プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 少女 リーザ 07:00
 |
 |
にょきっ(・ω・´)喉回復からのおはようでし！ じむ、ぱめ、お疲れ様でし！じむのまとめかっこよかったでしよ！ 今の雑感 樵には娘の要素ちゃんと取れると思っていただけに、斑吊保留の「苦い経験」を考慮しても▼娘の結論に違和感。りざが樵に多くを求めすぎているだけなのでしか…。▼羊▲妙→▼娘▲神→最終日：樵青旅者構想だと樵が一番得をしそうでしね。者旅は樵最白に置き、旅は青黒筆頭。▼青に反対していたのも |
少女 リーザ 07:00
|
|
この最終日を見据えてのこと、と考えると納得いくでし。 昨日の決定周りでも青の白要素が増えたこと、旅の印象が落ちたこと、樵の印象が暴落・状況要素から、今のりざの感覚では、 白：者＞青≧旅≧樵：黒 旅をもう一度精査して非狼要素を確信できれば樵狼でFAになるかもでし。あとは今日の青の動き次第。 |
神父 ジムゾン 07:23
|
|
>>レジーナ光栄です。 初日に占われたのが良くも悪くも誤算だったねー。 あきらかにわざとやってたじゃん？この神父。 疑われやすい立場になって、あとは揺さぶりかけて さくっと吊られれば無駄にはならんだろという作戦だったんだけどもｗ |
青年 ヨアヒム 07:24
 |
 |
自分が初狼だった時のログをちょっと読み返してた。 懐かしい…相方も初狼で、仲間狼の最後の一人が赤潜伏のまま吊られていって、大混乱しながら潜伏したんだったな…結局5dに灰一騎打ちで負けた。 もう5年前か。あの頃よりちょっとは成長したかしら。 |
少年 ペーター 08:00
|
|
オレが白出ししたのが双方誤算だったのか。 ほんとダメプレーヤーでごめんなさい。 ずっと白出しワンチャンとか思ってた。 てか諸々含めてパメラに黒出ししたのはこの状況を見ればすげーって思う。 赤ログが楽しみすぎる。 ●神は1dが非狩ブラフだといいなー。とか思って出した。 |
神父 ジムゾン 08:10
|
|
レジーナは奇策が好きだけど 狼は単独先行できないからやらないタイプ。 仕掛けるなら占い先でピンポイントに 狼を指定する、くらいのブラフ撒き。 ただ初日に神旅占いは残念ながら無難すぎるので どちらとも取れる。狼票アリとはいえ流石に５表は集めすぎだろ。 |
青年 ヨアヒム 08:54
|
|
トマの返答がちょと違う。僕が聞いてるのは「僕が誰に希望出すと思ってたの？」である。あと「村側であの発言出るのはおかしいでしょ」と僕は言っている。狼ならやらないと言うが、僕はニコの性格をそこで慎めるほど慎重だと思っていない。ロックでがつんと吊りに来る姿勢からわかるよね。 自分から吊縄が逸れれば良いのだから、リナやシモの票で決定変えろという発言は別に村要素でも無い。パメへの言及も無いしね。 |
1467. 青年 ヨアヒム 08:55
|
 |
トマの返答がちょと違う。僕が聞いてるのは「僕が誰に希望出すと思ってたの？」である。あと「村側であの発言出るのはおかしいでしょ」と僕は言っている。狼ならやらないと言うが、僕はニコの性格をそこで慎めるほど慎重だと思っていない。ロックでがつんと吊りに来る姿勢からわかるよね。 自分から吊縄が逸れれば良いのだから、リナやシモの票で決定変えろという発言は別に村要素でも無い。パメへの言及も無いしね。 |
1469. 旅人 ニコラス 09:20
 |
|
泣いても笑ってもこれで最後だね。 以下墓下かエピで解答してもらいたい。 ジムゾンへ最後は僕をうたがっていたんだね。 【ニコラスは自分意外なら誰が吊られてもいい】 ってこれ誰でも当てはまることじゃね？一応他灰の意見も聞きたい。墓下 唯一１００％信じられるのは【自分が村人】であるということだけだよね全員が。 どうして僕なのかという点がなかったのか。 一般的に誰でも言えることなのでそこを説明してほしかっ |
1470. 旅人 ニコラス 09:21
|
|
た。 墓で見守ってください。 今までの人と違って２発言も理由を添えて。 狼確定者の遺言は関係無いと僕は思うよ。 ジムゾンが言うように ジムゾンの【決定周り云々に関して】 昨日吊り希望は一貫していたよ。 これを黒要素とジムゾンは取った。 良い意味で言うと一貫しているということ。 少しだけ、トーマス狼、パメラ狼とかディーター狼はほとん |
1471. 旅人 ニコラス 09:21
|
|
ど疑っていないが 考えての結論だから >>☆1400青→ ①限られた喉なので 連動していないとおかしいでしょ。 たいていの場合は吊り希望に上げようとしている人を中心にあげるというのが普通だと思うよ。 ②▼カタリナ強烈に反対しなかった意見 （１）カタリナ狼の目も少しあったと思った （２）個人的には、LWにふさわしいと思ったのはヨアヒムの方だ。と明解に答えたつもりだよ。トーマスもだけど |
1472. 旅人 ニコラス 09:21
|
|
（３）現在もLW青木しかないと思っている。 という所。反対までは言い切れない。単体カタリナは十分寡黙だったから 初日から票自体すべて仮決定後なので参考にならないしね。 ☆1446青→丁寧な心遣いだったんだね。そこは納得。ただ、気になるのは★【どうして昨日答えなかったの？】 喉が余っていたでしょ。僕がヨアヒムだったらば全力で全部反論するよ。とくに黒要素とあげた場所 ただし、シモンへの配慮とは気づかな |
1473. 旅人 ニコラス 09:22
|
|
