G1067 星狩りの村 (10/20 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ は、突然死した。
シスター フリーデル、8票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、司書 クララ、少女 リーザ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン の 7 名。
シスター フリーデル 01:46
祝・はじめての墓下です。
皆様いらっしゃいます…?
931. 行商人 アルビン 01:47
フリーデル、モーリッツ、お疲れ様。
エピで会おうな。

って打ってたらGJ見えたああああ!!!
増えた縄また減っちまうと思ったが、減らなかった!!!狩人すげえええ!!!
932. 旅人 ニコラス 01:48
狩人またもGJ!?すばらしい。
モーリッツ、シスターお疲れ様。

いうまでもないけど、【修は人狼です】【老は人間です】

<議題> 
■1 LW考察
■2 吊り希望 

【仮決定0:45 本決定1:15 】
933. 少女 リーザ 01:51
【霊能結果確認】

フリーデルさん、最後の劇場ありがとうー。楽しませてもらったよ!
狩人二連続GJだー!すごい!!
934. 青年 ヨアヒム 01:53
狩GJだ!すごすぎる!

【修人狼、老人間確認】
935. ならず者 ディーター 01:54
【被害者無し確認】
こういう襲撃被害者がいない平和な日々が続くのが一番なんだがな……。
そしてモーリッツ、逝っちまったのか……。
様々な助言・苦言本当に助かった。
色々と思うところもあるかもしれないが、エピには必ず顔を出してくれよな。
エピではみんな笑顔で行こうぜ。

>>930 フリーデルのおかげで悪い方向に向かっていた村の雰囲気がだいぶ和やかになった。
正直救われた気がしたよ。
感謝している
936. 少女 リーザ 02:07
>>908>>909
殴らないけど、返事はしておくね!
最初の方にあんまり発言できなかったから、今は★がなくてもリーザへの発言はできるだけ拾って、発言を返すことでこっちの考えを伝えてその中でみんなに判断してもらおうと思ったんだ。
LW状態でみんなに疑いの目を向けてるっていうのは者の言う通りで、GSを出したっていっても自分的には白か黒か決め打ててる人もいないから、
937. 少女 リーザ 02:07
どうしても少し攻撃的な灰雑感になっちゃって…
今日明日は時間があるから、ゆっくり議事録を読み返してまた改めて今日の灰雑感を書いてみるね。
938. 行商人 アルビン 02:11
フリーデルの遺言…。ありがとう、本当にありがとう。

今日以降は灰同士、LW探しだな。もう灰考察が苦手だなんて言ってられないなー…。初回吊りの羊、占い騙りの修、こっからラインが見つかる気がしねえんだ。単体見ていくしか無さそうだなあと思ってるぜ。それでもライン探ってはみるが。

平和な日々、俺も続いて欲しいと願ってるぜ。
今日はもう寝る…というか、まだ風呂にも入れてないんだぜ。行ってくる**
農夫 ヤコブ 02:50
フリーデルお疲れ様!昨日の発言は見てて楽しかったよww
モーリッツももし墓下見てたらコメントしてね!お疲れ様だよー!

それにしても狩人GJすげぇな!
さてさて、LWは誰かなー?
939. ならず者 ディーター 04:44
>>936 なるほどな。四日目で最後まで▼修を推した点など共感できるし、狼ならあの流れに神吊りに切り替えても良さそうだから正直悩んでいる

さてと灰の殴り愛行くぞって言いたかったが、殴りあったらどう見ても虐待だな。ここはソフトに触れ合いで行くぞと言ってみるとこれまた犯罪臭がする。やれやれこいつは参ったぜ

>>762で村視点の積極性の表れが見えたとしながら>>760で娘がGS下位なのは何故?
940. ならず者 ディーター 05:21
次の相手は赤毛仲間にして唯一の眼鏡っ子クララだ。

★1 >>777で俺の白狼懸念を狼の誘導 >>900 >>901で狼視点で修狼が見えたいたと四日目五日目どちらも俺:狼を疑っているのに四日目のGS>>775から五日目のGS>>900で俺が一つGS上位に上がったのは何故だい?

★2 >>903 >>904の老評の"萎えた発言もあったので黒より灰" ここをもう少し詳しく説明できるかい?
941. 青年 ヨアヒム 05:40
いつの間にやら寝てしまいました。
僕は今日の日中はほとんど発言できないと思うので今のうちに残しておきます。夜は箱に戻れます。

まず書>>903と旅>>927のギリギリ凸回避についてだけど、この日僕は25時半近くに箱前に着いてた。皆さんもご存知の通り、僕は寡黙は愚か3dはまさかの寝落ちまでしてしまい、皆に見せる顔もなく凄く突然死してしまいたかった。でも自分が占われてるのと(状況把握がしっかりできて
942. 青年 ヨアヒム 05:42
なかったから、僕はこの時点では自分が確白したと勘違いしてた)、屋が突然死してるのを見て、凄く悩んだけどやっぱり出なきゃいけないと思った。ただ、確白の僕が表に出れば狩は霊に付いてるだろうからそれを見越して真っ先に咬まれるんじゃ?っていう不安もあった。
僕にとって5dは村に入ってから初めてのオフ日でもあり、どうせならちゃんと発言してから咬まれたい気持ちも強く、とりあえず5d1日だけでもいいから死にたく
943. 青年 ヨアヒム 05:46
ない!という思いで死なない方法を思いつき、実行しました。突然死を利用する戦法は果たしていいのだろうかとかなり迷ったので、バッシングを恐れて昨日はこの事について言及しませんでした。本当にごめんなさい。
944. ならず者 ディーター 06:11
青>正直に話してくれてありがとな。
今言う話ではないんだが、故意の突然死は禁止事項なので避けて正解だったんじゃないかな。若干裏技っぽい行動に抵触しかけている気もするから次からは気をつけよう。

