プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 木こり トーマス 01:46
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狩人GJ!狼m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ やっぱ俺のブラフに引っかかってたと認識する！！！！ これで１手増えた！！！！！！！ とりあえず狩COすんべ！！！！ オト、お疲れー。 ＞屋 もうっ！ トマ子の純情を返してよっ！！！！！ 信じてたのにっバカバカバカァーーーーーーーッ！！！！！！ つか、俺狩ねーってｗ |
シスター フリーデル 01:46
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◆2日目 護衛:リーザ 死体:ナシ 占い真贋ほぼ濁さなかったので反省。表では迷ってるように言いましたが、ほぼ青真と見ていました。 旅の問いかけに誰も答えてなくてなんぞ！と思いつつも青真視は少なそうだったので、青は吊りに掛かるんだろうなーと思って妙護衛 結果、GJ。やったぜ。これでほぼ青真を確信。狩透けに気をつけます。 |
725. 老人 モーリッツ 01:47
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どんなに疑われてもー♪ ここで占っっていますー♪ 結局誰もみんなー『チームM』推しですよね？ あなたは今日でモーリッツ推し♪ 『いけいけGOGOモーリッツ』 わたしは今日をヤコブ占い♪ 【ヤコブは人間】よ♪ |
パン屋 オットー 01:50
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お、判定の出方は意外。逆かと思ってた。 トマさんこんばんわー！ 騙してごめんごめんごめーん＞＜ 墓下COは…あ、全視点確定してますね。狂人のオットーだよー。 ご主人、昨日占いいくべきだったと思うんだよ…。占い先いくような噛み筋するなら初手白だったんだろうなあ…。 |
木こり トーマス 01:50
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あ、狩CO駄目だ。農狩まずい。 ＞オト。 狂人だと狼の位置分かりやすいっすよね？ 旅ともう一人誰だと思います？ いやー、旅のオトへの探りっぷりが狼臭くて。２日目にぱたっと止むし。 |
村長 ヴァルター 01:50
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オットーよろしくぴー！ 狂人は最悪パターンだ（笑） でも、狩人様すごい！！ニコラス？ジムゾン？すごいよ！ 狩人がモーリッツ護衛でGJだしたなら、ＣＯ確実にしなさいよ！ 屋狂が墓場なので、対抗は狼しかいない！。 |
731. 青年 ヨアヒム 01:51
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【オットー人間了解】 青老少旅神羊兵農修 真狼真灰灰灰灰狼灰 で確定です。 ▼農で霊判定見てくれれば老狼確定します。 LW探したいけど……リアル残業で眠気がですね……ヘロヘロ…… |
732. 負傷兵 シモン 01:52
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【農斑確認】【屋狂確認】【GJ確認】 狩人、良くやった。これで吊り縄4本か。しかも、占霊両方まだ生存中！今日はとりあえず気を楽にして寝れるな。今日はとりあえず寝て、起きたら村の勝ち筋考える。 |
733. シスター フリーデル 01:52
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【色々確認】オトさんは改めてお疲れ様なのですー かりうどGJなのですよー、！でも判定が頭痛い。どうしよこれ。 >>728旅 一応意図的は有り得る。護衛が占につくと読んでGJ→狩人に真誤認させてｳﾏｰ。うまくハマれば強い。縄増えるにもかかわらずこれやって狼勝った村を知ってるので… けどそんなことしそうな人がいないのと、超レアケなので考えなくてもいいですかね。 |
734. 少女 リーザ 01:52
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って、GJ起きてる！！！:*:.｡.:*(´∀｀*)*:.｡.:*: 1手増えた！！>>726みるまで気付いてなかったよ！ 狩人ありがとおおおおおおおおおおおお！ とりあえず、今日、▼失敗してもPPなしだね。意図的はないよ。多分。 意図的失敗のメリットは、狩人占い護衛してて、○○守ってました＝人間確定＝真確定となって、ヤコブの白黒がはっきりすると思いきや、守ってたのは狼でしたってレアケースだけ。 |
パン屋 オットー 01:54
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うん、トマさん狩はないよねー。 1dから白だと思ってたよー。私偽見えたらわかりやすい黒要素になるからねー。ご主人に塗ってほしかった…。 そんちょさんもこんばんはっ！ ごめんねー。縄運用を考えての初手黒でしたが、2d出力あがってきたんで吊れるかどうかひやひやでした（汗 そんちょさんもまず白だろうなとは思ってたんで、占い希望出させていただきました。 |
パン屋 オットー 01:57
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トマさん＞01:50 えっ旅狼なんですか？ 私の真GSはきのう更新間際に灰考察したやつの↑から白い順だったりします（こっそり というか旅黒ならどうにでも逃れてくれると思ってたんでわりとてきとーに見てましたｗ そもそも青老どっちがご主人さまなのか悩ましくってもう…。 |
736. 老人 モーリッツ 01:59
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よし！！狩人GJじゃ！！ こりゃでかいのじゃ。 やはりヨアヒム人狼じゃったか。 狂のギドラCOは 狂人を見捨ててでも、能力者を消すメリットがあるため、 襲撃される可能性があるからやりずらいと思った。 狼なら真理表のパターンを増やすことにより、混乱を起こせる。 しのう。 |
村長 ヴァルター 01:59
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オットーは、狂人として最高のプレイしたね！ どちらが勝っても負けても、オットーはいい仕事してるわー！ オットーや狼側は縄運用の計算してくるもんねー。 村の人は、それに対して灰考察のパッションで対抗。。 勝てるわけがないわ（笑） 狩人の護衛先が気になる。リーザ護衛でＧＪならＣＯしてはいけない。。。 |
737. 旅人 ニコラス 02:03
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修>>735 ん～どっちかというとあそこの場面は、演技に走ってもおかしくない場面だと思うから（自白思い込み演技）、なんとも言えんなあ。だって斑可能性は通常値で存在するわけだし まー不安な感じが占かかりで安心するのか？って所は煮詰めよう おもふ ちょいと今日はヤコの心情面の移り変わりと、占真贋合わせてそこら辺考えてみるわ 君の見解も聞かせてくれるとありがたい |
パン屋 オットー 02:06
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そんちょ＞ ありがとうー（ﾌﾞﾜｯ でも初手黒正しかったのかは赤見てみないとなんとも言えないですねー。初手白出してほしいご主人もいるんですよー。 灰考察も大事だと思いますよー。考える姿勢ってけっこう感情に訴えるものがありますから。うまい人外さんだと偽装されちゃうんですけど、それはロジック部分も変わらないですからね。 ただたしかに2d▼斑即決はないですよね。老長すごく正論でした。 |
老人 モーリッツ 02:06
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リーザ守るのは無難のむかつく狩人じゃのう。 わしが狩人だったら占い守ると思うのじゃ。 やはり襲撃考察が狩人目線でかなり嫌がれていたのじゃ。 狩人目線だとかなり感じ悪だからね。あの発言は |
木こり トーマス 02:08
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屋4d01:57 え？ つまり兵農？ うわー、まったく見てなかったっす。 まじっすかー。 俺今日上いたら、農白上げしまくったわ。農狩視してたから。 つか、ヨアのコレ見て 3d19:46 村長の判定割ったんじゃないんすか？ |
農夫 ヤコブ 02:09
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狩日記３日め： トマ子さん食われた。占い先食いする狼か。なんで役職者来なかったんだろう。さすがに妙は狙えなかったんだろうけど…。ここで屋偽確定か。難しくなってきた。 自分が占われることになった。自分のこと食いに来るかな？んー、護衛先迷う。迷う。 占われることになったし、真占と信じる老を守ろう。 |
村長 ヴァルター 02:16
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狩人ＣＯがないということはリーザ護衛かな。 青護衛は難しいしね。老護衛なら狩人ＣＯで、狼１確定。 縄１余り、リーザ＋真占が存命って状況ね。 ヤコブ以外が対抗ＣＯでれば、狼２確定。その場合は、▼青のリーザ護衛で、判断できるかな。 青真だと老ヤコブ対抗狩人が３狼でＥＮＤ。 って地震怖い・・・。 |
738. シスター フリーデル 02:19
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あ、そっか縄増えたのか。やったぜ(縄計算サボってた 余裕があるなら▼農で色見るのもアリかなあ、白だとまた元通りですが情報量はぐんと増えるし >>737旅 んー、そうかあ…占われて安心するっていう心理は、何も情報が無くて不安な村が占われることで視界が開けたり、白出してくれた占い師と手が繋げたり、でちょっとホッとするんですよ。なので、そこで感情面が共感取っちゃってるのかも 私も農注視して考えてみます |
農夫 ヤコブ 02:20
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農吊りに傾きそうになったら回避のためにＣＯしたとして、真狩には一気に農老狼がバレますよね。しかも狩人はその場では何も言わず、次の日に狩COすると思います。狩人ニコかな、フリかな、まさかの羊？ジムはないと思うんですが…護衛先だけセットして吊り先はセットしなかったんですかね？ |
パン屋 オットー 02:21
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墓下ざっと読んだよ。なるほどー。 あたしも確率論はあんま詳しくないけど、2dはたしかに村視点私吊りがいちばん対応幅広がる選択かと。老青襲撃があったらほぼ長白ですからね。 リズはそのことちゃんとわかってて▼屋長で迷ってたよ。 ただそこに感情が入ってくるゲームだからね。高い確率の選択をしたからって勝てるゲームじゃないかなーってのはあたしの経験則ですが。 占いGJならどう考えても出る局面ですよねー。 |
パン屋 オットー 02:29
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トマさん＞02:08 あー、ラインとか細かく読んでないです…あくまで単体の適当考察ですよｗ 農は2d視点漏れっぽいとこあって、村でもありうるんですけど吊っちゃうなあ。兵はひたすら初動が黒いですｗ ただ青とは切れてる気がした。 1dはむしろ青真だと思ってましたよｗ 初手割ったのは単純に私襲撃縄勿体ないっていうのと、長屋であと1縄かわしてねーご主人、っていう。フル村だったら絶対割りませんけど。 |
老人 モーリッツ 02:29
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だけどシステムとジムゾンの状態を利用した 嬉しくない勝ち方だから嬉しくないから普通はやるべきではないのじゃ。 やるとしたら２ｄ青吊り３ｄ長吊り出来た４ｄのときならありじゃった。灰襲撃だったら勝ちだったのう。失敗じゃったか |
農夫 ヤコブ 02:30
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やっかいなのは旅修が青真視を捨てきってないことですね。神は青狼説を信じてくれるでしょう。 まとめ役がどう判断するか。村陣営をあんなに混乱させた占いを信じるってどうなんでしょうね。 っていうか自分そんなに黒かったかな。スキルの低さがショックです。 でも、ここで気持ちを立て直していかないと負けちゃいます！せっかくなので楽しみましょう★ |
老人 モーリッツ 02:34
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青吊って明日わしが生存していれば偽がばれるからそこらへんは心配せんでもOKじゃ。 この村は白確がでないから襲撃先に狼が困るのう。 オットーは初日白出しでよかったのにお弁当を考えてほしかったのう。 |
木こり トーマス 02:41
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地震長くて怖かったっす。村長とドキドキを共有できた……吊り橋効果。村長素敵。 屋4d02:29 うっわマジかー！！！ 狂人占騙りだと、狼にΣ(ΦωΦ)ｷｭﾋﾟｰﾝ!ってなるんで、村より確度高いです。 明日兵農見てみるっす。 でも明日サッカーと野球あるんで、そっちに集中しちゃいそう。死んでて正解だったかも。 じゃあ、村長もオトも、おやすみなさい。** |
少女 リーザ 02:44