かった。 今思うと、たしかにシモンのことだからそこまで配慮するべきだったと思うよ。 1393→狩人COさせなかったことについて不自然なのは トーマスじゃなくて僕以外のすべての人に当てはまる事じゃないか？ 1400→トーマスLWの可能性あると何度も言っているのに...... 今日は最終日だから早めに質問してほしいわ。 決定とかの段階で質問２人から着たりすると喉の関係で一方が答えられなくなる。 最終日 |
1474. 旅人 ニコラス 09:25
|
|
なんで心に食いを残さないように精一杯やりましょ。 昨日の２人の▼娘理由をもう一回精査しないとね。 ディーターもトーマスも苦肉の計がありえるという意見だからね。 単体黒を覆す白さだったはずなのに。パメラさんは |
村娘 パメラ 09:34
|
|
これ以上の反省はよろしくないので通常運転するわ。 墓下ありがとう、ペタ。賑やかwww これやっぱり旅吊り。あんなに重視してた票考察を自分が危うい今既に投げ捨ててるし、やっぱり何回見ても私視点普通に黒以外ない。 樵はどこでそんなに旅白取ったのか何回読んでも理解できなかったなぁ、反省。樵も夜明け前怪しいけど… |
青年 ヨアヒム 11:34
|
|
。トマ自身ニコの気になる部分があったのに、パメの様子を見て も希望変える気なさそう＆僕は疑い理由も述べた上で希望挙げてるのにその流れが抜けてるのなんで？と。僕 が疑ってきてないって本当に思ってる？ あと時系列がおかしい。僕はトマの白要素落としてた時点で、トマがそこまでパメ吊りたがってると思ってなかっ た。 ニコ>>1471「LW青木しかない」で、「カタリナ狼の目も少しあった」が変だと思って |
青年 ヨアヒム 11:34
|
|
るの。 そこまで強く思ってるニコの結論からいったら「トーマスかヨアヒム吊ならいいけど他は嫌」って発言が出てこない とおかしかった。発言と思考がブレている。ロックするような姿勢、性格と一致しない。 あとニコの白決め打ち云々はトマじゃなくディタとパメの事な。 それと昨日の黒要素は「ヨアヒム関係無い」とか言われたらそこまでだよね。そんなん誰だってそうなってしまうでしょう。狩あぶり出し云々は回避させた方 |
青年 ヨアヒム 11:36
|
|
がメリットあるって5dで既に超喉使って述べてる（対神父）のでまた同じ事言わせる気か、と思って返してない。シモについては明確な誤解である。 で、そのまま切り返すけど、僕の6dでの反論と疑問に全力で全部返してこない、昨日明確に疑いを向けて黒要素を挙げ質問した所に先に返してこないのが黒かったと。 …いつもと使ってるPC違うからずれる。 反論はこんなもんか。のど使い過ぎわろち。 |
1477. 青年 ヨアヒム 11:48
|
|
トマ自身ニコの気になる部分があったのに、パメの様子を見ても希望変える気なさそう＆僕は疑い理由も述べた上で希望挙げてるのにその流れが抜けたのなんで？と。 僕が疑ってきてないって本当に思ってる？ あと、時系列が若干おかしい。僕はトマの白要素落としてた時点で、トマがそこまでパメ吊りたがってると思ってなかった。 ニコ>>1471「LW青木しかない」で、「カタリナ狼の目も少しあった」が変だと思ってるのね。 |
1478. 青年 ヨアヒム 12:03
|
|
続き。そこまで強く思ってるニコの結論からしたら「トーマスかヨアヒム吊ならいいけど他は嫌」って発言が出てこないとおかしかった。発言と思考がブレている。ロックするような姿勢、性格と一致しない。 あとニコの白決め打ち云々はトマじゃなくディタとパメの事な。 それと昨日の黒要素は「ヨアヒム関係無い」とか言われたらそこまでだよね。そんなん誰だってそうなってしまうでしょう。狩あぶり出し云々は回避させた方がいい。 |
1479. 青年 ヨアヒム 12:11
|
|
って5dで既に超喉使って述べてる（対神父）のでまた同じ事言わせる気か、と思って返してない。シモについては明確な誤解であるため述べた。 で、そのまま切り返すけど、僕の6dでの反論と疑問に全力で全部返してこない、昨日明確に疑いを向けて黒要素を挙げ質問した所に先に返してこないのニコが昨日とても黒く見えてたんだという流れ。 と、連投してたら喉が。また夢の世界へ。ちょいちょい寝言言いにくる。 |
パン屋 オットー 12:58
|
|
パメジムお疲れー。 墓下に落ちてきてからは堂々と寝坊するゲルト的パン屋です。 ジムのまとめ揺さぶりまくりためまくりで怖かったｗ パメちゃんはふわんふわんな占いの白でパンダになっちゃっても超頑張って白くなってくれて素敵だったよ。ありがとうー。 ブラフっておもろいなー。レジさんみたいに上手く虚勢はれるようになりたい。 |
パン屋 オットー 13:03
|
|
ディタは娘ロック外れたらどっち転がるんだろ。 転がり方次第ではランダムになりそうかなあ。 …初動だけ見ると旅吊りに動いてるヨアがやっぱり臭いように感じるけど…。 >>1469をこの時点で言えちゃうのは余裕なのか村だからなのか、ってどっちかって言えば今までのニコの性格要素（発言傾向）から見ると村だからこう言ってるって見えてる。 |
神父 ジムゾン 13:06
|
|
墓下の皆様お疲れ様です～。 なんやかんやみんな上手かったと思う。 昨日のパメラの自吊り容認も気持ちはわかるし 白視している自分が居ないから聞き入れたほうが 村が勝てると思った。 >>オットー 単純に時間に正確にやろうとしただけなんだけどなーｗ あとはニコラスに警戒した。 地上で今「自分以外の誰が吊られても良いのはみんなそう」といってるニコラスが白く見えるならすごい。 自吊り提案の娘が村ですｗ |
村娘 パメラ 13:22
|
|
