G1059 希望の村 (10/11 07:00 に更新) rss

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村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス の 4 名。
1463. ならず者 ディーター 07:01
まじかよ。
娘疑ってごめん
1464. 木こり トーマス 07:01
続いたか…。パメラすまん。ジムゾンもお疲れさん。

そろそろ限界なんでいったん落ちる。
1465. 青年 ヨアヒム 07:08
あー、そうだよね続くよね。神父も襲撃されるよね。二人ともお疲れさま…この最終日つら…。

☆トマ>>1461すまん、ニコのロックと狼っぷりに振り回されてた&僕自身吊縄に近い位置だし吊られたら最終日コースなので説得に回れる余裕が無かった。
ディタは昨日の様子から考察してく中で村側要素があるって結論>>1420>>1426だったので無し。第二まで出すならって事でトマパメ除いて▼ニコ▽ディタであった。
1466. 木こり トーマス 08:52
やっと鳩が届くとこまで来たが日中はあまり喋れないかも。

>>1465 ヨアヒム
ヨアヒムも村なら旅ロックが入ってるように見えるな。
俺も人のことは言えんが。

>>1426では考え直し中ということだったから、まだ者についての結論は出てないと思ってたぞ。

旅狼と見てるなら、昨日の旅の要素だけでなく、>>1363の観点で考察を出してほしい。
1467. 青年 ヨアヒム 08:55
トマの返答がちょと違う。僕が聞いてるのは「僕が誰に希望出すと思ってたの?」である。あと「村側であの発言出るのはおかしいでしょ」と僕は言っている。狼ならやらないと言うが、僕はニコの性格をそこで慎めるほど慎重だと思っていない。ロックでがつんと吊りに来る姿勢からわかるよね。

自分から吊縄が逸れれば良いのだから、リナやシモの票で決定変えろという発言は別に村要素でも無い。パメへの言及も無いしね。
1468. 青年 ヨアヒム 09:02
トマ>>1466おぅ被った。ディタはトマの考察も手伝って、割と白視になってたな。昨夜の仮決定後の動きも、あれかなり村側っぽいと思ったけど、トマはどう思う?

僕がニコにロック入るのは、そりゃ先に吊りにかかられた当事者だもの。その疑い方は強引でしょう、という所が多いし、結局あの疑問に対して返答が来ないのも黒すぎる。
一応昨日は>>1363を基準にそれぞれを見てるのだが…まぁいいや。戻ったらそこ再考。
1469. 旅人 ニコラス 09:20
泣いても笑ってもこれで最後だね。
以下墓下かエピで解答してもらいたい。
ジムゾンへ最後は僕をうたがっていたんだね。
【ニコラスは自分意外なら誰が吊られてもいい】
ってこれ誰でも当てはまることじゃね?一応他灰の意見も聞きたい。墓下
唯一100%信じられるのは【自分が村人】であるということだけだよね全員が。
どうして僕なのかという点がなかったのか。
一般的に誰でも言えることなのでそこを説明してほしかっ
1470. 旅人 ニコラス 09:21
た。
墓で見守ってください。
今までの人と違って2発言も理由を添えて。
狼確定者の遺言は関係無いと僕は思うよ。
ジムゾンが言うように
ジムゾンの【決定周り云々に関して】
昨日吊り希望は一貫していたよ。
これを黒要素とジムゾンは取った。
良い意味で言うと一貫しているということ。
少しだけ、トーマス狼、パメラ狼とかディーター狼はほとん
1471. 旅人 ニコラス 09:21
ど疑っていないが
考えての結論だから