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現在狩人COについて検討中。 プランA：まずは▼ヨアヒムにします。霊判定が白なら▼農＞▼老。 霊判定が黒ならヤコブと占い先白確。以後モーリッツ鉄壁護衛。 プランB：狩人CO募って白確1名確保。▼ヨアヒム▲狩人＞霊判定白なら同上。黒なら同上。 プランC：狩人CO募って狩2名。 |
農夫 ヤコブ 02:48
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じゃあ、農吊りに傾いたら狩COで、青吊りに傾いたらそのまま何もせず、って感じですか？ なんか表で旅修結束固めてますね。 まとめ役が昨日わざわざ狼に旅を襲撃してほしいって言ってたことも気になります。 票そろってるから疑ってるのかもしれませんね。 |
パン屋 オットー 02:50
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老>>736最下段にびくっとするなど。 ＞トマさん 直感的なものは私にはありませんｗ 狂人ほとんど経験ないですし。 地震こわかったねー家がみしみしいった。木造怖い。 おやすみー。 はあ、ご主人ごめんねー。もうちょっと地上に残ってた方がよかったかも。 ていうかわりとご主人かもって思いながらがんがん殴ってた自覚はあるのですみません。 墓下でも喉嗄れの聴き！ 温存兼ねて寝ますーおやすみっ！ |
農夫 ヤコブ 02:52
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まぁ、勝ちたいですが、楽しむことが一番です！ 楽勝で勝つよりも苦しいところから勝ったほうが嬉しいし、ドラマがあったほうがいい思い出になりますし。 この試合のログ、絶対面白いものになりますよ！ 墓下のみんなは、どんな予想してるでしょうね。 決めました。農吊りされそうな時は狩COします。 その時青吊りに反対したヤツが狩人です。噛みましょう。 |
農夫 ヤコブ 02:58
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いや、希望提出直前に、狩COして場を混乱させます。 どうぜ偽バレるのなら混乱させて、本狩人あぶり出しましょう。青吊らせて、次の日老農のローラーが始まっても、狩人噛んで兵が逃げ切れば勝ちです。 ただし狩人がニコラスなら厄介です。ただし、相手にとって不足はありません。 兵ならきっと戦えます。 |
負傷兵 シモン 03:20
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妖怪ネオチーに襲われていた。まぁ、遅い時間帯の更新村では良くある話ｗ 麦＞狩COはタイミングが重要だから、しっかりね！あと、今日はほぼ確実に対抗回しにならないと思う。むしろそのまま▼農があり得るかもな…どうなんだろ？いや、ここで老と青の信頼勝負の差が出てくるのかもしれないな。 麦が狩COしたら、俺は全力で麦真を言うつもりだ。そもそも昨日まで青偽決め打ちって言っていたんだからな。 |
農夫 ヤコブ 03:22
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抹茶ミルク＞こんな感じでどうでしょうか？ 自分、青狼の証拠持ってます。今日は絶対に青吊りしてください。 【狩CO】 ２日め夜、妙護衛。村長さんの霊判定は絶対に村に必要だと思ったので。 ３日め夜、トマ子さんが食われ、次は自分が食われるかなと思った。妙護衛か迷ったけれど、一か八か真占を見つけられる可能性に賭けて老護衛でＧＪ出した。 自分を吊れば３狼生存で村大ピンチです。青吊ってください。 |
負傷兵 シモン 03:28
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あ、それと！ 麦＞今日は議事を爆発的に伸ばしてくれな。斑出て議事伸びないのは、何よりもの狼の証拠だから。 これで議事爆発的に伸ばせば、結局狩COしなくても青は吊れるかもしれん。 いや、どうなんだろ？でも、真狩には90%盤面見えたはず。ここで▲老じゃなくて▲妙って、狼側が青と老の信頼勝負出来ると見込んでると考えているから、今日昨日の旅のような主張してくる奴は狩目高いな。 |
負傷兵 シモン 03:32
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ミルク＞麦の昨晩の護衛申告はミルクでいいかな？妙がいい？どっち？ やっぱり、今夜の襲撃先は旅だな。まぁ、今日になって旅に同調する奴がいたら、そいつは怪しいね。神や修が青支持に転換したら、神修狩目高いかも。ただ、昨晩と変わらずに、旅がよりいっそう青支持に動いたら、旅狩の可能性はある。 |
負傷兵 シモン 03:35
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要は、「真狩以外にとってはこのGJは妙で出たのか、老で出たのかわからない」ってところがミソだよな。今日の狼襲撃が▲妙だと知り得るのは真狩だけ。そして、それを知っている真狩は「▲妙ってことは老青の信頼勝負に勝てると見た狼陣営だから老狼濃厚」って考える。つまり、結論として「昨日と違って、真狩のみが青支持に動く」ってことだ。今日の灰の論調は注視した方が良い。 |
農夫 ヤコブ 03:37
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斑判定出されて、議事伸ばすってどうすればいいんでしょ？ どうやって潔白を証明すればいいんでしょう？ 感情をむき出しにしたほうがいいのかな？ 例えば、旅が「農の心情変化」云々言ってるので、自分の心情を訥々と述べてもいいものなんでしょうか？ 正直、自分かなりいっぱいいっぱいでした。斑になるのも初めてで、こういう時どうすればいいのやら…。 |
負傷兵 シモン 03:39
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これは自戒の念を込めて文章化しておくが、 「昨晩▲妙を知っていると解釈できる考察は絶対にしちゃいけない」 ってことだよな。唯一の例外が、 「麦が昨晩の護衛を妙で書いた場合」 だ。だから、麦としては昨晩の護衛を誰にしたかは、今日の論調に響いてくる重要な決定と言うことだ。 で 昨晩は誰を護衛したことにするつもりだ？ |
負傷兵 シモン 03:42
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麦03:37 「斑判定出されて、議事伸ばすってどうすればいいんでしょ？」 これは一般論でも言えることだが、狼探しの際に一番有効で且つ精度が高い考察が「非ライン考察」だ。「非ライン考察」とは「Aが狼なら、AB両狼は考えにくい為、Bは村」っていう考察だ。 今、麦には青狼が確定しているため、そこ起点で青と完全にラインが切れている村を列挙し、それらは「僕視点白」を強調することだ。 |
負傷兵 シモン 03:46
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村人は盤面が見えないため、考察も悩み揺れがち。これは当然だ。だからこそ、狼の尻尾掴んだ瞬間に考察がぐっと伸びるもの。「こいつは狼あり得ない」って考察がどんどん出てくるものだ。 まず、青関連の議事を精査する。関連っていうのは、青本人の議事と、青に言及した灰の議事って事な。そして、そいつと切れていそうな村を列挙する。アンカとか貼っていけば、一人あたり400字弱にはなるとおもうぞ。 |
負傷兵 シモン 03:49
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あ、議事録だけじゃなくて、●▼希望とかも考慮してな。 そして、青と両狼ありえない白灰を出したあとで、それを元にGS作る。青と切れがない村もいるだろうから、彼らはGSで当然黒寄りに来る。 切れていない村の中で「有ライン考察」を行う。「有ライン考察」とは「青が狼なら、青と歩調をあわせていそうな奴が狼」って考察だ。これは妄想になりがちで精度が低いから、俺が村の時はしないようにしているが、黒塗りには最適だ |
負傷兵 シモン 03:55
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麦03:47 配慮ありがとな。じゃあ、この関連の発言終わったら寝る。 「非ライン考察」「有ライン考察」を修旅羊神兵でやったら、それだけで6～8発言使うはずだ。そして麦のGS出す。残り10発言くらいになると思う。 この段階での狩COはあり。狩COして「青吊って」って言う。 妙「う～ん、どうしよう。▼青でいいかな…」 真狩「え！？老農狼で青占！？これ、青吊ったらまずいぞ。」→狩対抗CO |
負傷兵 シモン 04:02
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妙「え。。対抗！？どうなってるの？」（大混乱） →俺も大混乱（演技ｗ） →灰のみんな「両ライン吊れないから、吊り縄余裕有るし、じゃあ、今日は灰吊る？」 こうなったら、青は「今日は絶対▼農！」は崩さないだろうな。聞く耳持つのは真狩だけだがｗ で、今日俺以外の灰吊って▲旅いければ、明日の決め打ち勝負に持ち込める。 |
老人 モーリッツ 04:09
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青と歩調をあわせていそうな奴が狼というのはこの場合はナッシングじゃのう。 青真と思っている人はいないのじゃ。 思っていないから青真仮定したらという考察になるの。 青真の可能性があると思っている人はいるけどのう。 |
負傷兵 シモン 04:11
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要は、日本時間でタイムスケジュール書くと 6時頃までに昨晩の護衛先を決める。（今日の論調はそれに従って行う） 20時頃までにGS作る作業する。→そして狩CO＋日記公開 あとは対抗と論戦しつつ、今日は灰と妙に俺以外の灰吊る流れに持って行かせる。（麦自身は当然、対抗ライン吊る様に言うんだぜ） 仮決定前に妙に最後の訴え（これが終わるくらいで5発言くらい残しているといいかもしれん） |
農夫 ヤコブ 04:22
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「昨晩の護衛先」って 「さっきＧＪ出た時の護衛先」のことですよね？老護衛のつもりですけど。 ３：２２のＣＯじゃダメなんでしょうか？護衛先も理由も書いてます。 ごめんなさい、狩経験ないので、なんか的外れですか？ 抹茶ミルクどちらでも起きてからでいいので、３：２２の狩ＣＯ添削してください。赤＠２４ |
739. 少女 リーザ 04:48
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うーん。頭の回転が遅いです。 【偽装GJは考慮しません】 【ヤコブは狩人ならCOしてください】 【ヤコブが狩人COした場合、占い師以外の方対抗非対抗明言してください】 明日以降灰襲撃があるともう狩人COは信用できません。 情報増やして、占い精度と灰考察精度を上げましょう。 多分、もう寝るです。 |
老人 モーリッツ 04:52
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普通は黒出し出されてない狩人がCOした場合は信用勝ち取るから 対抗で負けはしないのじゃがなんせ相手はヨアヒムだからなんとかなるかもしれんし 狩人炙り出せるからなんとかなると思うのう。 |
740. 農夫 ヤコブ 04:58
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今日は絶対に狼のヨアヒムを吊ってください。 【狩CO】 ２日め夜、妙護衛。村長さんの霊判定は絶対に村に必要だと思ったので。 ３日め夜、トマ子さんが食われ、次は自分が食われるかなと思った。妙護衛か迷ったけれど、一か八か真占を見つけられる可能性に賭けて老護衛でＧＪ出しました。 自分を吊れば３狼生存で村大ピンチです。 狼のヨアヒムを吊ってください。 |
少女 リーザ 05:03
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指示とコメントに違和感感じたけど、ヤコブ出てきたので結果オーライ。 ヤコブ単独狩人なら詰みのはず。 複数ならヤコブ→モーリッツ、対抗狩人→リーザで護衛させれば勝てるはず。 複数CO時のパターンはまだ追ってない・・・。 |
742. シスター フリーデル 05:12
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◆3日目 護衛:モーリッツ 死体:トーマス 表では占い真贋まるっと投げてましたが、裏では老真視でした。 妙が噛まれたら屋真なので(真占を抜けそうなチャンスを逃してまで霊に特攻するのはリスク＞＞＞メリット)、それはそれで。りーちゃんボロ雑巾扱いしてごめんね。 屋抜かれたら妙鉄板護衛に移行の予定。見抜けなかった私が悪い 結果、噛み合わせ。マジでー、想定してなかった |
743. シスター フリーデル 05:12
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◆4日目 護衛:リーザ 死体:ナシ 占い真贋ほぼ濁さなかったので反省。表では迷ってるように言いましたが、ほぼ青真と見ていました。 旅の問いかけに誰も答えてなくてなんぞ！と思いつつも青真視は少なそうだったので、青は吊りに掛かるんだろうなーと思って妙護衛 結果、GJ。やったぜ。これでほぼ青真を確信。狩透けに気をつけます |
744. 旅人 ニコラス 05:15
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ゲームやってたが、おもろいモンが見えたぞ 【非狩】 へー、でもそんなオーラがあったよね。対抗は出んのかね、まー出たとしても農狩っぽいし、農狩＋老真決め打ちかな。農狩っぽかったから占かけるのはあまり気が進まなかったんだが、斑狩COは上出来だ ってブラフかけようとしてたら修狩COかよｗｗｗ |
745. シスター フリーデル 05:18