オットーおつおつ！オットーちゃんと見直したら真だったよ！ 正直ディタの決め打ちは想定外だったなぁ。 ディタは娘ロック外れたあとに公正に見て欲しかったからあれだけ娘吊り推したんだけど、あそこから決め打ち回るとは思わなんだよ…すまぬ… あとトマスは2連続誤ロックしといてまだ旅白のままってのがもんにょり…と。今日来てもちゃんと見直せるって言ってたじゃないかー！むきぃ |
1483. 木こり トーマス 13:28
 |
|
>>1469 ニコラス 一応言っとくけど、村なら自分以外誰が吊られてもいいなんてことはないぞ。 とくに今日は必ず狼を吊らなきゃいけないし、昨日までだって狼の可能性が高いところや、最終日に村が勝てそうなメンバーを残すことを考えながら希望を出さないといけない。村が勝つために。 ★ニコラスならそれくらいわかってるんじゃないかと思ってたが、どうして自分以外誰が吊られてもいいと思うんだ？ |
青年 ヨアヒム 14:01
|
|
ネクロもリンクも元気かなぁ。 二人と一緒に話してる赤は気楽だったなぁ。 狼は誰か一人でも生き残れれば確かに勝てるが、それだけ長く逃げ続けなければならない。それはものすごく大変な事である。 白要素黒要素など、自分の思い込みでどうとでも組み立てられるしね。ふとした事で捕まったら終わり。ので、なるべく仲間を大事にする戦い方をしたいな。 |
1485. 青年 ヨアヒム 15:16
|
|
トマが僕の白要素を取ったのを覆す必要性はあったと思う。 最終日を見据えていた狼と仮定したならね。むしろ、そっちに喉を使って僕の指摘を返さなかった所は傷を広げたくないのかしらって印象だったな。 ディタの部分>>1426をより具体的に言語化するなら、「6dからの諸々の発言と行動、周囲の考察を参考にした上で、黒視していた所だったが村っぽいなと思い直してる。ニコに狼要素を感じたのも併せて」という事だ。 |
羊飼い カタリナ 16:23
|
|
適当に考えるとオットーの言うとおりニコラスの性格要素で合ってると思います... １dから将来の不安が先行していましたので、昨日今日はついに誰も信じられなくなっての自分以外誰が吊られてもいいという発言に繋がってると思います... パラノイア状態ですね...市民ニコラス。あなたは幸福ですか？ |
羊飼い カタリナ 16:29
|
|
ニコラスが狼なら無用な感情偽装(不安感)であることと、今現在白く見られていないという襲撃の問題からもニコラスは白だと思います... まぁ、ニコラスを白視してま村人がいるかは微妙ですが... |
旅人 ニコラス 16:45
|
 |
中の人の話です。 パメラの連投をじっくりおって思ったこと、 最後はトーマスとヨアヒムについてばっかりだった。 これは今日の考察に繁栄させたい。 どうしてこの連投がもうちょい前に出来なかったか （僕が先を見越さないで喉使ったのが悪い） 色々パメラさんに伺いたいことあったのに。 一番の不自然な点は 者と私は印象程度だった 恐らく相性とか印象という点においては |
旅人 ニコラス 16:45
|
|
ディーターと僕に対して悪かったということ。 ただし、ここにきて同じ村人だから通じ合っているということだと思う。 やはり最後はヨアヒム推しだったのね。 ポンコツなのは僕も一緒だよ。 パメラさんは最後自吊りだったけど、通して欲しかった意志を 最終日▼パメラの流れだったら僕が必死で抵抗しようと思っていた。 自吊りはやめてほしいわ。 |
村娘 パメラ 16:47
|
|
でも娘黒出しで一番メリットあってしっくり来るのが旅なんだよねぇ… 序盤から旅疑いの娘斑狙いに行けば斑吊り推しやすいし、問題は娘吊りが下火だったことなんだけど… 樵青だと娘黒出した事にメリット見出せないのねぇ、まぁノリでやりましたって言われたらそこまでなんだけどw |
1487. 旅人 ニコラス 16:55
|
|
っちゃうのよね。 つまり、自分がステルス狼向いていないので、 狼チーム引いたときは能力者騙るようにしているの。 （ジムゾンの発言に対してだから返答不要） >>1479そこはヨアヒムが微黒要素ばっかり取り上げていたから 微黒要素は価値観だから返答するそこまで必要すらない所にだけ、挙げているからだよ。 喉使いたくないと思った。 |
羊飼い カタリナ 16:55
|
|
多分...娘の黒黒のパンダを狙ったんじゃないかしら？ そうでなくてもパメラは村の中で2d時点唯一で落ち目の灰を引き上げる力を持ってたと私は感じたわ... 狼としては邪魔な事この上ない存在だから黒だして吊りにかかったとか... 黒の斑より白白で疑似確白にして噛んだ方が手っ取り早かったとかそんな... |
青年 ヨアヒム 17:09
|
|
発言メモ。 黒いと指摘されたので、それは違うよこうだよ、と言及したのに、いやそれは価値観だからと返されたらもう会話が成立しないよね。 その価値観が強引で不自然と感じたから聞き返したのを、目の前でシャットアウトされた気分である。 ★微黒要素ばかりって具体的にどこ？ |
村娘 パメラ 17:27
|
|
いや、ニコの言いたいことが分からないのは終始。 私の灰ログニコの言葉がわからぬってので埋まってる、割と。論点のすり替えなのか、本気で相手がいうことを理解してないのか、そこがわからんですよ。 あと村であったとしても、勘違いであったとしても、更新時間自分の勘違いだったのに文句つけちゃうのとか宿服は捨て駒とかあぁいう発言は嫌いなので本当に個々人としての相性も最悪だわね…それで余計黒く見えたかも。 |
パン屋 オットー 17:36
|
|
カタリナに適当に言ってたるのばれてる∑ 1dからニコの能力者周りの発言はみてない…現況に合わないのとそっから誰を疑ってるか、につながらないのでトマごとスルーしてた（トマごめん） |
