プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 337. 老人 モーリッツ 01:47
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バ バン バ バンバンバン （ゲルトがー） バ バン バ バンバンバン （夜更かしするなよ） バ バン バ バンバンバン （人狼か？） バ バン バ バンバンバン 【ヴァルターは人間よ。】 いい湯だな（ア ハハン） いい湯だな（ア ハハン） |
338. パン屋 オットー 01:49
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【対抗の判定確認】 紹介しよう。俺の相棒、パン妖精だ。 ふだんは俺のエプロンのポケットの中でひっそりと眠っている。ときどき夜中にごそごそと起き出して創作パンを焼いたりしている。 妖精だからな、狼の1匹や2匹探し出すぐらいわけないさ。 「ぱん。ぱぱんぱんぱん！ ぱんぱぱん！」 ほうほう、なるほどな…【ヴァルター人狼】ってわけか。 |
339. パン屋 オットー 01:53
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リズ英断乙。 とりあえず引けたのはいいんだが…狂誤爆からの黒確定もあるかと思ったんだが上手くいかないもんだな。 つうか狼占い白出しとか…抜いてくるんだろうな…。 以下昨日の書き溜め分連投な。 きのうの占い希望●羊については補足説明するわ。 質問への反応鈍さ、それに対する前置きのエクスキューズ>>174、前半の喉消費はRPでほぼ内容がない。村でもあり得ることは知っているが狼故の出力の低さの可能性。 |
340. パン屋 オットー 01:53
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旅の言う通り青庇いという行動自体は悪目立ちだ。俺も一瞬、これは羊白いかな、と思った。 けど一呼吸置いて考え直してみて、俺狼だったらまずやらないが、それと同じ認識が羊にあるとは限らないんだよな、出力の低さから類推。 羊狼としたら、青狂を強く見てるか青狼なんだろ。老狼なら客観でも俺が狂に見えるとは思えんしな。 つまり素直に仲間（と思しきところ）を庇った狼の線は切れないってこと。＞旅★どう思う？ |
341. 負傷兵 シモン 01:54
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喉復活！今日は占い考察も含めてしっかりやっていこうと思う。 【長の斑判定確認】 割れたね。これは結果考察型にとっては良い考察材料だけど…どっちが真だ？昨日の更新時間前後に変化した灰雑感訂正した後に、寝る。 |
343. パン屋 オットー 01:54
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の強さはそういう意識見えなかったな。 んで後者について思考開示。まあ確かに一般的には狂のほうが信用取りに動かない傾向はあるよな。例外を見て来てるんで素直には見れてない。たとえば俺がいま老について考えてるのは、初動ネタ混じりの気楽なRCOさから急にトーンダウンしてるよな。RCO決め込んでた狂ならこの心理移行に納得のいく説明がつかない、この点についてはむしろ仲間がいることにプレッシャーを感じた狼的な推 |
344. 神父 ジムゾン 01:54
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【各人の占い結果確認】 青爺が白判定、屋が黒判定ですか。 今日、村長を吊るとオットーさんの真贋判定はできるのですね。 ヨアヒム>> いつの間にか、狂人視点はなくなったのですね? |
345. パン屋 オットー 01:55
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移だと思うんだわ。 ふたつめ、>>204中段の傾向分析「この性格要素～」は必ずしも万人にあてはまるわけじゃないってことでいいか？ みっつめは、俺この質問したとき前述のとおり老樵両狼可能性前提においてた。んで、農が俺の印象落とししてるところにわざわざ反論する意味があるとしたら「樵狼が農白を塗ろうとしてる場合」ぐらいしか思いつかなかった。でも放置枠ってしてるからこの線はないかって考えてたんだが、放 |
346. 木こり トーマス 01:55
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【占それぞれ確認】 村長１黒ね。 ３占の１黒って普通様子見だと思うんだけど、トマ子、ヨアを勘定に入れてない＋オト真視だから、村長を吊っちゃいたいワね。 村長の黒要素拾ってくるワ。 村長はオトの黒要素を、お爺ちゃんは村長の白要素を拾ってきて頂戴。 青★斑になったけど、占撤回する？ |
347. パン屋 オットー 01:55
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置と白放置って違うよな、農の「放置」は時間をかけて塗りに動くつもりなのか、そのへん探れればいいな、って質問だ。 んで返答自体は濁し感あったが、「白放置枠に移動」はそうした仮定の樵狼の動きではないと思う。ただ★どこで印象変わった？ ここまで俺の思考読んで併せてきたってことはないだろうから、さすがに老樵は薄いな、と思ったわ。 旅>>255 旅村仮定納得の答えだった。 メタ云々はまあ考慮外だったんだが |
348. パン屋 オットー 01:56
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ここまでの言動で決め打てる推理なんてありえんだろ、って考えたときに霊騙り出ない（老狂、赤で占い騙り決定済み）狼の視点漏れとしても違和感、あんなストレートに視点漏れ主張する狼なんていないだろ。じゃあ霊確狙う村かなってのがあった。 この編成で2-2は厳しすぎるんだわ。正しく決め打てても勝てるかどうか。 わざわざ抑制狙うのは非狼利だし、流れの中から出た発言なのでアピの可能性は低い。確霊進行好きってことも |
349. パン屋 オットー 01:56
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考えると序盤の占い印象下げも（俺視点そう見えるんだ、すまんな）納得いく範囲だわ。 という点で暫定的に白を取った。 尼>>268 ふむん…返答ありがとな。いや、悪いんだけど俺的に要素取れないんだよなリデル。 なんか拾えるかなーと割とあさってに放り投げた質問だったんだが…取れんかった。 村ならなぜ噛み合わないかを突き詰めてみればいいとは思うぜ？ （書き溜め分ココマデ） |
350. 少女 リーザ 01:58
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昨日の希望まとめ再掲示しておきますねー。 ＼青屋老｜木農長尼羊兵神旅 ●木長兵｜長長兵羊兵羊羊兵 ○農神長｜尼羊農長尼神兵農 カタリナ7→4票、シモン4→5票、村長3→5票、ヤコブ3票、シスター2票、神父2票、トーマス0→1票、ニコラス0票。 【占い師】 モーリッツ ○村長 オットー ●村長 ヨアヒム ○村長 |
352. 農夫 ヤコブ 02:00
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夜食の差し入れ持ってきたよ[パンプキンスープ][ぶどうジュース] 【占結果 長斑確認】【屋黒出し 老青白出し】 ううむ。前日のログじっくり読み返して考え直すだ。 ゲルト…安らかに。 |
354. シスター フリーデル 02:11
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( ﾟдﾟ)ﾊｯ!一瞬寝てました。【判定確認】げるとー 占い真贋探っていくべきですかねー。といいつつ長吊りでいいんじゃねって思っちゃってますが。 ってかヨアくん完全に占い師(or騙り)として動いてませんか＠＠ 明日頑張るーとか言っておいてなんですが…プロでも言いましたが、今日はとても忙しいので昼～夜はあまりいられないと思いますです。そして早めに寝ます…おやすみなさい。 |
355. 神父 ジムゾン 02:11
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ヨアがこの期に及んで占撤回しないのであれば、狼狂はさておき、やっぱり村側じゃないと認識するべきか。 となると、オットーが真か偽かを見極めるのために、本日の吊りの一手を使いたい。 ★村長>>コアズレなせいで絡めていないのですが、あなたの命村にささげてもらえませんか?(ぶっそう) ★青年>>あなたがもし村側であるならば、早急に撤回COを要求します。そのうえでギドラCOについても納得のいく説明を求めます |
357. 負傷兵 シモン 02:16
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ってことは、この可能性を考えずに「青狂」を言っていた人を黒視したという解釈で良いか？この羊の考えは価値観の問題だと思うが、俺は狼を誤解させるメリットよりも、村の思考を妨げるリスクの方が大きいと思うんだけどな。狼は最初から村の盤面見えているんだぞ。そんな狼は仮に騙されても被害小さいと思うんだよね。むしろ、盤面見えてない村が誤認を起こすリスクの方がはるかに大きい気がする。よって青は人外だと判断した。 |
359. 老人 モーリッツ 02:18
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この偽黒出しからオットー狼の可能性は若干薄いと感じるのじゃ。どんどん狂っぽく感じる。 理由は、オットー狼ならば今日もしヴァルター吊りになった場合偽がばれるので吊りになってしまうからそれを恐れるのじゃ （リーザが明日いる場合） となるとヨアヒム村か狼じゃな。恐らく村人かのう。 悪目立ちで狂放置を狙っての狼も十分考えられる。 今日は▼ヨアヒムか▼オットーしかないのじゃ。 オットー狼だとした場合今日偽黒 |
360. 老人 モーリッツ 02:19
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出しするメリットが思い浮かばないのう。 狂としてはしっくりくるぞい。つまり今日ヴァルター吊りに誘導して明日自吊りに誘導して負けるパターンなのじゃ。 １２人しかいないのでそうなったとき８人中３人狼なのじゃ。わしも襲撃されるの濃厚だから勝てないパターンじゃ。 安易なヴァルター吊りは控えるのじゃ。 |