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ほとんど寝かけてたのに目が覚めました。もー、ホントに農村を見てたのに。 後は村とりーちゃんに任せます、質問あったら喉の許す限り質問回答もしますよー。 農狼かーって考えると、昨日の噛みはGJ恐れすぎたんだろうなって印象ですね。とすると今日の妙特攻は焦りが見える。焦るの遅くねって感じですけど… いやあ、狩人になったら狩COしてみたかったんで嬉しいです( |
746. 旅人 ニコラス 05:23
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ふーむ、利益衡量の点で、修狩っぽいわな～とは思う 修狼でここで出てくる意味ってなんだべ。農狼なら、１GJ出て吊り手増えたし、存命狙い＋狩炙りって感じなんだよな まー、これで青老どっち真でも灰狼は露出した訳だ 手順進行分からんから頼んだぞリーザよ！（無責任 てーか、青修陣営って全く想像つかないわな… 逆に老農はまあ、ありえそーな所だねって印象 |
747. 少女 リーザ 05:26
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みんな起きてたのね。頭の回転遅くてごめんです。 狩人1人パターンしか追えてなかったので、複数パターン追ってくるです。でも複数は期待してたです。 多分、もう出てこないですよね。 寝るなら今がチャンスっぽいです。きっと昼まで起きない人いるです。 |
農夫 ヤコブ 05:49
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旅修の投票がそろってるのがまずいですけど、自分、抹茶の希望の後に出してるので、抹茶はＳＧにされそうな人として逃げ切ってください。 っていうか修狩か。あきらめずに最後まで対抗と戦います。狩人食べましょう。 っていうかセオリー考えたら青真占とかありえんだろ！というセンで修を黒塗りします。どんだけ村陣営をなめてんのか、と。 |
748. 旅人 ニコラス 05:52
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コレ以上の対抗＋修農両狼は無いと見る ①青老妙旅神羊兵農修 ［老農？−屋］ ＿占狼真灰灰灰灰狼狩 ②青老妙旅神羊兵農修 ［青修？−屋］ ＿狼占真灰灰灰灰狩狼 んー対抗タイミングのレスポンスの速さと、狩人日記の充実っぷり、良い位置にいた修が出る意味＋これだけの準備をする意味（即興で作ったとは思えん）、青修陣営の想像のつかなさ、これらから、僕は修青決め打ってもいいと思っているぜ。一気に視界晴れた気分だ |
農夫 ヤコブ 06:04
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自分が全然信用とれないで占われたのが戦犯ですね。 それに、この時間こんなに人が起きてるとは思わなかった。 正直、独断で自分を占いに決めたリーザにヤラれた気持ちです。なんで村長の意見をそんなに参考にするかなー。 樵は農を白視してくれたのにそっちは無視ですか。 旅がすぐ修を信頼してるのもくやしいなぁ。スキルの差か。 今日１日せいいっぱいがんばります。後は楽しみましょう。 |
749. 旅人 ニコラス 06:05
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いちおー質問でも飛ばしておくか ★修農 心がけた点やブラフ箇所の提示求む＋対抗が出た理由はどう思う？ ★農 農>>683での「屋の色と照らし合わせたい」これはどーなったのだ ★修 「妙特攻に焦りが見える」青襲撃でなかったことについてどー思う？ 酔いが残ってるんで、またクリアな頭で明日色々かんがえよっかな、そんじゃまた明日～ |
旅人 ニコラス 06:11
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このニコラス怪しいｗｗｗ怪しいですぞｗｗｗｗ てーかなあ、青狼とか想像できないんですが。老は真狼関わらず厄介な対抗と戦うことになったね… 修青陣営なら騙されても文句言えんわ、といってもそういうのは悔しいから最後まで精査するけんども というか青真見ててマジでよかった…！青狼なら色々とすげーっす |
農夫 ヤコブ 06:29
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修が対抗、光栄です。今日は、修の言葉のアラを突っ込んで、他の人の質問にも誠実に答えます。旅はもう修決め打ちしてるみたいですが、神羊と確霊の信用が得られれば可能性はゼロではありません。 っていうか>>743 何を根拠に青真と見てたんでしょ。青信用取れるような行動全然してないのに。とツッコミを入れます。後、青偽の印象をつけられればいいんですよね。そこはミルクにお任せしていいですか？ 勝負は今夜です！ |
農夫 ヤコブ 06:34
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墓下のみなさん、楽しんでくれていますか？ この時点でみなさんが「なーんだやっぱり農狼じゃん」って思ってたとしたら、残念です。 ちょっと驚いてくれたり、修農どっちが本物？！って悩んでくれたら嬉しいです。 みなさんがワクワクできるような試合をお見せできるように、がんばります！ |
751. 少女 リーザ 06:36
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もう他の非狩待つ必要性なさそうなので提案投げておきます。 【提案：▼ヨアヒム／●自由占い／ヤコブはモーリッツ護衛、フリーデルはリーザ護衛】 明日の結果はほぼ３択。 プランＡ：▲リーザ＞フリーデル人狼、ヤコブ狩人、ヨアヒム人狼、モーリッツ占い師、確白誕生 プランＢ：▲ヤコブ＞フリーデル人狼、ヨアヒム人狼、モーリッツ占い師、確白誕生 プランＣ：▲フリーデル＞ヤコブ人狼、ヨアヒム占い師、モーリッツ人狼 |
752. 少女 リーザ 06:46
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よく考えたらプランCの勝率がひどすぎですね。代案求むです。 プランAは詰み。Bならモーリッツが引けば勝ち。 プランＣ：ヨアヒム占い師ヤコブ人狼／護衛モーリッツ／フリーデル狩人／護衛リーザ＞▼ヨアヒム／▲フリーデル ＼老青妙修一二三四農 ＼狼占霊狩狼村村村狼 4d占占霊狩村村村村狩 5d黒▼霊▲村村村村黒 6d▼▼▲▲村村村村黒 7d▼▼▲▲村村村村▼ 村村村村で最終日。1/4村勝利。 |
少女 リーザ 07:02
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ニコラスVSシモンが、カタリナ＆神父を説得する未来を想像したら笑ったw 提案発表してからプランCの棋譜間違いに気付いて、直したらきびしいことに気付いた。 あとプランというよりはパターンだね。 だめ眠いねるよ。 |
753. 青年 ヨアヒム 07:29
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青老妙旅神羊兵農修 占狼真灰灰灰灰狼狩 灰に1狼 老狼確定より 【狼のみ2dに俺が真占確定】 していたことが分かる。 （狼目線、青屋は真狂。そこで判定割れたから） だから、俺に対する意見ブレや▼青を追う。 |
759. 青年 ヨアヒム 07:49
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3dまとめ ＼老羊兵青神旅農修旅 ●旅神旅農羊＿旅神神 ○農＿修兵＿＿修農 3dは●旅合わせてきたけど、○農で老は農を軽く切ってる。 農をLWにするつもりは狼にはなかったようだ。 |
760. 青年 ヨアヒム 08:58
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灰考察 旅>>748「青修陣営の想像のつかなさ、これらから、僕は修青決め打ってもいい」 狼は今日農吊りは避けたいはず。 俺真決め打ちは狼っぽくない。 狼陣営期待のLW候補だとしても最後まで残しといてよさそう。 羊は天然だと信じたい。これが狼の性格偽装だったら尊敬する。 よって、消去法から潜伏してる狼は兵、神の2択。 神がまだ発言ないのが気になるところ。 |
762. 青年 ヨアヒム 09:08
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▼農で農狼のとき、▲修or青。GJ避けたいから霊襲撃はないはず。 霊判定で老狼確定するから、青修をSGにできず喰ってくる。明日からきつい。 ▼農で農狩のとき、▲少の霊機能破壊。灰襲撃は枠狭まって不利だからしてこないはず。 自動的に青修が狼確定するから、そこを処理すればよろし。 |
764. 負傷兵 シモン 09:17
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おはよう。ざっと議事読んだが 【農の狩CO確認】【修の対抗CO確認】 なんか村がすごく動いていて、頭がパーンしそうになったぜ。状況整理して考察落とす。ただ、これだけは思った。 5時台に人起きていすぎ！お前ら、本当にNEETだなｗ |
村長 ヴァルター 09:20
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今日のととっかりは。 なぜ、狼は、農ヤコブを襲撃できなかったのか？ そこから切り崩していけばいいんじゃないかな。 って私の結論からいうと、、モーリッツ狼になってしまうんだけど。。。これは参った。。外れていたなー。 序盤から、村の状況を把握していたのは、 モーリッツとオットーだけだった。 オットー狂だし、基礎能力高いので納得。 モーリッツ狼なら、人数計算簡単にできるのも納得。 |
村長 ヴァルター 09:25
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まぁ、青狼なら、農ヤコブを斑にすれば。 ３日目の勝率２３％→７日目の勝率２５％ 今日のＧＪやられても、たいして変わらないので、 狼側の戦略としてはありうる。 そこまで計算できていたかは知らんけど。。。 |
765. 負傷兵 シモン 09:36
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自分で状況整理したかったから、重複になっていても許してくれ。間違い有ったら指摘頼む。 妙｜老青｜農修｜旅羊神兵｜｜屋樵長 霊｜占狼｜狩狼｜灰灰灰灰｜｜狂白白 霊｜狼占｜狼狩｜灰灰灰灰｜｜狂白白 占は圧倒的に「老真＞＞＞青狼」なんだよな。農と修については「農＝修」だから、二人については検討したい…が、今日はリアル忙しい…なるべく覗くようにする。 |
村長 ヴァルター 09:42
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■１．老襲撃成功時８名 青霊修一二三四農 →青狼確定。潜伏狼２。 村勝率＝２／６×１／４＝８％ ■２．農襲撃成功時８名 老青霊修一二三四 →青老真偽不明。潜伏狼２． 村勝率＝２／５×１／４＝１０％ |
村長 ヴァルター 09:42
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■３．その他灰襲撃成功時８名 老青霊修一二三農 →青老真偽不明。農斑判定確実。潜伏狼２。 村勝率＝２／５×１／４＝１０％ ■４．妙襲撃成功時８名 老青修一二三四農 →青老真偽不明。農斑判定確実。潜伏狼２。 村勝率＝２／６×１／４＝８％ |
村長 ヴァルター 09:50
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昨日もトマ子に言ったけど。 昨日の村は、縄０になったから。 占いも吊りも効果は同じで。４回チャンスがあるように見えるかもしれないけど、チャンスは吊り１回分しかない。吊り１回でもはずしたら終わり。＝占い結果は基本的に意味はない状況。 そして、占い師が襲撃されてなければ、今日の占い結果は、確実に斑判定。 だから、狼側はモーリッツを襲う意味はないんだよ。 リーザ、農民ヤコブ、灰色を襲わなければいけない。 |
村長 ヴァルター 09:52
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そして、狩人二人は、リーザとモーリッツを護衛したと発言している。。 ここからは、パッション考察になっちゃうけど。 狼が普通に攻めてくれば、モーリッツ襲撃は愚作なわけで。。。 リーザ襲撃が納得の一手。 つまり、シスター＝狩人、ヨアヒム＝真。 モーリッツ＝狼、ヤコブ＝狼となる。 そしてラストウルフは、、、天然カタリナ？（笑） |
766. 負傷兵 シモン 09:58
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青偽決め打ちは今のところ変わらないんだが、それは以下の理由から ・青のギドラCO。ギドラCOそのものもあるが、それよりもギドラ撤回のタイミングが真とはとても思えない。「奇策はタイミングが重要」という神の意見はその通りで、タイミング分からずに奇策用いたところが村混乱させようという狼要素。 ・青は灰を説得する姿勢が感じられない。人狼初戦じゃなければ分かると思うけど、何も言わなかったら村は何も分からな |
768. 負傷兵 シモン 10:00
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34までに二人ともスライド否定しているから、1d中にギドラ撤回出来たはずだぞ。村の混乱を更新二時間前から更新四時間半後まで長引かせた理由は何か有るのか？ ・青>>525の時の匙投げた心境を聞かせて欲しい。 ・灰と対話する姿勢が感じられず（★☆とか）、一方的に自分の意見を主張しているだけなんだが、自分の真贋分からない村人に自分の意見を理解してもらおうと思わなかった？ |
村長 ヴァルター 10:05
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兵はあいかわらずとんちんかん。狼なら引っ掻き回の仕事してるので良いですねー。 今日は、▼灰●灰じゃないかなー。 ▼老or▼老は、最悪のパターンになると、１／４の心理戦になる。▼灰●灰は、占い先襲撃されると、１／２の心理戦。ただし、この場合、リーザを護衛した状態で、１／２をできるから、村側有利。 ▼灰●灰は、狩人のリーザ護衛が必須ね。狼が占か狩人襲撃すれば、狼２確定＋能力者１確定なので村有利。 |
