にくくさせて確定すればなーと思ってやったんだぜ。結局農狼っぽいが

>>849 説得なんて君たち聞かないし、汲み取ることもしなくね?そも説得無し=偽理論も分からん。「こういうPLもいるんだなあ」とか思わず、ギドラ意味不で切り捨ててるだけだと思うよ
拾う要素が恣意的で局所的すぎると思うよ神兵は
852. 旅人 ニコラス 23:46
修狩っぽさに目を瞑り続けている神兵が謎すぎる
もう分かり合えるのがリデルしかいないわ。修狼だったらマジでメンブレするぞこれ…
>>832 何で狩人の真偽を考慮しないのにシスターに質問しとるん?ふつーに狩考察すりゃええやん
リーザその護衛指定は▼青ってこと?いやどーせ青真でしょ…何でそんな逆行くかね~
ヤコとシスターの考察の進み具合も全然違うし、何でこんな見え透いた青修真√を選択できないんだべ?
853. シスター フリーデル 23:48
説得するのが白いなら私と旅シャイニングホワイトですよって書いてたら旅に言われてた
>>851
下段が全文同意すぎてヤバイ。でも、兵は性格だと思うんだよねー(だから厄介でもあるんだけど)
神は性格拾えてないんだけど、旅的にどう?

青吊りの不安要素は、狼濃すぎて票集めないと厳しい、更に不確定要素羊。毎日投票先合わせてない人が存在するのが…

あ、縄計算しはじめたけどこんがらがったので任せます(
854. 神父 ジムゾン 23:48
>>850 いやぁ簡単な話ですよ?青年のギドラが独断先行って決めつけられるのは、
狼さんたちだけかなーって話です。
当然、村側であればギドラCOは青年の時間的にも夜明け直後ではない以上、
相談しあって出てきた結論ととらえるほうが自然じゃないでしょうか?
855. 神父 ジムゾン 23:49
>>851 ギドラって村側にとっては、よっぽどきちんと立ち回らないとフリな作戦だと思いますよ?
何より結果的に狂人であっただろう屋がその支持指示通りに動いたがために、吊縄の数で村側は脅威に立たされました。
結果的に昨夜のおそらくGJで吊縄が一本増えたけど、そうでなければほぼ今日の時点で負けてましたよね?
私も兵もそれほどまでに人の意見を聞かないように見えるのでしょうか?
856. 神父 ジムゾン 23:52
確白であるリーザの信用すら勝ち取れない状況です。
それでいて青が自分の行動に対して信用を取りに来ていないと言えるのではないでしょうか?

なんか、今日私食われそうな気がしてきた。@5
857. 旅人 ニコラス 23:54
>神
まったく聞かないように見えるよ、状況要素も全無視で、狩真贋や、狩人日記の準備の蓋然性や必要性、修の出る意義等を全く考えてないで、青ギドラのその一点だけだからね
結果論で言うなら、屋狂ならば2白見えた時点で黒出し余裕だから青の指示の有無は無関係かもしれんべ?そして狂人ならばそれはセオリーだ。ということはここは要素にならないね。こういうとこまで考慮はされていいと思うんだが、いかがか?
858. シスター フリーデル 23:56
>>854
私狼だと思って聞いたんでしょ?だから、私狼ならで答えた。
視点漏れって言いたいんだと思うけど

りーちゃんが青吊る気マンマンっぽいんで説得するのめんどーくなってきたんですがー。どうせ明日青の色分かるんだから、ってことで諦めるのはどうでしょうニコさん。りでるちゃんはもう疲れました
明日になったら青は村騙りだった!とか言ってそうですけど @3
859. 神父 ジムゾン 00:00
いやだなぁ…青が白だったらもうそれは、2手吊り順決まってるじゃないですか?爺吊って、農吊って。
青吊って黒なら、明日はシスター吊りを推しますけど。