パン屋 オットー 17:38
|
|
えーと…>>1486は自分が占にかかるかもしれないから白を出されると思っていて、「それを目指していて」自分が占われれば白だから自分がつられなきゃそれでいいって前提があっての発言だったってことなんだろうか。 んで後半は「占われるから」狼を引いたら能力者を騙る、ということなのかな。 …だから騙ってないから村人ですよってことが言いたいのか。 |
神父 ジムゾン 17:43
|
|
オットーマジ天才だな、ＩＮＴ500くらいあるんじゃね？ 普段のニコラスの行動パターン知らないからわからんがな。 ほとんど中の人の話やんｗ 名づけて【メタ自己弁明】 納得できるかこんなもんｗｗ |
青年 ヨアヒム 18:06
|
|
ふむなるほど。ニコは単体リナ狼あると思っていたの？ LW候補にふさわしい立ち位置だから僕とトマだという決めつけは強引かも、という意識はあった？ あと、なんか一部しか回答が無いとされてるのが流石に変なので言っておこう。 僕6dのあれほとんど返してるよね。次の喉使って挙げとくけど。 発言メモメモ。 |
パン屋 オットー 18:25
|
|
＞ジム オットーがINT高いとか (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ ＞レジ 解釈してみて「それどんな説得だよ！」と思ったよ！ トマのが巧いこと拾ってるなあ。 ここ最近の議事全然深く見れてない…今日は余裕ありそうだからよむぜー超よむぜー |
少女 リーザ 18:27
|
|
にょきっ( ・ω・*)旅精査時間取れるか分からないでしが、朝と比べて少し冷静になったでし。 白：者＞青樵＞旅：黒 非狼：旅＞者＞青樵：狼 旅はかなりあくが強いでしが、たぶんやっぱり村人でし。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態で青の一言一句すべてが黒く見えていて、最終的に青吊れば終わると信じ込んでいる猛進ロッカーでし。1d2dのパッション信じることにするでし。 |
神父 ジムゾン 19:09
|
|
おお、偉大なるまとめ役リーザ。 じむは勝負を決められなかったよorz 今回神父が怪しさを挽回してある程度白くなりかけたのは ディーターの村語りの影響が大きい。 ここをうまいこと予想できて「俺わかってるぜーどやぁ」 発言をしてた事で「あ、コイツ一応考えてるな」ってなったんだと考察。 結果正しければ説得力につながるし。 |
1491. 旅人 ニコラス 20:10
|
|
トー真だと思っていた。２ｄでは襲撃入った所から７割ぐらいオットー真だろうと思っていた ②これは９割ぐらいで白出すでしょう。 ③これは５割ぐらい 総じてパメラは状況ほぼ白と見ていたよ。 ただし、木者レベルでこれについてはもちろん承知の上での 希望出しだと思ったので質問はしなかった。 今思うと トーマス、ディーターは▼娘を推ししていたのでそこについてもっと追求すればよかった。 みんながもっと希望出し早 |
1492. 旅人 ニコラス 20:11
|
|
ければ、ガンガン反対意見を言っていたけどいかんせん喉が ただ、単体評価という面においては>>1389 等で発言しているようにあやしかった。 あの７ｄ▽娘は６ｄ▽羊と同じ意味だね。 ただし、6dカタリナにつしてはパメラほど自信はなかった。 ひょっとしたら狼かもぐらいで思っていた |
1495. 旅人 ニコラス 20:40
|
|
となるとまさか、昨日僕が吊られそうになったとき反対した でも今の発言はかなりメタ要素含んでいるのでそこまで余裕がある狼と考えると 『トーマス』 しかいない。『木旅者青』 で残して殴り愛を楽しみたかったから。なんてありえない理由だけど余裕ある人は現時点でトーマスしかいないと思う。 吊り希望はカタリナからしか入っていないと思われるし |
1496. ならず者 ディーター 20:44
 |
|
>>旅 俺は正直旅狼はないんじゃないかなと思っている。 服が狩ＣＯをしなかったことによってメリットがあった人物は旅と木 木は旅のＧＳ的に最白だし、旅の残りの最白もＳＧにしやすそうな人ばかり、それに娘と者は旅を疑っているから、それに乗っかれば▼旅は可能 それに対し、最もデメリットの大きな人物が青だと思うんだよ。なぜななら旅から最黒をもらっているし、▼旅となって白がでれば、自分が発言しなくても娘者をＳ |
1498. ならず者 ディーター 20:56
|
|
それに７ｄ段階において、娘が▼旅▽青をだすまでは、 ▼娘：者、木、（娘） ▼青：旅、（娘）、（神：６ｄ） ▼旅：（青：６ｄ）だった 昨日はあの段階では、▼青or▼娘が濃厚だった。それなのに、青には焦りがないし、▼娘を提案していない。それどこらか、>>1429とかで娘白を発言している。青が狼だったらちょっと博打すぎると思う。 |
青年 ヨアヒム 21:03
|
|
パメは最終日の吊縄候補だからあそこで吊られちゃ困るんです。ニコ、ディタという素白にトマという最白を相手にするなんてマゾすぎる。 あと、もし決定変わった時用にパメ懐柔しときたいなって意図があったとかいう話がここに。 |
少女 リーザ 21:18
|
|
神＞だからあんまり褒められると…(*/ω＼*)じむも確白の時と違って思考隠しできてて狼からしたら怖い感じだったと思うでし！りざは旅とのやり取り辺りで「あ、これたぶん白でしね」ってなったでし。 屋＞世界樹もTPだったでしか。りざは世界樹はやったことないでし。ちょっと気になってはいたけど…もうすぐ別の大好きなゲームが発売されるからしばらくやる機会はなさそうでし(・ω・`) |
