プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 931. 行商人 アルビン 01:47
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フリーデル、モーリッツ、お疲れ様。 エピで会おうな。 って打ってたらGJ見えたああああ！！！ 増えた縄また減っちまうと思ったが、減らなかった！！！狩人すげえええ！！！ |
932. 旅人 ニコラス 01:48
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狩人またもGJ！？すばらしい。 モーリッツ、シスターお疲れ様。 いうまでもないけど、【修は人狼です】【老は人間です】 ＜議題＞ ■1 LW考察 ■2 吊り希望 【仮決定0:45 本決定1:15 】 |
青年 ヨアヒム 01:50
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俺えらい！GJ！やっぱ妙だな、100％妙だな！…と書きながらちょっと落ち着こう。冷静になろう。超手が震える。やばいな、どうしよう。これは更新前の旅と者の★とかに納得してもらえるように答えるにはCOしかない気もする。 |
935. ならず者 ディーター 01:54
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【被害者無し確認】 こういう襲撃被害者がいない平和な日々が続くのが一番なんだがな……。 そしてモーリッツ、逝っちまったのか……。 様々な助言・苦言本当に助かった。 色々と思うところもあるかもしれないが、エピには必ず顔を出してくれよな。 エピではみんな笑顔で行こうぜ。 修>>930 フリーデルのおかげで悪い方向に向かっていた村の雰囲気がだいぶ和やかになった。 正直救われた気がしたよ。 感謝している |
行商人 アルビン 01:56
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フリーデル、ありがとう。遺言見たぜ。 ちょっと泣いちまった。 みんな、余裕ないってのは俺も思ってた。村の雰囲気を変える方法、俺には思いつかなかった。 本当にありがとう。フリーデルの偽確劇場に和んだ。 素敵なエンターテイナーだった。 ちょっと恥ずかしいから灰に埋めて置くぜ。 |
ならず者 ディーター 01:57
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レインコートを着ていたとは言え長時間雨に打たれながらの作業の反動なのか、それともそれが原因で風邪をひいたのか全身がすごくダルい。 病は気からと言うので決してこれは風邪ではなく、疲労によるものだと思うことにする。 そして狩人誰だ……。 妙か老と思っていたのだけど、それはなさそうだし、青も非狩り透けているし……。 まさかの妙？ 妙書の二人が潜伏狼と潜伏狩人いずれかだったら読めないぞ。 |
司書 クララ 01:59
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とりあえず、商が狩じゃないのは確定。 相変わらず妙の可能性も高いが、旅は連続で襲わないだろうし、確白落としを狙いに来るだろうと商を護衛した可能性は高いですね。これ娘も狩候補な気がするなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:03
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落ち着いて状況を整理しよう。 メタだけど凸死する辺り、屋老の狩人はない。 村視点でも狼視点でも亡くなった狩人候補は農のみ。 狩人候補を噛む気がなかった狼はどこを噛んで狩人GJ発生させた？ 残念な頭をフル回転させて一生懸命狩人ブラフというか狩り透けっぽい文を考えているのだが全くわからん。 二連続意図的襲撃ミスは無いだろういう考えの裏を取っての襲撃ミス？GJ? 娘・商いずれかが狩人だと助かるのだが… |
司書 クララ 02:06
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うーん・・・ただ狩り側にも商の確白が解っただろうし・・・この点は明日の皆さんの商に対する印象から狩推測したいけど、商はもともと白判定貰ってるようなものだし、どこまで要素拾えるか・・・ |
ならず者 ディーター 02:09
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青は狼の可能性はあっても狩人の可能性はないだろう。 そうなると狩人候補は娘商書妙。 LW候補はそれに青を加えた娘商書妙青。 潜伏狩人とLWの凄まじい攻防戦なら燃えるんだがな。 待て待て待て。 二回とも意図的襲撃ミスではなくGJだとしたらヤバくないか。 噛んだ先でGJが出る＝噛み先は狩人ではない そうなると狼視点狩人候補が村視点よりも二人ほど減っている。 おそらく狼視点狩人候補は二人まで絞られている |
938. 行商人 アルビン 02:11
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フリーデルの遺言…。ありがとう、本当にありがとう。 今日以降は灰同士、LW探しだな。もう灰考察が苦手だなんて言ってられないなー…。初回吊りの羊、占い騙りの修、こっからラインが見つかる気がしねえんだ。単体見ていくしか無さそうだなあと思ってるぜ。それでもライン探ってはみるが。 平和な日々、俺も続いて欲しいと願ってるぜ。 今日はもう寝る…というか、まだ風呂にも入れてないんだぜ。行ってくる** |
ならず者 ディーター 02:19
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これは狩人CO促した方がいいのか？ いや、それだと位置を把握されて確実に襲撃される。 それに意図的襲撃ミスの可能性が捨てきれない以上、護衛先が人とは限らない。 自分で言った事じゃないか、落ち着け、落ち着くんだディーター。 現状吊られにくい位置(以下A)にいるのは商者娘 比較的吊られやすい位置(以下B)にいるのが青書妙。 狼視点、村がAを吊ればBを襲撃し、Bを吊ればAを襲撃するのが安全策になるのか |