362. 神父 ジムゾン 02:24
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兵>>356 寡黙を占or吊と逆かもしれませんが… 多弁の人を占うことによって、斑判定が出たとします。 その後、吊に掛けて黒であった場合は、その発言から他の黒を予測するための情報が寡黙吊の黒判定の場合より多いと言えると思います。 逆に白判定が出た場合は、黒を出した占を偽と断定できるので、これも村にとって損はないかと。 斑じゃなければ、確白となりその発言数の多さから戦力と言えるわけですしこれも良し。 |
363. 負傷兵 シモン 02:26
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た。また、神がパッションで多弁の俺に占い当てていることも気になった。 よって【●羊○神】だ。 ★老>>330 「少なくても発言で判断出来そうじゃのう。」現在の老の羊感はどうだ？ ★旅・老・羊・長（昨日●兵の人へ） 神と同じ事聞くが、昨日俺は多弁だったと思うが、多弁の俺に●を希望して来たと言うことは、俺を発言ではなく占いで判断したいって事だろ？占いをどういう所に使いたいのか、今一度思考求む。 |
364. 木こり トーマス 02:31
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トマ子、狼３潜伏アリと思っているの。 爺狂に見ていて、ヨアは狼か村に見ているからなの。 1d仮決定前後から、今トマ子の注目株はニコちゃんよ。 旅は質問よく飛ばしているワね。でも、旅自身がどこに目を付けているのかがよく分からないのよ。 ★GSお願いできるかしら？ あと、シスターとトマ子がすれ違っているのを、拡大させたがっているのかな、とも感じたの。旅がシスター白っぽ放置枠ならシスターの白要素を |
365. 老人 モーリッツ 02:31
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>>363シモン→喉復活したけど、コアタイムまでは抑えてね。 昨日票が集まりすぎた点からいって非狼っぽいのじゃ。 少なくても狼２灰に潜伏している状況で途中まで５票ぐらい獲得していた状況 それとカタリナの意見彼女なりに合否は別として筋が通っている。と感じるのじゃ。 （わしと修の青狂視以外） |
371. 旅人 ニコラス 02:47
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あーすまん少しBARに行ってたよーん うえ、めんどくせえ判定の出方だなあ。後で出すけど屋真視＋長白視だからめんどっちいわ～。ぶっちゃけ斑吊り脳なんで▼長が魅力的なんだよな～。ま、一応精査して再考はするつもり。青の処遇も考えないといけないがめんどい所だねホント ☆兵>>363昨日は僕は単純に黒狙い占だったな。ケースバイケースだから、その都度理由は説明するよ～ |
373. 少女 リーザ 03:01
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確霊はあんまり意見を述べるべきではないのかもしれないけど少し。 昨日は個人的には村長より神父を占いたかったです。 村長のコアズレは話題にはなっているものの現状コアタイムにいる神父よりも他者と絡んでおり、発言で情報が多いと思っています。 票は集まっていなかったもののそれは大半の意見がすでに出ており、その時点で神父が2発言しかできていなかったことが大きな要因と思っています。 占い結果が確白であればヨア |
374. 少女 リーザ 03:01
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ヒム処刑濃厚、判定割れであればパンダ処刑に流れがちなので、寡黙を処刑するタイミングがありません。 とはいえ、2票の神父を独断する勇気がなかったという・・・。 コアタイムにいても議事録読みが追いついていないように見え、結果、希望理由はパッションとなってます。 深夜更新で神父の参加時間帯は通常であれば妥当かもしれませんが、村との相性的に早朝やお昼等にも、早めの意見出しを試みてください（出来る範囲で）。 |
376. 旅人 ニコラス 03:09
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あ、オットーから質問きとったね。めんごめんご ☆屋>>340 まー線は切れないって言ったら、そんなこと全ての事柄に言えちゃうよ～ 羊青両狼であんなことする利点ってなんぞ？つーか青狼仮定霊撤回して確霊活かすなら普通はキリじゃないの。羊黒青白なら悪目立ち、羊黒青黒なら霊撤回も生かせない振る舞い＋悪目立ち＋青は吊り近い。となれば羊白っぽくね、って感想になったよ僕は ★屋 どう？ |
377. 神父 ジムゾン 03:15
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>>374 土日祝であれば可能かもしれませんが、平日ははっきり言って難しいのです。 占われること自体はかまいませんが、この更新時間であるからこそ、この村に参加したので相性と言われましても…それはむしろ筋違いだと思いませんか? 本来の更新時間から想定されるコアタイムに来た時点で寡黙と言われ、占いや吊りの対象にされるならさらされるで一向に構いませんが、遺憾ではありますよ? |
379. 神父 ジムゾン 03:28
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もうすこしだけ言わせてください。 コアタイムにみんなの、のど枯らしすぎが原因でしょ?絡めてない理由の大半は…。 ただし、正当な理由での占いや吊りの対象とされるのであれば、別にどうもこうもありませんがね。 どこの村でもそうですが、寡黙占or吊という名目は、一日の数時間しか発言できない人間は、参加するなという感じの風潮ですよね…。 |
381. 少女 リーザ 03:56
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【ヨアヒムは占い師COとして扱います】 【ヨアヒムは撤回するならすぐに撤回してください】 神父>>337神父を責めているわけではありませんよ。神父も悪く無いです。 私は以前、早朝村に参加したにもかかわらず、決定時刻は結局、夜にされ、コアズレから処刑された経験があります。 村との相性というのは、時間的相性だけでなく、初心者の多さにベテランが正論言っても理解されず、怖いの印象だけで処刑されたり等いろ |
382. 少女 リーザ 03:56
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いろあるとは思います。しかし、回りが悪かったとしてしまうと、相性が悪い＝勝てないとなってしまいます。 村に合わせるのも一つのテクニックと思います。 神父がコアタイムだけで乗りきれるというのであればそれはそれで問題ありません。 気を悪くされましたら申し訳ありません。 なお、他の方も時間的都合等がなければ、コアタイム用の発言数を残すよう心がけるようお願いします。 ニコ>>371リーザも屋真視＋長白 |
383. 少女 リーザ 03:56
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視でした。プロローグの決定時刻不参加発言はえ？と思いましたが、村長の昨日の態度は補ってあまりあるものです。 まず>>166非能力者CO。回避の可能性を0にしてくれてます。決定時刻に不在である際の最大のデメリットである問題点を解決してます。朝夕と顔出しし、注目を浴びることも恐れていない。 確白になればいい纏め役になれるだろうとまで思っていました。 その村長に黒出ししたのがオットーとは衝撃大きいです。 |
385. 老人 モーリッツ 04:22
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【▼ヨアヒム▽オットー】まぁ理由不要じゃろう。 大切なことだから、繰り返し発言するのじゃ。極めて大事な事だからじゃ ★【今日▼ヴァルター方は決め打ち覚悟できちんと理由説明求むのじゃ。】 わしとしては頑張ってとめたいのじゃ。 吊り手ミス１回しか出来ない現状でヴァルター吊りにあげるということは狂襲撃がないかぎり【必至がかかる】 ということを念頭におくのじゃ。パンダだからという理由で吊るのはわしとして後 |
386. 老人 モーリッツ 04:23
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悔いが残るわい。 （これが吊り手に余裕があればありだと思う。） 最悪のケースについて オットー狂の場合、２ｄ▼長▲老３ｄ▼屋▲妙or他灰で２回の吊り手で狼１も吊れない状態に誘導されているということじゃ。 しかもこの状態でヨアヒムも残っておるのじゃ。村騙り騙りの狼なら良いのじゃが、村人だったらば即負けに繋がるのじゃ。 かなり主観じゃが 屋農木 の中に１人は狼濃厚だと思うのう。ヴァルターを占いSGにし |
387. 老人 モーリッツ 04:26
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ただけだしのう。 ただ、狼２が●長は微妙じゃと思うのう、他にも色々SG先あったと思うからのう。 元々不利だったのにもし、最悪のケースになったらかなりやばいのじゃ。それを踏まえての▼長 ならわしとしてもどうしようもないのう。 ★ヴァルター→とにかく正念場なのじゃ。頑張るのじゃ。 |
388. 羊飼い カタリナ 05:07
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ふぁ～あ おはようございます。 今日は吊る人を決めないといけないのですねぇ ちょっと憂鬱です… ヨアヒムさんを吊るのはそんなに簡単なことではないと思いますよ。 ヨアヒムさんが本物の狩人である可能性があることと、狩人COが切り札として使えることが理由です。 |
389. 羊飼い カタリナ 05:12
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昨日は狂人を騙るメリットがないと申し上げたのですが、一つだけありました。 早い段階で処刑されることが決まったとき、狩人COすれば狼と結託して場を荒らすことができるのですね。 普通なら相手にされませんが、狼3匹が協力すれば、もしかしたら本物の狩人さんの目星をつけられるかもしれません。 その場合だと私が「可能性が低い」といった事を逆手にとれますし… |