1502. 木こり トーマス 21:23
|
|
ここへ来て急に旅者が俺を疑い出したのはちょっと不自然なので、どっちかが狼なのかもという気もしてくるが、客観的に見れば俺が疑わしく見えるんだろうか。 ＞ニコラス&ディーター ★二人とも状況重視だったと思うが、俺の2dの▼服についてはどう考えてる？ >>1501 ディーター ▼青を考えていたが、旅者の俺への疑いが村として自然なものか検討中だ。 |
1504. ならず者 ディーター 21:31
|
|
☆木>>1502 いや木は状況最白だと思っているよ。 ただ木が７ｄで青を疑っていたから、▼青のままか、▼旅に切り替えるのか聞きたい。 俺は服に狩ＣＯさせなかったデメリットが青にとって大きすぎるから、▼青をしたくないって意味。 |
少女 リーザ 21:34
|
|
年＞あ、者入れ忘れたでし。者は状況要素重視派は変わらず。白決め打ちとか、色々な状況要素を貪欲に求める姿勢と柔軟な思考は村っぽいでしね。というかもう９割村人に見えるでし。 あ、拾い忘れたネタ見つけたでし。 羊8d16:23りなはTRPGもやるでしか？りざはやったことないでしがリプレイ動画見るのは好きでしー！ |
神父 ジムゾン 21:35
|
|
あかん。 みんな服の狩ＣＯにとらわれすぎやで！ そこは無視しないとノイズになる！ もし狼がヨアヒムなら墓穴だけど ないだろうなー。で、ニコちゃんはまた ロック切り替えちゃうのかＹＯ！ 頑張れディーター、もうお前しかいないんやで！ |
1505. 木こり トーマス 21:39
|
|
>>1504 ディーター 今の考えではまだ【▼青】のままだ。 4d時点では俺も商にかなり疑われてたし、俺が狼だったらそんなに余裕はなかったと思うよ。 ★俺が狼だったとして狩人COさせなかったメリットは何だと考えてる？ ここだけで俺を狼だと結論付けられるのはちょっと納得が行かないな。俺を疑うならもっと他にも要素を挙げてくれ。 |
1507. 青年 ヨアヒム 21:42
|
|
残してたのでは」という誤解が元になってるぽいと気づいた。違う。とりあえずここは解決してるのかしら。 パメ吊を説得できる余裕がなかったのは述べたし>>1368時点であんな流れになるとは…ってのも言った。順番については毎度考察やらしてて希望出しがギリである。昨日はパメの連投内容への対応もあったし。変な疑惑を残してしもたな。 で。昨日のパメ吊を出したのはトマだが、トマ狼なら別にパメ吊など最終日に持ち越 |
神父 ジムゾン 21:44
|
|
ブラフ使いはブラフ使いを増やしていく。 ブラフとは甘美であり、愉悦である。 そのうち損得を超えてしまう・・・！ 度外視・・・！度外視・・・！！ 目的と手段が入れ替わり、村人でも人狼でもない 【ただの嘘つき】を養成する･･･酒やタバコのような依存性・・・！！ で、最終的にみんなブラフしか言わなくなって全員なに考えてるかわかんなくなっちゃってゲームにならないというオチだな。 あーカツ丼うめー。 |
1509. 青年 ヨアヒム 21:48
|
|
してもよかったはず。 素直に僕が怪しいとか言ってニコと一緒に吊り上げといて、最終日にパメを吊る流れだってできた。 今日の様子も残り面子を改めて考え直す、見直す姿勢が見られる。やっぱ村側でいいだろと思う。 ただいま。気になってたトマ見直したけど、僕は現状だとやっぱり▼ニコという気持ちのままである。 っていうか僕狼と思ってたのに吊った後も続いてる想定だったのはなぜ？への返答がいまだに無いというのが。 |
1510. 旅人 ニコラス 21:50
|
|
>>1499木→ぼくの考察は『メタ要素』そもそもこんな理由で僕を残すなんて考えられない。 ディーターの言うとおり、今日の３人を見て一番僕を残しても痛くないと考えるとトーマスなのは事実。 ４ｄ当時の僕のGS黒：者＞青≧その他灰＝木：白 だったから。ヨアヒムディーターがLWだったらば僕残すのは危険と考えるよね。 トーマス→木狼と考えると、２ｄ４ｄの▼服はどMだよね。 |
青年 ヨアヒム 21:56
|
|
あぁ今最終日に残ってる面子はみんな残したくない面子ばかりだったのだよ。うまく誘導できなかったのは自分の力の及ばぬ所です。こんな白が溢れる村にいられるか！僕はもふもふになる！ |
1513. 旅人 ニコラス 22:00
|
|
青1509→LW青木だとずっと言っているじゃん。 LWはどっちしかないとずっと言っているのに もし青吊りだったら最終日トーマス吊り希望でエピという確実なコースがあったの。 それをパメラ吊ったことによって台無しになったわけよ。 シモンとかカタリナを持ってきてこっちに視線を向けてもらいたかった。 |
1515. 旅人 ニコラス 22:04
|
|
1511→ 吊表見るとトーマス狼だとどMだから、吊り票的にはヨアヒムだよね。 ディーターの言うように、狩人の回避させなかったという点においてはトーマスだよね。 まだ決めていないよ。最後だから悔い残したくないし。 【木青のどちらかに入れる】 ということははっきりしてる。 |
1516. 青年 ヨアヒム 22:16
|
|
ニコ>>1513狼は後一匹です。 もし本当にどちらかと思ってたなら、僕よりトマを先に吊るべきじゃね？ ★最終日きたとして、ニコは残される面子を予想した時、トマ吊説得できると本当に思っていた？ トマの疑惑は僕狼を想定してのものよね。ならその結論はわかる。ただ、パメ吊で最終日僕吊になるだろう流れを狼の僕が想定したなら、それこそパメ残すために先に反対意見を述べてニコ吊の票を投じていたんじゃないかしら。 |