司書 クララ 02:31
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これは使えそうな要素ですね・・・・ ただどこでこのカードを切るか・・・ 娘襲撃も考慮に入れたいけど、このカードをうまく切れれば娘に視線を誘導できそうかな。 とりあえず、娘の発言により注目かな。 |
ならず者 ディーター 02:34
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狼なら吊れそうなところはSGとして吊りたいだろうから、襲撃はAを狙うんじゃないか？ そう考えると村からわざわざAを吊るのは悪手？ いや、それだと商娘にLWいた場合は最終日までもつれ込む。 初参加の村で誰からのGSでも最白にいた灰がLWで、最終日はLWに一票も入れられない完敗を喫して以来白狼トラウマ。 そして白狼対策を考えているけど全く浮かばない。 いくら白狼怖くてもA3人のうちに吊る選択肢はないか |
942. 青年 ヨアヒム 05:42
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なかったから、僕はこの時点では自分が確白したと勘違いしてた)、屋が突然死してるのを見て、凄く悩んだけどやっぱり出なきゃいけないと思った。ただ、確白の僕が表に出れば狩は霊に付いてるだろうからそれを見越して真っ先に咬まれるんじゃ？っていう不安もあった。 僕にとって5dは村に入ってから初めてのオフ日でもあり、どうせならちゃんと発言してから咬まれたい気持ちも強く、とりあえず5d１日だけでもいいから死にたく |
943. 青年 ヨアヒム 05:46
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ない！という思いで死なない方法を思いつき、実行しました。突然死を利用する戦法は果たしていいのだろうかとかなり迷ったので、バッシングを恐れて昨日はこの事について言及しませんでした。本当にごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 05:50
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はい半分うそ！あー今めっちゃ胸が苦しい。わざとらしい非狩透けも入れてみた。そして今日妙が吊れたら遺言狩COを選ぶかな。さて、GSの言い訳を考えなきゃ。娘旅を黒めにしたのは狼決め打ちしてる妙を最黒にするのが恐かっただけだ！妙の意見に同意したのもそれだ！4dの行動は確白してしまったと思い込んでいたから、かなり狩透けすると踏んでいたんだけど結果的にナイスな勘違いだった。狩孤独。話し相手がここしかない。 |
944. ならず者 ディーター 06:11
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青＞正直に話してくれてありがとな。 今言う話ではないんだが、故意の突然死は禁止事項なので避けて正解だったんじゃないかな。若干裏技っぽい行動に抵触しかけている気もするから次からは気をつけよう。 >>929でも星を飛ばしたがGSの娘の位置が他の灰と比べて大きく違うポイントなので、可能なら書いてくれると嬉しい。 シモン達の仇を探して森を掛け回ってきたが狼が見つからずに疲れたので俺は眠らせてもらう* |
946. 司書 クララ 07:38
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☆2老は結果的に白でしたが、凸死してます。凸死に関して、白だろうが黒だろうがゲームを崩壊させる危険のあるものですし、メタ要素から白黒判断できかねないので、避けるべきものです。なので、マナーやメタ要素を気にしている人物ならしないはずです。萎えた発言に関しても、凸死宣言ととられかねないものですし、マナー的に考えればアウトに近いと思います。ゲームを降りたともとられかねません。次の日一応発言はしていますが |
947. 司書 クララ 07:39
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あまりに寡黙であり、やる気があったようには思えません。そのため、マナーを重視する老が狼なら凸死を避けるという考察に関して間違っている可能性もあると思い、黒寄り灰にしました。 |
949. 村娘 パメラ 10:52
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おはよう、皆。台風凄かったわね、大丈夫？ 先ずは【老の凸死】【旅の修人狼、老人間判定確認】 リデル、モリ爺、お疲れ様。Ｅｐで逢えるのを楽しみにしてるわね 狩人ＧＪ、今日も出たのね。嬉しいけど、二連続だと正直、本当？と動揺するわ… ただ６人なら２縄になってたので、意図的襲撃ミスではなくやっぱりＧＪだと思うけど 凸死や発言の攻撃性について、少し思う所を書いておくわね。 凸死については、勿論どちらの |
950. 村娘 パメラ 10:52
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陣営でも褒められた事ではないし、プレイヤは出来る限り凸死しないように時間がある時を見計らって参戦を決めるべきだと思うの。 ただそうは言っても人間だから、体調不良になったり、家族や諸々の都合でどうしようもない場合もあると思うのよ。 オトもモリ爺も、故意の凸死ではないと思ってるから、事情が赦せばＥｐには顔を出して欲しいわ。逢えるの楽しみにしてる それから議論内容の攻撃化だけど、私はこれも多少は仕方が |
951. 村娘 パメラ 10:55
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ないと思うわ。このゲームは人狼陣営は騙し村人陣営はそれを見抜こうとする物なので、推理中に穿って考えたり、疑った相手を攻撃する事は避けられない。暴言や人間性を攻撃するのと、真剣に議論をする事は別だと思うの。ギスギスし過ぎるのも問題だけれど、気を使い過ぎて思った事を言えない、議論が出来ないのもゲームとしては問題があると感じる Ｅｐでは仲良く楽しく！を大前提に、ゲーム中は真剣に向かい合いたいと考えてるわ |