390. 老人 モーリッツ 05:18
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>>389羊→逆に質問するがヨアヒム狩人の確率はどのぐらいだと思っているのじゃ？ わしは、１０の−１０条％ぐらいだと思っているのじゃ。ありえん。 もし狩人なんてなったらどっちにしろ負けじゃよ。 狂：４５％狼：５０％それ以外村人含めて５％ぐらいだと推測しておるのう。 狂の可能性が低めなのはオットーが狂の可能性５５％ぐらい見ているからじゃ。 |
391. 羊飼い カタリナ 05:27
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>>おじいちゃん 昨日はごめんなさい… 怪しい人からは外れました。 かといって本物だと思っているわけでもないのですが。 私はヨアヒムさんがただの村人か狂人か、どちらかであると思っています。 ヨアヒムさんがギドラを騙った軽さに対して、その後の発言は非常に慎重なあたりは、ただ面白がってしているのではないと思いますねぇ |
392. 羊飼い カタリナ 05:31
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狩人がギドラを騙る可能性は、正直に言ってわかりません。 その人がやろうと思えば、そうなる可能性は十分あるのではないでしょうか。 確率論ではなく人が判断するものですので… |
393. 老人 モーリッツ 05:38
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>>392 なるほど、一理あるのう。 狩人は怪しまれないように行動するというレッテルがそもそもの判断ミスなのじゃな。 確かに人が判断することなので『可能性としてはありえる』わけじゃ。 そうだとしても、そんな微少なこと考えていたら何も出来ないと思うのじゃ。 ヨアヒムが仮に再度の狩人COしようと対抗なんて、 出さんのでそんなケースの心配無用じゃ。 むしろ低確率でありえる村騙りの可能性の方が心配なのじゃ |
394. 羊飼い カタリナ 05:39
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逆にただの村人であった場合でも、本物の狩人さんである可能性があることは狼にとっては少なからずプレッシャーになるかもしれませんねぇ さて、朝ご飯にしましょうか。 今日は腕を振るいますよぉ |
395. 青年 ヨアヒム 06:02
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【狼狂非CO】【俺は真の占い師だ】 すみません。正直青狼老狂で今日は割ってこないと思ってました、 まさか青が割ってくるとは。 確定白の長を吊るのは縄無駄消費で負けにつながります。 今日割ってきたことからおそらく青狂老狼でしょう。 【▼老▽青しか認めない】 |
396. 青年 ヨアヒム 06:08
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すみません、青と屋を間違えました…… おそらく狼は今日俺か屋を抜いてくるでしょう。 リザ鉄板護衛で霊判定見れるうちに老を吊りたいです。 また昨日の占い先希望から羊も白と見なしてよいかと思います。 【▼老▽屋●樵○農】としておきます。 |
397. 老人 モーリッツ 06:18
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ヨアヒムも屋と青を間違えるなんて普通考えられんのう。 まぁそれはいいとして 対抗になったのかどうかもう一度聞くがヨアヒムは 【非狩人非村人CO】ということでいいのかのう？ 【占い師】のみのCOということでいいのかのう？ |
398. 青年 ヨアヒム 06:24
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屋狼の可能性も考慮する。 屋狼の場合、1狼捨てても占い機能破壊して潜伏するのが目的でしょう。 昨日の段階でそこまで考えていたなら、既にラインを切っていたとも考えられて厄介です。 誰占いでも真と逆を言えば良いのですから。 とりあえず縄無駄消費避けたいので長吊りは止めましょう。 村目線斑だからと安易に吊ると負けます。 |
400. 旅人 ニコラス 06:52
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おっはよう皆さん。さてこれから行商にいってきますよ…って僕はニコラスだよ！（セルフツッコミ） ん～正直僕も▼青に揺れてる所はある。どっかでヨアが村狩占の立場からギドラの狙い言ってたけど、それ達成してもギドラ解除しなかったんは本当謎。色々説得力も無いし、信じられんしノイズ処理として吊っとくのはアリだと思ってる んで、青占COのみね ★青 具体的な君のギドラ作戦の、期待していた効用を教えてくれ |
401. 旅人 ニコラス 07:00
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★羊 何かヨア占COのみで、羊>>394の、青村仮定狼プレッシャー＋青人外仮定偽狩COの可能性はなくなったね それで、青の行動は青占仮定ヨア視点トレースしてみて、君にはどう映るんだい？色々変動するだろう、君のヨア評の結論を聞いてみたいぜ 村長の発言増えてから色々決めたいな～つーこってまた後で合いましょう そんじゃさいなら～ |
402. 村長 ヴァルター 07:13
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おはよう。【オットーの黒判定確認】 質問ではないが、 オットーを先に釣る場合、私を先に釣る場合、その第三者をつった場合の明日以降の人数整理をしてから、みなには発言してほしいな。私の襲撃は今日無いので、リーザか占が襲撃されるということも理解してもらいたい。私襲撃時点で屋の黒確定なのでな。あと今日は昨日の兵のような本質とずれている質問には回答しないのでよろしくな！ |
403. 村長 ヴァルター 07:35
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考え方のとっかかりは、老人真か屋真としたときの我々の取るべき行動だな。どっちかが真かは、村人や妙視点では判断できないからな。青が狂か狼かはその後で考える方が頭を整理できる。 私が村人だった場合は、縄を１個消費したというこ。 ヨアヒム狂決めうちならば、縄に１個余裕がうまれる。 屋は、明日以降は白判定しか出してこないだろうしな。 |
404. 村長 ヴァルター 07:42
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補足と訂正 私を吊った場合で村人確定した場合は縄消費ね。 今日の襲撃対象は、私の村人視点だと。 モーリッツかリーザか占い対象。 それ以外も襲撃は論理的にできるが、自ら灰色を狭める行動は、オットー狼なら、とってこないだろうな。 同じ理由で、明日いこうのオットーの判定は白しか出してこないのが妥当。白しか出さないであろうオットーを先に吊るべきか私を先につるべきか第三者をつるのか最初の発言にもどるわけだ |
405. 村長 ヴァルター 07:57
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正直、私が確定白だと、私にとっては、何も情報が増えないので、困ったなーと思ってたんだが。 だが、私に黒判定だしてきたオットーには、ずいぶんとなめられたもんだなぁとも思った。 あと、これでニコラス狼側だったら、脱帽ですね。彼は漂白剤より白い！ 雑感なので、この発言に意味はないよ（笑） |
406. 負傷兵 シモン 08:09
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おはよう。【青の占CO確認】 ★青長 例えば、ここで俺が「俺は村人だ。●も▼も当てずに信じて最終日まで残して生存勝利させてくれ」と言ったとする。信じる？普通、信じずに逆に「こいつ狼なんじゃない？」って疑うだろ？ 青も長も今、まさにそんな状態にあるんだよ。吊り縄考察とか、襲撃考察とか、「あいつは偽だ！」とか叫んで▼希望出す前に、まず灰狼探してみたらどうだ？村人が他の村人に「こいつは村だ」と信じてもら |
408. 村長 ヴァルター 08:34
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>>406兵 意味のない質問に答えないといったが。 私は矛盾してないぞ。事実でしか判断できないから、事実のない初日は、印象でしか占い候補をあげることはムリだろう（笑） 君の成長のために助言しよう。まずは、現時点で意味のない灰考察より、村の状況を理解したまえ。 明日、誰が襲撃されて、誰が吊られて、その霊能結果、占い結果がどうなっているのか？どうなった場合が、村にとって最悪の状況か。考えてみてくれ。 |
409. 羊飼い カタリナ 10:17
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>>ヨアヒムさん あらあら、お首が一つになってしまいましたのねぇ ギドラでいらっしゃれば不自然に生きながらえて、夜が明けるたびに黒くなるという素敵な役でしたのに。 でも、抜けるタイミングは今しかありませんものね。 これでは私も考えを改めないといけません… ヨアヒムさんが占い師を名乗るのでしたら確実に人外ですもの。 |
410. 羊飼い カタリナ 10:18
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今は占い師の中で唯一黒判定を出したオットーさんのことを考えたいですねぇ 二人の占い結果を確認したうえで村長さまに黒判定を出した。 という重大な判断要素がありますから。 オットーさんが本物の場合は見たまんまの状況ですが、おじいちゃんとヨアヒムが同一判定であるのは連携失敗の可能性があります。 村長さまを吊って狼だったら狼側の大失敗ですねぇ |
411. 羊飼い カタリナ 10:20
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オットーさんが狂人の場合だと、狼か村人かわからないギドラが対抗として出たことになりますね。 不確定要素が多い中での黒判定はなかなか勇気が必要だと思います。 オットーさんが狼だと、謎のギドラ狂人が登場したのか、示し合わせてギドラ狼を出したか、の二択。 狼側にとって不愉快なギドラ狂人がいる中での黒判定は… どうなのでしょうね？ 二人とも狼の場合は狼側に相当の自信があるのでしょうね。 |