1518. 旅人 ニコラス 22:25
|
|
★ディーターは誰入れるの？ 僕としてはディーターと合わせるという手はあるわけで よく考えると狩人COについて 狼としては村人吊れればいいわけで、仲間のエルナを残すよりも僕を残した方がでかいと 思う人はいないわけ。 ２ｄ▼服３ｄ▼宿でさらに【４ｄ▼服】が 切っている？ 切れてるでしょ。となるとヨアヒムしかいない気がする。 |
1520. 青年 ヨアヒム 22:41
|
|
トマ>>1517え、僕ニコの最終日想定に違和感ある。村側がその思考で勝利を目指すなら、それこそリナのように「早いうちにトマを吊って」続いたら僕吊を推す方が周りを説得しやすいよね。トマが皆の白位置なのは、ニコもわかってるはずと思うのだが。 後真面目に話すと、エルの狩回避無しのせいで一番吊られそうになってるのこの中で僕である。狼ならニコをあのどさくさで吊れてればもう少し楽に勝ちにいけてると思います。 |
少女 リーザ 22:43
|
|
ぺたが霊能者だったんでしか！(゜ロ゜;もう…もう、出てきてくれないから判定すっごく困ったんでしよ！実はりざ、【狩人だった】でし！あるはきっと村騙りして守ってくれたでしね。ありがとうでし。あれ？てことは潜狂がいることになるでしね。上にいなければいいのでしが…。 |
青年 ヨアヒム 22:46
|
|
『人喰い日記』 楽天家 ゲルト を殺害した。 少年 ペーター を殺害した。 パン屋 オットー を殺害した。 行商人 アルビン を殺害した。 少女 リーザ を殺害した。 神父 ジムゾン を殺害した。 |
1521. 旅人 ニコラス 22:48
|
|
>>1520→同じ話に戻っているけど、 ディーターも同じなんだ。４ｄのあの時点ではディーターと僕が殴り愛していたから あの時点でディーターLWだったらば一番僕吊りにもっていきたいと考えるはず ただし、トーマスはカタリナ以外から総じて白よりにみられていたという状況だよ。 あれは素直に【エルナがよく分からなく狩人COしなかった】と見るべきだよ。 合理的に行動すると仮定するのが間違い。特に初心者は |
1523. 旅人 ニコラス 22:54
|
|
>>1520→現実的にトーマス吊りにもっていくのは至極困難だった。 穴がないんだ。票では完全に切れているし、これという黒要素が見つからない。 トーマス強いっす。 ヨアヒムの方がまだ吊りにもっていけると思ったから 個人的には頑張ったつもりだよ。 カタリナでさへも１つも黒要素あげてないし |
1527. 青年 ヨアヒム 23:11
|
|
素直にってそれニコの想像に過ぎなくね？ わかんなかったんだよ！って魔法の言葉だよね。それ言ったらどの結論にも持っていけてしまう。 あとあのエルを初心者と言うのは、だいぶ事実を捻じ曲げて解釈してる気がする。 僕の方がまだ吊れるってどういう事。 トマ>>1524 ？よくわからんのだが、ニコは一応勝利を目指す思考だよね。それが最終日近くなっても、先を考えない、自分の意志を優先するように見えるのかしら。 |
1528. ならず者 ディーター 23:20
|
|
☆木>>1526 あのときは基本的に宿が娘に黒出しをするメリットと票を中心に思考していた。青木旅を比較したとき、票から一番白要素がとれないのが青なんだよね。旅は２ｄ▼服で一番に票だし、服狼だから、票操作の放棄に等しい。木は４ｄ▼服で一番に票出し。これも同じ。だけど青にはそういうのがない。ちなみに旅と木なら、木の方が▼服になるリスクは明らかに大きいから、旅よりも木の方が白いかなと。 |
1529. 青年 ヨアヒム 23:23
|
|
続き。ラインに関して言えば、それこそニコやレジの表で見える性格を考慮するなら率先して切りにいっただろうと思うよ。 単体の発言の不自然さが強いのを一貫してるで片付けるのは危険。一貫してたら白いわけじゃないし、狼なら不自然な点は皆にある。 現状残った面子で狩回避周りで一番メリットあって説明つくのここだしなぁ。ちょっと本当に見直して貰わないと勝てない。くそ、最終日この灰4人で説得はどうやっても僕辛い。 |
少女 リーザ 23:25
|
|
商＞そうでしね。りざももう喉少ないでしからそろそろFA出しときたいでし。 総合GS 白：者＞旅＞青＞樵：黒 狼って中盤まではSGいっぱいいるでしから無理に動かなくても勝手に村人が村人を吊ってくれるでし。だから、終盤色が落ちてくるもの、という一般的前提から怪しいのは樵と旅。青は中盤までりざには色が見づらかったでしが、逆に終盤近くなって白くなっているでし。これは村人に見えるでし。旅は終盤ところどこ |
1531. 木こり トーマス 23:38
|
|
>>1529 ヨアヒム そう、狼なら不自然な点は皆にある。 だから青に状況白がないこと、昨日の動きが一番狼として勝ちを狙っているように見えたことから、【▼青】にセットしてる。 ディーターもよく考えてみてくれ。 今日はもう寝るが、明日の朝もう一度考えた上で最終的な結論を出したいと思ってる。 @2 |
1532. 青年 ヨアヒム 23:45
|
|
ああほらこうなるからパメ吊反対したのに。ちょっと待っておかしいやろ。トマ村なら考え直してマジで。ディタも。 ニコは「二人吊れば終わると思ってた」んでしょ。そこ狼が吊れる所に目をつけたという見方したらどうなのって話をずっとしてるよね。 最終日考えてるはずなのにトマ吊を説得して勝つ未来を見据えてないのはそれこそそんな村いるかである。同じ村として変に思わないのという話。え、てかこれ本当にトマ村？よね？ |