むしろ、青が真だったら、これは村側にとっては戦犯ですよ?@4
860. 旅人 ニコラス 00:00
信用を取りに来てないはあるかもしれんが、それが何故狼要素?
真狼関わらず信頼はほしい物と仮定はできないのかい?PLの性格や行動とかは考慮しているかい?
GJで~の下りは、屋狂セオリーの動き+屋狂の働きだから、別にその理論は青偽論にしか傾かないとは言えないが、いかがか?
>リデル
僕もつかれた…老真農狩説に立つのはいいが、そこまでの比較考慮がなさすぎなんだよ…青ヘイトってことしか結局わからんかったわ
861. 少女 リーザ 00:06
ニコラス>考えなおしてみた。現状、占い師の占い結果って、情報量一緒なんだよね。モーリッツにとってシスター黒確定だし。
▼ヤコブも視野に入れる。
シモン、神父、カタリナ>■1.に▼ヤコブ追加で、再検討希望。
狩人スタートの手順は今からできるだけ考えてみるけど、▼ヤコブの場合、護衛はどちらがいいのだろう。
狩人は修のほうが真ぽいけど、青真とか信じて負けたらを想像したくないとこがあるよ。
862. 旅人 ニコラス 00:07
>>859
いや、青真だったらその発言はひどすぎる。君が状況等からの推理を放棄しただけだろう。もし青真だとしたら、僕や修のようにたどり着いてる人はいるんだ
青ギドラはヘイト稼いでも仕方ないと思うが、神村なら、推理する側の努力を怠りすぎではないだろうか?とは個人的に思う。押し付ける気はないよ

青真修狩説は変わらんが、青真神狼仮定、真にこんなこと言える神狼はひどすぎじゃ?という感想は持ったぜ
863. 神父 ジムゾン 00:11
>>860 屋狂の動きがセオリーだとしても、あそこで狼視点での言動をしていること。これが決定的に心象が悪い。
逆に狼側が談合の結果としてギドラを出してきた可能性を考慮する必然があると思うのですよ。
村の人数的な要素を考えれば、狼が一人村側を混乱させるために出てきたとしても、十二分に効果はあるはずです。

ギドラについて、考慮や考察、文献を読みあさっても村側にとって有利という結論は出ないんです。
864. 農夫 ヤコブ 00:11
旅 >>851 で「こういうPLもいるんだなあ」という寛容さを持ってるなら >>852「ヤコとシスターの考察の進み具合も全然違うし」って、農がスキルの低いPLなんだなあ という発想になってもらえないのか残念です。
青真視してくれるのに農は真視もらえない。
なんでそんなに青修を絶対的に信頼してるのか。
占い師や狼陣営と違って狩人は状況を動かせる役職じゃないですから仕方ないんですけど。
悲しい。
865. シスター フリーデル 00:15
>>860
白黒と狂狼村の違いが分かってないと思う、ギドラなにそれで思考放棄だし
本当に私が狩人なのが残念だよ…もっと一緒に戦ってあげたかったです
>>861
一生懸命考えてるの伝わってるです、最終判断はどうなってもお任せです

変な真占ってこの国ではよくいる。でも皆、自分なりに村のこと考えて変になっちゃってるんだよ。青もそう、狼探しは真面目だったですよ?ギドラは戦犯ですけどw
@2決定確認用
866. 旅人 ニコラス 00:20
>>863 心証が悪いのはいいが、それは何要素なんだと…
真狼関わらず無駄な信頼落としでしょそれ。村側を混乱させるなら、それこそなぜ途中で解除したんだい?片手落ちじゃないか
ギドラについて~>それは防御感はダメとかいうテンプレの話でしょう、個人と照らし合わせたり、使い方を見るべき所だよ
>>864 君は修青狼が見えてどう思っている?
僕の色は何だと思い、僕の行動に悲しいと思っているんだい?@2
867. 神父 ジムゾン 00:20
>>861 ▼希望については変わらず【▼ヨアヒム】です。
シスター/農の真贋はともかく、この状況で狩から吊り始めるのは、以降のGJが期待できなくなる分悪手です。

>>859でも発言してますが、青黒ならば、明日は、シスターです。
逆に白ならば、爺->農の順でいいかと。

なんか少し険悪になりつつありますしだいぶ先の話ですが、エピでは仲直りしたいですねー@2
868. 農夫 ヤコブ 00:22
>>861 村をさんざん混乱させた自称占い師ヨアヒムの「▼農しか認めない」を確霊も認めちゃうのですか。

もういっそ吊り投票自由にしたらどうですか?