>>☆1400青→
①限られた喉なので
連動していないとおかしいでしょ。
たいていの場合は吊り希望に上げようとしている人を中心にあげるというのが普通だと思うよ。
②▼カタリナ強烈に反対しなかった意見
(1)カタリナ狼の目も少しあったと思った
(2)個人的には、LWにふさわしいと思ったのはヨアヒムの方だ。と明解に答えたつもりだよ。トーマスもだけど
1472. 旅人 ニコラス 09:21
(3)現在もLW青木しかないと思っている。
という所。反対までは言い切れない。単体カタリナは十分寡黙だったから
初日から票自体すべて仮決定後なので参考にならないしね。
☆1446青→丁寧な心遣いだったんだね。そこは納得。ただ、気になるのは★【どうして昨日答えなかったの?】
喉が余っていたでしょ。僕がヨアヒムだったらば全力で全部反論するよ。とくに黒要素とあげた場所
ただし、シモンへの配慮とは気づかな
1473. 旅人 ニコラス 09:22
かった。
今思うと、たしかにシモンのことだからそこまで配慮するべきだったと思うよ。
1393→狩人COさせなかったことについて不自然なのは
トーマスじゃなくて僕以外のすべての人に当てはまる事じゃないか?
1400→トーマスLWの可能性あると何度も言っているのに......
今日は最終日だから早めに質問してほしいわ。
決定とかの段階で質問2人から着たりすると喉の関係で一方が答えられなくなる。
最終日
1474. 旅人 ニコラス 09:25
なんで心に食いを残さないように精一杯やりましょ。
昨日の2人の▼娘理由をもう一回精査しないとね。
ディーターもトーマスも苦肉の計がありえるという意見だからね。
単体黒を覆す白さだったはずなのに。パメラさんは
1475. 木こり トーマス 09:30
>>1467 ヨアヒム
ああ、俺が村要素取ったのは旅の最後の発言じゃなくて、その前の俺の質問への回答のこと。旅狼なら別に▼娘でもよかったはずだが、自己弁護より▼青主張を優先したというところ。

>>1468
旅へのロックは理解できるが、娘白の説得の余裕がなかったのに、俺の白要素挙げてる余裕はあったのか?
あと、この状況で俺への疑いがないのも引っかかってる。

>ニコラス
夜まで喉を残してほしい。
1476. 青年 ヨアヒム 11:40
最終日近くなって自分以外誰吊られてもいいわけないやろ。
村側吊ったら続く。狼にそれだけ大きな機会を与えてしまう。昨日4縄中、既に2人村側を吊ってしまっていた。
逆に言えば一匹見つけて吊ればこちらの勝ちで終わり。そこの危機感が村側として見た時に薄いんだということ。

トマ>>1475ん?僕トマのそれはこわいと思ったから>>1458の質問してるんだけど。
そこまでニコを白視できる要素が見当たらない。
1477. 青年 ヨアヒム 11:48
トマ自身ニコの気になる部分があったのに、パメの様子を見ても希望変える気なさそう&僕は疑い理由も述べた上で希望挙げてるのにその流れが抜けたのなんで?と。
僕が疑ってきてないって本当に思ってる?
あと、時系列が若干おかしい。僕はトマの白要素落としてた時点で、トマがそこまでパメ吊りたがってると思ってなかった。

ニコ>>1471「LW青木しかない」で、「カタリナ狼の目も少しあった」が変だと思ってるのね。
1478. 青年 ヨアヒム 12:03
続き。そこまで強く思ってるニコの結論からしたら「トーマスかヨアヒム吊ならいいけど他は嫌」って発言が出てこないとおかしかった。発言と思考がブレている。ロックするような姿勢、性格と一致しない。
あとニコの白決め打ち云々はトマじゃなくディタとパメの事な。
それと昨日の黒要素は「ヨアヒム関係無い」とか言われたらそこまでだよね。そんなん誰だってそうなってしまうでしょう。狩あぶり出し云々は回避させた方がいい。
1479. 青年 ヨアヒム 12:11
って5dで既に超喉使って述べてる(対神父)のでまた同じ事言わせる気か、と思って返してない。シモについては明確な誤解であるため述べた。
で、そのまま切り返すけど、僕の6dでの反論と疑問に全力で全部返してこない、昨日明確に疑いを向けて黒要素を挙げ質問した所に先に返してこないのニコが昨日とても黒く見えてたんだという流れ。

と、連投してたら喉が。また夢の世界へ。ちょいちょい寝言言いにくる。
1480. 木こり トーマス 12:23
>>1468 ヨアヒム
者の仮決定周りは村っぽいと思った。者狼なら▼旅のままで今日▼娘か青でいい。

>>1476
旅白視というか、狼の行動として違和感がある。こんなあからさまに変なことをいう狼がいるかな。もう一度考えるが。

正直パメラの考察を見て▼娘は迷ったし、仮決定反対も村っぽいとも思ったが、▼旅で終わらなかった時を考えると娘がノイズになると考えた。
ふむ、その辺で俺も疑ってるなら了解。
1481. 青年 ヨアヒム 12:50
トマ>>1480僕がディタの白要素取ったのそこじゃなくて>>1432>>1433辺りよ。まとめへの意識と白決め打ち表欲しがる所が村ぽい。
ディタ狼ならパメ吊って翌日戸惑う様子を見せた方が誤ロックした村側を演出できるので、反対してたのは要素にならない。あんだけやっといてニコでもいいとか言ったら真っ黒じゃろ。