412. 羊飼い カタリナ 10:27
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>>ニコさん ヨアヒムさんの行動は大胆で慎重で柔軟。 素晴らしい立ち居振る舞いだと思います。 相当腕に自信があって、もしかしたらほかの狼と連携しているのかなという印象です。 |
413. 村長 ヴァルター 11:12
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以下１，２は、青が人以外前提とする。 ■1.2D▼長●青 A:3D老襲撃は3D屋吊、4D青吊or放置からの5D心理戦突入。（4D以降に霊襲撃前提） B:3D灰襲撃は、以下の占判定次第。 B1:老○屋○：青狂確定 B2:老○屋●：妙の長判定次第。※ B3:老●屋○：妙の長判定次第。※ B4:老●屋●：青狼確定。村優位 ※3D妙襲撃であれば、審議不明で村不利 |
414. 村長 ヴァルター 11:14
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■2.2D▼屋●青 C:3D老襲撃は3D屋吊、青狂長白確定でAより村優位。 D:3D灰襲撃は、以下の占霊判定次第。 （DX:老占妙霊の結果） D1:老の青○妙の屋○：老狼長狼確定。村優利※ D2:老の青○妙の屋●：老真長真屋狼確定。村優位※ D3:老の青●妙の屋○：屋狂青狼確定。村優位※ D4:老の青●妙の屋●：屋狼青狼確定。村有利※ ※3D妙襲撃であれば、審議不明で村不利 |
415. 村長 ヴァルター 11:19
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結論をいうと、2dで斑判定が出た場合。黒判定を出した占い師をつるほうが村優位になりやすい。 前提条件として、 リーザが襲撃されない。ヨアヒムが人以外である。 というのが制約になる。 狼側は、ヨアヒム真占説か老襲撃ぐらいしか手立てが内容に見えるが。 私の論理的ミスがあれば修正願いたい。 |
416. 農夫 ヤコブ 11:19
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思考開示中間報告だ。 占結果について：斑だけど、黒出しが発表順最後なのが気にかかる。 屋真の時 Ａ．老狼青狂 Ｂ．青狼老狂 屋狼の時 Ｃ．老真青狂 Ｄ．青真老狂 屋狂の時 Ｅ．老狼青真 Ｆ．青真老狼 自分は長を黒寄りで見てたけど、あくまで印象であって確信はなかった。 だから占結果ですぐに屋真視していいのか迷ってる。 |
417. 農夫 ヤコブ 11:26
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>>416の表訂正 屋真の時 Ａ．老狼青狂 Ｂ．青狼老狂 屋狼の時 Ｃ．老真青狂 Ｄ．青真老狂 屋狂の時 Ｅ．老狼青真 Ｆ．青狼老真 占結果の反応で気になった人：神・ 長が神を白視しているので２人の関係を注視していたが、神は占結果を見てすぐに長吊りを提案。 村人として自然な反応だし自分も共感しかかったけど、あまりにも素早い判断が気になった。 |
418. 村長 ヴァルター 11:30
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あとは、ヨアヒムではなく、灰色を占い対象とするパターンもあるが、計算中で難しい。 私が狼と思うなら、>>414 を実行すれば、村優位になるだろう。 私が誘導してると思うのなら、論理的に指摘してほしい。発言が怪しいとか、斑判定の長の発言は聞けないとか、非論理的な事は、建設的でないと感じるよ！ @11 |
422. 羊飼い カタリナ 12:36
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>>ヤコブさん ギドラを吊るのが無意味だというのは>>409でヨアヒムさんにお話しした通り、日にちが経てば縄を使わず人外を特定できるからです。 吊る時に狩人COされるリスクを考えても早い段階でギドラを吊る選択肢はありません。 おじいちゃんを白だとは思っていませんよ。オットーさんとは五分五分だと見ています。 |
424. 負傷兵 シモン 13:37
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昨日黒視していた人を再考する。 羊：昨日は「青ギドラに対する評価の違い」で●当てたが、>>409からの「考え改め」「黒出しの屋に絞って考察」は村として自然な流れ。昨日の黒視は撤回させてもらいたい。 神：昨日は「寡黙」「長からの不自然な白塗り」で黒視したが、後者に関しては▼長の色見た後で判断しても良いと思った。保留枠。 というわけで、羊も神も、「人外濃厚の青」「斑の長」よりも●▼の優先順位は低い。 |
428. 負傷兵 シモン 15:04
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じられ、説明すれば相互理解もできるんじゃないかという印象。対話多くて印象良いんだが、「結局白黒どう思っているの？」っていう突っ込みがあるので、できればその日ごとにGS出してくれるともっと理解しやすくなる。 修：ここはステルス枠。発言で色が見えにくい印象。羊を疑っているのはわかったが、発言読んでも「結局どう思っているの？」ってあまり理解できない。 ★とりあえず理由付きGS出してくれるとありがたい。 |
429. 少女 リーザ 15:04
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【希望出し00:35／仮決定00:50／本決定01:20】 神父の参加時間を考慮して若干後ろに変更します。 区切りが半端ですがご確認お願いします。 【狩人は占霊で自由に守ってくださいね】 リーザは確霊が抜かれても狼との相性悪かったと思うだけなので、責めることはありません。 1GJで吊手が1手増えることを考えれば勝負してもいいところです。 勇気ある狼がリーザのところに来たらいい子いい子するです。 |
430. 村長 ヴァルター 16:03
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縄残数Y発見狼数Z ■3.2D▼屋●灰 E:3D老襲撃は青狂長白でAより村優位。 F:3D灰襲撃は、以下の霊判定次第。 （FX:妙の霊結果） F1a:屋○：4D▼長白)屋狂青狼老真 縄0狼1or2※ F1b:屋○：4D▼長狼)屋真青(狼/狂)老(狼/狂)縄0狼2 F2 :屋●：長白屋狼青狂老真 縄2狼1or2※ ※灰占い結果次第で狼か確白+1。 >>414は訂正したのを提出する |
431. 村長 ヴァルター 16:03
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>>423 兵 いい質問だ！ ▼青は老屋の真偽がつかないため。4D▼長とセット。 ■4.2D▼青●灰 I:3D老襲撃は青狂長白確定でAより村優位。 J:3D灰襲撃は、以下の占霊判定次第。 （JX:老占妙霊の結果） J1:妙の青○：老屋(真/狼)青狂→4D▼長斑。縄0狼1or2 J2:妙の青●：老屋(真/狂)青狼→4D▼長斑。縄0狼1or2 ※この場合4D▼長必須で必ず縄が０となる |
432. 羊飼い カタリナ 16:17
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リーザちゃんは強い子ですね～（なでなで） もういないギドラの話はこれ以上は必要ありませんね。 今はヨアヒムさんも吊りの対象だと思っています。 村長さまがいらっしゃったので、ちょっと早いのですが… 【今日吊る人は村長さま以外ありえません】 |
433. 羊飼い カタリナ 16:24
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理由は3つ １、オットーさんの真贋が判定できる。 ２、狼側が連携ミスで大失敗をしている可能性がある ３、決定時間にいらっしゃらない村長さまの是非 村長さま、冷酷な判断をお許しくださいませ… |
434. 負傷兵 シモン 16:32
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☆妙>>429 今日は帰宅が遅くなる。仮決定に間に合うかどうか… 九時頃鳩から覗けるから、そのときに希望だけ出そうと思う。理由は箱前についてからで頼む。 今のところは▼は長と青で悩んでいる。屋は真の可能性もあるから、長を吊った後で判断しても良いと思っている。 |
435. 村長 ヴァルター 16:35
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>>424羊 私今日つると、A1しか有利にならないよ（笑 ■1.2D▼長●任意 A:3D老襲撃は3D屋吊、4D青吊or放置からの5D心理戦突入 A1:老狂屋真青狼 縄1狼2 A2:老真屋狼青狂 縄0狼1 A3:老真屋狂青狼 縄0狼1 B:3D灰襲撃は、以下の占判定次第。 B1:妙の長○：屋青(狂/狼)老真 縄0狼1or2※ B2:妙の長●：老青(狂/狼)屋真 縄0狼1or2※ ※灰占い結果次第 |
436. 村長 ヴァルター 16:58
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■2.2D▼屋●任意 C:3D老襲撃 C1:老狂屋真青狼 縄0狼2 C2:老真屋狼青狂 縄1狼1 C3:老真屋狂青狼 縄1狼1 D:3D灰襲撃は、以下 D1:妙の屋○：老(真/狼)青(狂/狼)屋(真/狂) →3D▼青4D▼長 縄0狼1or2※1,2 D2:妙の屋●：老真青狂長白 縄2狼1※1 ※1.灰占い結果次第で狼か確白+1※2.3D▼青結果次第 青狼=老真=長白,青○=老狼=>屋真=長狼 |
438. 羊飼い カタリナ 17:38
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>>村長さま 確かに、今夜占い師さんが襲撃されればオットーさんの真偽はどうでも良くなってしまいますし、審議時間にいらっしゃるのなら私の主張の根拠は薄くなってしまいます。 これから先にもっと情報の少ない中で狼と戦わなくてはいけないことを考えると縄を取るのも手ではありますねぇ 村長さまはどちらが狼でどちらが狂人だと思われますか？ |
439. 羊飼い カタリナ 17:47