>>929でも星を飛ばしたがGSの娘の位置が他の灰と比べて大きく違うポイントなので、可能なら書いてくれると嬉しい。


シモン達の仇を探して森を掛け回ってきたが狼が見つからずに疲れたので俺は眠らせてもらう*
負傷兵 シモン 07:19
フリーデルおつかれ!
今回の襲撃は、意図的襲撃ミスと踏んだぜ!灰噛めば白確で幅狭まっちまうからな!だからと言って今日は襲撃するべきじゃないのか!?
945. 司書 クララ 07:21
【諸所確認しました】寝落ちしてました・・・・
狩人さんGJ、老さん寡黙というだけで疑って済みませんでした。
>>940
☆1私的には>>847の考察を評価してるんですよ。狼ならここまで自分の作戦をバラす様なマネするとは思えないので。特に狩透けを狙ったものと考えるのならなおのこと。
946. 司書 クララ 07:38
☆2老は結果的に白でしたが、凸死してます。凸死に関して、白だろうが黒だろうがゲームを崩壊させる危険のあるものですし、メタ要素から白黒判断できかねないので、避けるべきものです。なので、マナーやメタ要素を気にしている人物ならしないはずです。萎えた発言に関しても、凸死宣言ととられかねないものですし、マナー的に考えればアウトに近いと思います。ゲームを降りたともとられかねません。次の日一応発言はしていますが
947. 司書 クララ 07:39
あまりに寡黙であり、やる気があったようには思えません。そのため、マナーを重視する老が狼なら凸死を避けるという考察に関して間違っている可能性もあると思い、黒寄り灰にしました。
シスター フリーデル 07:49
おはようございます、黒確のお目汚し失礼致しました。

墓下のネタバレは、好まない方もいらっしゃるかもなので、一旦自粛しておきますね。
948. 青年 ヨアヒム 09:28
鳩から。おはようございます。
今からロケだからちょっと手があかないけどお昼休みに者の星に回答させてもらうね。
>>925でGSを書いた時点では他の人の考察を書き終えて白いな、と感じた後だったのでまだしっかり考えきれてない者と娘より黒よりに名前を置くのは少し抵抗があったってのも有。
また>>944ありがとう。エピで皆様には改めて謝罪させてもらいます。色んな混乱を招いて本当にすみませんでした
949. 村娘 パメラ 10:52
おはよう、皆。台風凄かったわね、大丈夫?
先ずは【老の凸死】【旅の修人狼、老人間判定確認】
リデル、モリ爺、お疲れ様。Epで逢えるのを楽しみにしてるわね

狩人GJ、今日も出たのね。嬉しいけど、二連続だと正直、本当?と動揺するわ…
ただ6人なら2縄になってたので、意図的襲撃ミスではなくやっぱりGJだと思うけど

凸死や発言の攻撃性について、少し思う所を書いておくわね。
凸死については、勿論どちらの
950. 村娘 パメラ 10:52
陣営でも褒められた事ではないし、プレイヤは出来る限り凸死しないように時間がある時を見計らって参戦を決めるべきだと思うの。
ただそうは言っても人間だから、体調不良になったり、家族や諸々の都合でどうしようもない場合もあると思うのよ。
オトもモリ爺も、故意の凸死ではないと思ってるから、事情が赦せばEpには顔を出して欲しいわ。逢えるの楽しみにしてる

それから議論内容の攻撃化だけど、私はこれも多少は仕方が
951. 村娘 パメラ 10:55
ないと思うわ。このゲームは人狼陣営は騙し村人陣営はそれを見抜こうとする物なので、推理中に穿って考えたり、疑った相手を攻撃する事は避けられない。暴言や人間性を攻撃するのと、真剣に議論をする事は別だと思うの。ギスギスし過ぎるのも問題だけれど、気を使い過ぎて思った事を言えない、議論が出来ないのもゲームとしては問題があると感じる
Epでは仲良く楽しく!を大前提に、ゲーム中は真剣に向かい合いたいと考えてるわ
952. 村娘 パメラ 11:36
>>921 回答有り難う。「見落としてた」と言う事は、直前に見えた修の発言に準じた訳ではないのね。仮に「見えたから真似した」なら、まだそういう事もあるのかなと思ったんだけど、正直>>889の主張が修狼の>>444と被るのよ。>>921>>923も「今気付いたくらいだから」「今も確固とした~」等弁明感、防御感が感じられるし。他の発言と併せて考えるけど。
 ⇒妙★>>890 「占いで確白が~完全に考
953. 村娘 パメラ 11:36
えが変わった」とあるけど、1d2dで確霊ではなく確白にまとめ役をと言う妙の意向は>>323>>374で変わった様に見えないし、考えが変わって霊COを促した所を見られない>>433のだけれど、どういう事かしら? >>890「発言に矛盾が」が、>>874「主張矛盾」「スタンス矛盾」を受けての物なら、それは1d統一占い、3d4d吊希望スタンスの事なので、妙の言う>>890「この辺」が何か良く解らなかった
954. 村娘 パメラ 12:29
GSは現状昨日>>860とほぼ同じ。「商≧者」→「者商」になった位かしら。

商は単体では印象変わらずなんだけど、皆の最白でほぼ吊れない位置の商は襲撃確率が高いのよね。霊防衛と読んでGJ除けに最白噛んでも事実上灰狭まらないから。それでも襲撃受けなかった所は、ちょっとだけ引っかかるわ。
ただ商の状況黒塗り、狩人の読み勝ちの可能性もあるので、微々要素位で。

者は>>384>>664での狼陣営への気遣
955. 村娘 パメラ 12:30
い、>>847>>852>>856の修との会話は、者が狼陣営なら不要な会話で、村アピとしてもリソース割き過ぎだと思うの。
だから者商、特に者はほぼ白決め打ちレベルね。余程気になる発言が無い限り考察もエコりたい位。