>>1451で確かに述べてるがその前に迷いが見えなかったからね。そこは気になってた。ふむ。
1482. 木こり トーマス 13:10
>>1481 ヨアヒム
ああそこか。狼でも欲しい情報かもという気もするが、村の姿勢として自然だと思う。まあ、仮決定反対は者狼でもああするところかもな。
確認だが、>>1426「考え直し中」の部分の結論は、者村でもおかしくないということでいいんだな。

仮決定反対すべきか迷ってたらもう変更されてたからな。信じるかどうかはヨアヒム次第だが。
1483. 木こり トーマス 13:28
>>1469 ニコラス
一応言っとくけど、村なら自分以外誰が吊られてもいいなんてことはないぞ。

とくに今日は必ず狼を吊らなきゃいけないし、昨日までだって狼の可能性が高いところや、最終日に村が勝てそうなメンバーを残すことを考えながら希望を出さないといけない。村が勝つために。

★ニコラスならそれくらいわかってるんじゃないかと思ってたが、どうして自分以外誰が吊られてもいいと思うんだ?
1484. 青年 ヨアヒム 15:14
あ、狩回避についての言及は6d>>1271>>1272だ。

トマ>>1422そこ?それトマの質問>>1399僕についての話よね。
ニコをLWと仮定した時、彼視点の吊縄候補は多分シモ、リナ、僕とあと誰か(村騙りディタ、最白トマ、斑パメ)になるはず。
シモ、リナは積極的に動かずとも村側が吊る流れが当時できていたよね。パメもそう、トマやディタが吊ろうとしてた。
でも僕は黒塗りしとかないと吊りきれない。
1485. 青年 ヨアヒム 15:16
トマが僕の白要素を取ったのを覆す必要性はあったと思う。
最終日を見据えていた狼と仮定したならね。むしろ、そっちに喉を使って僕の指摘を返さなかった所は傷を広げたくないのかしらって印象だったな。

ディタの部分>>1426をより具体的に言語化するなら、「6dからの諸々の発言と行動、周囲の考察を参考にした上で、黒視していた所だったが村っぽいなと思い直してる。ニコに狼要素を感じたのも併せて」という事だ。
1486. 旅人 ニコラス 16:54
>>1468>>1477青→カタリナについて
基本は>>1314で結論出している。それでも何か問題あれば受け付ける。
>>1483論点がズレているよ。
『僕』だけがという所だよポイントで発言したつもりだった
そもそも『自分以外なら誰が吊られても良い』
とはそもそも間違いだったね。村としては
僕の目標としてはそこを目指していたの。
灰にいるのが好きでもこの性格だから
初日、2日目にたいがい占いにかか
1487. 旅人 ニコラス 16:55
っちゃうのよね。
つまり、自分がステルス狼向いていないので、
狼チーム引いたときは能力者騙るようにしているの。
(ジムゾンの発言に対してだから返答不要)
>>1479そこはヨアヒムが微黒要素ばっかり取り上げていたから
微黒要素は価値観だから返答するそこまで必要すらない所にだけ、挙げているからだよ。
喉使いたくないと思った。
1488. 木こり トーマス 18:19
>>1486 ニコラス
これは想像だが、神がニコラスだけにそう言ったのは、>>1398のような態度を指して言ったんじゃないかと思ってる。
「最終日パメラさんと残るのも嫌」は▼青で終わらないと思っているように取れるし、娘狼の可能性が低いと思っているのに▽娘を希望しているようにも見える。