1534. 木こり トーマス 23:52
|
|
>>1532 ヨアヒム 黒要素がないと言ってるから、旅の俺への疑いは白狼懸念なんだと思ってる。 黒要素がないのに吊り希望に出す方がおかしいだろう。そんな状態でどうやって説得するんだ？ ほんとに旅村でそんなことすべきと思ってるのか？ あと最後に俺が村か疑ってるのも旅者を混乱させることを狙っているように見えるな。俺が狼なら別に青者に合わせて▼旅で問題ないことくらいヨアヒムだったらわかるだろ。@1 |
旅人 ニコラス 00:22
|
|
ううううう、大混乱だよ。 レジーナの罠恐ろしいよー。 よく分からないよ。 まるで海の真ん中で一人でいるような気分だ。 ここまで来てLW特定出来ないものなのか。 あえてここでディーターも怪しいような気もしてくる。 |
1538. 旅人 ニコラス 00:27
|
|
>>1537→服が狩ＣＯしなかった件について、 いやいやそれは、ヨアヒムではなく、間違いなくディーターだよ。 あの時点で僕とディーターは殴り愛していたわけで、 実は今日ディーターは▼青か▼木どちらか入れると信じていた。 当然僕も 【▼木】 にする。 |
1540. ならず者 ディーター 00:41
|
|
ラスト喉。そして一番の理由は霊襲撃？。あれはおそらく事実上の偽装ＧＪ。奇数進行が偶数進行になっても、それ自体狼にデメリットはない。そして、青の時点で狩が妙が守っている可能性が高い。それを分かっていてあえて▲妙に突っ込んだ。▲妙が決まっても決まらなくても、霊の色を見せたくなかったという理由で旅が疑われること必至。旅なら▲妙はしない。 【賽は投げられた。俺は▼木を変更しない。青も▼木に合わせて欲しい】 |
少女 リーザ 00:48
|
|
屋＞読み違えてないと思うでし。りざにも旅フォローに見えたでし。 旅者は状況考察重視派同士でスタイル似てるし他より互いが分かりやすいと思うんでしよね。ブラフじゃなければ通じ合った感じでしか。 りざの中で樵青が競り合い中。たぶんエア村人りざはまだ▼樵にセットしたまま悩むでしね。 おやすみでし。明日村が勝ってますように(+.+)(-.-)(__)..zzZZ@0 |
1542. 青年 ヨアヒム 01:09
|
|
ぐるぐるずっと考えてた…orzあかん弱気なってる。 ディタ変える気ないのね。トマ今日確かに全く話通じないけど、やっぱり村なんじゃってずっと今まで読み直してて、でもトマ僕票変えてくれないだろうし合わせる話も何もできない。ニコ狼ならこれもう勝ちやし。ニコ今でも僕とトマどっちでもよさげに見えるし。 でも僕もう身の振り方がディタに合わせるしかない。▼トマ。負けたらごめん。トマもごめん。説得足りなかった。 |
村娘 パメラ 01:12
|
|
ただ旅もいまだにおんぶにだっこでおまえさんの意思はどこぞや、って突っ込みがさく裂してる。でも旅の意見が見えないって感じるのなんて初日からでした。むしろ意味が分からない・見えない方向では一貫してるんだよねぇ。 最終日だし、意味わかるように説得しないと青みたいに押し切られるわけだし。ただ自分以外誰吊っても一緒、とか、あと一縄で青樵どっちでもええやろっていうのは本当にもんにょりするしかないんだけど… |
青年 ヨアヒム 01:15
|
|
ディタはこのまま票ぶっこんでくれる…と信じてる。この最終発言はなかなかに黒いと思うので、やっぱりこっちって変えられたりしたら泣いちゃうけど。 明日はディタ食いましょう。どんな味がするのかしら。食えるといいな。黒かろうが最後まで生き残ったら勝ち。 |
村娘 パメラ 01:17
|
|
あ、ヨア挟んじゃった、ぎゅむぎゅむ 今一番体制が崩れてて、必死なのって樵なんだよねぇ。羊吊の日から見直せる→ロック→見直せる→ロック・黒塗り まぁ青に対しては正当な指摘と見えるかも…見えないな。 そうするとカタリナがコアズレしてたのと、地上で対話姿勢取れなかったのが本当に悔やまれる…ごめんねリナ… □者≧青＞旅＞樵■ GSこんなんか。者が光ってくれたお陰で吊られた甲斐があったもんです。 |
村娘 パメラ 01:23
|
|
あと、これ今の状況関係ないんですが、私の中で村決め打ちって最終日でいくら臭くても決め打ったものは決め打ったものって感覚なのです。このあたりって皆さんはどうなんでしょう。 「決め打ち」は「確白」と同じ扱いであるべき、なのか、「決め打ち」は盤面によっては取り消すことを容認すべき、なのか…。私は勿論前者だと思っていたんですが、今決め打ちってどんな使われ方なんでしょう？ |
羊飼い カタリナ 04:00
|
|
>娘 私は何村か前に 自由占いで初回占いに黒出した占い師がいたんですね･･･ ただその占い師が怪しかったため吊ったら黒でした･･･ その状況から騙り狼に黒出しされた灰は状況から村の皆に白で決め打ちされました･･･ そして順調に日数を重ねていって残り村民が少なくなってきたところで、経験のありそうなプレイヤーが、 どうもおかしい、周りの灰が白すぎる。狼あるとしたら状況白のあいつしかいない。 |
羊飼い カタリナ 04:04
|
|
といった感じで周りのプレイヤーを説得して行ったのです･･･ そしてその状況白を吊った結果、ＬＷでした･･･ ここから私は決め打ちはあくまでかなり強い要素が重なっている状態くらいに考えています･･･ たった2行の発言に2喉使いきりましたよ･･･ あとリーザはネタ好きですか？いいですね。私好きですよ？ |
羊飼い カタリナ 04:13
|
|