ディタがヨアとクララに質問振ってくれてるので助かるわ。
回答を見ながら、私も気になった所があれば質問させて頂くわね。

今日はぼちぼち参戦になりそう。ログ読み直してくるわ。**
神父 ジムゾン 12:47
フリーデェェェェェェル
モォリィッツ

お疲れさまでした
私もフリーデルさんみたいな偽確劇場したかった!
今後の参考にさせていただきます
シスター フリーデル 12:50
>>神
トラさん、おつかれさまです。
狂人フォローできなくてごめんなさい、さすがに騙りでフォローはできなくて。
神父 ジムゾン 13:56
>>修
それは仕方ないですよw
というか偽確してるのにフォローも何もないですからw
956. 行商人 アルビン 14:14
お昼休みに鳩ぽっぽ。一回書いたヤツ全部消えて俺涙目。取り急ぎ書き直した。
申し訳ない、今日も箱前に行けるかどうかわからない。
馬車タイムと昼休み中に議事録ちまちま読んでたぜ。今現在のGSを置いておく
者>>娘≧青>書>妙
ただ、白黒ではなく、人っぽい度となると
者>青>娘書妙
となる。
957. 行商人 アルビン 14:15
娘は俺のここ怖枠だ。ただ、全員のそれだろうから、あえてSGとして残される可能性も高そうだ。
青は「こいつ白い!」ってわけではないが「なんか白、ってか、感情が人っぽい、すっげー人っぽい」って感じだ。…俺はそういうのに流されやすいんでな、気をつけて見ていこうと思うぜ。
他はまた、余裕があれば書いて落としにくる。消えちまったのが本当に痛い…。
958. 行商人 アルビン 14:19
申し訳ない、訂正だ。
GS
者>>娘>青≧書>妙
959. 司書 クララ 15:56
>>950
うーん・・・少し疑いすぎてたのかもしれませんね。凸死に関しては、個々でやむおえない事情があるだろうし、萎えた発言についても年の暴言があった後ですし・・・
今度からは凸死しそうだから、凸死したからというのはもう少し弱めの要素としてみておきます・・・
モーリッツさん、事情があっての凸死ならもう一度疑ったことを謝ります。すみませんでした。
エピでまた会いましょうね。
シスター フリーデル 17:36
今のうちに質問に答えておきましょう。

>>4d18:23
無駄に丁寧な口調にして清楚な人のフリをしつつ、たまに言うことメチャクチャな某知人の神主がモデルです。

>>5d20:49
おいしそうにしないと、一瞬「どれにしようかな」って思わせられないので。狼風にするなら、他の方に配慮して食材は全てゲルトにします。

>>5d21:07
塗り薬を飲んでる時点で、人間になる気なしです。
960. ならず者 ディーター 17:49
>>945回答助かった。なるほど、相対的な要因で順位が変動したのではなく、単体要素で変動してたんだな。

>>948 忙しい中回答ありがとう。娘者に黒要素を見出したのではなく、精査前だから灰として既に白要素を見た商書老より下位に来ていたわけだ。納得したよ。

旅>議題に襲撃考察の再追加を提案させてもらいたい。
正直昨日の時点では者>>847 >>848>>846>>849など複数名が
961. ならず者 ディーター 17:54
書いている意図的襲撃ミスの可能性と反応から狩/非狩透け狙いを危惧していたから、旅>>850をすんなり受け入れたんだが……。
現時点での
旅(霊能)視点で狩人候補は旅以外の6人全員
素村視点の狩人候補は旅と自身を抜いた5人
狩人視点についてはまぁ言わずもがな自分自身なのでいいな。
狼視点の場合が問題なんだ。これが二回とも意図的襲撃ミスなら素村と同じ5人なんだが、GJだった場合は噛み先が非狩であるとい
962. ならず者 ディーター 17:55
情報が得られてしまう。
つまりGJが起きた回数分、素村よりも狩人候補が狭まっている筈なんだ。
狼としてはその狩人候補が吊られそうならそれに賛成する或いは自分から疑いをかけにいってもいいし、残った方は▲してくるだろう。
狼側は既に村視点よりも狩人候補を狭めているのに対して、狩人は意図的襲撃ミスの可能性がある以上は自身の護衛先が狼の可能性もあるので狩人視点での灰が確実狭まったかと言えばそうではない。
963. ならず者 ディーター 17:55
襲撃考察は村側としては狩/非狩り透けのリスクがあるが、同時に狼にとっても狼視点を隠して偽装考察を出さないといけないので尻尾を掴まれるリスクがあるはずなんだ。
既に狼視点の狩人候補が絞られてきている可能性があるこの状況を踏まえるならば、狩/非狩り透け懸念のリスクを負ってでもLWにも襲撃考察をさせて尻尾を掴むチャンスを増やしたい。
964. ならず者 ディーター 18:24
>>956 事前に手紙に書きためたのを模写して貼りつけた方が事故は減るかもしれない。

旅> 冷静になって読み返したら「○○を護衛したら被害者が出なかった」とか「○○を狙ってGJ出したのかも」とか言えないな。
GJと意図的襲撃ミスどちらの可能性があるかと、各々がLWだと疑っている人物がLWと仮定した場合の今までの噛み筋の意図考察に今は留めるべきか。
ただ明日以降は襲撃考察に加えてもらいたい。
965. 少女 リーザ 21:10
>>939☆ 白寄りに見る要素としてプラスになるポイントを探せば、娘には>>762で言ったような積極性を見出だせるんだけど…他の人と比べて相対的に見ると黒寄りに見えたってことになるよ。GSについては、リーザは「ほとんど団子状態の中であえてつけるなら」くらいの感じで作っていて、雑感ではこれから自分自身が注意して見て行きたいポイントを書いてはいるけど、
966. 少女 リーザ 21:11
それよりも誘導感を感じたりここが狼だったら嫌だな、みたいのも含めて全体的な感触の現れだよ。

>>952☆ うーん。正直その時点では方針も固まっていなかったし、多少流された部分もあったから、>>889>>921>>923みたいな回答を繰り返すしかなくって…上手く答えられないかな。
967. 旅人 ニコラス 21:23
>青 説明してくれてありがとう。よくわかったよ。君も悩んでいたんだね。