★娘狼の可能性が低いと思いながら「個人的面白さ」だけで▽娘を希望していたのか?
1489. ならず者 ディーター 18:59
ただ今箱前に到着いまから検討する
1490. 旅人 ニコラス 20:10
1488→了解
さすがに後半にきて第二まで上げなきゃいけないルールなんてないわね。
無理に上げる必要なかった。
1488→そうだよ。
パメラについては>>1265でも言っているけど決め打ちするとしたらパメラだと思った.
>>1345でも発言しているように3つの前提条件が重なっていないと狼じゃないから
①屋狂年真
②狼宿の娘黒出し
③屋狂の娘白出し
①は5割ぐらいでオッ
1491. 旅人 ニコラス 20:10
トー真だと思っていた。2dでは襲撃入った所から7割ぐらいオットー真だろうと思っていた
②これは9割ぐらいで白出すでしょう。
③これは5割ぐらい
総じてパメラは状況ほぼ白と見ていたよ。
ただし、木者レベルでこれについてはもちろん承知の上での
希望出しだと思ったので質問はしなかった。
今思うと
トーマス、ディーターは▼娘を推ししていたのでそこについてもっと追求すればよかった。
みんながもっと希望出し早
1492. 旅人 ニコラス 20:11
ければ、ガンガン反対意見を言っていたけどいかんせん喉が
ただ、単体評価という面においては>>1389
等で発言しているようにあやしかった。
あの7d▽娘は6d▽羊と同じ意味だね。
ただし、6dカタリナにつしてはパメラほど自信はなかった。
ひょっとしたら狼かもぐらいで思っていた
1493. ならず者 ディーター 20:26
☆旅 旅は>>965で青を黒よりに考えていたよね。青が服に狩COさせて旅を吊らせてもよかったと思うんだけど、そうさせなかった理由って何だと思う?
1494. 旅人 ニコラス 20:35
>>1493者→トーマスが昨日同じこと質問来て
>>1423②で答えている。結論的に謎
ただし、これはトーマスやディーターがLWと仮定しても謎である。
他の要素を挙げるとすれば、そ
『木旅者青』
で残して殴り愛を楽しみたかったから。
(これって僕と同じ考えじゃん。LWやるなぁ)
1495. 旅人 ニコラス 20:40
となるとまさか、昨日僕が吊られそうになったとき反対した
でも今の発言はかなりメタ要素含んでいるのでそこまで余裕がある狼と考えると

『トーマス』

しかいない。『木旅者青』
で残して殴り愛を楽しみたかったから。なんてありえない理由だけど余裕ある人は現時点でトーマスしかいないと思う。
吊り希望はカタリナからしか入っていないと思われるし
1496. ならず者 ディーター 20:44
>>旅 俺は正直旅狼はないんじゃないかなと思っている。
服が狩COをしなかったことによってメリットがあった人物は旅と木
木は旅のGS的に最白だし、旅の残りの最白もSGにしやすそうな人ばかり、それに娘と者は旅を疑っているから、それに乗っかれば▼旅は可能
それに対し、最もデメリットの大きな人物が青だと思うんだよ。なぜななら旅から最黒をもらっているし、▼旅となって白がでれば、自分が発言しなくても娘者をS
1497. ならず者 ディーター 20:45
【旅狼は無い⇒青狼なはい。】
Gにでをきそう。
1498. ならず者 ディーター 20:56
それに7d段階において、娘が▼旅▽青をだすまでは、
▼娘:者、木、(娘)
▼青:旅、(娘)、(神:6d)
▼旅:(青:6d)だった
昨日はあの段階では、▼青or▼娘が濃厚だった。それなのに、青には焦りがないし、▼娘を提案していない。それどこらか、>>1429とかで娘白を発言している。青が狼だったらちょっと博打すぎると思う。
1499. 木こり トーマス 21:06
>>1495 ニコラス
今まで拾った要素を全部捨ててそれだけの理由で俺を疑うのか? 俺だってLWだったらそんな余裕はないが。

>>1498 ディーター
昨日は旅の希望が▼青▽娘、俺が▼娘▽青だったから、昨日▼娘だったとしても今日▼青になる可能性が高かったと思う。
そう考えるとできれば娘以外の旅者どちらかをSGにしたかったところで、娘の希望変更を待ってから▼旅に合わせたと考えられないか?
1500. 木こり トーマス 21:15
仮に▼旅になっていたとすると、俺と者は▼娘を考えただろうから、青が狼なら樵者娘青の盤面で表では娘を擁護して者でも疑いながら、最終的には▼娘にセットすれば勝ちやすい状況ができたと思う。

本当に青が娘白と思ってたなら、>>1368にもっと早い段階で突っ込みを入れてくれてもよかった。

狩人COさせなかった理由は俺もわからないが、>>586を見ると「僕狼ならこんなことしない」という狙いくらいか。
1501. ならず者 ディーター 21:18
>>1499 >>1372 で木白発言
>>1419は実質的に▼青
それを受けて>>1429で娘白塗り。
この時点で青は▼旅か▼者しか選択肢はないと思う。
それ以外の選択肢は露骨に目立つ。
★>>木は現状誰を▼したい?
1502. 木こり トーマス 21:23
ここへ来て急に旅者が俺を疑い出したのはちょっと不自然なので、どっちかが狼なのかもという気もしてくるが、客観的に見れば俺が疑わしく見えるんだろうか。

>ニコラス&ディーター
★二人とも状況重視だったと思うが、俺の2dの▼服についてはどう考えてる?