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あぁ、考え不足でした… 襲撃に成功すれば、結局偽占い師二人が残るわけですから連携ミスは大失敗にはなりませんね。 申し訳ありません…【▼村長さま】はいったん撤回して考え直します… |
440. 少女 リーザ 17:50
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村長の表の見方間違ってたごめんー。 けど、前提からしてヨアヒム占いたくないので>>436熟考してみるー。 C1屋真長狼のケース 2d占狂狼｜霊狩斑狼村村村村村 狼3狂1村側8 3d▼狂狼｜霊狩斑狼斑村村村▲ 狼3狂1村側6 4d▼狂狼｜霊狩▼狼斑斑村▲▲ 狼2狂1村側5 5d▼▼狼｜霊狩▼狼斑斑▲▲▲ 狼2狂0村側4 6d▼▼▼｜霊▲▼狼斑斑▲▲▲ 狼1狂0村側3 屋狂ケースが一番きついねー。 |
444. 農夫 ヤコブ 18:15
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占い票が集まるのは村っぽいという確霊の指摘。 羊占い回避となったきっかけを作ったのは黒出しした屋。 兵>>242であっさり羊の黒撤回。旅も一貫して羊を白視。 もう堂々巡りになってきただ。 ギリギリまでみんなの意見読み返して考える。 |
445. 木こり トーマス 18:16
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まず【▼長 ●旅】第二希望無しで提出するワ。 トマ子、オトの真占要素を掴んだの。狩関連だから言えないワ。トマ子は前世で占騙ったんだけど、その時との大きな違いがあったのよ。爺青が偽臭いからでも、妙>>320でもないワ。オト単体要素よ。 もし今夜リザが抜かれても、トマ子のオト真視は揺らがないワ。むしろ今夜リザは犠牲になって頂戴。そうしたらオトを守れる。 狼は長旅＋αで考えてるワ。 |
447. 木こり トーマス 18:17
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神>>370 村の議論を停滞させないために兵農は役立つワ。例え狼だとしても、使える内は使えばいいのよ。 ☆トマ子にも分からないワ。ギドラって村人が面白がってやるものだという勝手なイメージが付いてるの。ヨアには縄数少ないこの村じゃなくて、フルメン村でやれって言いたいワね。 と思ったら【青ギドラ解除占CO確認】 村騙りじゃなく狼陣営ってことね。１匹見つけたところで青人外確定は美味しいワ！！ |
450. 木こり トーマス 18:17
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考慮している旨の発言してるワね。 そしてトマ子、旅TUEE視してるの。●兵は長旅スキルにそぐわないワ。 兵は、防御感がストレートに表に出るくらい分かりやすい反応してたんでしょ？ １日２日圧迫面接しながらライン取って直吊り枠って事じゃない。 統一占い推しなんでしょ？ 白圧迫黒吊りが、統一での理想の手筋よ。 初日に分かりやすい兵を占うってのは、村利の占い活用法じゃないワ。 兵>>427☆その通りよ。 |
451. パン屋 オットー 18:35
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パン屋一時帰宅。数撃な。 ＞リズ 今日統一か？ 統一orバラ以外なら万が一の可能性考えて希望先だけは伏せるが。 それと、狂放置戦術の周知を頼む。村が考慮にいれてるか不安だ。占吊りでもまあ構わんが今日は確実に黒吊らなきゃならん日だ。【▼長▽老】は出しておく。 トマ返答ありがとな。>>367～農への評価推移なんだが★トマの中では思考内容理解＝白要素なのか？ 3潜伏は切れたな。ほっとしてる。まあきの |
452. パン屋 オットー 18:43
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きのうの決定周りの時点で占い騙るのねはいはいって感じではあったが。 旅>>376こっちもありがとな。 ☆羊に悪いと思って若干ぼかしたんだが伝わらなかったな。羊狼仮定「悪目立ち」「切りセオリー」であることを理解しないまま単独行動した、ってことだ。そこ考慮に入れなければ要素としては弱いだろ？（羊、正体問わずこんな見方してすまん） 逆に消化できるなら強い羊白要素だとは俺も思う。俺の技術ではムリだった、 |
453. 旅人 ニコラス 18:50
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ん～昨日の時点でそんな感じはしてたが、トマ子ちゃん理解姿勢薄いよなーこういうのって白黒判別しにくい…向かって来てくれる分材料は増えるし、とりま質問飛ばすか。不明瞭な点が多い ★樵 長旅狼＋屋真本命視なら▼長●旅はシステマチックでないね▼長→▼旅√が合理的だけど比較考慮詳しく ★樵 黒狙い占＋灰＋占真贋＝理想でない理由を ★樵 感情出る＝怪しい→黒要素の理由を 決定まで時間あんのに焦りすぎなのが微妙 |
454. パン屋 オットー 19:00
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だから何かあるならと思って聞いた。 「可能性切れない」についてはそうだな、俺の言い方悪かった。その前段で言ってる序盤の内容のなさが疑問点としてあって、ってことだ。 んでリナは俺と話したくないの？ 見落としてるだけ？ 尼>>321「慎重じゃない」横すまんが俺には慎重に見える。少なくとも要素取りは。 ★占い先ってことはある程度羊狼疑ってたんだよな？ 下段、どういう気持ちで発言したか覚えてるか？** |
455. 旅人 ニコラス 19:00
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正直な～青真は切ってるから、▼青でも問題ないんだよねー。青真だったらかなり無理ゲーだと思いまする 襲撃挟めば情報増えそうだから、そっから判断してもいいんでねーのって気持ちがある。狩保護も兼ねてるから縄増えプレッシャーもかけられるしな～ ということなんだが、これは戦術的にいかがなんかや？長と占候補は立場が違うんで ★灰＋妙に聞いてみたい トマ子ちゃんが僕TUEEって言ってるけど、経験値全然ないぞｗｗ |
456. 老人 モーリッツ 19:06
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灰考察：票希望出し 名:長木農長青修羊屋老兵神神l仮l屋老l本ｌ ●:兵長長兵羊羊兵羊羊羊兵★l羊l長兵l長ｌ ○:ー修羊農農長修神ー神羊★lーl旅長lーｌ ★：羊両方 序盤は兵長が票集めて後半は羊がいっぱい集めているのう。 カタリナは思考がどくとくなので、それが理解出来ないとくに１ｄの時点では●希望になりやすいという所かのう。 わしもカタリナ希望したし。 現時点では、灰がまだ広くて、わしとして少 |
459. 老人 モーリッツ 19:08
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のじゃ。そこは好印象なの。 良い意味で言うと感情性豊かということころじゃ。 基本的にこのゲーム疑いあわないと白黒判断つきづらいからのう。 従って、占うかは微妙じゃが、他に怪しいと思う人もいないのでとりあえず希望しとくのじゃ。 やはりカタリナは気になるのう。>>300とか発言がどくとくじゃのう。 面白いのじゃ。カタリナ狼と仮定した場合、ヨアヒムを擁護すると明らかに損な気がするけど 微少の可能性を考え |
460. 老人 モーリッツ 19:08
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ている方向性というのが分かるのじゃ。 やはり２ｄじゃ情報量少なすぎてステルス狼２はいるはずなので、誰と誰みたいに特定出来ないのが現状じゃのう。 【▼屋青●シモン○神】 シモンは先程言った通りじゃ。吊りに関しては理由不要じゃのう。 ジムゾンに関しては、昨日占い希望出しが遅く比較的情報量が多い中では希望理由が薄いと感じたからかのう。 と言っても怪しいとも思わないしのう。 |
461. 旅人 ニコラス 19:08
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屋>>452 羊不慣れっぽってこと？んーーそれは分からなくないが、どうなんだろうなあ…絶妙なラインだよね 僕もそこは断定はできないから微白にしか取ってないんだが、きっとこれは平行線だねｗ しかし、屋羊ラインキレっぽく見えたのは少し有益だったよ、ありがとー ん～兵はなー昨日僕に妄想乙言っといてからの方向転換が、かなりスムーズかつ、違和感ないのが結構印象いいんだよね。村としての防御感→解除に見えてきた |
462. 羊飼い カタリナ 19:21
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>>オットーさん あぁ、申し訳ございません… どうお答えしたらよいのか考えているうちに延び延びになっておりました。 その人だったらどう考えるのかなぁって考えます。 発言数が残りわずかなので… 【▼ヨアヒムさん ●オットーさん】 最良の結果をお祈りします… |
463. 青年 ヨアヒム 19:31
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☆ギドラの意味は 1、確実な確霊 俺が暴れてれば対抗はスライドしにくいからね。 2、人外への対応 これが以外と大事。 俺の存在は【狼目線狂】【狂目線狼】だということ。 （村騙り除く） 特に対抗二人にはこれが大事。 【俺の扱い方で狼か狂か分かる】 |
465. 青年 ヨアヒム 19:32
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昨日の●長と、今日の▼長も黒印象。 長があれだけ分かりやすい説明してくれてるのに▼長はない。 老狼屋狂が見えてるからこその今日▼長と感じた。 ●樵▼老or屋としておく。 他の灰もこれから細かくチェックします。 |
466. 村長 ヴァルター 19:46
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>>451 屋 ★なんで今日確実に黒吊らなけれはいけないの？狂放置ならまだ縄２個あるよ？後、青が▼候補にないのはなぜ？ 真占は青老の狂狼区別ついてないはずだけど？ 狼視点なのかな？（笑 早目に希望【▼屋●農〇羊】 ▼屋は前述のとおり、村有利になるから。農は私に絡んでこないし、なぞるだけの発言が多い。もっと私に来てみたらどうかね？でも、今日は喉ないので、生きていたら明日ね！ |