村長 ヴァルター 10:09
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訂正： ▼老or▼青は、最悪のパターンになると、１／４の心理戦になる。 リーザー気づけー！今日の▼占は、悪手だぞおお！ 残りの４人。旅、兵、神、羊から、パッション考察でどうやってラストウルフ見つけるんだああ？ 今日は、確実に安全策の▼灰●灰をとり、明日灰二人からラストウルフのパッション考察した方がいいぞー！ がんばれリーザー！状況に気づけリーザー！ |
村長 ヴァルター 10:17
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あとは、パッション考察の >>村長 ヴァルター 09:52 で。ヨアヒム真決め内のヨアヒム護衛っていう戦略もいい。 Ａ．▼灰●灰戦略 Ｂ．青真決めうちの狩人護衛 ＡかＢのどちらの戦略をとるかは、リーザー次第。どちらでも納得の一手！それ以外に良い手があればいいけど。 いまさらギドラＣＯ信頼できないとかパッション考察のノイズに惑わされるなー。 |
769. 負傷兵 シモン 10:25
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老は灰考察・質疑応答は万遍なく行われており、占い師としての行動はセオリー通りだから、そこは真狼どちらもあり得る事にはあり得る。青が偽に見えすぎて、相対的に真。 襲撃に関しては老襲撃も妙襲撃も両方あり得るからね…こちらは判断材料にならず。 ★旅>>748 青真決め打ちっぽいが、灰を説得しようとせずに自吊容認発言している占い師って真だと信じられるか？ |
770. 負傷兵 シモン 11:01
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妙>>751 プランCの勝率の悪さは「背負わなければならないリスク」だな。逆に青修狼の時に▼老▲農でもリスクは同じ。「老農ライン」と「青修ライン」は今、完全対称な状態で、プランCのリスクを回避しようとすれば「灰吊り」しかないが、灰吊りはもっとリスク高いと思うぞ。（正確な計算は出来ていないが「問題の先延ばし」感否めない。） 問題を先延ばしすると、せっかく狩が増やしてくれた縄が少なくなり、村がもっと危 |
771. 負傷兵 シモン 11:01
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機的な状況に追い込まれることは必至。現在、幸い4縄あるから、「今日は狩人は妙護衛」させれば、明日、「老農」「青修」どちらが偽か確定する。そうしたら、仮に今日「▼真占▲狩」になったとしても、明日から狼二匹吊れるから、最悪最終日までは行く。 もちろんプランCよりプランABの方が勝率が高いのは言うまでもないから、狼側を吊れれば村の勝率は上がる。今日は「老農」と「青修」で偽だと思う方を吊るべきだと思う。 |
村長 ヴァルター 11:13
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お！パッション考察の筆頭シモンが勝率を語りだした！？ やっぱり、彼は才能がありそう！ >>770 兵 灰吊りは、もっとリスクがないんだよー。 あとで参考にしてみてねー。>>村長10:05 >>今日は「老農」と「青修」で偽だと思う方を吊るべきだと思う。 ここにきて冴えてきたね！彼は初日に白だされてまとめ役やった方が適任だったねー。決め打ちするなら、 「青修」＝真だね！ 決め打ちしないなら、▼灰●灰 |
負傷兵 シモン 11:16
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今日はこれから仕事があって、発言している時間内かもしれん。今日は全力で青を吊りに行こう。明日は老農は偽確定だから、容赦なく切る。 この状況になったからには、ミルク麦の生存勝利は厳しいだろう。とにかく、俺は二人を切ってでもなんとしてでも生き延びる。考察も全部村視点でしているつもりだ。 とにかく、今日は▼青にさせるようにがんばろう。今日▼老だったら、俺たちの勝利はない。 |
772. 負傷兵 シモン 11:21
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今日はリアルが忙しいので、24時ころまで発言できなくなるかもしれん。議事は鳩からちょくちょく覗く予定だ。希望出しも早くなるかもしれない。 「老農」「青修」何れが真だったとしても、今日の説得を読んで最終判断しようと思っているから、真ならがんばってくれ。 |
773. 羊飼い カタリナ 11:25
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こんにちは。 みなさま、昨日は申し訳ありませんでした… 少し頭が冷えてきました。 特にリーザちゃんには、悲しみのあまりひどいことを言ってしまいまして… 今日は皆のために頑張ります。 |
774. 羊飼い カタリナ 11:34
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まず、ヨアヒムさんが狼であるということは確実です。 ヨアヒムさんが占い師であろうと狼であろうと、ギドラで出てくる。という行為自体がお遊びプレイでありまして、占い師がそんなことをする理由が全くありません。 開始時に狂人が占い師を騙ったことで、狼側超優位と判断して、ヨアヒムさんが遊びに走ったというのが私の見解です。 |
農夫 ヤコブ 11:38
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自分のスキルが低くて占われることになってしまい本当に申し訳ないです。３人で最後まで生き延びたかったです。自分なりにできるだけ議事がんばりますが、抹茶の教えてくれたライン考察とかは難しそうです。でも精一杯がんばります。 指示・アドバイスは赤枠に落としておいてください。 どうぞリアル生活を大事にしてください。 |
775. 羊飼い カタリナ 11:48
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偽狩人COにつきまして、騙りに出ないと狼が確定し、村側能力者3人が残って、私が（失礼ながら）確白扱い、という狼側に大変不利な状況を避けるため、誰か一人を出さざるを得なかった。という状況ですね。 本当はもっと疑惑を向けられている人に出させたかったのですが（たとえば神父さまとか）、タイミング的に不可能だったため、シスターさんが出るしかなかった。 という状況なのではないかと思います。 |
776. 羊飼い カタリナ 11:55
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最後の狼につきまして、2日目の夜にヨアヒムさんと派手に論争を繰り広げた神父さまはどうしても怪しいと思います。 私がギドラを吊るのはやめた方が良いといったときに、ギドラが狂人であることを示唆しながら、同じくギドラ吊りに反対され、所々で狼側の発想なのではないかと思う考察がありました。 「お弁当」という言葉を使ったことも気になりますね。 |
シスター フリーデル 12:04
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はー、あんだけ気合入った狩人日記上げておいても決め打ってもらえないのか。青がそれだけ偽っぽいっつー話か いやー誰も旅と私の話読んでないんすね、ニコさん先に行くぜすまんな |
778. 農夫 ヤコブ 12:06
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こんにちはだ。今日は村にとっての正念場だ。がんばろう。 本番は夜だね。今は少しだけ。 質問に答える前に、農から今までの総括。 狼陣営はみんな上級者だと思う。戦略知り尽くしていろんな経験を積んできたんだろう。最初は狼３潜伏くらいの奇策を試そうとしてたのかも。 で、まんまと白村長を吊らされた。大後悔。 自分はＳＧにされそうだなとは思ってた。で、斑になっちゃったけど。 村のためにがんばるよ。 |
780. 羊飼い カタリナ 12:09
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シモンさんは最初にギドラが狂人だとおっしゃったことと、私が神父さまの怪しさを指摘しても一番白いという意見を変えなかったことが、根拠としては弱いですが疑わしいと思う理由です。 |
781. 少女 リーザ 12:10
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よく寝たのです。 シモン>>770『プランCの勝率の悪さは「背負わなければならないリスク」』かっこいいですね。ヨアヒムにとっては自業自得です。問題はリスクの責任をとるのが旅兵羊神なのです。４人が他者をどう見ているのか、見極める自信があるかがポイントですね。 カタリナ＞昨日のことは大丈夫です。思考垂れ流しは嬉しいですが、ハイペースで喉使われると他者が指摘する暇ありません。勘違い多いので喉は慎重に。 |
785. 少女 リーザ 12:22
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カタリナが早くも決め打ち思考なので最終日灰４で迎えるのが怖すぎます。ちょっと灰吊りプラン検討するので、喉温存おねがいしますね。 カタリナ＞ 明日はリーザ生存。死亡時フリーデル偽確なので、今日は決め打つ日ではないです。 「お弁当」は用語集にも収録されてるので疑問持たないで。 推理間違ってる＝狼ではないのよ？むしろ村人こそ間違えやすい。 ニコラスシモン神父の中から１発で狼当てるつもりでよく考えてみて。 |
786. 羊飼い カタリナ 12:23
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>>ヤコブさん 昨日はごめんなさい… 最初の反応で違和感を感じて、オットーが狼だと思い込んでいたので、狂人疑惑をかけてしまいました… でも、まだ狼さんなのかもしれないのですよねぇ >>リーザちゃん はい、慎みます。 |
村長 ヴァルター 12:24
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■１．▼灰●灰 ラストwolfのヒット率 4D:1/4, 5D:1/3。（本日狩人襲撃想定） 期待値は、1/4 +1/3=58% 今日４人の灰から１人狼当てるか、 明日３人の灰から１人狼当てればいい。 狩人は、リーザ護衛確実ね！ 占い先襲撃ならLWHIT率７５％。 |
村長 ヴァルター 12:25
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■２．▼老●灰（リーザ護衛で狩人襲撃） C:妙の老○判定：青狼尼狼 縄０狼２ →5D▼青▲妙,6D▼尼▲灰：LWヒット率３３％ D:妙の老●判定：老狼農狼 縄１狼２ →5D▼灰▲青,6D▼農▲妙：LWヒット率５８％ ポイントは5D占い結果、6D霊能結果が見れること。 |
村長 ヴァルター 12:26
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■２．▼老●灰（青真の狩人襲撃）流れ表 妙｜老青｜農修｜一二三四｜ 霊｜狼占｜狼狩｜灰灰灰灰｜4D現状 ９人 霊｜▼占｜狼▲｜●灰灰灰｜4D本決定９人 霊｜＿▲｜狼＿｜白灰灰▼｜5D本決定７人 ▲｜＿＿｜▼＿｜白灰灰＿｜6D本決定５人 ＿｜＿＿｜＿＿｜▼▲灰＿｜7D本決定３人 LWHIT率:4D●1/4,5D▼1/3,7D▼1/2の3回チャンス有 |
パン屋 オットー 12:29
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こんちゃー。おー盤面動いてますねー。 農老兵でほぼFA。兵は神羊はまあありうるけど…。 ってご主人…この陣営なら初手で青抜いてくださいよう＞＜ そしてヤコさまの狩COは戦術としてどうなんだろ…対抗出るのはわかりきってただろうに。そして対抗出ても抜けないのでは？ この戦術はちょっと赤見てみたいです…どうしてこうなったんだろ…。 村なら全力で▼農推ますが、決め打てないなら▼灰も悪くないですね。 |
少女 リーザ 12:31
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全然喋らない初心者には喋れと言い、 見当違いによく喋る初心者にはよく考えてと言い、 どんどん、要求は上がるものだよねぇ。 カタリナ大変だろうなぁ。 私もルール理解したつもりで参加した初回村はあっという間に初心者バレ→暫定白放置だったっけなぁ。 大変だろうけど、生きて村を見れるというのはそれだけでどんどん経験値獲得してるはずよ。 がんばれカタリナ。負けるなカタリナ。 表で言う余裕なくてごめんね。 |
788. シスター フリーデル 12:35
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起きた。いやマジ、もうちょっと決め打ってもらえるって思ってました。農と真贋イーブンとかマジすか…頑張って14分で狩人日記出したとことか旅の話とか見てくれても…というか私狼で対抗に出る意味…もうちょっとですね、合理的に考えて欲しいんですよ んで、LW。農老は初日から仲間を●希望出す勇気あるとは思えないんですよねー。って言うんでやっぱ羊は白なんでしょう 旅狼はもう無いです、旅狼が昨日青真を指摘する |
789. シスター フリーデル 12:35
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意味が分からん。しかも、思考の近い私が乗っちゃってましたし。昨日農長が●旅だったっていうのもあり。てかその狼陣営で旅SGにするのも無理があると思うで 兵も初日の老が●希望に変更してたんで、割りと切れてる。まー変えたのが全体の希望が出揃ってからなんで、微妙ですけど とすると残ったの神なんですよねえ。老真視点でも神は黒いと思うんで、今日灰吊りするならココかと 白:旅＞羊＞兵＞神:黒 @10 |