>>1501 ディーター
▼青を考えていたが、旅者の俺への疑いが村として自然なものか検討中だ。
1503. 木こり トーマス 21:28
>>1501 ディーター
その通りで青狼なら▼旅or者しか勝ち筋はなかったと思う。

ずっと娘を白視していた青が、娘>>1419の実質▼青を見てから▼娘を出しても、最終日に怪しまれるから、▼娘はもう出せないタイミングだったと思う。
だから娘を擁護した上で、>>1431を待ってから▼旅を出したんじゃないだろうか。
1504. ならず者 ディーター 21:31
☆木>>1502 いや木は状況最白だと思っているよ。
ただ木が7dで青を疑っていたから、▼青のままか、▼旅に切り替えるのか聞きたい。
俺は服に狩COさせなかったデメリットが青にとって大きすぎるから、▼青をしたくないって意味。
1505. 木こり トーマス 21:39
>>1504 ディーター
今の考えではまだ【▼青】のままだ。

4d時点では俺も商にかなり疑われてたし、俺が狼だったらそんなに余裕はなかったと思うよ。
★俺が狼だったとして狩人COさせなかったメリットは何だと考えてる?

ここだけで俺を狼だと結論付けられるのはちょっと納得が行かないな。俺を疑うならもっと他にも要素を挙げてくれ。
1506. 青年 ヨアヒム 21:41
トマ:昨日気になったので質問を飛ばした。>>1462は若干、LWの襲撃懸念アピにも見えて怖かったが、ここはツッコミ入れても前進する所じゃないので放置。トマは、昨日僕がニコ狼と予想した事を知っていると思う。流れを見れば誰に疑惑を向けたかは明らか。
なぜそこで「パメの票に合わせて希望を出した」という発言が出たのか?という所。あれ以外の何があったと。ただどうも質疑応答で>>1466「僕がディタへの疑いを
1507. 青年 ヨアヒム 21:42
残してたのでは」という誤解が元になってるぽいと気づいた。違う。とりあえずここは解決してるのかしら。
パメ吊を説得できる余裕がなかったのは述べたし>>1368時点であんな流れになるとは…ってのも言った。順番については毎度考察やらしてて希望出しがギリである。昨日はパメの連投内容への対応もあったし。変な疑惑を残してしもたな。

で。昨日のパメ吊を出したのはトマだが、トマ狼なら別にパメ吊など最終日に持ち越
1508. ならず者 ディーター 21:47
☆木>>1505 メリットはないけど、デメリットないって感じ。
★木 ▼青の根拠を説明して。はっきり書いている箇所がないようなきが…
1509. 青年 ヨアヒム 21:48
してもよかったはず。
素直に僕が怪しいとか言ってニコと一緒に吊り上げといて、最終日にパメを吊る流れだってできた。
今日の様子も残り面子を改めて考え直す、見直す姿勢が見られる。やっぱ村側でいいだろと思う。

ただいま。気になってたトマ見直したけど、僕は現状だとやっぱり▼ニコという気持ちのままである。
っていうか僕狼と思ってたのに吊った後も続いてる想定だったのはなぜ?への返答がいまだに無いというのが。
1510. 旅人 ニコラス 21:50
>>1499木→ぼくの考察は『メタ要素』そもそもこんな理由で僕を残すなんて考えられない。
ディーターの言うとおり、今日の3人を見て一番僕を残しても痛くないと考えるとトーマスなのは事実。
4d当時の僕のGS黒:者>青≧その他灰=木:白
だったから。ヨアヒムディーターがLWだったらば僕残すのは危険と考えるよね。
トーマス→木狼と考えると、2d4dの▼服はどMだよね。
1511. 木こり トーマス 21:59
>>1508 ディーター
☆青狼の強い根拠はないから迷ってる。服に狩人COさせず霊襲撃をした理由は俺にも謎だし。

ただ、旅は2dの▼服と1dの宿からの●旅で宿服と切れてるのが大きいと見てるし、者狼の村騙り騙りは薄いと思うので、消去法で青狼というところ。青にはそういう状況白がないし>>1503の疑念が残ってる。