>者>>968 襲撃考察は各自判断で狩人が透けることを避けて、言いたい人は言うってところかな。どこまでいうかというのはなかなか難しいのだけど。

これからは灰考察をしていって黒が強い人から吊っていくということになるんだけど、LWで明確な黒らしき人が残っていない状態では、狼は吊られないように攻撃的な意見はあまり言わない気がする
968. 旅人 ニコラス 21:23
LWはともかく生き残ればいいんだから。今日の吊り決めは混戦しそうだね...。僕は修が狼のブレインと思っていたけど、LWも賢いのがうまく潜んでいるんだなあ。
969. 少女 リーザ 21:34
あと私にない視点をみんな持ってるな—、と思って灰考察を読ませてもらっていて参考にしてるけど、正直自分が些細な点だと思うようなところに拘られると、寧ろそこに注目を向けて自分のぼろを出さないようにしてる狼のようにも見えてきちゃう。これからも占い考察でどういう役割を果たしたかは議事録を注意深く追うけど、新しい話題としての襲撃考察はありだとおもうよ。
970. 少女 リーザ 21:34
「狼は誰を狙ったのか」「誰が狩人なのか」とはある程度独立して「意図的襲撃ミスならどういうメリットがあってやったのか」とかそういうのは語れるもんね。
971. 村娘 パメラ 21:38
>>846を出した立場なので、>>964についても考えを述べておくわね。
私も明日以降は襲撃考察を加えても良いと思うわ。現状7>5>3>epの奇数進行。最終日前の今日含めた2縄で2連続GJが出ないと縄は増えない。LW吊ればEpなので、護衛対象になる霊能の能力が絶対に必要な状況でもない。(これは霊能である旅に対してではなく、戦略的な話しなので、気を悪くしないでね)
だから狩非狩透けを気にするより、襲
972. 村娘 パメラ 21:39
撃も含めた考察内容から単体推理を行った方が村の利益が高いと思うわ。

それから、意図的襲撃ミスをする狼側のメリットとして、狩人の生存を匂わせ、吊り対象になった場合に狩人COで回避するという方法もあるわ。ただ現状で考えれば、5dGJ→6dミスなら真狩生存でCOは対抗が出、縄余裕もあるのでロラ終了。5dミス→6dミスの場合、狼側は縄増やすデリメ有り+回避の為なら、対抗が出ない事を確信(=農年屋が狩人)
973. 村娘 パメラ 21:39
してる必要があるので、可能性としては低く見てるの。

今日の吊り希望は【必ず第2希望まで出す】を提案したいわ。第1希望しか出さず、しかも票が割れずに回避があると、時間ぎりぎりの状況の中で、吊り対象決めが混乱すると思うのよ。
票が割れたり、ぎりぎりで混乱した場合は、村6+LWの村多勢とは言え、最終的には確霊まとめである旅が結論を下して良いと思ってるわ。
974. 村娘 パメラ 21:57
>>965 回答有り難う。御免なさい、訊き方が解り辛かったわね。私が気にしてるのは、>>965「その時点」ではなくて>>890の回答時点で何を考えていたのか、なのよ。私は状況に応じて、流されても主張が変わっても良いと思ってるの。ただ、何故変わったか、どう変わったかが見えないと、それは狼の言葉上の弁明とも取れてしまうのよ。これを最後にするけど、★1.>>890「霊COによる確能まとめよりも、占いで
975. 村娘 パメラ 21:58
確白が出たならその人がまとめ役になればと思ったんだけど、この辺は議事が進んでいく内に完全に考えが変わった」と言った時に、頭の中にあった、変わった考えの内容や推移を教えて貰えないかしら?
別の質問も投げるわね。★2.>>886青評で「羊修青が狼だと~」「あんまり連携が取れてない部分~」とあるけど、どんな所を「連携が取れてない」と思ったか言語化お願い出来る?

沢山訊いてしまって御免なさい。
976. 青年 ヨアヒム 22:13
いったん箱に戻りました。

僕も襲撃考察を議題に入れるのは賛成です。
1dから読み返してみたけど、いまいち人を疑えるだけの根拠のある灰考察が出せる気がしません。
それに、GJなのかミスなのかは置いといても丸二日噛まれた人がいない以上、襲撃対象にしたい人物像が分からず情報不足に感じます。
今日以降の狼の発言は相談のないひとりで考えた意見で、思考も比較的追いやすいんじゃないかと。
シスター フリーデル 22:17
2連襲撃なしが、かなり村のみんなを悩ませてますね…。
おもしろい展開になってきてます。
負傷兵 シモン 22:22
これはもう、狩人CO回してもいいんじゃないか?対抗してきたら、ロラかければ勝てるんだしな。それに、護衛を、確霊の旅にする必要もなくなる→灰護衛・・・という事になるよな?だったら灰を狭められるチャンスだよな・・・?
977. 司書 クララ 22:45
戻ってきました。まぁこれからご飯ですけど。
仕事中、【第二希望】の案を思いついたんで出そうと思ったら、娘>>973で既に出されてますね・・・
なので【第二希望を出す】に賛成です。
てなわけでご飯食べてきます**
シスター フリーデル 22:47
個人的には、狩COはあまりメリットを感じないですね。
COの後は安全に白を処分されますし、GJがなくなることの方が、デメリットと感じます。
あと、狩の存在は、狼にとって思い通りの相手を噛ませない抑止力でもあるので。

ついでに、占なら黒出ししてドヤ顔したいのと同じように、狩もGJ出してドヤ顔したい部分ってありますよね。
そっちを尊重してあげたいと思いますし。
978. 司書 クララ 22:53
ご飯食べてくるとか言いつつ、書き忘れたので、襲撃考察に関して異議はないです。これからのLWを絞るためには、どうしても必要な要素になってくるでしょうから。青>>976で青さんも言ってますが、相談相手のいないこれからの襲撃を考察したほうが見極めやすいと思います。
では改めてご飯食べてきます**
979. 村娘 パメラ 23:02
>>855「明日以降はLWの判断での噛み筋になる」>>978「相談相手のいないこれからの襲撃」は、吊前に修狼が襲撃筋の見立てを残している可能性があるから、必ずしもLWのみの判断とは言えないと思うわ。

妙の回答待ちだけど、時間が迫るので現状のGSを落としておくわ。回答次第でGSや考察が変わる可能性は勿論ある。

GS【白|者商>青≧書>妙|黒】

者:最白。5d考察+>>954>>955>>96
980. 旅人 ニコラス 23:04
>>973>>977 【第2希望まで出す案は了解です】
>娘 でも回避COがあれば無条件で第2候補に変更するの?