パン屋 オットー 12:47
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リズはヨアくん吊り提案かあ…ブラフでもなさそうだしなあ。やっぱりギドラって怖いですね。 ▼青▲尼で老農吊って最終日勝負、ならまだわかんないかな？ ▼灰とかならよっぽど上手く襲撃通さないとご主人負けますよー。 リデルちゃん>>788やっほー私は決め打ってるよー？ 納得の狩人ですねー位置調整も上手いなあ。ご主人あるかもーとか思ってたのは内緒（てへぺろ もしご主人だったらものすごいと思う。 |
村長 ヴァルター 12:50
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こん屋！４日目の朝に、狼側が黒判定を出してくるメリット。何があるんだろう。 狼側が黒判定だして、斑吊り誘導の真占襲撃成功で、 狼はほぼ勝利になるけど。 農の白確を嫌がるのであれば、農を襲撃すれば良い。 ２日連続の占い先襲撃を嫌がったのかな？ 妙｜老青｜農修｜一二三四｜ 霊｜狼占｜白灰｜灰灰灰灰｜4D現状９人縄１狼１ 霊｜狼占｜斑灰｜灰灰灰灰｜4D現状９人縄１狼２ 霊｜狼＿｜＿灰｜灰灰灰灰｜5D現状 |
791. 少女 リーザ 12:52
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選べないのにプランってなんかおかしいね。ケースにしたけど意味は無いよ。 ケースＤ：ヨアヒム占い師／ヤコブ人狼→護衛モーリッツ／フリーデル狩人→護衛リーザ＞▼灰／▲灰 ＼老青妙修一二三四農 ＼狼占霊狩狼村村村狼 4d占占霊狩村村村村狩 5d占占霊狩斑斑▲▼狩 狼一本釣りなら勝ち。占ってない方も占判定確定。残縄３で狼３。以降老農斑−青修斑から好きな方決め打ち。 他襲撃なら能力者真贋確定。 |
792. 少女 リーザ 12:57
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ケースＥ：ヨアヒム人狼／ヤコブ狩人→護衛モーリッツ／フリーデル人狼→護衛リーザ＞▼灰／▲灰 ケースＤと全く同じ。 ケースＥＤのほうがリスク一緒で灰が狭くなって、生存者全員対立でわかりやすいね。３ＶＳ３と確霊・・・。 え。リーザだけ分からないの？リーザが決断するの？ ちょっと小学生に強いる負担ではないようなきがするです。 でも、この事態になるのは自業自得なとこありますし、覚悟しますです。 |
パン屋 オットー 13:07
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そんちょさんこんこん！ そうですねー[青尼X]で農に黒出すメリット…青の存命とかですかね？ ▲農にしろ確白にしろ今日の吊りどころがおそらく青老2択→▼青だったでしょうから、青狼でも偽黒出す意味はあるかな。 でも夜明けの農が黒すぎるですｗ あーリズはだいじょぶそうですね、ちゃんと正着踏んできそう。 ご主人はきついねー。 いいまとめ役です。2d村長残しを村で一番真剣に考えてたのはこの子ですよ？ |
793. 少女 リーザ 13:14
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灰がいなくなってだった。 と思ったら、占い先襲撃の可能性漏れてた。ほぼ確実に起きるです。 ケースF：真の占い先が襲撃される、又は襲撃先に偽占い師が合わせる。 ＼老青妙修一二三四農 5d占占霊狩村村▲▼狩 真の占い先を襲撃できた場合、狼は狼に黒出しして違うラインを見せる可能性もあります。1/3の確率で発生。 ただし、2/3で偽占い師が占い先襲撃を主張するのでどっちが主張するか見物ではあります。 |
794. 羊飼い カタリナ 13:15
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>>シスターさん あれ？私変な読み間違えしてましたねぇ 最後の一行はなかったことにしてください… もう変な勘違いしないって誓ったのに～ 14分で書いたということは、狩人さんなのに狩人日記を書いていなかったということですか？ それはちょっとシスターさんらしくありませんねぇ |
パン屋 オットー 13:21
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まあ…ご主人は2d青吊りたかったんでしょうね…。 乗れなくて申し訳なかったです。青吊りたい一方的な流れは感じてて青真かな、とも思ったんですけど私視点青切り捨ての可能性もありましたし、老上手かったし、占い師オットーの立場としても言えなかった。 ↑で襲撃筋ごちゃごちゃ言ってますけど、ご主人が一生懸命考えた末の決断を支持しないとかないです。っていうか汲み取れなくてごめんなさい。 またあとでーﾉｼ@8 |
795. 少女 リーザ 13:36
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ヨアヒム襲撃のケースがありました。 ケースＧ：ヨアヒム占い師／ヤコブ人狼→護衛モーリッツ／フリーデル狩人→護衛リーザ＞▼灰／▲ヨアヒム ＼老青妙修一二三四農 ＼狼占霊狩狼村村村狼 4d占占霊狩村村村村狩 5d黒▲霊狩村村村▼黒 狼一本釣りなら勝ち。 6d▼▲霊▲村村村▼黒 7d▼▲霊▲村村村▼▼ 霊村村村。1/3村勝利。 Ｃよりは勝率高いね。LW処刑チャンスが2回あるし。▼青か▼灰、悩むね。 |
797. 負傷兵 シモン 13:39
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偽の修がここで出てくる理由は、「こんな所から出てくるなら偽じゃないだろ」って思わせる効果あるだろ。老青の信頼勝負で圧倒的に負けているんだから、そのくらいの奇策が有っても良い。（真なら説明不要だな。）これは読み合い堂々巡りの思考に陥るから、真要素としては取らない。 ちなみに、修が14分で狩人日記用意した件だが、深夜なのでまずはその時間のイン状態（起きていたか寝ていたか）があるが、インしていたとした |
798. 負傷兵 シモン 13:39
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としたら、14分で狩人日記は遅すぎだぞ。狩人日記なんて（信頼取りたい狩なら）その日ごとに付けているものだから、一分で公開できる。まして>>745「狩人になったら狩COしてみたかった」なら日記付けていなかった方が不自然。で、深夜の時間と言うこともあり、一瞬で公開しなかったことも要素にはとらない。…となると、修農両者優劣無いんだよな。 |
799. シスター フリーデル 13:51
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>>798 書いてるに決まってんじゃないですか。農狩COに気付いたのがCOから14分後、その後1分も立たずに全部公開してるでしょう。その場で書いた内容に見えますか？ もっとリスクとメリットのバランスを考えてください。何が嫌でわざわざ青のために吊られに出てこなきゃ行けないんですか。 独断ギドラCOする仲間狼なんか即効で切り捨てますよ |
負傷兵 シモン 13:51
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▼灰になったら、どうせ羊あたりが吊られるのかな。俺はたぶん大丈夫なはず。 で、万が一▼灰になったときのために@7の喉は温存しておこう。 ▼灰になったら、襲撃先どうする？▲修かあるいは信頼勝負にかけて▲灰なんだが。そろそろ狼陣営としてもLWSG用意しておかなきゃ… |
801. 羊飼い カタリナ 14:04
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>>シスターさん ヨアヒムさん あらぁ ラインが繋がっちゃいましたねぇ そもそも時間を気にすること自体が狼の発想なのですよ。 本物なら偽狩人COに気付いた時に慌てて出すしかないのですから。 |
村長 ヴァルター 14:53
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上で戦略２つ書いたけど、個人的には、▼灰●灰がいいですね。 今日の狩人護衛先、狼襲撃先は見ものですよ。 狩人護衛先は、妙か●灰。狼襲撃先は、妙、狩人、●灰。 しかし、１／３の確率で●灰は狼HIT。その場合、妙、狩人しかなくなる。ここで狩人襲撃すると自己矛盾して詰。 妙襲撃しかなくなる。別の灰襲撃する場合は、LWの潜伏幅を縮める。よって、狩人は妙襲撃の一手のみです！！ またＧＪ狙えるか！？ ＠２ |
802. 神父 ジムゾン 15:04
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おはようございます。昨夜は申し訳ありませんでした。 本日、明日は時間の余裕はたっぷりですので、全力で行きます。 オットーの件については、きのうの発言より狂人の可能性を高めに見てたので、 まぁだいたい予想通りですね。 どのみち村側ではなかったことは確実ですしね。 |
804. 神父 ジムゾン 15:35
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羊>>776 ギドラ吊りに反対した理由ってそんな変な理由じゃないでしょ? あのタイミングであれば、長がもし黒であれば真占いが確定する場面なんだから、ギドラなんて吊ってる場合じゃないわけで。 それにどうして、羊と同意見だったから怪しいの?さっぱり意味がわからないよ? |
807. 神父 ジムゾン 15:52
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>>805 本人の回答が出る前に人の質問を否定するという行為は愚かですよ?この質問に意味があるのかもしれないし、いみはないかもしれない。それは回答次第なのですから。 そもそもヨアヒムのギドラCOの時間を考えると本当に独断でやったかは言い切れませんよね? 開始直後であればそれは独断確定でしょうけども。 んでね、他人への質問に突っ込む前に自身への質問に答えていただけませんか? |
810. 旅人 ニコラス 16:21
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農>>779 ん～修が司令塔だと思うなら、何で尚更修が狩COしたと思うんだいってツッコミ 修青真決め打ちが相当な強度を持って僕の中にあるよ 老農真派は、①老農の真要素②修青の偽要素③状況・襲撃考察④陣営考察持ってきてもらえんか？ 今ん所老農真派が言ってるのは、ヨア偽論ぐらいしか無く、そのヨア偽要素も、狼要素と捉えるのがよー分かってないんだが～ つーか修狩だと思ってるから修が不憫で仕方ないんだが… |
811. 旅人 ニコラス 16:35
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もし老農陣営なら青にはヘイト溜まってるだろうなあ。老とか真面目にやってるのに、対抗あれで修旅の信頼得てるし…って考えると狼プライド的に青にヘイト向けてるのが仲間っぽいんだが。しかしこれは神兵共通なのよな 老農羊は低いか、この２人で羊野放しにできるのか＋１ｄキレ 修も言ってるが兵も微キレ、浮いてくんのは神だなあ ▼老農、灰なら▼神かね。多忙かつコア遅くなりそうなんで早めに。雑ですまぬ～ そんでは～ |
農夫 ヤコブ 16:36
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抹茶、ホントに辛い立場に置いてしまってごめんなさい。 正直、表で発言するのもいっぱいいっぱいで。泣きそうです。議事伸ばしたいと思ってもボロが出そうで怖いんです。 仮装ラインっていうの難しそうですが、老農偽確した後、旅を状況黒にできませんか？ 狩CO周辺ですぐに修真視、同じ時間帯にいて修に味方、これが逆に農狼との「キレ」を演出するためのものだったのでは、とか。 【▲フリーデルにセットしてます】 |
木こり トーマス 16:38
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きゃーーーーっ！！！ やっぱり農狩でいいんじゃない！！！ 青旅尼で決まりよ！！！ この意見、墓下では肩身狭いワぁｗ 旅尼1dからｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬしすぎなのよっっ！！！ OSR13の女の子は恋愛禁止よっっっ！！！！ それで両狼ないだろうと思ったのよ。 でも、青ギドラCOで村に対する発言力を無くし、議論を誘導するには灰狼２人で流れを作るしかなかったのね。 |
木こり トーマス 16:38
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トマ子も説得スキルゼロだけど、ニコ1d入りがまさに、説得苦手だから軽さアピって白狙いで行きますね、って形なのよ。シスターも同じく。 村長は言葉遣いに敏感だから気付いていたと思うけど、シスターはニコに対して、時々言葉遣いが砕けてるワ。 ニコ、電波の色が変わりすぎよ。疑い返ししているのはニコのほうだワ。相手の意見を変えたいなら、相手に反論／攻撃するんじゃなくて、第三者にどう思うか聞いてみるべきよ。 |
木こり トーマス 16:38
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青真を主張したいなら青真要素を上げてからにしろって、トマ子上にいたら怒鳴りつけていたワ。そしてまたシスターに怒られるの。 ああ、メス狼に罵られるって、想像しただけで素敵。 村長～～ﾉｼ トマ子は青狼吊ってもいいけど、狼を困らせたいなら●灰▼灰に賛成よｗ この場合、兵旅を当てるのがいいワね。 ●村なら占先襲撃、●狼なら襲撃無しでいいけど、●村▼狼／●狼▼村のとき困るワねｗ 困らせてやりたいワぁｗ |
812. 旅人 ニコラス 16:41
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あ、★神兵 旅>>810の①②③④答えといて。んで総合的な考慮見してくれ。羊に聞かないのは［お察し下さい］ 青にヘイト持つんは村狼どちらでも分かる所はあるが、君たちのそこら辺の比較衡量がみたいね 占は自由希望、そんでは時間ないからじゃーね |