>>1510 ニコラス
えっと、結局俺と青どっちが狼だと思ってるんだ?
1512. ならず者 ディーター 22:00
疑い表:木→青→旅→木
ロッカー者まさかのキャスティングボード
1513. 旅人 ニコラス 22:00
青1509→LW青木だとずっと言っているじゃん。
LWはどっちしかないとずっと言っているのに
もし青吊りだったら最終日トーマス吊り希望でエピという確実なコースがあったの。
それをパメラ吊ったことによって台無しになったわけよ。
シモンとかカタリナを持ってきてこっちに視線を向けてもらいたかった。
1514. ならず者 ディーター 22:04
☆木 疑いの程度はおなじくらいかな。
1515. 旅人 ニコラス 22:04
1511→
吊表見るとトーマス狼だとどMだから、吊り票的にはヨアヒムだよね。
ディーターの言うように、狩人の回避させなかったという点においてはトーマスだよね。
まだ決めていないよ。最後だから悔い残したくないし。
【木青のどちらかに入れる】
ということははっきりしてる。
1516. 青年 ヨアヒム 22:16
ニコ>>1513狼は後一匹です。
もし本当にどちらかと思ってたなら、僕よりトマを先に吊るべきじゃね?
★最終日きたとして、ニコは残される面子を予想した時、トマ吊説得できると本当に思っていた?

トマの疑惑は僕狼を想定してのものよね。ならその結論はわかる。ただ、パメ吊で最終日僕吊になるだろう流れを狼の僕が想定したなら、それこそパメ残すために先に反対意見を述べてニコ吊の票を投じていたんじゃないかしら。
1517. 木こり トーマス 22:24
>>1516 ヨアヒム
下段はそうかもしれん。
青狼だとすると、服の狩COがなかったのと霊襲撃が引っかかってはいるのでもうちょっと考えてみる。>>1513はまあ旅の考えから一貫はしてるし、ラインからも旅狼はない気がするがなあ。

>>1403 ディーター
青と旅どちらも同じぐらいということだが、具体的にどういう要素を取ってた?
6d7dはあまり青旅の要素を挙げてなかったように思うが。

@6
1518. 旅人 ニコラス 22:25
★ディーターは誰入れるの?
僕としてはディーターと合わせるという手はあるわけで

よく考えると狩人COについて
狼としては村人吊れればいいわけで、仲間のエルナを残すよりも僕を残した方がでかいと
思う人はいないわけ。
2d▼服3d▼宿でさらに【4d▼服】が
切っている?
切れてるでしょ。となるとヨアヒムしかいない気がする。
1519. ならず者 ディーター 22:34
☆木>>1517 >>1109 >>1154 で両方白よりに考えてた。で、さっき書いたように、青が白より。
結局旅が一番黒かなと思ってる
☆旅>>1518 こういうこという旅にいうのもあれけど、俺は▼旅をしたい。でも木が▼青を主張しているから、それもう一回考えなおしているところ
1520. 青年 ヨアヒム 22:41
トマ>>1517え、僕ニコの最終日想定に違和感ある。村側がその思考で勝利を目指すなら、それこそリナのように「早いうちにトマを吊って」続いたら僕吊を推す方が周りを説得しやすいよね。トマが皆の白位置なのは、ニコもわかってるはずと思うのだが。

後真面目に話すと、エルの狩回避無しのせいで一番吊られそうになってるのこの中で僕である。狼ならニコをあのどさくさで吊れてればもう少し楽に勝ちにいけてると思います。
1521. 旅人 ニコラス 22:48
>>1520→同じ話に戻っているけど、
ディーターも同じなんだ。4dのあの時点ではディーターと僕が殴り愛していたから
あの時点でディーターLWだったらば一番僕吊りにもっていきたいと考えるはず
ただし、トーマスはカタリナ以外から総じて白よりにみられていたという状況だよ。
あれは素直に【エルナがよく分からなく狩人COしなかった】と見るべきだよ。
合理的に行動すると仮定するのが間違い。特に初心者は
1522. ならず者 ディーター 22:53
>>1521 その見方は反対だな。
ロケット>>220 >>371の発言からずぶの素人ではないよ
それに加えて今いるメンバーをかんがえるなら、何らかの赤ログサポートが入っていると考えるべき。
仮に狩COの赤ログサポートなく、かつ、服がそれを考えないほどの人なら4dの更新間際に話しすぎ
1523. 旅人 ニコラス 22:54
>>1520→現実的にトーマス吊りにもっていくのは至極困難だった。
穴がないんだ。票では完全に切れているし、これという黒要素が見つからない。
トーマス強いっす。
ヨアヒムの方がまだ吊りにもっていけると思ったから
個人的には頑張ったつもりだよ。
カタリナでさへも1つも黒要素あげてないし
1524. 木こり トーマス 22:54
>>1519 ディーター
★者>>1315で青のことを「とても白決め打ちはできない」って言ってたが、疑ってなかったのか?