・▼2▽1.5で計算して、点数の高い者から第1候補、第2候補を決める
・第1候補の回避があった場合、第2候補に変更
・票が割れたり、ぎりぎりで混乱した場合→旅が決定

<議題> 
■1 LW考察
■2 吊り希望 (第2希望まで必ず出してください)
981. 旅人 ニコラス 23:05
■3 襲撃対象

【仮決定0:45 本決定1:15 】 
982. 行商人 アルビン 23:14
>>980 狩回避があれば、それはもう真狩かLWかの2択なんだ。だから、みんなの考察に組み込めるよう狩人日記出してもらって、吊りは第二候補でいいと思うぜ。
縄に余裕あるから、対抗出ればロラで終了できるしな。

【本日の吊りは第二希望まで出す】了解したぜ。
…昨日以外は俺、一応第二まで出しているからいつも通りだぜ。
まだ宿に帰れていない…。帰りの馬車内で吊り希望考えるんだぜ、仮決定時間前には間に合う
シスター フリーデル 23:15
>>979
プロローグの商の発言から者の白要素を導き出すせるのは、天才の所業だと思います。
983. 行商人 アルビン 23:16
ように頑張るぜ。はみ出たorz
少年 ペーター 23:19
みなさんこんばんは~

え、なに、またGJですか!? 狩人凄いですね
少年 ペーター 23:24
狩人COについて考えてみた。

狼陣営は、もう残りが狼1匹しかいないから、狩人CO募っても対抗は出ないと思うんですぅ。なので、狩人を出すのはあんまり得策じゃない気がする&襲撃の話はしなくていいような気が僕はするんだけどなぁ・・・。

だからといって、もっとGJして吊り縄ふやして!というのも酷な話ではありますね。吊り希望出して、狩人なら回避しましょうっていう手がいいのかなぁとぼんやり思ってます。
少年 ペーター 23:34
う~ん 

よく考えてみたらお墓に居る人の中に狩人が居て、狼が偽の狩人COしちゃうとまずいのか・・・狩人だけどなぜか食われないんですぅと主張されると参っちゃうかなぁ・・・区別付かないね。逆に狩人COした人がが本物で、不運にも食われない進行になったらこれもまた悩むのかな・・・?

ひょっとして狩人CO意味がない??
984. 村娘 パメラ 23:36
3潜伏狼推測の為の襲撃考察再提案も白要素。最終日迄生存なら再精査
商:現状白枠。5d考察と単体印象ほぼ変わらず。終盤の失速は負要素だが、>>893>>956あるので多忙の為か。者同様最終日迄生存なら再精査
青:商の青評>>957「人っぽい」同感。>>941以降の凸回避説明は白黒より責任ある人柄を感じる。>>916修評は、修の2d3d吊対象が青である事と併せてライン切れに見える。微白灰
書:>>87
985. 村娘 パメラ 23:36
9「二人が白出しした時点で」は少々理解困難。確白の用語誤解と忙しさが理由か? 者への回答>>945も淡泊ながら防御感なし。>>977提案も村利思考。微白灰
妙:白要素は>>872>>970狩人透け除外し襲撃考察ありの意見は村利。只GS黒位置の為、白上げとも取れるか。>>936優しく素直な人柄忍ばれ、回答も感じたままを書いている印象がある。だが、>>923防御感ある一方>>966は淡泊過ぎ、チグハ
シスター フリーデル 23:38
こんばんは、墓下よろしくお願いしますね。

個人的な狩COについての意見は、さっき書いた通りです。
また、現状死なない限り証明ができないのも、マイナス要素かも知れませんね。

もっとも、この村の狼としての視点では別意見出す可能性ありますけど。
986. 村娘 パメラ 23:39
グさが孤独になったLWを想像させる。懸命さあるので☆待ち考え直したい所。黒寄灰

>>980まとめ役の胃が痛い所だけど、最終的には単体考察に依る旅判断で良いと思うの。対抗を回すかも難しいけど、個人的には狩人回避あれば対抗CO募り、対抗出れば真贋差で旅が決め打つか、3縄あるので明日以降ロラ予定で第2吊るか。対抗募るメリは今日灰噛みがあると明日CO回しても真贋確立しないから。商の言う通り日誌は必須ね
少年 ペーター 23:39
娘さんの考察わからないなあ・・・

娘さんの考察のGS【白|者商>青≧書>妙|黒】

どうして「修の2d3d吊対象が青である事と併せてライン切れに見える」のに、青さんがいちばん白い位置に来ないんでしょうか。それは青さんの相当な白要素のように思うんですが・・・。
987. 行商人 アルビン 23:44
>>986 対抗出たら明日以降ロラではなく、即日ロラ開始でよくないか?狩人COが二人でた時点で片方は狩人、片方は狼だ。この状況で村騙りなんてのもないだろう…。
なぜそこで第二候補を吊るという選択肢が出るんだぜ?
少年 ペーター 23:47
そうだそうだ!商さんのいうとおりだ!
シスター フリーデル 23:48
ラインは偽装できますから、そこは絶対の要素に取っていないのかも知れませんね。
また、まだ迷いがあるのかも知れません。

それにしても、狼として事実知ってると、墓下っておもしろいですね。
迷ってるのを見て、楽しくなってきます。
988. ならず者 ディーター 23:50
>>986 "個人的には狩人回避あれば対抗CO募り、対抗出れば真贋差で旅が決め打つか、3縄あるので明日以降ロラ予定で第2吊るか" 狩人COと対抗COが出た時点で真とLWだからローラーで終わりなのに、★そこで狩人COを吊らずに第二候補を吊ると言う選択肢が出てくるのは何故?
少年 ペーター 23:50
答えを知ってるって楽しみが無いように思ってたけど、意外とそうでもないんですね・・・

修さんが迷ってる人を見て楽しくなる、ちょっぴり意地悪さんなの確認
シスター フリーデル 23:55
なんていうか、そこじゃないよー、とか、それはそうかなー、とか、視点が変わるんですよね。
推理する楽しみと違う方向の楽しみ方なのかも知れません。

自分で参加した村の墓下ってはじめてなので、新鮮な感覚に浸ってる部分もあるのかも知れませんね。
989. 村娘 パメラ 23:58
>>987>>988 うわああ…有り難う、その通りね。2COなら潜伏狼必須なのに、第二吊ってどうする私…(汗)
突っ込んでくれて本当に助かったわ。二人とも鋭いというか、早いわね突っ込み。ほんと有り難う(汗)