農夫 ヤコブ 16:51
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まとめ役が▼青を提案してるのですが、旅修に説得されて▼青を撤回するようなら相当厳しいです。が、村長斑になった時も旅修は青を残し村長吊りを提案してますからそこを警戒してくれればいいなと祈ってます。 エピでみんなとワイワイ笑えたらいいなと思ってます。人狼３戦め、村陣営はマジックショーを見に来るお客様、狼陣営はマジシャン、分不相応な舞台に上がって足引っ張ってごめんなさい。赤＠１４ |
813. 農夫 ヤコブ 17:14
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旅 >>810 うん、自分もわからん。修司令塔じゃないのかも。なんで狩COしてきたか？わからんですよ。農がドブに落ちたから叩きに来たとか？ というかこの狼陣営が何を考えてるのかもう本当に全然わからんです。 ついでに旅がなんでそんな青を真視できるのかも本当にわからんです。旅にとってはもともと信頼高かった修が狩COしたから相対的に青の評価も上がったんだろうけどその前から青真視してたし。 離席 |
木こり トーマス 17:52
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ざっと兵農読み返してきたけど、シモ黒くないワ。 雨が降った後の畑の土みたいな印象よ。ジメッとしていてやや重め。でも水はけ良いからサクッとしているワ。 って、こういう説明するから説得力ないのよねｗ 墓下だからいちいち要素拾うの面倒臭くてｗ ヤコは1dから狩の動きね。2d妙3d爺護衛はヤコの性格分析と一致。 4d第一声、縄増えたことに気付いているワ。 |
木こり トーマス 17:52
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シスターからは狩臭がしないワ。シスターの性格だと、保険として小さな非狩ブラフ落としてそうなのに。 4d第一声、狂判定と「意図的襲撃」を意識。狩じゃないワ。 尼性格とは関係無く、狩日記付ける人って非狩ブラフを日記に付けているものよ。そんなん非狩ブラフだって気付かねーよｗｗｗみたいなブラフまで狩日記にメモっておいて、公開時に「これ！ブラフ！信じて！」って言うの。そういうのも無いワね。 |
815. 老人 モーリッツ 18:13
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【狩人CO確認】 フリーデルとヤコブが狩人候補ということじゃ。 本日GJの可能性が大だからどちらかが狩人の可能性大と見て良いと思う。 ヤコブ非狼でかつオットー狂だからヤコブ真じゃと思うのう。 フリーデルの３連投を見る限りかなり気合入っているからまさかの狩人保護の村騙りということもないじゃろう。 |
パン屋 オットー 18:18
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トマさんこんばんーﾉｼ あれー意見が合いませんねーｗ 私間違ってるかなあ？ 私の気持ちはニコさんとほとんどおんなじですね。 ちょっとまじめにご主人さま（予想）の黒塗りしてみよっかなｗ あれ、おじーちゃん>>815視点作り切れてないですよ？ 逆にちょっと老狼薄くなったなあ。 老狼想定するとちょっとスキル想定がいまいち定まらないんですよねー。2dのアレは真アピじゃなくてひたすら青吊りたかったのかな |
農夫 ヤコブ 18:19
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襲撃先については抹茶ミルクの悔いのないところでお願いします。自分は念のためセットしただけで後は触りません。 表では誰かの発言に反論したり質問を答えたりはできそうですが、ライン考察は無理そうです。 できる範囲でがんばりますが、ボロを出さないことを優先させてください。ほんとにごめんなさい。 |
816. 老人 モーリッツ 18:26
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今日は【▼青】しかないのう。 ヴァルターと同じように村人をもう吊りたくないのじゃ。 ヴァルター吊りになったときはもう駄目かとおもったのじゃが、 村騙りがない場合灰はもう旅羊神兵の４人じゃから 詰みはないにしろかなり灰狭まっていてかなり勝てそうな気がしてきたわい。 |
老人 モーリッツ 18:33
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いつにもまして、赤ログの消費量は多いのに白ログがあまり進まんのう。 なんか回りも４ｄになってだれて来て発言が気合入っておらんのじゃ。 リーザの言うように３ｄ病じゃのう。 わしも更新時間がきついからかなり体調がやばくなってきているしのう。 |
老人 モーリッツ 18:35
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狩人日記についてなんだけど 言い忘れたけど、日記として書くなら １発言１襲撃書いておいた方がよかったのう。 真狩人の人はまず独り言５発言のうち１，２発言は護衛先について書いている人多いから それをコピー＆ペーストして発言する感じじゃ。 |
村長 ヴァルター 18:54
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お墓の下だし、３人だから、好き勝手言いましょう（笑） 明日の朝から、我々のお仲間になるのは▼羊or▼神だといいんですけど。発言数かして▼羊きてくれると、もっとにぎやかになって楽しそう（笑 そういえば、リーザーは、昨日●農をほぼ独断系で決めてたんですねー。もし、私の遺言反映させてくれてたのなら良きまとめ役としてみなおしますー！ あと、今日の狩人ＧＪは、トマコの狩人っぽさ全快もスパイスとして効いてそう |
木こり トーマス 19:11
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あらオトも村長さんも今晩はーﾉｼ 楽天応援しながらこっちもチェックしてるワよー。 どっちが真か、楽しみだワ。 オトの、お爺ちゃんスキル不明には同意よ。お爺ちゃんプロからずっと一人遊びなのよ。周りに人が居ても一人で遊んでいるの。チャットとか苦手な人なのかしら。 狼だと、赤相談無しで出てきたのかもしれないワ。 ひょっとして戦歴浅い人が真占当てちゃってたなら大変だワね。真でも偽視されるマゾ職だもの。 |
817. 老人 モーリッツ 19:13
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ヨアヒムは狼要素あげるかのう。よく考えればわかるぞい。 狂のギドラCOはデメリット多いぞい。 真と間違われ、襲撃される可能性もあるのじゃ。 まず占われないから占い騙るか霊騙るかしかなく 狂決め打ちの放置されて吊り手も稼げないし。 狼のギドラCOはデメリット少ないぞい。 狂と思われがちだから占われることはほぼないし 狂は１人なんじゃからあんな大胆に目立つ作戦を独断でしずらい。 オットー（狂）は間違い |
818. 老人 モーリッツ 19:13
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なくヨアヒム狼と１ｄで理解したじゃろう。 ヨアヒム個人で考えても ①状況以外にヨアヒムの真要素がない ②説得０灰考察していない。 そもそも灰人狼みつけようとしていない。 ③説得が皆無。 じゃろ。占い師としてありえんと思うわい。 わしとしては少し疑問なのはヨアヒムにとってメリットは 占い師or霊能者どちらの騙りにも切り替え可能 という所じゃろ。 |
820. 老人 モーリッツ 19:15
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誘導しているようには見えのう。 ２ｄの偽黒出しによってオットー狂と判明したわけじゃ。このあと長吊りになったらわしが真確定しちゃうのを 恐れての【真占い師CO】ということなのじゃ。 確実にヨアヒムは人狼じゃ。信じてもらいたい。 |
821. 羊飼い カタリナ 19:16
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うぅ… 私って天然狂人なのかなぁ… シスターさんは、「ギドラCOした占い師のヨアヒムさんをかばうために出てきた狩人」という立場なのですよ。 >>799の発言はその立場を自覚していないうえ、内部事情大暴露の本当にひどい失言なのです。 |
823. シスター フリーデル 19:25
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えー…ニコさんリアル多忙なのか。でも私が言いたいこと大体言ってくれた、信じて黙ってて良かったです 老真だと思う人は ①狼視点真贋が分かっていた筈なのに老真を抜きに来なかった理由 ②老真要素 ③私狼が狩COするメリット ④私狼が青狼にギドラCOさせる理由 これ全部に納得行く理由上げたら私が至らなかったで諦めますよ あとは妙を信じます |
木こり トーマス 19:31
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トマ子、めちゃくちゃ初心者なのよ。だからたいそうなことは言えないんだけど、白ログ練習していて、狩や潜伏霊にΣ(ΦωΦ)ｷｭﾋﾟｰﾝ!するのは、発言のリズムが変わっているときなのね。 オト提示のシスターブラフはリズムが変わっていないから、素で出た発言に見えるワ。 シスター、狩COする前と後では全体のリズムが変わっているワ。シスターがブラフ発言したら、そこだけ少し沈む感じになると思うの。 |
農夫 ヤコブ 19:41
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>>817から素晴らしいです。お疲れさまでした。 これでリーザが▼農を決めたら、もう運がなかったと思う以外ありません。 旅修は噛み筋云々の推理が得意みたいですが、（自分はその辺全然わからないのですが）誰襲撃するかなんて狼によって全然変わってくると思います。襲撃の状況だけで、あの青を真視するなんて怖くないの？と自分が素村でも思うと思います。赤＠１２ |
825. 負傷兵 シモン 19:45
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旅がまんまとその作戦に引っかかっている。 修④：青が身勝手な作戦好きだったと考える。それに、村を混乱させる意味で狼ギドラの利点はある。 ★逆に旅（修）に質問する ・どうして青は、真占なら1dに撤回せずに2dまでギドラし続けたと思う？その村利要素は？ ・青が匙投げている発言、何とも思わなかった？ ・どうして青は村を説得しようとしない？ |
老人 モーリッツ 19:45
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麦19:41 →そんなことないのじゃ。 今回の木襲撃の真意は村の人達は分からないけど、 普通は狼が意図して襲撃するわけだから 襲撃には狼の思いが含まれる。 普通に考えるとこのゲームは占い機能というのが一番強いから 【初日占い機能を壊すため占い師を襲撃する】 というのがセオリーなのよ。 占い霊機能が残っている状態での 【占い先襲撃】 尋常ではないことなの。 |
老人 モーリッツ 19:53
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失敗してしまったけど、トーマス狩人の可能性大と見てしまったからなの。 もしヴァルターにオットーが白出ししていたら、間違いなくオットー襲撃だった。 その場合、トーマス狼説があって が白囲いじゃね？となったのう。 このゲーム難しいのう。信用勝ち取りすぎても（この場合相手が青じゃが） 有利にならないということなのじゃ。その場合恐らく ２ｄ▼青で霊判定白でわしが狼確にったわけじゃな。 ヴァルターというお弁 |
老人 モーリッツ 19:53
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当があったしのう。 オットーとしては最善を尽くしたのじゃ。 ヴァルター偽黒出しもありじゃ。 ギャンブルになるが霊騙ってくれたら対抗ヨアヒム１人だったので圧勝じゃったよ。 エピでオットーとそこらへんの考えを話したいものじゃのう。 |
農夫 ヤコブ 19:55
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>>824 から素晴らしいです。お疲れさまでした。 旅の修すりよりと農狼との議論（？）を理由に、ライン切れを演出したんだろうと旅に黒塗りして逃げ切ってください。 もちろん抹茶なら他にも逃げ切れる材料たくさん作れると思います。 初狼でご一緒できたのがお２人で本当によかったです。 なんとか３人一緒に明日を迎えたいです。赤＠１１ |
827. 負傷兵 シモン 20:05
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今日は帰りが遅くなりそうなので、希望だけ出す。【▼青▽修】【老●旅】理由は今までの議論から明らかでしょ。灰吊りなら【▼旅】なんだろうね？この青擁護… 「屋狂老真青狼」の時、羊のLW神予想はちょっとしっくり来ないんだけどな… ＠４ |
パン屋 オットー 20:09
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意見の割れる墓下ｗ トマさんおつおつ。楽天先制されちゃったみたいですねー。 そんちょもこんばんわー♪ 私も技術的には初心者みたいなものですよーｗ トマさんみたいに直感も働かないし。そうやって自分の思ったこと素直に言えるのってとっても白いです。羨ましい。 ちな、兵は私もわりとてきとーですｗ 私の考えてる陣営だとしたら直近とか狼の欲望に素直すぎてｗ そんちょさんは短期とかでも強そうですよねー@4 |
老人 モーリッツ 20:25