村娘 パメラ 12:42
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>>954の襲撃考察は完全に非狩透けだな…。ただ正直もう狩人ＣＯで灰狭めても良い位の時期だと思うのよね。現状7>5>3>epで３縄１狼、奇数進行でＧＪ２回で１縄増。最終日前の２回襲撃で二連続ＧＪ出る確率は低いし、明日朝ＧＪ出ず灰襲撃あれば、その後狩人ＣＯしても真贋決め打てない。意図的襲撃ミス→潜伏狼の狩人ＣＯで真決め打ち生存狙いも策としてはあり得るけど、意図的襲撃ミスを否定した上で単体考察としても |
村娘 パメラ 12:44
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決め打たれる自信が無きゃ取れない策だと思うし。 商者が狩人だと事実上灰狭まらないから、食われ損だし鋭い論客だから残って欲しい気もする。狩人ＣＯ提案はやっぱり無しだわね。 自発的に狩人ＣＯがあれば、その時に真贋考えよう。 |
行商人 アルビン 13:32
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>>954そうなんだよ！！俺も、狼はそろそろ俺を襲撃するんじゃねえかと思ってるんだぜ…でも食べてくれないんだぜ…。 俺ってそんなに不味そう？それともやっぱ俺のダメっぷりを読んでのSG枠残し…？ 襲撃されたい、俺の夢なんだぜ…。とくに初回襲撃。ヤコブうらやましい…！ ▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商 |
956. 行商人 アルビン 14:14
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お昼休みに鳩ぽっぽ。一回書いたヤツ全部消えて俺涙目。取り急ぎ書き直した。 申し訳ない、今日も箱前に行けるかどうかわからない。 馬車タイムと昼休み中に議事録ちまちま読んでたぜ。今現在のGSを置いておく 者＞＞娘≧青＞書＞妙 ただ、白黒ではなく、人っぽい度となると 者＞青＞娘書妙 となる。 |
957. 行商人 アルビン 14:15
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娘は俺のここ怖枠だ。ただ、全員のそれだろうから、あえてSGとして残される可能性も高そうだ。 青は「こいつ白い！」ってわけではないが「なんか白、ってか、感情が人っぽい、すっげー人っぽい」って感じだ。…俺はそういうのに流されやすいんでな、気をつけて見ていこうと思うぜ。 他はまた、余裕があれば書いて落としにくる。消えちまったのが本当に痛い…。 |
行商人 アルビン 14:39
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…多分、前回も今回も偽装GJは無かったんじゃないかと思うぜ。 前回は修の偽装遺言があるし多分霊チャレ旅でGJ、今回は…旅俺者のどれかでGJだと思うぜ。 そんで多分、青狩と予想。まあ外れてるだろ…。 俺、狩当ては苦手だから…。 |
司書 クララ 15:07
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発言を見る限り、娘>>954かなり狩っぽいですね・・・ ただ非常に触れづらい位置にいる・・・・ ここで噛んでしまうと意見噛みを狙ったと思われてしまう。娘から見てほぼ確白の者や商が娘を意見噛みするなんてことはないだろうから、疑いの目が向くのは書妙青。 |
司書 クララ 15:10
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6日目水曜 残り7名 吊り妙or青 襲撃娘 7日目木曜 残り5名 吊り妙or青 襲撃旅 8日目金曜 残り3名が者商書。 もちろん私が途中で吊られる可能性はかなり高いが、それはひとまず置いといても、ほぼお互いを白決め打ちしているこの二人を残すと負けは確実。 |
司書 クララ 15:18
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>>867の様な視点漏れっぽい発言も、狩COされたら、娘噛まなきゃいけないから結局変わらない。黒塗りして吊りたいけど白寄りで信頼の高い者商が娘に疑いを持つ書妙青より白い・・・ |
司書 クララ 15:28
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勝つためには、ここで娘を吊り方向に誘導して、 6日目水曜 残り7名 吊り娘 襲撃旅 7日目木曜 残り5名 吊り妙or青 襲撃商or者 8日目金曜 残り3名を者or商書青or妙。 にするのがベストかな？ |
司書 クララ 15:30
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最後の3人に関して、だれからも白視されてる人はどうしても残ってしまうが、そうなったら信用勝負しかないなぁ。うーん・・・ でも者や商を吊り方向にもっていくのは不可能に近いし・・・ |
959. 司書 クララ 15:56
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娘>>950 うーん・・・少し疑いすぎてたのかもしれませんね。凸死に関しては、個々でやむおえない事情があるだろうし、萎えた発言についても年の暴言があった後ですし・・・ 今度からは凸死しそうだから、凸死したからというのはもう少し弱めの要素としてみておきます・・・ モーリッツさん、事情があっての凸死ならもう一度疑ったことを謝ります。すみませんでした。 エピでまた会いましょうね。 |
961. ならず者 ディーター 17:54
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書いている意図的襲撃ミスの可能性と反応から狩／非狩透け狙いを危惧していたから、旅>>850をすんなり受け入れたんだが……。 現時点での 旅(霊能)視点で狩人候補は旅以外の6人全員 素村視点の狩人候補は旅と自身を抜いた5人 狩人視点についてはまぁ言わずもがな自分自身なのでいいな。 狼視点の場合が問題なんだ。これが二回とも意図的襲撃ミスなら素村と同じ5人なんだが、GJだった場合は噛み先が非狩であるとい |