468. 旅人 ニコラス 19:56
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黒要素～と取れないとは思うが、言ってることは分からないでもない とりあえず続発言ｗｋｔｋ あーもし青偽ならそのまま沈んでれば真切れたんだが、こうなってくるとどう考えていいものやら さて、ひじょーーに吊り先を悩んできたのである。うがが 助けて～リーザちゃーーん |
469. 老人 モーリッツ 20:05
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☆ニコラス→質問があったので答えます。以外とわしへの質問少ないのじゃ。今日は喉が少ないので程ほどに 今の所怪しい点はないのう。あえて黒要素を挙げるとするならば>>156時点でのリーザ霊決め打ち発言じゃのう。 あの時点ではまだヨアヒムが発言何もしていないからじゃ。他灰との絡みも良好でとりあえず●候補にははずしたという所じゃ。 他の灰へも色々発言したいのじゃが喉の問題があるのじゃ。＠４ |
472. 神父 ジムゾン 20:56
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また、しばらく外出しなければなりませんが、コアタイムで宣言している時間あたりにまた戻ってきます。 ★爺：真占であると主張を続けなさるなら、喉をいたわってくださいませ。(のどあめ) ちなみに現時点で昨夜と希望は変わっていないことを伝えておきます。 |
473. 村長 ヴァルター 20:58
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私の表がわかりにくそうなので。要点を言う。 ■1.▼長。老狂にならない限り、縄０ ■2.▼青。老襲撃されない限り、縄０。 そして、明日▼長確定。 ■4.▼屋。老狂で襲撃か、屋狂の時のみ縄0 それ以外は、縄1以上温存できる。 どのパターンも確実に狼1と占の真偽がつく。 ただし、▼屋の場合は上記の通り、縄温存で有利となる。 みな、以上を理解した上で候補を頼むぞ。 |
475. 木こり トーマス 20:59
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現状、アナタを能力処理するためには、トマ子が旅黒要素をもっと積み上げ、村のみんなに分かってもらうことが必要だワ。でも、トマ子の旅疑いをオープンすれば、他にも情報拾ってくれる人が出てくるかもしれない。 何より、ニコ白要素を積み上げてくれる人が出てきて、トマ子のロックを外してくれるかもしれない。 ☆2.統一占いなら、占で白圧迫＋黒吊りが、灰の狭まりが最速。 |
476. 木こり トーマス 20:59
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☆3.違うワね。1dは文体軽めだけど感情が乗っていなかった。1d前半が顕著。2dも文体軽め意識。だけどトマ子に黒視されて>372>>375で非常に強い感情がドストレートに文章に乗った。 その落差が黒要素なのよ。 トマ子、ニコちゃんの反応強すぎて本当にびっくりしたのよ。パッションロックﾊｲﾊｲスルーで良かったのに。 シスターはね、トマ子が疑っているのに文章と感情のリズムが崩れなかったのよ。 |
479. 農夫 ヤコブ 21:27
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混乱状態のままだけど現状の自分の頭の中公開だ。 青：>>463以降の３つの発言でギドラの意図は伝わった。そこから検証。 占い対抗２人評は、青視点では妥当だと思ったけれど、 ギドラで得た効果が樵黒視というのは不自然。 村陣営として、青ギドラに好意的だったのは羊１人、他は戸惑ってた。 樵が撤回を口にしたのはたまたまなのでは。 期待した効果以上に、ギドラ時間が長かった気がする。 |
480. 農夫 ヤコブ 21:27
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長：自分とはプレイスタイルが違う人なので決めつけはいけないけれど。 自分が偽黒出された村人なら、ジタバタしないで灰の中から狼を探そうとして遺言を残す。 黒出しされた後に、吊り手順とか戦略をたくさん話す人ってどうも狼に見える。 頭のいい狼ならもっともらしい戦略並べて「俺を吊ると村が負ける」と言うと思う。 よって現状、▼青▼長どちらにしようか迷っている。 |
483. 青年 ヨアヒム 21:49
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途中で送信してしまった……喉が…… 農黒印象続き ▼青長が決定的。 せめて▼青老長だろ。 屋真決め打ちしたとしても青老のどっちが狼かは分からないだろ。 分かるのは屋狂老狼だから。 確定白と確定占に吊り当てた狼にしか思えない。 |
486. パン屋 オットー 22:29
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とし→襲撃コース、なんだろうな。ただこれは狂が誤爆しない前提条件が必要。青白出しを確認して重ねた老狼がしっくりくる。 うまくいけば長吊り引き延ばせるとか思ったんだろ。実際俺が灰でもこの判定状況は迷うと思うわ。そういう意味で樵神の姿勢は若干不穏。村なら信じてくれてるのにすまんな。 ▼長になって偽露呈しても（まさか▲妙通るとは思ってないだろ）、俺さえ抜けば逃げ切れる位置に相方がいるからこそか。リスクマ |
487. パン屋 オットー 22:29
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ネジメント的な意味でもそう考える必要がある。 老は1d戦術論に喉遣わないとかなんとか俺の偽塗りしてきてたが、今日になってスタイル変えて村視点まっとうに見える手順進行推してきてるよな。単独でこれできるなら昨日から作ってたと思うんだわ。やや弱いかな、とは思うがこの点からも老狼目。 LW像、それなりに経験値がある、1d村GS良位置。前者は表発言セーブの可能性も考慮に入れる必要があるので参考程度@4温存 |
488. 村長 ヴァルター 22:38
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>>485 屋「てか挑発＆喉削りだろ。」 挑発とはどの部分かな？私は旅老妙は仲間として心強かったよ。建設的な意見が多く、論理的だったからね。 君は、仲間をまさか狼仲間と勘違いして、挑発とうけとったのかね？それだったらすまない。村人の仲間は誰が心強かったか聞きたかったんだが、特に変な質問ではないと思うのだがな。 【遺言】 今日▼長ならば、明日▼屋で頼む。屋狂がないと決めうちならば、妙護衛は不要となる |
489. 村長 ヴァルター 22:44
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【遺言】私が白確定したら、必ず読み返してほしい。 白は旅、司。この二人は占霊結果でしか私は見抜けない。 兵は白より。狼３人集まれば、人数計算なんて共有できるが、兵は計算ができていない。純粋に感じる。 農・羊は、真っ黒。建設的な意見が皆無。それでいて発言数は多い。羊が天然であるのなら可愛い。 樵・神は同評価。灰。占い対象にしてもよい。 3D▼屋●農、4D▼青or農●羊、5D▼青or農or羊●神 喉０ |
492. 羊飼い カタリナ 23:14
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>>オットーさん 偽占い師が狂人だとすると、ギドラという本当に正体不明の対抗が表れているわけですね。 それに臆せずいきなり黒判定を出すことができるという人は多分あまりいらっしゃらないでしょう。 なのでオットーさんが黒だった場合、狼の可能性が高いと思うのです。 |
494. 神父 ジムゾン 23:28
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神の使いが二人とも酔っぱらってるという点に共通点と、罪悪感を憶えつつもなんというか。 青年のCO順序で考えたときに抑止力としてのギドラは正直意味がなさすぎるとおもってる。 半数以上が占いCOおよび霊COが回った後での行為での意味で考えたら皆無に近い 奇策はタイミングも重要なので、それを考慮せずに、村側でギドラCOをしたのであれば戦犯になりえる行為です ゆえに青は放置、屋の真偽を確定させるべきです |
495. 羊飼い カタリナ 23:30
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>>264で狂人がギドラを騙るのが難しいと言ったのは、その時点で狂人ギドラの利点がわかりまでんでしたし、狼側への害の大きさを考えると、なぜ霊能者の対抗で表れなかったのかと純粋に思ったからです。 |
496. 旅人 ニコラス 23:36
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トマ子ちゃんロッカーか～自称されると余計判断に困るのだがだが。面倒くさいのはこっちの方だよ！ｗ説明する気ない感じも、どうしようもないんだが んー灰の色よか今日の吊りだよマジで 妙>>490の▼占で襲撃判断は結構有効だと思うんだが、そーなると黒出し屋が▼候補になるわけでそれは躊躇う 村長吊りもおっかねーな～。仮定▼白▲真とか泣けるわ いまだ心決まらず。▼青で茶を濁そうかと思えてきた |
497. 神父 ジムゾン 23:38
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>>495 ギドラCOの利点、不利点を考慮するとどの陣営にもいいとこも悪いとこもあると思う。ただ、差引で＋に転じる恩恵があるとすれば狼にだとおもうよ。 村側にとっては、混乱を招く/信頼を得られないなんて克服しがたいデメリットだし。 狼にとってはお弁当ってみとけばいいだけの話だしねぇ。 |
498. 少女 リーザ 23:40
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オットー>>451 狂放置でいくなら、放置したいのはヨアヒムです。最後に登場からのフルギドラとか真でも狼でも考えづらいです。 でも、赤で相談の上であれば、狼も考えられる？ 相談し他の２狼を説得した上で出てきたように見えるかというと、登場タイミングが早朝の点が単独っぽいのと、相談してOKでる＝仲間は一人も保守的ではないと思います。 昨日の質問だとヨアヒム放置を嫌う人多かったのですよねー。 |