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>>826で言っていることってヨアヒム偽確定させたくないと言いたいので 論理的矛盾している。狼の一日の延命を図るためにCOってありじゃない？ つまり今日わしが黒出しするのと同じ理屈じゃのう。 フリーデルがギドラOKした責任を取ってCOしたとめっちゃ取れる。 ただし、対抗がモーリッツで仲間がヨアヒムという状態で狼は確かにCOしずらいのは事実じゃのう。 確かに切るよね。普通は |
木こり トーマス 20:28
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短期やると手筋計算強くなるって言いますよね。村長さん絶対強そう！ この村が終わったら、村長さんの前世を暴こうと思っています。 計算強くなりたいーーー！！！！！ 一応、理系なんです。数学のテストで、解き方はあっているのに答えが合わず先生のところに殴り込みに行ったことがあります。２人で角突き合わせておかしいねーおかしいねー言ってたんですが、途中計算で9+4=15にしてました。 楽天頑張れ！！！ |
828. 神父 ジムゾン 20:31
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羊>>822 いいや、それは違うね。異常なことなど何もないのさ。 これが青年がギドラを始めたタイミングが、初日の夜明け直後であれば、独断ギドラの可能性が濃厚になる。 けれど、あれだけ多数の人間がCOや非COをしたあとで行ってみれば一巡の終わりに近い場面でのCOであったので、 独断でという見方は一気に薄くなるべきものだと考えるべきだ。 |
829. 神父 ジムゾン 20:32
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それを踏まえて、農尼の狩人COについても考慮すると、 青尼が狼であった場合、残りのLWはギドラ肯定派の中に、 また尼が狼であった場合にはギドラ否定派の中にいると考慮する。 前者の場合は、現存する灰の中だと羊ぐらいしか見当たらない。 後者の場合は、まだ考察が必要となるね。 まぁ、ここまでの中で爺が狼である可能性については触れてないが、 現状で爺と青だと信頼度に雲泥の差があるので一旦は置いておく。 |
830. 羊飼い カタリナ 20:41
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>>神父さま いえいえ、そうではないのですよ。 私が言っているのは狼であるシスターになぜその質問をしたのか、ということなのです。 独断ギドラCOのおバカヨアヒムと肝心な時に居なくて失言連発の神父さまに挟まれて嫌々出てきたシスターさんが泣いておられますよ。 |
831. 農夫 ヤコブ 20:45
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今、どうやって自分を信じてもらったらいいのか本当に困ってる。 占ってもらったらいろいろはっきりするかと思ったけど、 自分目線ではっきりしても、それを村のみんなに伝えるスキルがないとどうしようもないね。 修は本当に優秀。自分のスキルの低さが悔しい。 修は頭のおかしい狼なんかじゃない。すごくしっかり計算してる。それで、青を延命するためと、青にギドラ許可した責任を取って表に出てきたんだと思う。 |
832. 神父 ジムゾン 20:48
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>>810 言っておくけどと狩人の真偽なんて最初っから考慮してない。 白なら、どうせ食われるだけだと思ってるし。 狩COに僕は価値があるとすれば、確白するかもぐらいにしかおもってない。。 ①老真要素 青が信頼できなさすぎるって理由しかない。 ②青偽要素 すべてはギドラCO、非COのすべてのタイミングが真だとすれば悪すぎるのさ。 信頼を得ることよりも村を混乱させようとしているだけに見える。 |
833. 少女 リーザ 20:50
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占い師考察終わって狩人考察中に寝落ちてたです。 今日はニコラスやシモンのように希望出ししてください(2人は回答済みとします) ■1.▼ヨアヒムと▼灰どちらがいいか(理由付き) ■2.▼灰なら誰がいいか(理由付き) カタリナ＞一旦神父ロックオン解除して、ニコラスとシモンの考察してください。 羊狼なくとも最終日羊の判断ミスで負けそうで今のうちに▼羊か▼神したくなってきたです。最終日に残したい方は神。 |
834. 農夫 ヤコブ 20:50
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正直、頼れる仲間だと思ってたリズに占い希望出されたのはショックだった。 農の第一希望出してるの青だけなのに、って。村長には相当印象悪かったから仕方ないけど、村長の票考慮するのってどうなの、って。 樵は農を白視してたのに、それは無視なの、って。 でもそれも自分のスキルの低さが原因。 更新時間ギリギリまで村のためになる発言できないか必死で考えるけど、せめて今の気持ちだけでも伝えておきます。 |
836. 神父 ジムゾン 20:59
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■1.▼ヨアヒム 理由は言わずもがな。農の白黒をみてもいいけどそろそろ占ロラをしておきたい。 といっても、青と爺だと信頼度が違いすぎるのだけど ■2.▼カタリナ 始終一貫して、発言が論理破綻している。 村側の発言として信頼できる発言が見当たらない。 それと、私情ですが私黒と決め打ってから思考停止していらっしゃるので… ちなみに私は村ですよー。村人が村人であることを証明するのは、無理なのです。@10 |
837. 羊飼い カタリナ 21:02
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ニコさんはヨアヒムさん側が白に近いと思われていて、私と考えが全く異なります。 シモンさんはおじいちゃん側ですが、神父さまを白だと考えていらっしゃいます。 なので、ニコさんの方が黒に近いかなと考えます。 【▼ヨアヒムさん】 でお願いいたします。 |
839. シスター フリーデル 21:09
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▼老が一番いいですが、まあ通らないと思ってるんで灰吊り希望しておきますです。 ▼青なら【絶対占ロラ完遂する事】 青は黒引いてるので、村の手順的には先吊りで問題ないです。私は嫌ですが。 灰なら▼神 結局羊に構いきりで思考隠し感変わってないですね。老真目線でも白くないと思うので両占いケア考えるならここ 護衛先は妙セット済 |
木こり トーマス 22:03
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終わったー。 明日まーくん先発！ 頑張る！ 屋4d20:09 Σ(ΦωΦ)ｷｭﾋﾟｰﾝ!だから黒い！なんて主張、まともに読まなくてもいいのにｗ 灰にも落としたけど本当に真面目ね！ アナタが誠実だから騙されちゃうんだワ！ 文章のリズム、文章と感情、文章は嘘吐くけど電波は嘘吐かない、そんな要素に説得力無いのは分かっているのよ。 それを切っ掛けにして、誰もが分かる要素を取り出さなくちゃいけないワ。 |
木こり トーマス 22:03
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神>>836 青狼のギドラを面白がるのは、旅も言っていたように悪目立ちなのよ。 狼って、仲間を直接褒めるより、間に村人を入れて褒めるのよ。リナを褒めていたのはニコよ。 リナちゃんといい、神父様といい、着眼点が面白いワぁ。この２人も前世を暴くワよ。 リナ白前提で、盤面を整えるために▼羊●旅はアリね。狼は妙抜きで信頼勝負かけるしかなくなっているもの。 村が勝つには「道筋」を付けるのが大事だと思うワ。 |
843. 老人 モーリッツ 23:02
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がするのう。ただし、ヨアヒムのギドラCO云々で喉使いすぎじゃ。 （お前が言うなとかつっこまんといて） カタリナ なんか、>>774とか今までの発言を見る限りだと怪しい気がするのう。 今までのカタリナなら、『ギドラCOは占い師でも人間がやることだからありえる。』 とか言っている気がするのじゃ。その心変わりが怪しいのじゃ。 わしから見るに彼女の場合、普通なのが怪しく見えるのじゃ。 しかしとうていLWに |
845. 老人 モーリッツ 23:04
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黒：旅＜兵＜神＜羊：白 じゃのう。ニコラスとシモンのどちらかじゃないかと思うのじゃ。 発言のあやしさから言うとカタリナがダントツなのじゃがのう。 誰が人狼でもおかしくないのじゃ。かなりみんな白いのじゃ。 |
846. 老人 モーリッツ 23:11
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狼あてにいくというか、今後のために占っておきたい場合は カタリナなのじゃ。 ただし、白確して生き残ってかつリーザが襲撃された場合 纏め役となるのじゃがそのときが心配じゃのう。 狼狙い＋センター候補つくり目的なら 【●旅○兵】 じゃ。カタリナ纏め役は怖すぎるし。食われなさそうじゃ。 |
847. 少女 リーザ 23:21
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ああ・・・失敗しました。もっと早く言うべきでした。 【占い師は本日灰自由占い。占い先はふせてください】 【発表方法：占い先が生存していたらすぐに。占い先が襲撃されていたら５分後】 モーリッツごめんね。察してとかダメだよね。 占い先が襲撃されないほうが勝率が高いです。 【護衛先：ヤコブ→モーリッツ／フリーデル→リーザ】 能力者が襲撃されれば真贋確定。手順も確定。 |
848. 旅人 ニコラス 23:23
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帰ってきたぞよ ☆兵>>825 考察に活かすためじゃね？反応を元に考察してたし 狼で３CO目でギドる必要性も分からんのだが。混乱目的と信頼落ちるを天秤にかけた時、狼としては信頼落ちる方が嫌じゃね？となればただやってみたかった真という考えも当然に思いつく訳だが 匙投げは、狼仲間がいたらメンブレしないんじゃ 青は自分の立場や思考はさらけ出してる、自分の立場から戦略を言ってる、説得の態度が無いってどこ？ |
849. 神父 ジムゾン 23:26
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シスター> 質問に対しては、華麗にスルーですか? カタリナはもう私に夢中ですねぇ。その愛に答えてあげたいところですが、本当に村なのですよー。 ニコラス、説得というのは、信用に勝ち取るためにすることを言うのですよ。 一方的な価値観や意見を言うのは説得とは言わないのです。 そういう意味では、青はあまり全体通して説得してませんよね? |
パン屋 オットー 23:46
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そういえばトマさん、私の真要素ってどこで取ってたの？ あれ狩ブラフ？ ここまで青吊りに傾いたら普通切り捨てるよね。トマさんの考察ではLW旅が切るタイミングを失した感じ？ あと＞23:31GJより先に屋狂結果に目がいくって、どんなふうに黒要素なの？ いや考察に文句言ってるわけじゃなく！ どんなふうにトマさんが考えてるのか知りたい！ 喉残ってたら教えてーって私ももう@2しかないんだけど。 |
852. 旅人 ニコラス 23:46
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修狩っぽさに目を瞑り続けている神兵が謎すぎる もう分かり合えるのがリデルしかいないわ。修狼だったらマジでメンブレするぞこれ… 神>>832 何で狩人の真偽を考慮しないのにシスターに質問しとるん？ふつーに狩考察すりゃええやん リーザその護衛指定は▼青ってこと？いやどーせ青真でしょ…何でそんな逆行くかね～ ヤコとシスターの考察の進み具合も全然違うし、何でこんな見え透いた青修真√を選択できないんだべ？ |
村長 ヴァルター 23:48
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リーザーいいね。ちゃんと計算してくれてる！ 明日襲撃されてたらいろいろ本音を聞かせてほしい（笑） 今日は▼灰●灰をやってくれるのかな？ だったらほんとすばらしいな！ トマコ>>トーマス 23:31 この後どうなるかわからないけど、そういう考察も楽しいけど、結局事実1発で考え方は１８０度変わってしまうよ（笑 トマコあってるのか、間違ってるのかは、私は、明日になってみないとわからないけどね。喉０Bye |
853. シスター フリーデル 23:48
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説得するのが白いなら私と旅シャイニングホワイトですよって書いてたら旅に言われてた >>851旅 下段が全文同意すぎてヤバイ。でも、兵は性格だと思うんだよねー(だから厄介でもあるんだけど) 神は性格拾えてないんだけど、旅的にどう？ 青吊りの不安要素は、狼濃すぎて票集めないと厳しい、更に不確定要素羊。毎日投票先合わせてない人が存在するのが… あ、縄計算しはじめたけどこんがらがったので任せます( |
854. 神父 ジムゾン 23:48
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>>850 いやぁ簡単な話ですよ?青年のギドラが独断先行って決めつけられるのは、 狼さんたちだけかなーって話です。 当然、村側であればギドラCOは青年の時間的にも夜明け直後ではない以上、 相談しあって出てきた結論ととらえるほうが自然じゃないでしょうか? |