962. ならず者 ディーター 17:55
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情報が得られてしまう。 つまりGJが起きた回数分、素村よりも狩人候補が狭まっている筈なんだ。 狼としてはその狩人候補が吊られそうならそれに賛成する或いは自分から疑いをかけにいってもいいし、残った方は▲してくるだろう。 狼側は既に村視点よりも狩人候補を狭めているのに対して、狩人は意図的襲撃ミスの可能性がある以上は自身の護衛先が狼の可能性もあるので狩人視点での灰が確実狭まったかと言えばそうではない。 |
963. ならず者 ディーター 17:55
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襲撃考察は村側としては狩/非狩り透けのリスクがあるが、同時に狼にとっても狼視点を隠して偽装考察を出さないといけないので尻尾を掴まれるリスクがあるはずなんだ。 既に狼視点の狩人候補が絞られてきている可能性があるこの状況を踏まえるならば、狩/非狩り透け懸念のリスクを負ってでもLWにも襲撃考察をさせて尻尾を掴むチャンスを増やしたい。 |
964. ならず者 ディーター 18:24
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商>>956 事前に手紙に書きためたのを模写して貼りつけた方が事故は減るかもしれない。 旅> 冷静になって読み返したら「○○を護衛したら被害者が出なかった」とか「○○を狙ってGJ出したのかも」とか言えないな。 GJと意図的襲撃ミスどちらの可能性があるかと、各々がLWだと疑っている人物がLWと仮定した場合の今までの噛み筋の意図考察に今は留めるべきか。 ただ明日以降は襲撃考察に加えてもらいたい。 |
967. 旅人 ニコラス 21:23
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＞青 説明してくれてありがとう。よくわかったよ。君も悩んでいたんだね。 ＞者>>968 襲撃考察は各自判断で狩人が透けることを避けて、言いたい人は言うってところかな。どこまでいうかというのはなかなか難しいのだけど。 これからは灰考察をしていって黒が強い人から吊っていくということになるんだけど、LWで明確な黒らしき人が残っていない状態では、狼は吊られないように攻撃的な意見はあまり言わない気がする |
969. 少女 リーザ 21:34
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あと私にない視点をみんな持ってるな—、と思って灰考察を読ませてもらっていて参考にしてるけど、正直自分が些細な点だと思うようなところに拘られると、寧ろそこに注目を向けて自分のぼろを出さないようにしてる狼のようにも見えてきちゃう。これからも占い考察でどういう役割を果たしたかは議事録を注意深く追うけど、新しい話題としての襲撃考察はありだとおもうよ。 |
972. 村娘 パメラ 21:39
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撃も含めた考察内容から単体推理を行った方が村の利益が高いと思うわ。 それから、意図的襲撃ミスをする狼側のメリットとして、狩人の生存を匂わせ、吊り対象になった場合に狩人ＣＯで回避するという方法もあるわ。ただ現状で考えれば、５ｄＧＪ→６ｄミスなら真狩生存でＣＯは対抗が出、縄余裕もあるのでロラ終了。５ｄミス→６ｄミスの場合、狼側は縄増やすデリメ有り＋回避の為なら、対抗が出ない事を確信（＝農年屋が狩人） |
973. 村娘 パメラ 21:39
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してる必要があるので、可能性としては低く見てるの。 今日の吊り希望は【必ず第２希望まで出す】を提案したいわ。第１希望しか出さず、しかも票が割れずに回避があると、時間ぎりぎりの状況の中で、吊り対象決めが混乱すると思うのよ。 票が割れたり、ぎりぎりで混乱した場合は、村６＋ＬＷの村多勢とは言え、最終的には確霊まとめである旅が結論を下して良いと思ってるわ。 |
975. 村娘 パメラ 21:58
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確白が出たならその人がまとめ役になればと思ったんだけど、この辺は議事が進んでいく内に完全に考えが変わった」と言った時に、頭の中にあった、変わった考えの内容や推移を教えて貰えないかしら？ 別の質問も投げるわね。★２．>>886青評で「羊修青が狼だと～」「あんまり連携が取れてない部分～」とあるけど、どんな所を「連携が取れてない」と思ったか言語化お願い出来る？ 沢山訊いてしまって御免なさい。 |
976. 青年 ヨアヒム 22:13
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いったん箱に戻りました。 僕も襲撃考察を議題に入れるのは賛成です。 1dから読み返してみたけど、いまいち人を疑えるだけの根拠のある灰考察が出せる気がしません。 それに、ＧＪなのかミスなのかは置いといても丸二日噛まれた人がいない以上、襲撃対象にしたい人物像が分からず情報不足に感じます。 今日以降の狼の発言は相談のないひとりで考えた意見で、思考も比較的追いやすいんじゃないかと。 |
負傷兵 シモン 22:22
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これはもう、狩人CO回してもいいんじゃないか？対抗してきたら、ロラかければ勝てるんだしな。それに、護衛を、確霊の旅にする必要もなくなる→灰護衛・・・という事になるよな？だったら灰を狭められるチャンスだよな・・・？ |
977. 司書 クララ 22:45
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戻ってきました。まぁこれからご飯ですけど。 仕事中、【第二希望】の案を思いついたんで出そうと思ったら、娘>>973で既に出されてますね・・・ なので【第二希望を出す】に賛成です。 てなわけでご飯食べてきます** |