499. 神父 ジムゾン 23:42
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今日、長老をつって黒が出れば次は残りの灰探し。 ギドラ擁護の羊が占い対象かな。 もしくは樵。 もし長を吊って白だったなら、ひとまず屋を吊りつつ、占対象をがっちり見ていくのがいいのかもねぇ。 まぁ今日は現時点でも、【▼村長、●樵】 |
502. シスター フリーデル 23:49
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>>454屋 ☆私は自分が慎重だと思ったことないから、余った字数で入りそうだから言おうかなーと 慎重にしてる自覚がないのですが、どういう所がそう感じたか教えて貰えたら頑張って説明するですー ふえぇ、今度はトマさんから白放置枠もらってるう…なんぞ、なんぞ 箱ついたら思考追ってみるです |
503. 神父 ジムゾン 23:51
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>>500 信頼関係ってのは時間の前後性も大事なのでねぇ。 わたしは現状では、君を真と見られないんだ。 それに君に対してはさいしょっから狼陣営とはみているから、僕は今日は吊りに挙げる気もない。【ヨアヒムは黒だ】って想いは占いの真贋…つまり村長の結果を見なければわからないだろうしね。 もちろんオットーが狼である可能性は考えなきゃいけないけど、いずれにしろ村長を吊れば答えは出るさ |
504. 羊飼い カタリナ 23:54
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>>神父さま >>497あら？論理が破綻しておりますよ。 狂人ギドラにとっては村側にデメリットが多い方が都合がよいのです。 でもそれなら霊能者語りで出た方がよっぽど村にとってはデメリットが多いですね。 神父さまの発言は狼側の論理です。 |
508. 神父 ジムゾン 00:01
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>>504 霊能騙りのほうがデメリットが多いなんてことはないさ。 せいぜいどっこいどっこい。 占霊狼狂狩村の6COなんて、村側からみたら容易に釣れない対象となってしまうだけなんだよ。 逆に狼からみたら、村陣営が確定する(最悪でもお弁当)だから、ぜんぜん狼は迷う必要ないのさ。 逆に村人は真偽を確かめる工程が必要だから、絶対的に村人にとってデメリットでしかないといえるわけで、論理の破たんがどこにあるか |
510. 負傷兵 シモン 00:06
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ングも重要」だ。青が真視取りたければ、少なくとも昨日の更新時までに占以外の全てのCOを撤回すべきだった。村の何人かが「CO確定して欲しい」と言っていたにも拘わらず、ここまで村を混乱させた罪は大きい。で、真視獲得できるプランもないのに奇策使うとは、真ならあまりに無計画。よって偽決め打っている。 長だが、今のところ屋と老の真贋は不明で半々で見ている。よって、長も白黒半々だ。長は「無駄な質問には答えない |
511. 神父 ジムゾン 00:06
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とりあえず、現時点で【▼長老：●羊】にします。 これで羊が黒であったら、羊を明日吊り、明日はヨアを占うだけです。 現時点での狼予報：羊青長 ところにより爺だと思います。 どのみち、吊りは村長以外にはないですよ今日は。 |
512. 負傷兵 シモン 00:06
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」吊り手順論に偏っていることから、単体では白黒全く不明。 で、「偽決め打ちの青」と「白黒半々の斑長」だったら、長村の可能性も考えて、偽決め打ちの青を第一希望に選ぶ。 ●希望について：修はステルス感がぬぐいきれない。樵は言語化できない違和感が増してきた。言語化するには考察の時間が必要なため、今日は時間的喉的にもできない。 |
515. 旅人 ニコラス 00:10
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屋狼ってあんのかね。長狼屋狼はねーから屋狼長白を考えればいいのだが狼占が２白出た後割る～…？びみょー、ていうか割らないんじゃね。屋真狂なんじゃね？屋真だったら高確率で襲撃されるし、あんま手をかけたくないなあ 【▼青＝長】青って信じられる日ってくるんかね。神>>503▼長理由も説得力ある、つーこって決めきれんかったっすめんご 強いて強いて言うなら屋真≧長白なので、▼長気味 占はもーちょい待ってちょ |
517. パン屋 オットー 00:10
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に見えるんだが気のせいか？ 羊＞もう一回俺の質問を読んでから返事をくれ。 妙>>498俺も青狼は切れん。だから▼青もなくはないんだが、前述の通り老単体狼強い。今日占い吊って黒が出るのと白が出るのは全然違う。占黒引けば狂放置でLWに2.5縄使えるだろ？ そのへん村の認識としてあるか不安なんだが。 占い情報なしでみんなに吊りあげてもらうこと考えると縄は多いほうがいい。統一了解。【●尼○羊】@2確認用 |
520. 神父 ジムゾン 00:22
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青>>513 全く説得力ありませんね～。ギドラはギドラでも、もう少し絞ったギドラであれば意味が見出せたかもせれません。 というよりも何よりも、あなたは狼目線で狂人に話しかけているという部分がまず見逃せません。 あなたがCOした時点で発言してない人って、村長と羊飼いだけなんですよ。 つまり【黒判定が出ている村長と、ギドラCOの青年、そしてギドラ擁護の羊】となれば疑う理由とすれば十分ですね? |
524. シスター フリーデル 00:32
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>>521妙 了解ー【▼長●羊○樵】 羊にロック掛かってるのは認めるです。羊の白要素も上がってないと思うので… 青村上げの不自然さ、唐突さに納得できてない感じです。というかほぼヨアくんにしか喉使ってないのが… 樵は急に白放置の理由が理解できたら取り下げるんですが、ちょっとまだ追えてないので今のところコレで 青はPPギリギリまで狂放置でも先吊りでもいいんですが、明日の情報が欲しいので先長吊りたい。 |
526. 神父 ジムゾン 00:42
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▼長に関しては、発言云々ではないのですよ、占いで黒が出ている。これに理由は限るのです。 もし本当に黒ならば、真占いが確定＋狼一人吊りの得。 村長が黒でないのならば、オットーが黒or狂が確定する。 吊り手としては1手損をするかもしれませんが、その1手を使うタイミングは今以外にはないでしょう? |
527. 神父 ジムゾン 00:45
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コアタイムズレとかいうけど、更新時間無視？ 能力者になる可能性考えたら更新時間にがコアタイムとずれてることのほうが責めるべき要因ではありますよ? そういう意味では、この村はイレギュラーでしかないですよ。 けど、僕はそれを責めたりはしてませんよ? コアタイムズレが理由で、寡黙吊or占いに挙げられることが不本意と言っているにすぎません。 正当な理由があれば、吊も占も私は受け入れますといっています。 |
529. 農夫 ヤコブ 00:45
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>>526 ３占で１黒なら、様子見という戦略もありだと思います。自分、２黒だと迷わず▼長出しました。でもやっぱり今日長吊りはこわいです。間違いだったら致命傷になりそうで。 |
530. 旅人 ニコラス 00:45
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80が悪意的解釈多めなのがポイントかな ジムはすっげー一貫した人間性が見えてきたな。黒いと思える所は発見できていない トマ子は何か、あっちから対話放棄の姿勢がなんだかなあって感じ。いつの間にか旅処理ゲーっぽくなってるのはロッカーだから？それにしては放棄が微妙 リデルは、今日も特に印象ないな。発言待機 【青老→●樵◯農 屋→長ラインありそな所で頼む】 GS 微白 羊≧兵修神農≧樵 濃灰 |
531. 木こり トーマス 00:46
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起きた。目覚ましエライ。以後更新まで起きてる。 トマ子、今日の村長は立派だと思ったワ。 「村長視点の狼」考察は、村長ならひねり出せたと思うの。それなりに説得力のある理由も添えられたと思うの。 でも村長黒が分かった後、説得力があればあるほど「村長視点の狼」には状況白が付いてしまうのよ。LWの潜伏枠を守るためには、戦術論を展開するしかなかったのね。 羊ってそんなに黒かったっけ？とログ読んできたワ。 |
532. 木こり トーマス 00:46
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羊は考えずにへろっと発言してる感じ。トマ子も「ギドラ？吊っちまえばいいじゃーん」って考えだから、ギドラ発言の内容は分かるっちゃ分かるのよ。 ただリナには「縄数考えると吊れなくね？ギャース！！」が無いワね。 1dはギドラ考察のみ。2dはギドラと屋考察のみ。どちらも狩話題好き。灰考察無し。確かに思考隠し疑惑あるワね。占い票集めるのも理解できたワ。そして>>520に納得。【●羊○旅】変更可能ならお願い。 |
534. 少女 リーザ 00:51
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【仮決定：▼村長／●トーマス】 処刑先はオットー迷ったけど村長。オットー希望者が少なかったので今後の生存者のためにも多数の村長に。 占い先は迷ったけど、カタリナ外したい理由は昨日の通り。 トーマス、神父、フリーデルは占わないとちょっと情報的に厳しいかなと。 |