ああ…喉がギリギリだったのにミスったせいで残り3に。
迷うけど一応吊り希望出しておくわね。
【▼妙▽書】 妙の星や二人の発言見直して変える様ならまた発言する。
少年 ペーター 00:00
そうだ

娘さん吊ろう(京都へいこうのノリで)
少年 ペーター 00:03
これはなんか・・・「なんとか村人吊らないと生き残れないどうしよう」って言う感情が漏れちゃったように思えるなぁ。村人なら考えられない気がする。

旅さん、吊らない手は無いと思うのですがどうでしょう?
990. 少女 リーザ 00:04
>>975
それは結局のところ「その時点」の再現を求めているってことだよね。先にも主張した通り、それほど強い戦術的な理由があって変更したわけじゃなくて、最初はCO時期はお任せで色々発言を見れたらいいなと思ったくらいで、確能する流れになったなら、まあ早めに決めたほうがいいかなと思ったくらいだよ。本当にそういう曖昧な感じ。正直そこを詰められてもそれくらいしか言えないよ。
991. 少女 リーザ 00:04
そういう細かい所を詰めていくのもわかるんだけど、戦術レベルの一貫性のなさっていうのは、それ自体村にとって利益でも不利益でもないはず。だから、リーザ視点だと娘が狼でリーザを黒と見せるために論調を操ってるように見えちゃう。
もし議論の材料がないんだったら、襲撃考察(もちろん狩人透けがないように意図的襲撃ミスだったのかどうか程度のことだけど)とかもあるんじゃないかな。
992. 旅人 ニコラス 00:07
>商>>982 >娘>>986
お気遣いありがとう。もう初日から胃が痛いから大丈夫だよ(^^;回避COの場合どうするか、二人の考え(今後他の人の意見もでたらそれも合わせて)参考にして検討します。ここで、どうするか言わないほうがいい気がするから黙っておきます。でも必ず狩人日誌は出してもらおう。 

でも、今の時間からは▼▽を決めるのをメインにしたほうがいいかな。
993. 行商人 アルビン 00:10
娘のうっかり確認。
スマート鳩から2窓で見てて、reload見えたらとりま確認ってしてるからな…新しい発言への反応は早いぜ。
今回、GJ2回で凸死2にも関わらず縄数は減ってないというところで、俺は狼側のSGが大幅に減ってるんじゃないかと予想してるんだぜ。
正直言えば黒…というか、俺のSGは白が拾えてない順なんだぜ、その下側から吊れば村勝てるんじゃないかと思ってるんだぜ…。甘い考えなんだろうなあ。
994. 司書 クララ 00:13
戻ってきました。そして調べてきました。確実に白っぽい人じゃなくてCOしてる占い師全員から白貰った人のことなんですね・・・恥ずかしいorz
995. 行商人 アルビン 00:17
まだぱっと見だから、話がずれてたらすまない。
襲撃が意図的ミスだったかどうかと言う話しになっているようだが、>>993の理由で俺には「狼側には意図的ミスなんてしてる余裕は無かったんじゃないか」と思ってるんだぜ。
特に昨日の襲撃については、修の偽遺言があるからな…。エンターテイナーとしてやったことか、霊チャレ成功時の真視獲得のための遺言だったのかと考えたが…、俺には後者に見えた。
少年 ペーター 00:18
ん?商さんの>>993は違う気がするなぁ・・・そもそも狼はGJ出ることを前提にした展開を組み立ててはないと思うんですよね・・・。

で、そも狼がSGにする村人ってのは占い師がいなくなった現状なら、襲撃対象にしないで残す人のような気がします。だからSGにする人が減っているってことはありえない。SGにしにくい人が生き残ってしまったってことはありえるけど。
996. 青年 ヨアヒム 00:19
風呂だったがそういえば占い希望出しが遅いと言われていたので戻ってきた!娘と被るが【▼妙▽書】でお願いします。理由は後ほど
シスター フリーデル 00:20
>>995
そこは、素直にお答えします。
占い師として書きました。
少年 ペーター 00:22
希望出しはきっちりやる青さん登場w

そして理由は後ほどと言って寝落ちする・・・と予想!
シスター フリーデル 00:29
>>994
本来、初心者村って、そういう方がいっぱいいていい場所なんです。
最近の初心者村は、下調べバッチリでいらっしゃる方の方が多い印象ですが、個人的には決して恥ずかしい事だとは思わないです。

でも、そういう下調べバッチリな方が、セオリーに囚われてイレギュラーにはまったりするんですよね…。
私のCO周りとか、まさにそれでしたし。
997. 行商人 アルビン 00:30
そして、その余裕のない狼像から考えるとみんなのGSに(寡黙を除いて)真ん中~黒よりに位置していた妙、それと、一端人っぽいと言っときながらなんだが、寡黙枠だった青が当てはまってしまうんだよなあ…。
そんな理由から今日は
【▼妙▽青】を希望するぜ。
998. 少女 リーザ 00:31
今日の吊り希望を書いておくね。【▼娘▽青】で。
娘第一希望なのは、細かい所をかなりつつかれたから…自分が白だってわかってるリーザ視点だと、村の論調をリーザ吊りに持っていこうとしている狼の誘導なんじゃないかって見えるよ。
第二希望青なのは、判断要素が少ないから。戻ってきてくれて嬉しかったんだけど、狼がちぐはぐだった理由が青の多忙で説明できるとも思ったから。
999. ならず者 ディーター 00:32
先に商が質問していた。
初日から微妙に遅れて同じことして喉無駄消費しているな俺

>>965 回答ありがとう。複数名から疑われていて本当に辛いと思うが、村でもLWでもここが勝負所。お互い頑張ろうな。

正直すごく悩んでさっきから考察書いては消しているせいで時間に間に合うか怪しい。
また変更する可能性もあるが、先に希望だけ挙げておく
【▼娘 ▽妙】
少年 ペーター 00:33
>>997 「余裕のない狼像から考えると~」