シスター フリーデル 22:47
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個人的には、狩COはあまりメリットを感じないですね。 COの後は安全に白を処分されますし、GJがなくなることの方が、デメリットと感じます。 あと、狩の存在は、狼にとって思い通りの相手を噛ませない抑止力でもあるので。 ついでに、占なら黒出ししてドヤ顔したいのと同じように、狩もGJ出してドヤ顔したい部分ってありますよね。 そっちを尊重してあげたいと思いますし。 |
978. 司書 クララ 22:53
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ご飯食べてくるとか言いつつ、書き忘れたので、襲撃考察に関して異議はないです。これからのLWを絞るためには、どうしても必要な要素になってくるでしょうから。青>>976で青さんも言ってますが、相談相手のいないこれからの襲撃を考察したほうが見極めやすいと思います。 では改めてご飯食べてきます** |
982. 行商人 アルビン 23:14
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>>980 狩回避があれば、それはもう真狩かLWかの2択なんだ。だから、みんなの考察に組み込めるよう狩人日記出してもらって、吊りは第二候補でいいと思うぜ。 縄に余裕あるから、対抗出ればロラで終了できるしな。 【本日の吊りは第二希望まで出す】了解したぜ。 …昨日以外は俺、一応第二まで出しているからいつも通りだぜ。 まだ宿に帰れていない…。帰りの馬車内で吊り希望考えるんだぜ、仮決定時間前には間に合う |
行商人 アルビン 23:19
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明日休みなのに呼び出されそうな気がしてたまらないんだぜ、助けてorz ▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商▲商 |
少年 ペーター 23:24
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狩人ＣＯについて考えてみた。 狼陣営は、もう残りが狼１匹しかいないから、狩人ＣＯ募っても対抗は出ないと思うんですぅ。なので、狩人を出すのはあんまり得策じゃない気がする＆襲撃の話はしなくていいような気が僕はするんだけどなぁ･･･。 だからといって、もっとＧＪして吊り縄ふやして！というのも酷な話ではありますね。吊り希望出して、狩人なら回避しましょうっていう手がいいのかなぁとぼんやり思ってます。 |
司書 クララ 23:33
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吊りの気配がなければ狩透け要素のある娘を噛みますか・・・ 意見噛みの指摘はあると思いますが、逆に言えば意見噛みをしてもっとも怪しまれる私がそんな安直なことをするはずがない。とでも訴えますか・・・ |
少年 ペーター 23:34
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う～ん よく考えてみたらお墓に居る人の中に狩人が居て、狼が偽の狩人ＣＯしちゃうとまずいのか･･･狩人だけどなぜか食われないんですぅと主張されると参っちゃうかなぁ･･･区別付かないね。逆に狩人ＣＯした人がが本物で、不運にも食われない進行になったらこれもまた悩むのかな･･･？ ひょっとして狩人ＣＯ意味がない？？ |
シスター フリーデル 23:38
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こんばんは、墓下よろしくお願いしますね。 個人的な狩COについての意見は、さっき書いた通りです。 また、現状死なない限り証明ができないのも、マイナス要素かも知れませんね。 もっとも、この村の狼としての視点では別意見出す可能性ありますけど。 |
986. 村娘 パメラ 23:39
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グさが孤独になったＬＷを想像させる。懸命さあるので☆待ち考え直したい所。黒寄灰 旅>>980まとめ役の胃が痛い所だけど、最終的には単体考察に依る旅判断で良いと思うの。対抗を回すかも難しいけど、個人的には狩人回避あれば対抗ＣＯ募り、対抗出れば真贋差で旅が決め打つか、３縄あるので明日以降ロラ予定で第２吊るか。対抗募るメリは今日灰噛みがあると明日ＣＯ回しても真贋確立しないから。商の言う通り日誌は必須ね |
少年 ペーター 23:39
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娘さんの考察わからないなあ･･･ 娘さんの考察のＧＳ【白|者商＞青≧書＞妙|黒】 どうして「修の２ｄ３ｄ吊対象が青である事と併せてライン切れに見える」のに、青さんがいちばん白い位置に来ないんでしょうか。それは青さんの相当な白要素のように思うんですが･･･。 |
987. 行商人 アルビン 23:44
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>>986 対抗出たら明日以降ロラではなく、即日ロラ開始でよくないか？狩人COが二人でた時点で片方は狩人、片方は狼だ。この状況で村騙りなんてのもないだろう…。 なぜそこで第二候補を吊るという選択肢が出るんだぜ？ |
シスター フリーデル 23:48
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ラインは偽装できますから、そこは絶対の要素に取っていないのかも知れませんね。 また、まだ迷いがあるのかも知れません。 それにしても、狼として事実知ってると、墓下っておもしろいですね。 迷ってるのを見て、楽しくなってきます。 |
988. ならず者 ディーター 23:50