855. 神父 ジムゾン 23:49
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>>851 ギドラって村側にとっては、よっぽどきちんと立ち回らないとフリな作戦だと思いますよ? 何より結果的に狂人であっただろう屋がその支持指示通りに動いたがために、吊縄の数で村側は脅威に立たされました。 結果的に昨夜のおそらくGJで吊縄が一本増えたけど、そうでなければほぼ今日の時点で負けてましたよね? 私も兵もそれほどまでに人の意見を聞かないように見えるのでしょうか? |
少女 リーザ 23:51
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ニコラス強いよ。ホント同意できるよ。 こういうPLもいそうだなぁって思ったら、この村誰が狼でもありえそうだよ・・・。 しかしニコラスほど強そうな人がここでほぼ農老決め打ちが気になるよ。今日が山場、ヨアヒムさえ吊れればほぼ狼勝ち濃厚がわかってての全力モードに見えてくる。 狂オットー、LWニコラス、真ヨアヒム、初回処刑村長。 ハードモード過ぎませんかねぇ。 ●カタリナだったらもっと楽だったの？ |
856. 神父 ジムゾン 23:52
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確白であるリーザの信用すら勝ち取れない状況です。 それでいて青が自分の行動に対して信用を取りに来ていないと言えるのではないでしょうか? なんか、今日私食われそうな気がしてきた。@5 |
857. 旅人 ニコラス 23:54
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＞神 まったく聞かないように見えるよ、状況要素も全無視で、狩真贋や、狩人日記の準備の蓋然性や必要性、修の出る意義等を全く考えてないで、青ギドラのその一点だけだからね 結果論で言うなら、屋狂ならば２白見えた時点で黒出し余裕だから青の指示の有無は無関係かもしれんべ？そして狂人ならばそれはセオリーだ。ということはここは要素にならないね。こういうとこまで考慮はされていいと思うんだが、いかがか？ |
858. シスター フリーデル 23:56
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>>854神 私狼だと思って聞いたんでしょ？だから、私狼ならで答えた。 視点漏れって言いたいんだと思うけど りーちゃんが青吊る気マンマンっぽいんで説得するのめんどーくなってきたんですがー。どうせ明日青の色分かるんだから、ってことで諦めるのはどうでしょうニコさん。りでるちゃんはもう疲れました 明日になったら青は村騙りだった！とか言ってそうですけど @3 |
木こり トーマス 23:57
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屋4d23:46 「真要素」理想の占い師像だったからよ！！ ついでに村長黒く見えていたからよ！！ 言わせないでよ、もうっ！！！ 「GJより先に屋狂結果に目がいく」村人がまず目にするのがGJ。盛り上がって手元のエディタにGJ書いて、その後霊判定を見て確認書いて、コピペして落とすワ。 狼は、GJ出たら赤でギャー叫んで、その後白ログで霊判定確認。「白で」最初に目にするのが霊判定だからよ。 |
859. 神父 ジムゾン 00:00
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いやだなぁ…青が白だったらもうそれは、2手吊り順決まってるじゃないですか?爺吊って、農吊って。 青吊って黒なら、明日はシスター吊りを推しますけど。 むしろ、青が真だったら、これは村側にとっては戦犯ですよ?@4 |
860. 旅人 ニコラス 00:00
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信用を取りに来てないはあるかもしれんが、それが何故狼要素？ 真狼関わらず信頼はほしい物と仮定はできないのかい？PLの性格や行動とかは考慮しているかい？ GJで～の下りは、屋狂セオリーの動き＋屋狂の働きだから、別にその理論は青偽論にしか傾かないとは言えないが、いかがか？ ＞リデル 僕もつかれた…老真農狩説に立つのはいいが、そこまでの比較考慮がなさすぎなんだよ…青ヘイトってことしか結局わからんかったわ |
パン屋 オットー 00:04
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旅>>857そうねー実際青の指示とかじゃないんですよ。初日は青真目を見てたからむしろ一瞬黒出し躊躇いましたｗ 初手黒セオリーとも思ってないですし。 説得諦めないのってすごいと思う。がんばれ！ 旅尼狼なら高度な村偽装ブラフを打ってるんですが、それが上手く村側に伝わってない感じですねー。 トマさんありがと！ 真と同じ動き目指してたのでうれしい！ 喉@1とかだよねごめんねー！ そしてそんちょもおつ！ |
861. 少女 リーザ 00:06
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ニコラス＞考えなおしてみた。現状、占い師の占い結果って、情報量一緒なんだよね。モーリッツにとってシスター黒確定だし。 ▼ヤコブも視野に入れる。 シモン、神父、カタリナ＞■1.に▼ヤコブ追加で、再検討希望。 狩人スタートの手順は今からできるだけ考えてみるけど、▼ヤコブの場合、護衛はどちらがいいのだろう。 狩人は修のほうが真ぽいけど、青真とか信じて負けたらを想像したくないとこがあるよ。 |
862. 旅人 ニコラス 00:07
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神>>859 いや、青真だったらその発言はひどすぎる。君が状況等からの推理を放棄しただけだろう。もし青真だとしたら、僕や修のようにたどり着いてる人はいるんだ 青ギドラはヘイト稼いでも仕方ないと思うが、神村なら、推理する側の努力を怠りすぎではないだろうか？とは個人的に思う。押し付ける気はないよ 青真修狩説は変わらんが、青真神狼仮定、真にこんなこと言える神狼はひどすぎじゃ？という感想は持ったぜ |
863. 神父 ジムゾン 00:11
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>>860 屋狂の動きがセオリーだとしても、あそこで狼視点での言動をしていること。これが決定的に心象が悪い。 逆に狼側が談合の結果としてギドラを出してきた可能性を考慮する必然があると思うのですよ。 村の人数的な要素を考えれば、狼が一人村側を混乱させるために出てきたとしても、十二分に効果はあるはずです。 ギドラについて、考慮や考察、文献を読みあさっても村側にとって有利という結論は出ないんです。 |
868. 農夫 ヤコブ 00:22
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>>861 村をさんざん混乱させた自称占い師ヨアヒムの「▼農しか認めない」を確霊も認めちゃうのですか。 もういっそ吊り投票自由にしたらどうですか？ 自分はもう投票先ヨアヒムから動かす気はないですし、▼農されるとしてもモーリッツ護衛しますよ。 もう、あとは村のために祈るだけです。 |
パン屋 オットー 00:23
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戦犯言うのはやめたほうがいいと思うなー。神父さんも言ってた、自分と考えが違う≠偽、でしょ？ 青真だとしたら、少なくとも私っていう人外を困らせてたのは事実だよ。それって狼陣営にダメージを与えてたってこと。 だからって村利だとは私も言わないけど。 私が言いたいのはさ、たぶんみんな一生懸命考えてるよこの村！ 技術の差はあるかもだけど！ だから目の前の相手に思考停止とか戦犯とか言うのやめようよー。@0 |
農夫 ヤコブ 00:40
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墓下のみなさんは、この状況がどう見えているのでしょうか？ エピソードでわいわいやりたいです。 今日は、ホントに泣きそうでした。つらかった。でも、このゲームおもしろいって思いました。そしてこの村のみなさん好きだって思いました。 どうなるのかドキドキしてます。 今日の更新時間は泣くかも。いろんな感情がゴッチャになって。っていうか今から泣きそうだ。悔しくて、楽しくて、面白くて。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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しょっちゅう参加することはできないんですこのゲーム。多分、次に参加できるとしたら１年後とかそれ以上かな。 だから、いつもログ読んでるだけです。でも、ログ読んでるのと参加するのとでは全然違いますね。 うんと年取って老人ホームとか入ることになったら、絶対人狼ゲーム流行らせよう。いい年したじいちゃんばあちゃんがケンカしながら入れ歯飛ばしながらやってたりして。血圧には悪そうだけどボケ防止には良さそう。 |
869. 少女 リーザ 00:55
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ヤコブ＞自由投票とかヘタしたら確霊が吊れるんですがそれは。 【仮決定：▼カタリナ●自由占い／護衛先ヤコブ→リーザ、フリーデル→ヨアヒム】 【発表方法：占い先が生存していたらすぐに。占い先が襲撃されていたら５分後】 灰吊りが妥協と言われたら認めざるをえない。カタリナと神父両方は残せないと思います。迷いましたが、シモン＞ニコラス＞神父の三角関係を残します。 |
872. シスター フリーデル 01:08
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【仮決定予想外】護衛先、吊り先共にセット済 私視点羊は白いんですが、残しておいたら怖いっていうのはあるんで反対できないです。占いは希望通りなので問題なし りーちゃんが抜かれたら修青真、老が抜かれたら老農真、ですね @1 |
873. 少女 リーザ 01:09
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【仮決定：▼カタリナ●ニコラス／護衛先ヤコブ→リーザ、フリーデル→ヨアヒム】 すみません。コロコロ変えてごめんなさい。 狂人いないのに発表順とかいらなかったです。思考遅くてごめんなさい。 ニコラスのほうがシモンとニコラスの視界が晴れますね。 |
木こり トーマス 01:16
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えーとリザちゃん。 占結果を見ないといけないから、ヤコ→爺護衛よ。 羊の色見たって仕方ないじゃない。リザちゃん、羊白だと思っているんでしょ？ リザちゃんの胃が心配だワ。 [胃薬][胃薬][胃薬][胃薬][胃薬][胃薬][胃薬] 人も狼も頑張っているワね。トマ子、この村に来て良かったワ。 みんなを尊敬する。 |
876. 旅人 ニコラス 01:21
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【仮見た】 ん～手順進行分かんないんだが、羊って陣営想像もつかないし、キレとれてんだよな…えー灰吊りでそこ？▼神●羊でいんじゃね 仮決定がそのままだとして、●旅はいいとして、▲旅パターンだとどうなるんだろ。ああ、手順詳しかったらよかったんだが 何にせよちょっと分からんから、リーザに投げるが、▼老でいいと思うんだがな～＠１ |
877. 羊飼い カタリナ 01:23
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みなさま、ありがとうございました。 私は全力を尽くして狼と戦い、無事に役割を終えることができました。 出来れば絞殺されるより食べられてしまう方がよかったのですが、これは仕方のないことですね。 私はみなさまを信じています。 この村に幸運がありますように… ヤコブさん、あなたはやっぱり甲斐性なしじゃありませんでした。 村のために頑張ってくださいね。 |
878. 少女 リーザ 01:29
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【本決定：▼カタリナ●ニコラス／護衛先ヤコブ→リーザ、フリーデル→ヨアヒム】 数少ない喉の無駄遣いさせてすみませんでした。 占い先を分けるとほぼ白白か黒黒になると見てます。 フリニコが同陣営っぽいこと考えると、ニコラスを占う分、フリーデルに占い師を守らせることで、バランス取った感じでしょうか。 護衛先にリーザが入っているのは、この展開にしてる責任を最後まで自分で負いたいからというところがあります。 |
879. 神父 ジムゾン 01:35
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【本決定確認、セット完了】 今日、なんだかわたし食べられそうな気がしてるので…遺言めいたことを。 狼陣営として、ニコ-フリ‐ヨアかなぁと現在思ってます。 もしかしたら、ヨアのギルドCOは本当に単独でフリがご立腹なのかもしれませんねー。 明日、もし生きてればまた、時間の縛りなく頑張れますのでよろしくお願いいたします。@0 |
881. 旅人 ニコラス 01:43
次の日へ
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【本決定みた】 セットしやしたよー。僕の存在で悩ませてごめんよリーザ君。死ぬ可能性高めだと思うから、君の推理はぶちまけといた方がいい 狼陣営の手順的にどうなんか分からんが、色々仮定：▼羊白で●旅▲旅なら ７人３縄３狼 青老妙神兵農修 占占霊灰灰狩狩［青修（兵or神）］or［老農（兵or神）］ 占狩決め打ちになのか？なら世論が老農に傾きすぎ。僕が死んだら少しは考察を振り返って頂けるとありがたい＠０ |
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