>>1520 ヨアヒム
旅はそういう考え方をせずに今一番吊りたいやつを希望に挙げるタイプに見えるんでな。
あと、やっぱり宿服と旅は切れに見えるが、そこはどう見てる?

下段は俺も同じことを言いたいが、正直あの時点で今日の盤面は狼にも予想できてなかったと思う。ブーメランだが。
1525. ならず者 ディーター 22:59
旅>>次でラスト喉?ラスト喉なら温存してね
もっとも旅は疑ってるけど、▼青なら票合わせる必要あるし。
>>1524 あの時は正直娘のことで頭がいっぱいだった。申し訳ない。@6
1526. 木こり トーマス 23:11
>>1523 ニコラス
一応明日の6:30まで喉を残しておいてくれ。朝になってから投票先を変えるかもしれないから。

>>1525 ディーター
>>1315では「青をあらってきた」と言ってるが、青について何か考えてたことはないのか?

者狼なら服と切れてないことから、狩回避なし&霊襲撃の動機はある(ライン隠し)からちょっと気になってる。それなら者狼で>>1522は言わない気もするが。
@4
1527. 青年 ヨアヒム 23:11
素直にってそれニコの想像に過ぎなくね?
わかんなかったんだよ!って魔法の言葉だよね。それ言ったらどの結論にも持っていけてしまう。
あとあのエルを初心者と言うのは、だいぶ事実を捻じ曲げて解釈してる気がする。
僕の方がまだ吊れるってどういう事。

トマ>>1524
?よくわからんのだが、ニコは一応勝利を目指す思考だよね。それが最終日近くなっても、先を考えない、自分の意志を優先するように見えるのかしら。
1528. ならず者 ディーター 23:20
☆木>>1526 あのときは基本的に宿が娘に黒出しをするメリットと票を中心に思考していた。青木旅を比較したとき、票から一番白要素がとれないのが青なんだよね。旅は2d▼服で一番に票だし、服狼だから、票操作の放棄に等しい。木は4d▼服で一番に票出し。これも同じ。だけど青にはそういうのがない。ちなみに旅と木なら、木の方が▼服になるリスクは明らかに大きいから、旅よりも木の方が白いかなと。
1529. 青年 ヨアヒム 23:23
続き。ラインに関して言えば、それこそニコやレジの表で見える性格を考慮するなら率先して切りにいっただろうと思うよ。

単体の発言の不自然さが強いのを一貫してるで片付けるのは危険。一貫してたら白いわけじゃないし、狼なら不自然な点は皆にある。
現状残った面子で狩回避周りで一番メリットあって説明つくのここだしなぁ。ちょっと本当に見直して貰わないと勝てない。くそ、最終日この灰4人で説得はどうやっても僕辛い。
1530. 木こり トーマス 23:32
>>1528 ディーター
そういう考えていたのならわかるが>>1519で白よりと言われたので気になった。

>>1527 ヨアヒム
旅は勝利を目指していると思うが、青ロックの強さから、単純に一番狼と思うところを希望にあげていたと考えてた。>>1523俺を吊るのは「至極困難」ということだが、黒要素ないと言ってるから当然だよな。俺より黒要素がある青吊りを希望していたのは別におかしくない。
@3
1531. 木こり トーマス 23:38
>>1529 ヨアヒム
そう、狼なら不自然な点は皆にある。
だから青に状況白がないこと、昨日の動きが一番狼として勝ちを狙っているように見えたことから、【▼青】にセットしてる。

ディーターもよく考えてみてくれ。
今日はもう寝るが、明日の朝もう一度考えた上で最終的な結論を出したいと思ってる。

@2
1532. 青年 ヨアヒム 23:45
ああほらこうなるからパメ吊反対したのに。ちょっと待っておかしいやろ。トマ村なら考え直してマジで。ディタも。
ニコは「二人吊れば終わると思ってた」んでしょ。そこ狼が吊れる所に目をつけたという見方したらどうなのって話をずっとしてるよね。
最終日考えてるはずなのにトマ吊を説得して勝つ未来を見据えてないのはそれこそそんな村いるかである。同じ村として変に思わないのという話。え、てかこれ本当にトマ村?よね?
1533. ならず者 ディーター 23:51
★青>>1532 そんな無駄な発言に喉を割かずに、木と旅どっちがどう黒いか発言してよ
1534. 木こり トーマス 23:52
>>1532 ヨアヒム
黒要素がないと言ってるから、旅の俺への疑いは白狼懸念なんだと思ってる。
黒要素がないのに吊り希望に出す方がおかしいだろう。そんな状態でどうやって説得するんだ? ほんとに旅村でそんなことすべきと思ってるのか?