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娘>>986 "個人的には狩人回避あれば対抗ＣＯ募り、対抗出れば真贋差で旅が決め打つか、３縄あるので明日以降ロラ予定で第２吊るか" 狩人COと対抗COが出た時点で真とLWだからローラーで終わりなのに、★そこで狩人COを吊らずに第二候補を吊ると言う選択肢が出てくるのは何故？ |
シスター フリーデル 23:55
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なんていうか、そこじゃないよー、とか、それはそうかなー、とか、視点が変わるんですよね。 推理する楽しみと違う方向の楽しみ方なのかも知れません。 自分で参加した村の墓下ってはじめてなので、新鮮な感覚に浸ってる部分もあるのかも知れませんね。 |
少年 ペーター 00:03
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これはなんか・・・「なんとか村人吊らないと生き残れないどうしよう」って言う感情が漏れちゃったように思えるなぁ。村人なら考えられない気がする。 旅さん、吊らない手は無いと思うのですがどうでしょう？ |
990. 少女 リーザ 00:04
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>>975 それは結局のところ「その時点」の再現を求めているってことだよね。先にも主張した通り、それほど強い戦術的な理由があって変更したわけじゃなくて、最初はCO時期はお任せで色々発言を見れたらいいなと思ったくらいで、確能する流れになったなら、まあ早めに決めたほうがいいかなと思ったくらいだよ。本当にそういう曖昧な感じ。正直そこを詰められてもそれくらいしか言えないよ。 |
991. 少女 リーザ 00:04
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そういう細かい所を詰めていくのもわかるんだけど、戦術レベルの一貫性のなさっていうのは、それ自体村にとって利益でも不利益でもないはず。だから、リーザ視点だと娘が狼でリーザを黒と見せるために論調を操ってるように見えちゃう。 もし議論の材料がないんだったら、襲撃考察（もちろん狩人透けがないように意図的襲撃ミスだったのかどうか程度のことだけど）とかもあるんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 00:05
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娘の阿呆さがチラ見えたよ～（涙）うわーん。 いや、チラ見えどころかバレバレ？（笑） あー…吊り希望ギリギリに出したかったのになぁ…。 終盤灰で吊り対象に名前挙げられるとヘコむよね。せめて☆見てから出したかったなぁ…。 でも、①仮決定②本決定③予備、でやっぱり喉３は確保しときたい…。 |
993. 行商人 アルビン 00:10
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娘のうっかり確認。 スマート鳩から2窓で見てて、reload見えたらとりま確認ってしてるからな…新しい発言への反応は早いぜ。 今回、GJ2回で凸死2にも関わらず縄数は減ってないというところで、俺は狼側のSGが大幅に減ってるんじゃないかと予想してるんだぜ。 正直言えば黒…というか、俺のSGは白が拾えてない順なんだぜ、その下側から吊れば村勝てるんじゃないかと思ってるんだぜ…。甘い考えなんだろうなあ。 |
995. 行商人 アルビン 00:17
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まだぱっと見だから、話がずれてたらすまない。 襲撃が意図的ミスだったかどうかと言う話しになっているようだが、>>993の理由で俺には「狼側には意図的ミスなんてしてる余裕は無かったんじゃないか」と思ってるんだぜ。 特に昨日の襲撃については、修の偽遺言があるからな…。エンターテイナーとしてやったことか、霊チャレ成功時の真視獲得のための遺言だったのかと考えたが…、俺には後者に見えた。 |
少年 ペーター 00:18
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ん？商さんの>>993は違う気がするなぁ･･･そもそも狼はＧＪ出ることを前提にした展開を組み立ててはないと思うんですよね･･･。 で、そも狼がＳＧにする村人ってのは占い師がいなくなった現状なら、襲撃対象にしないで残す人のような気がします。だからＳＧにする人が減っているってことはありえない。ＳＧにしにくい人が生き残ってしまったってことはありえるけど。 |
村娘 パメラ 00:20
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クララ可愛い！！！「確実に白っぽい人」＝「確白」だと思ってたのね…っ！！！ 愛らしすぎるぅぅぅぅ（萌） そんなクララが大好きよ。そして、即ツッコミくれるディタもアルも、初日から胃痛いＣＯのニコも、今居ないけどアイドルなヨアも大好きよ。 リズも可愛くて大好きだわ…殴って御免ね（ぺこ） |
シスター フリーデル 00:29
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書>>994 本来、初心者村って、そういう方がいっぱいいていい場所なんです。 最近の初心者村は、下調べバッチリでいらっしゃる方の方が多い印象ですが、個人的には決して恥ずかしい事だとは思わないです。 でも、そういう下調べバッチリな方が、セオリーに囚われてイレギュラーにはまったりするんですよね…。 私のCO周りとか、まさにそれでしたし。 |
997. 行商人 アルビン 00:30
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そして、その余裕のない狼像から考えるとみんなのGSに（寡黙を除いて）真ん中～黒よりに位置していた妙、それと、一端人っぽいと言っときながらなんだが、寡黙枠だった青が当てはまってしまうんだよなあ…。 そんな理由から今日は 【▼妙▽青】を希望するぜ。 |
998. 少女 リーザ 00:31