え、それはわからぬですぅ!
誰が狼でもそんなに余裕はないと思う。
少年 ペーター 00:34
あ、者さん狼なら余裕かも
1000. 司書 クララ 00:36
うーん
悩んだんですけど【▼娘 ▽青】です。
理由は妙の言うとおり、論調誘導がみられるのと、あともう一つ。長くなるのであとで書きます。
青は妙と悩んだんですが、考察で私に白視してながら、突然吊り候補に入れられたため、狼が吊りの流れに乗ったように見えました。
1001. 司書 クララ 00:40
と思ったらGS順逆なんですね勘違いしました。
うーん・・・・でもとりあえず、思うところあるのでこのままでお願いします。
1002. 青年 ヨアヒム 00:45
妙はもともとみんなよりちょっと黒いくらいに思ってたんだけど>>883のGSの表と灰考察がマッチングしてないところあたりから黒視が強くなった。
老をすごく押してたわりに昨晩の更新後も老凸に無反応なのも気になった。やっぱり老はSGにされた感。▽書を挙げたのはGSが妙と近くてもし妙が狼じゃないなら妙を隠れ蓑にして書かな、と。
1003. 旅人 ニコラス 00:45
/|娘青商妙者書旅
▼|妙妙妙娘娘娘妙
▽|書書青青妙青青

【仮決定 第2候補:妙 第2候補:青】

※本決定は1:15
少年 ペーター 00:46
娘さんは結構僕には理解しにくい考察が多いんだよね。。。

者さんに対しての考察で修さんとのやりとりが狼にしてはリソース裂きすぎって書いてあったけど、演技でもゼンゼンありえる範囲だし、狼は喋らなくて言いようにうまく喉使っちゃいたいものじゃないかな?って思うぅ。
シスター フリーデル 00:47
この書の動きは、ちょっと出っ張って見えますね。
今日は娘か妙、終わらなければ明日の集中攻撃先かも知れません。
シスター フリーデル 00:50
ラインって幻想なんですよねー。
参考にはできるかも知れませんが、決定打にすると痛い目に遭うことがありますし。
少年 ペーター 00:52
僕は▼娘さん▽者さんだな
狩人COに喉裂きすぎててコワイ

しつこいデスネ 自分でもわかりますww
1004. 旅人 ニコラス 00:55
娘について考えた。
▼妙と宣言がはやく、今日の妙への鋭い意見。黒要素としては、妙を黒寄りに位置づけている人が多い状況から一気に誘導した。
白要素としては、もしこれで妙が吊られて白なら、娘は黒なんじゃないかと疑われる可能性がある。それを娘の賢さでわざわざあからさまにやるかな...と(黙っていても妙が吊りの対象となる可能性はあった)。うーむ。
1005. 村娘 パメラ 00:55
旅 第1が妙?
【仮決定了解】
>>990>>991回答有り難う。発言からは見えなかったけど、妙の頭の中でそういう変化があったのね。「戦術レベルの一貫性のなさっていうのは~」というのは、私も同感よ。妙の返答の防御感が気になったのと、文意が過去の発言とリンクしなかったので、GS黒位置だからこそ返答から白が取れるなら取りたいと思って質問を重ねてしまったの。細かい所を何度も訊いて御免ね、返答感謝するわ
シスター フリーデル 00:56
年さんもロック体質っぽいですからね…。

狼視点では、早い段階で、年さんはSG候補でした。
占いたくなかったです。
少年 ペーター 00:58
ナント 占いたくなかったのか
1006. 旅人 ニコラス 00:59
>娘>>1005
あわわわ...ありがとう。第1候補が妙です。もう、自分が嫌すぎる(--;)

/|娘青商妙者書旅
▼|妙妙妙娘娘娘妙
▽|書書青青妙青青

【仮決定 第1候補:妙 第2候補:青】

※本決定は1:15
シスター フリーデル 01:01
年さんの傾向として、思った方向に強力に進もうとする感と、ロック体質と、頑固さが見えたので。
あと、手馴れ感が見えたので、すごくここ怖枠にしやすいおまけつきでした。
少年 ペーター 01:04
ここ怖っていうのは、ここが狼だったら怖いっていう、白狼疑惑ってことですかね?ん~・・・むしろボクなんかで、ここ怖枠で納得されてしまう方が不思議;;

初回です初回。手馴れてなどいなかったっ!
シスター フリーデル 01:07
あ、初回は完全にびっくりです。
他の国で経験があるものと思ってました。
だとしたら、洞察力は本当にすごいと思います。

ちなみに、私は2戦目、別国で墓下観戦が1回あります(占い2連黒で速攻終了でしたが)。
少年 ペーター 01:10
2戦目? 占い判定の文章を除いて、そんな風には見えなかったなぁ。むしろそれすら、初心者村で功を奏してた気もしますよ~。

2連続黒速攻終了って占い師凄っ!・・・神の領域ですね・・・
1007. 少女 リーザ 01:10
今日はリーザ吊りになりそうだけど、いくつか感じたことは言っておこうかな。回避COはないよ。
縄に余裕があって形勢が悪い状態になってる狼が、現状で意図的襲撃ミスはないと思う。だから狩人が本当によく襲撃先を読んでるんじゃないかな。
GSは灰雑感のついでっていうか自分で書いた灰雑感を見返して敢えて書くなら、って感じで付け足したから、リーザのはあんまり参考にならないと思うんだ、ごめんなさい。
1008. 少女 リーザ 01:11
後で何か参考になるような考察を残せればいいと思うんだけど、正直今の所これ以上言えることがなくて…
自分が質問を沢山投げられて回答に困っちゃったから、最後はやっぱり自分を疑ってる人を狼だと見たくなっちゃう。
でも娘に潜伏狼としての誘導感を見出して、真の潜伏狼が明日娘吊りに持っていこうとしてるっていう可能性もあるね…
今の状態だと書けるのはこれくらいかな…本当に参考にならないね、ごめんなさい!
1009. 旅人 ニコラス 01:13
リザありがとう。GSの表と言ってることがマッチしないと思われたのは、リザの論理的に整合性をとるということよりも、その時考えたことを書くという一生懸命な性格によるとも考えた。今回、まったく考察かけてないけど僕もどちらかというとそのタイプだから。だから、明確な黒要素を拾ったわけではない。正直、白要素を拾って並べた僕のGSについては黒寄りの人はダンゴ状態。ごめん。
少年 ペーター 01:14
修さんのCOは困ったよ~