自分はもう投票先ヨアヒムから動かす気はないですし、▼農されるとしてもモーリッツ護衛しますよ。

もう、あとは村のために祈るだけです。
869. 少女 リーザ 00:55
ヤコブ>自由投票とかヘタしたら確霊が吊れるんですがそれは。
【仮決定:▼カタリナ●自由占い/護衛先ヤコブ→リーザ、フリーデル→ヨアヒム】
【発表方法:占い先が生存していたらすぐに。占い先が襲撃されていたら5分後】
灰吊りが妥協と言われたら認めざるをえない。カタリナと神父両方は残せないと思います。迷いましたが、シモン>ニコラス>神父の三角関係を残します。
870. 神父 ジムゾン 01:00
【仮決定確認】
…確認はしたけど、さすがにこれは驚いた。
占ローラする余裕なくなる可能性あるけど…いいの?
871. 少女 リーザ 01:01
ごめん、なんか勘違いしてました。
【仮決定:▼カタリナ●神父/護衛先ヤコブ→リーザ、フリーデル→ヨアヒム】
【発表順:モーリッツ→ヨアヒム】
872. シスター フリーデル 01:08
【仮決定予想外】護衛先、吊り先共にセット済
私視点羊は白いんですが、残しておいたら怖いっていうのはあるんで反対できないです。占いは希望通りなので問題なし
りーちゃんが抜かれたら修青真、老が抜かれたら老農真、ですね @1
873. 少女 リーザ 01:09
【仮決定:▼カタリナ●ニコラス/護衛先ヤコブ→リーザ、フリーデル→ヨアヒム】
すみません。コロコロ変えてごめんなさい。
狂人いないのに発表順とかいらなかったです。思考遅くてごめんなさい。
ニコラスのほうがシモンとニコラスの視界が晴れますね。
874. 農夫 ヤコブ 01:12
【仮決定にびっくり】【▼羊】【護衛:リーザ】
875. シスター フリーデル 01:12
って。【仮決定反対】
ニコさん占いは私青真視点での狼はほぼあり得ないので、ヨアくんに占わせる意味が無い。せめて青→神、老→旅への変更を

本決定自動了解 @0
876. 旅人 ニコラス 01:21
【仮見た】
ん~手順進行分かんないんだが、羊って陣営想像もつかないし、キレとれてんだよな…えー灰吊りでそこ?▼神●羊でいんじゃね
仮決定がそのままだとして、●旅はいいとして、▲旅パターンだとどうなるんだろ。ああ、手順詳しかったらよかったんだが
何にせよちょっと分からんから、リーザに投げるが、▼老でいいと思うんだがな~@1
877. 羊飼い カタリナ 01:23
みなさま、ありがとうございました。
私は全力を尽くして狼と戦い、無事に役割を終えることができました。
出来れば絞殺されるより食べられてしまう方がよかったのですが、これは仕方のないことですね。
私はみなさまを信じています。 この村に幸運がありますように…

ヤコブさん、あなたはやっぱり甲斐性なしじゃありませんでした。 村のために頑張ってくださいね。
878. 少女 リーザ 01:29
【本決定:▼カタリナ●ニコラス/護衛先ヤコブ→リーザ、フリーデル→ヨアヒム】
数少ない喉の無駄遣いさせてすみませんでした。
占い先を分けるとほぼ白白か黒黒になると見てます。
フリニコが同陣営っぽいこと考えると、ニコラスを占う分、フリーデルに占い師を守らせることで、バランス取った感じでしょうか。
護衛先にリーザが入っているのは、この展開にしてる責任を最後まで自分で負いたいからというところがあります。
879. 神父 ジムゾン 01:35
【本決定確認、セット完了】
今日、なんだかわたし食べられそうな気がしてるので…遺言めいたことを。
狼陣営として、ニコ-フリ‐ヨアかなぁと現在思ってます。
もしかしたら、ヨアのギルドCOは本当に単独でフリがご立腹なのかもしれませんねー。

明日、もし生きてればまた、時間の縛りなく頑張れますのでよろしくお願いいたします。@0
880. 少女 リーザ 01:42
思ったけど、ヨアヒムがいないので、統一占いできないかもしれないですねこれ。
モーリッツ、自由に占っていいとか言ったら、対応できますかね。
881. 旅人 ニコラス 01:43
【本決定みた】
セットしやしたよー。僕の存在で悩ませてごめんよリーザ君。死ぬ可能性高めだと思うから、君の推理はぶちまけといた方がいい
狼陣営の手順的にどうなんか分からんが、色々仮定:▼羊白で●旅▲旅なら
7人3縄3狼
青老妙神兵農修
占占霊灰灰狩狩[青修(兵or神)]or[老農(兵or神)]
占狩決め打ちになのか?なら世論が老農に傾きすぎ。僕が死んだら少しは考察を振り返って頂けるとありがたい@0
次の日へ
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