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今日の吊り希望を書いておくね。【▼娘▽青】で。 娘第一希望なのは、細かい所をかなりつつかれたから…自分が白だってわかってるリーザ視点だと、村の論調をリーザ吊りに持っていこうとしている狼の誘導なんじゃないかって見えるよ。 第二希望青なのは、判断要素が少ないから。戻ってきてくれて嬉しかったんだけど、狼がちぐはぐだった理由が青の多忙で説明できるとも思ったから。 |
999. ならず者 ディーター 00:32
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先に商が質問していた。 初日から微妙に遅れて同じことして喉無駄消費しているな俺 妙>>965 回答ありがとう。複数名から疑われていて本当に辛いと思うが、村でもLWでもここが勝負所。お互い頑張ろうな。 正直すごく悩んでさっきから考察書いては消しているせいで時間に間に合うか怪しい。 また変更する可能性もあるが、先に希望だけ挙げておく 【▼娘 ▽妙】 |
少女 リーザ 00:35
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今日吊られること確定っぽいかなー パメラさんやディーターさんへの答えは本当に嘘がなくて、これ以上釈明できることもないから困り果てちゃった… 明日霊能で白だって判明するだろうけど、その後参考になるような考察も残せなくて申し訳ないけど… 村の勝利を願ってるね。 |
1000. 司書 クララ 00:36
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うーん 悩んだんですけど【▼娘 ▽青】です。 理由は妙の言うとおり、論調誘導がみられるのと、あともう一つ。長くなるのであとで書きます。 青は妙と悩んだんですが、考察で私に白視してながら、突然吊り候補に入れられたため、狼が吊りの流れに乗ったように見えました。 |
1002. 青年 ヨアヒム 00:45
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妙はもともとみんなよりちょっと黒いくらいに思ってたんだけど>>883のGSの表と灰考察がマッチングしてないところあたりから黒視が強くなった。 老をすごく押してたわりに昨晩の更新後も老凸に無反応なのも気になった。やっぱり老はＳＧにされた感。▽書を挙げたのはＧＳが妙と近くてもし妙が狼じゃないなら妙を隠れ蓑にして書かな、と。 |
少年 ペーター 00:46
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娘さんは結構僕には理解しにくい考察が多いんだよね。。。 者さんに対しての考察で修さんとのやりとりが狼にしてはリソース裂きすぎって書いてあったけど、演技でもゼンゼンありえる範囲だし、狼は喋らなくて言いようにうまく喉使っちゃいたいものじゃないかな？って思うぅ。 |
1004. 旅人 ニコラス 00:55
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娘について考えた。 ▼妙と宣言がはやく、今日の妙への鋭い意見。黒要素としては、妙を黒寄りに位置づけている人が多い状況から一気に誘導した。 白要素としては、もしこれで妙が吊られて白なら、娘は黒なんじゃないかと疑われる可能性がある。それを娘の賢さでわざわざあからさまにやるかな.．．と（黙っていても妙が吊りの対象となる可能性はあった）。うーむ。 |
1006. 旅人 ニコラス 00:59
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＞娘>>1005 あわわわ.．．ありがとう。第１候補が妙です。もう、自分が嫌すぎる(--;) ／｜娘青商妙者書旅 ▼｜妙妙妙娘娘娘妙 ▽｜書書青青妙青青 【仮決定 第１候補：妙 第２候補：青】 ※本決定は1：15 |
司書 クララ 01:02
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さてと・・・予想通り妙吊りの流れかな。これで次に疑われるのはほぼ私か青。ここで娘噛みを行えば、意見噛みに見られ、特に私を黒視する人は多くなるが、そんなあからさまに吊られに行くようなことを本当に狼がするのかという疑問を持たせればいい。 |
少年 ペーター 01:04
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ここ怖っていうのは、ここが狼だったら怖いっていう、白狼疑惑ってことですかね？ん～・・・むしろボクなんかで、ここ怖枠で納得されてしまう方が不思議；； 初回です初回。手馴れてなどいなかったっ！ |
司書 クララ 01:04
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これは賭け。でも勝てればひっくり返るかもしれない。 もちろん狩が娘じゃない可能性もあるが、第二候補の妙は吊られかかってる。ここから先ならピンチの時に狩ＣＯ回避も使える可能性はある。 |
シスター フリーデル 01:07
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あ、初回は完全にびっくりです。 他の国で経験があるものと思ってました。 だとしたら、洞察力は本当にすごいと思います。 ちなみに、私は2戦目、別国で墓下観戦が1回あります（占い2連黒で速攻終了でしたが）。 |
少年 ペーター 01:10
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２戦目？ 占い判定の文章を除いて、そんな風には見えなかったなぁ。むしろそれすら、初心者村で功を奏してた気もしますよ～。 2連続黒速攻終了って占い師凄っ！･･･神の領域ですね･･･ |
1007. 少女 リーザ 01:10
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今日はリーザ吊りになりそうだけど、いくつか感じたことは言っておこうかな。回避COはないよ。 縄に余裕があって形勢が悪い状態になってる狼が、現状で意図的襲撃ミスはないと思う。だから狩人が本当によく襲撃先を読んでるんじゃないかな。 GSは灰雑感のついでっていうか自分で書いた灰雑感を見返して敢えて書くなら、って感じで付け足したから、リーザのはあんまり参考にならないと思うんだ、ごめんなさい。 |