あれだけで初動の情報が取れないというか、わからなくなるもん。手引きとかには色々書いてあったけど、「なんか全部当てはまらないじゃないかっ!いったいこれはどう捉えたらいいんだっ!」ってそればっかり考えてたなぁ。
シスター フリーデル 01:15
ハッタリって大事、ってことです。

ちなみに、観戦したのは再戦村で、人数足らなくてゲスト参加した人が占い師で自由当てしました。
再戦壊しちゃったって落ち込んでましたが。

って墓下は発言数進みますね…。
@2とか地上より消費速いんですが。
1010. 旅人 ニコラス 01:16

リーザ、ごめん。考察もありがとう。

【妙の回避COなし宣言を確認】

【本決定:▼妙でお願いします】
シスター フリーデル 01:18
あのCOは、本来は「初心者村に必要だと思ったから、提案した」だけなんです。
私は最初の村が狼3人全員初戦、村人に他国経験者とかブランクありの人とかいて、COタイミングだけで一気に狼が窮地に立った例なんですね。

なので、そんな要素で決まって欲しくないなって思って、時間置きませんかって提案しただけなんです。
まさか私が連続で狼になるとは思ってなかったですが…。
1011. 行商人 アルビン 01:19
【仮決定了解、セット完了】
って打ってたら本決定きてたぜ…。
【本決定了解、セット確認】

リーザ、村人なら本当にすまない
1012. 村娘 パメラ 01:20
回避COなしで、>>1007>>1008見ると、リズが村っぽくて本当に悩む…!!
しかも吊り第2希望の書が▼娘出してるのも、明日が来る事を知ってる狼の黒塗り伏線…?とか思うと、やっぱり妙が白く見えるし…(汗)
でも吊りミス余裕もあるので、御免、このまま

【本決定了解】で。

これでEpにならなかったら、今日の戦犯は私ね…(汗)
リズ、村なら本当に御免なさい…!!
少年 ペーター 01:20
そうだったんだぁ。

妙さんは素直な感じがしたんだよなぁ

これで妙さん狼でフィナーレだったら人間不信になる;;
1013. 司書 クララ 01:22
【回避COなし宣言確認】
【本決定了解です。セット完了】
リーザちゃん、エピでまた会いましょうね。
1014. 青年 ヨアヒム 01:25
心苦しいですが…。

【本決定了解:▼妙セット完了】
リーザ人間だったらホントにごめんなさい!
シスター フリーデル 01:25
このゲームは人間不信を楽しむ部分がある、それは大いに楽しんでるということです。
おめでとうございます(?)

ちょっとLWの動きが楽しみです。
@0なので静かになりますね。
少年 ペーター 01:25
>>1012 最後の2行が音速で黒い気がしましたぁ!明日になったら「私が悪かったわ」と演技しまくりの予感・・・っ!

しつこいですねわかりまs(ry

>>1013 なんとなくだけど、▼妙でエピにならないのを(明日があるのを)知ってる気が・・・する・・・っ!

皆黒いよ~そんなはずは無いんだけどね・・・w

ボクも喉進むの早いですぅ。今日最後喉ですぅ。ではまた明日墓下で~(でいいのかな?)
1015. ならず者 ディーター 01:26
灰6人は現状吊られにくい位置(GS上位)にいる商者娘(以下A)と比較的吊られやすい位置(GS下位)にいる青書妙(以下B)の2グループに分けられると思う。LWがB群にいる場合、吊られにくいA群をいつまでも残す利点が見えない。逆にA群にいる場合は残すことで自身が終盤まで残っていることの違和感を消すことができるのでA群を残す利点がある。
商は白決め打ちしたいと思っているので、A群にLWがいるなら娘、B群
1016. ならず者 ディーター 01:26
にLWがいるなら>>908の理由で妙と見ていて昨日から娘と妙のやりとりを見ていた。
妙の娘への☆の回答は>>889 >>923など不慣れ故の本音に思える(俺も初参加時にスタイル聞かれてぶれぶれだったし)。
LWだとしたらもう少し別の回答をするように思える。今日になってからその回答が出るのなら気にならないのだが、昨日の時点では修がいたことを踏まえると、赤ログ添削もできたはず。修>>854で狼も全力で
1017. ならず者 ディーター 01:27
行くと言っていたので赤ログで星回答文について助言はしていたはず。そんな助言があったとは回答からは思いにくいんだよな……。
そして娘の違和感は>>727 >>986 どちらも後で訂正しているが、今までの鋭さを踏まえると違和感が残る。
正直四日目までの白狼懸念のここ怖ロックが>>986を見て再び掛かって来ている。
青は凸死を考えていた辺りから白要素とは別に素村なのかなと。勿論狼の凸死も見たことあるので
1018. ならず者 ディーター 01:27
だから狼は無いというのは横暴なのだが、>>829 >>942辺りは本音だろうし、青:狼で責任を感じて凸死を考えていたのなら騙占の修が白判定を出すとは考えにくい(本当に凸死されたら霊能判定でバレる)。

って書き終えたら本決定出ていた。
【本決定了解】
1019. 少女 リーザ 01:29
【本決定了解】ってリーザも言った方がいいのかな…?

あんまり参考になるような発言を残せなくて申し訳ないよ…
1020. ならず者 ディーター 01:36
これでエピになると思いたいがならなかった場合に備えて喉があるうちに

>>1000 >>1001 キリ番おめでとう。
>>1001 GS順逆勘違いってのはどういう意味だい? 
1021. 村娘 パメラ 01:40
正直、潜伏狼で吊られたらEpなのに、全く抵抗しない妙からは村臭しかしなくて「見誤ったかも」感が満載だわ…。(汗)

妙、村なら本当に御免ね。Epで土下座する。
1022. 少女 リーザ 01:44
ううぅ〜リーザまだ死にたくないよー(´;ω;`)ブワッ
やりたいこといっぱいあったのに、素敵な恋もしたかった、おしゃれもしてみたかった…そういうのが何もできないままリーザはここで死んでいくんだね…

無念。


嘘です、アルビンおにーさんから貰った黄色いねずみとピンクの丸い妖精のぬいぐるみと一緒に、墓下から見守ってるねー!
みんな、エピで会おうー
次の日へ
広告