あと最後に俺が村か疑ってるのも旅者を混乱させることを狙っているように見えるな。俺が狼なら別に青者に合わせて▼旅で問題ないことくらいヨアヒムだったらわかるだろ。@1
1535. 青年 ヨアヒム 23:59
もぅわからん…orzいやここまで意見通じなかったら不安なるわ。
トマ>>1534発言丸々信じるんかい。どうとでも言えるやろ。
ディタ>>1533ずっと言ってるけど発言明らか不自然なので今▼ニコ。トマ村予想だが話通じない。

村に考え直してもらう用。僕狼ならこうなるのわかってるんだし昨日の段階でパメ吊に早々に反対してる。神父じゃなくてトマ食った方が灰4人自由よりなんぼか楽なはず。霊襲撃なんかしない。
1536. ならず者 ディーター 00:02
よし決めた。【▼木】
>>1534 の発言が不自然すぎる。青が狼なら、別に青にフォロー入れる必要ないと思う。他にも理由があるから次の喉で落とす
@3
1537. ならず者 ディーター 00:17
服が狩COをしなかったことで最もデメリットを被るのが青。
昨日の発言からも青から狼としての焦りは感じなかった。
青は今までの▼希望で、服を一切上げてない。宿が●服をあげていることから、狼は早晩▼服を予想してライン切りに動いている。これはかえって白要素。>>1532青が村なら、>>1260の発言をしている木を白上げしている場合ではない。決定的なのは旅>>1495を受けて▼木にシフトしなかったこと。
1538. 旅人 ニコラス 00:27
>>1537→服が狩COしなかった件について、
いやいやそれは、ヨアヒムではなく、間違いなくディーターだよ。
あの時点で僕とディーターは殴り愛していたわけで、
実は今日ディーターは▼青か▼木どちらか入れると信じていた。
当然僕も
【▼木】
にする。
1539. ならず者 ディーター 00:31
旅:旅は仮決定服のあと非狩CO。>>1025で服に白塗り。今日▼木に動いている。旅狼なら▼青をおしていけばよい。最後に木。今日の木は不自然。俺のご機嫌伺い。▼青も余り理由がない。>>1534の発言なんか典型。これは者向け。木が狼なら▼旅にいれると者に思わせる作戦。者が▼青に入れれば、旅もおそらく▼青。宿が娘への黒出し=宿死亡。▼服は絶対起こる。宿がライン戦をすててLWを託せるのは木しかいない。
1540. ならず者 ディーター 00:41
ラスト喉。そして一番の理由は霊襲撃?。あれはおそらく事実上の偽装GJ。奇数進行が偶数進行になっても、それ自体狼にデメリットはない。そして、青の時点で狩が妙が守っている可能性が高い。それを分かっていてあえて▲妙に突っ込んだ。▲妙が決まっても決まらなくても、霊の色を見せたくなかったという理由で旅が疑われること必至。旅なら▲妙はしない。
【賽は投げられた。俺は▼木を変更しない。青も▼木に合わせて欲しい】
1541. 木こり トーマス 00:51
>>1536 ディーター
フォローしてるわけじゃなくて、青村なら俺を疑うのはおかしいだろってことだよ。

>>1537俺が青と者の▼旅希望を受けて▼旅にシフトしなかったのは白要素にしないのか?

【俺は▼青にセットしてる】

二コラスとディーターはどうか考え直してほしい。
俺が吊られたら村の負けは確定だ。
ニコラスだけでも▼青にしてくれたらまだ勝つチャンスがあるから考え直してほしい。@0
1542. 青年 ヨアヒム 01:09
ぐるぐるずっと考えてた…orzあかん弱気なってる。
ディタ変える気ないのね。トマ今日確かに全く話通じないけど、やっぱり村なんじゃってずっと今まで読み直してて、でもトマ僕票変えてくれないだろうし合わせる話も何もできない。ニコ狼ならこれもう勝ちやし。ニコ今でも僕とトマどっちでもよさげに見えるし。
でも僕もう身の振り方がディタに合わせるしかない。▼トマ。負けたらごめん。トマもごめん。説得足りなかった。
次の日へ
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