1008. 少女 リーザ 01:11
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後で何か参考になるような考察を残せればいいと思うんだけど、正直今の所これ以上言えることがなくて… 自分が質問を沢山投げられて回答に困っちゃったから、最後はやっぱり自分を疑ってる人を狼だと見たくなっちゃう。 でも娘に潜伏狼としての誘導感を見出して、真の潜伏狼が明日娘吊りに持っていこうとしてるっていう可能性もあるね… 今の状態だと書けるのはこれくらいかな…本当に参考にならないね、ごめんなさい！ |
1009. 旅人 ニコラス 01:13
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リザありがとう。ＧＳの表と言ってることがマッチしないと思われたのは、リザの論理的に整合性をとるということよりも、その時考えたことを書くという一生懸命な性格によるとも考えた。今回、まったく考察かけてないけど僕もどちらかというとそのタイプだから。だから、明確な黒要素を拾ったわけではない。正直、白要素を拾って並べた僕のGSについては黒寄りの人はダンゴ状態。ごめん。 |
少年 ペーター 01:14
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修さんのＣＯは困ったよ～ あれだけで初動の情報が取れないというか、わからなくなるもん。手引きとかには色々書いてあったけど、「なんか全部当てはまらないじゃないかっ！いったいこれはどう捉えたらいいんだっ！」ってそればっかり考えてたなぁ。 |
シスター フリーデル 01:15
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ハッタリって大事、ってことです。 ちなみに、観戦したのは再戦村で、人数足らなくてゲスト参加した人が占い師で自由当てしました。 再戦壊しちゃったって落ち込んでましたが。 って墓下は発言数進みますね…。 @2とか地上より消費速いんですが。 |
シスター フリーデル 01:18
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あのCOは、本来は「初心者村に必要だと思ったから、提案した」だけなんです。 私は最初の村が狼3人全員初戦、村人に他国経験者とかブランクありの人とかいて、COタイミングだけで一気に狼が窮地に立った例なんですね。 なので、そんな要素で決まって欲しくないなって思って、時間置きませんかって提案しただけなんです。 まさか私が連続で狼になるとは思ってなかったですが…。 |
1015. ならず者 ディーター 01:26
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灰6人は現状吊られにくい位置(GS上位)にいる商者娘(以下A)と比較的吊られやすい位置(GS下位)にいる青書妙(以下B)の2グループに分けられると思う。LWがB群にいる場合、吊られにくいA群をいつまでも残す利点が見えない。逆にA群にいる場合は残すことで自身が終盤まで残っていることの違和感を消すことができるのでA群を残す利点がある。 商は白決め打ちしたいと思っているので、A群にLWがいるなら娘、B群 |
青年 ヨアヒム 01:34
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狩COされてないから、日記提出しなくていいんだよね？あれ？わかんない、聞いた方がいいのかな？でもそんなの透けるし…？？ ああ、妙じゃない気がしてきた。うーんうーん。今日はまた商を守ることにする。旅ごめん。でもここでエピに入ってほしいな。 |
旅人 ニコラス 01:38
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襲撃予想としては、旅＞商＞者かなあ．．． まず確白の僕だけど、狩人が守っていると想定し、 ほぼ白と言われている商、次点で者。 商についても者が白と信用しているのはわかるけど、襲撃対象になりやすくなるからあまり言わないほうがいいような気もする．．．。 |
青年 ヨアヒム 01:39
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今日は一日中皆のかけてくれる言葉に胸が痛かった。>>942はもちろん本音だけど狩透しないように変えたらなんか嘘ついてるような気分。者が言ってたアンフェアについて考える。4dまで僕は議論に参加してないせいもあり皆中の人がいることを忘れて、というか無視してしまっていたと思う。5dからみんなと会話するようになって、すごく楽しかったし、すごく申し訳なかった。 |
少女 リーザ 01:44
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いえいえパメラさん、不慣れが前面に出すぎた自分の責任です… あまりに突っ込まれたので狼の誘導かなと思っちゃったけど、パメラさんも白だったとしたら突っ込まれる隙がありまくりだった逆にこっちが申し訳ないんだよ… 潜伏狼はまったく予想がつかないなー。勘だけで言うならパメラさんかクララさんかなー… |
1022. 少女 リーザ 01:44
次の日へ
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ううぅ〜リーザまだ死にたくないよー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ やりたいこといっぱいあったのに、素敵な恋もしたかった、おしゃれもしてみたかった…そういうのが何もできないままリーザはここで死んでいくんだね… 無念。 嘘です、アルビンおにーさんから貰った黄色いねずみとピンクの丸い妖精のぬいぐるみと一緒に、墓下から見守ってるねー！ みんな、エピで会おうー |
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