535. 旅人 ニコラス 00:53
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ん～１ｄ屋老青が●羊ってのが、個人的には割りと白っぽいんとで、それに付随して単独感白を取ってる節があるが、それはどうなんだべ？●羊派の人に聞いてみたいZE と思ってたら、仮決定が【了解っす】 あーやっぱりまとめがいるのはいい、色々考えること多くて大変だったろうけど、おつかれさま～ |
536. 神父 ジムゾン 00:56
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【仮決定了解】 >>フリ 私は少々バーボンを飲んでましたので～ >>リザ @2しか喉残してませんがそれですら情報が足りないと申されますか。 質問など投げておいていただければ、可能な限りコアタイムで答えますよ? それすらないから、私の想いは伝わりにくいのかもしれませんね。@1 |
537. 老人 モーリッツ 00:58
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【仮決定了解●トーマス】セット完了じゃ。 ▼ヴァルターは反対なのじゃ。気が気じゃないんじゃ。なんとかならんかのう。 今回は●は割れたから難しい所じゃったと思う。 明日生きていたときのために発表どうするかも適当に決めてくれたら嬉しいですね。 それと、ヴァルターの回避の有無もじゃ。 |
540. シスター フリーデル 01:01
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【仮決定了解】 >>535旅 あの票の集まり具合なら切ってても不思議じゃないので、なんとも。とここまで書いて羊狼前提で語っちゃってる事に気づいたので、あんまりフラットになれてないですね。 旅は、羊が青に拘る違和感とかってどう評価してるです？ |
541. パン屋 オットー 01:04
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【仮確認】 吊はオッケー、それで安定。狼占いがどちらかは引き続き検討してくれ。占いは前述樵白寄り微妙。俺偽警戒してるのはわかったが。 きのう取った農の白要素は褪せん。が、今日の結論先送り感はややアピ臭くも感じる。性格要素か？ 切れ消去法から尼ステルス感。羊は俺の物差しで測りづらい。対抗の●切れだけを信用するのは危険だ。白でも見れるなら占い使って惜しくない。喉ないGSだけ旅樵神＞兵＞農＞羊＞尼@1 |
542. 農夫 ヤコブ 01:04
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【仮決定確認】 村長もう喉ないんですよね。回避できない。 万が一間違ってたら…ああ、祈るような気持ちです。 青は非狩人宣言してるし、やはり▼青を推したいですが、まとめ役におまかせします。 自分は…後は村のために祈ります。 |
545. 神父 ジムゾン 01:06
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青年 >>538 私は、ギドラCOについては、村側に利点があるとしたらタイミング次第だといっているつもりです。 あなたがあの時間でしかCOできなかったのだとしたらそれは仕方がないとしても、あのタイミングでのギドラに抑止力的な意味などあるといえるのですか? 逆に考えるならばですが、あなたはあの二人の中に、狼or狂がいる…そう思っている。そうでなければ説明がつかないんですよ? |
546. シスター フリーデル 01:09
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うー、リアルタイムでないと流れとか拾いにくいなあ。 占い真贋はごめんちょっとあんまり考えてない。屋真っぽいけど、この黒出しうーんうーん…っていう感じですかね。長の霊判定見ればいいじゃん、大袈裟だなあ。 トマさん。とりあえず私疑いが晴れた理由は理解したけど、一気に白放置までいくのかあ。ほえぇ… >>477樵 リナちゃんロック入っちゃっててツンツンというよりボコスカって感じです(？) |
548. 木こり トーマス 01:12
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屋>>541 あー、そうか。 リザ、やっぱり統一なの？ トマ子昨日長に票入れたのよ？ 屋真の場合、トマ子は占い対象にならないわよね？ 爺青に●樵で、屋には自由でいいんじゃない？ だって、爺青と屋では、狼の居場所が違うのよ？ 【本決定、自動的に了解】 |
549. シスター フリーデル 01:16
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まとめきれてないですが、まとめると○外すほどは感覚追えなかったかなあとか。 トマさん占いになったからちょっとこの考察明日でも良かったんじゃって今思い始めてます。喉残らせるよりはマシですよね(ポジティブ) >>543旅 村でも狼でも変…うん。村目はあんまり共感出来ないですが。 羊狼ならーとかいろいろ考えたですが、青の中身が分からんとなんとも。 |
550. 少女 リーザ 01:16
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神父＞結果的にリーザが喉消費させた形になりましたが、コアズレトークより灰考察、占い師考察が欲しかったですね。 早めに顔出ししてくれた点と飲んでる点で印象相殺。 モーリッツ＞村長非狩してるからね。 トーマス＞うん。統一。うまく理由言えなくてごめんね。 ヤコブ＞ありがとう。 【発表順：ヨアヒム＞モーリッツ＞オットー＞リーザ】 前の人が5分たっても発表しない場合は発表に踏み切ってください。 |
554. 負傷兵 シモン 01:23
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【本決定了解】 残りの喉で樵の違和感について述べておく。一言で言うと「俺への異常な白視」だ。俺を白視してくれるのはありがたいんだが、俺を黒視している人まで黒く疑うとは…「有り難い」を超えて「不気味」を感じる。樵>>450「初日に分かりやすい兵を占うってのは、村利の占い活用法じゃないワ。」確かに、これは多弁の俺を占いに来た人が占いどう考えているのか分からないというのはあるから、その通りだ。しかし、 |
556. 少女 リーザ 01:27
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遺言になるかもしれないのでいろいろ。 オットー偽の場合、コアズレ考慮しても村内で手強い相手と見える村長に黒出しするでしょうか。カタリナのほうが楽だったと思います。手強いからこそ序盤に消しに来たのでしょうか。カタリナ狼としても庇うとこだったでしょうか。 非常に悩みました。村長、村人ならごめんね。 神父ですが、色々言っても白いかなと思います。確霊に注目されていながら、焦りを感じないですね。 |
557. 少女 リーザ 01:28
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カタリナ>>300 村人が騙ってもそれは狼にはすぐわかるのです。 狼が騙っていないのに全体に騙り2名＝村人込ですからね。 やるなら騙り1名状態で、狼と狂人に様子見させて、全員非COしたところで騙り解除＞能力者確定ってところです。 ヨアヒムのあのタイミングは村側しか混乱していません。 GJ1回で吊手増える状況で襲撃対象分散とかだめですし、ヨアヒム見てほいほい真狩人がでるとも思えません。 |
558. シスター フリーデル 01:28
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直近シモン君がおもしろい。●兵出した人への質問とか、樵の擦り寄り怖がってる感じとか、性格から来る防御感かなー。 人外だと言い難いと思うんですよね、>>554。シモンくんはメリデメリ考えて動ける人だと思うので(青ギドラCO辺りから)、白視なら適当に放置しておいてもいいんじゃないかと。 そして私も若干同じ気持ちだったり。私は寄られたり離されしててほえぇって感じですけど。 |
559. 農夫 ヤコブ 01:29
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【本決定了解】 村長さん、お疲れさまでした。ゆっくり休んでください。 もし白判定出たら、お墓の前に農作物お供えしますから許してください。 占い先の樵は、当たりがやわらかいしこちらを白視してくれてるので、白確したら心強い味方ができる。 でも羊が白確しないからまだ結婚できない。気持ちはモヤモヤしたままで困る。この気持ちは恋なのか。 |
560. パン屋 オットー 01:30
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【本決定了解、セットした】【発表順も】 リズに従う。まとめお疲れさま。 農はなんで占いでもないのに発表順とか気にしてるんだ？ 旅>>543それ決定的な切れか？ 長初動で回避切ってる、まとめ役も周知してる。むしろ俺は切れアピかと思った。いや俺の思い込み入ってるかもしれんので再検討頼む。 難しい村だが、これで最低でも2縄1狼の勝負には持ち込める。占い吊りのあいだ思考停止とかやめろよ？ 頼んだ。@0 |
562. 老人 モーリッツ 01:37
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【本決定了解】 わしとしたことがヴァルター守れない事が力量不足で説得出来んかったのにおおいに反省なのじゃ。 明日わしが襲撃された場合 オットー→ヨアヒムの順番にローラーかけてくれ。そのときはリーザ鉄板守護でお願いじゃ。 |
563. 少女 リーザ 01:38
次の日へ
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カタリナは完全にソロな気がします。 赤ログ相談なしで自由に発言させてたとしても、赤ログ読んでるうちに自然と意見は頭に入ってくるものです。 状況の認識度とか、質問内容とか見てると、狼とは思えないのですよねー。 ヤコブの発表順指摘は素直に助かりました。別の意見とまとめて書いていたけど、結局、発表順のところだけ切り取って投げてました。村人でもまとめフォローしたい人なら言ってくれそうですね。 |
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