もともと神父さんのジョジョネタにも入りたかったくらいですし･･･ いつかは吉良吉影ＲＰとかして、 「もっとも、闘ったとしても私は負けんがね」とか わたしは『生きのびる』……平和に『生きのび』てみせる。 わたしは人を殺さずにはいられないという『サガ』を背負ってはいるが… 『幸福に生きてみせるぞ！』 とか狼で言って見たいですよね。スキル不足がたたって言えないでいるんですけど･･･ |
村娘 パメラ 04:25
|
|
羊8d4:00 なるほど…私は前世で決め打ちしたのにふらふらしとるとは何事だ怪しからん！って村人間で押し問答があったことがあって、その時に「決め打ちっていうのは確白くらいの気持ちでするものだ」みたいなお話を伺ったのでそーなのかーとふむふむしていたんですが、決め打ちにも個人の認識の差がありそうですね…ありがとうございます。 逆に狼ならここ逆手にとって黒塗りポイントになったりしそうです。 |
村娘 パメラ 04:31
|
|
ネタ陣営リナさんには灰でロンパネタ突っ込んでます。あれのせいであの日は羊発言のたびにあの独特な声が付いてきて考察どころじゃなかったですよ…！ でも上手なネタ陣営の方は本当に尊敬します。羊8d4:13とかぜひいつか…！とっても胸熱展開になりそうですｗ |
羊飼い カタリナ 04:36
|
|
私も決め打ちについてはパメラと一緒の考えでしたがそんなことがあってから一応視界の端にいれるようにしてます... 私の決め打ちは非狼が中心なので、ほっておいたらまた非狼落としてくれるんですよね... 黒塗りについては村の世論をしっかり見る必要があると思います...黒塗りしたつもりが逆に疑われたなんて事が多そうな気がします... |
村娘 パメラ 04:45
|
|
羊8d04:36 ありがとうございます、私も参考にさせてもらいます。 私は公平に要素拾えないので決め打ちってちょっと怖くて。せざるを得ないような場合とか、しちゃうんですけど。大体後でしまったーとか反省してます。 あくまで票の流れを握るのは村人ってことを念頭に置かないとってことですかね。流れ操作してやり切ったと思ったら跳ね返りが来てた、とか。 |
村娘 パメラ 04:49
|
|
羊8d04:42 でも結局ネタって同村してる人が拾えるかどうかってことだと思うので、モノクマは覿面だったと思いますよ…！プロロの神父さんの延長で楽しかったです。 妙8d18:38 でも戦闘苦手でボス戦よく積んでたり…ラスボス3連戦とか1週目どうしたらいいのかとコントローラー片手に頭抱えることが多々… 屋8d19:29 ＠ラスは神様だとパメラ思うのです。といっても世界樹よりメガテン系なんですが。 |
羊飼い カタリナ 04:52
|
|
＞娘 決め打ちはしなくてはいけない場面以外しないほうがいいとは思います･･･ただ思考負担が･･･ 決め打ちしなくてはいけない状況に持ってこさせる狼は基本的に強いと認識してます･･･村の混乱が一番の狼利なので･･･ ですよね･･･流れの操作は私には出来ないのでわかりませんが村の人の性格を読み違えるとそういったこともあるんじゃないかなと思いました･･･ |
村娘 パメラ 04:57
|
|
羊8d04:52 よくやっちゃうのが、序盤放置でいいやーから結局終盤まで持ち越し、などというふざけた考察を… なるほど、確かに疑うに疑えない部分がある人って怖いです。ここ怖じゃいけないし、でも自分じゃ白から覆せるほど要素も取れないし、なんとなく世論で白かなって思っちゃったり。 村の相性って本当に大きいですよね…それは本当に今回痛感しました。慎重に見ていかないと村でも狼でも火傷しそうです。 |
羊飼い カタリナ 04:58
|
|
＞娘 ラスボス3連戦はデス2ですか･･･？ 今回パメラを占い反対しようとしたのは･･･パメラの1ｄ深夜の質問ラッシュが掬いきれない灰を掬い上げる行為で今回の村では狼だろうと村だろうと生かしておくほうがいいのでは？と考えたからでした･･･ ちなみにその返答から者と兵を判断しましたし･･･兵の触れ方から服を疑っていました･･･ なんていいますか、自力で上がれない灰を掬い上げる行為ってすごく白く |
羊飼い カタリナ 05:02
|
|
見えますので･･･今回のパメラは状況白も重なって最白枠でした･･･ あとは思考負担軽減で1ｄの村騙りから者を非狼で除外･･･ 旅は不安感拾えたのでその経過を見て非狼取れてる状況･･･ 簡単に言えばこんな感じで者旅娘は白く見てました･･･ 商は個人的に初日からずっと私を疑っているところから単独感感じてたので放置でした･･･ そして残った樵と青疑い･･･樵は襲撃考察と要素取りがかみ合ってない |
羊飼い カタリナ 05:05
|
|
と感じてたので樵疑いです･･･ ＞娘 そこを判断できる材料を落とそうとしてくれたところがパメラの白い要因だったと思っています･･･ 狼でも出来ますが、やりすぎるとSG確保の面で自分の首を絞めかねないので･･･ ただ今思ったのですけど、パメラ早起きですね･･･ 私、今晩御飯食べるところなんですけど･･･ |
村娘 パメラ 05:09
|
|
羊8d04:58 ほぼ何やってもダメですね（ドヤ顔） 私は寡黙に質問飛ばして、毎度そこから要素取らないんです。それが黒視の原因かなぁとは思うんですが、自分の考察落としに喉使うより、寡黙に喋ってもらった方が村的には被害少ないですし。 今回もディタには質問飛ばしの基準はって言われましたけど、本当に寡黙の、自分から発信が出来なさそうなところと、村全体が扱いに困ってるところに喋ってもらいたいだけなので… |
村娘 パメラ 05:11
|
|
だから何でもいいので話のきっかけを★で掴んでもらおうと思ってるんですが、中々村同士では白く見えないみたいで…課題ですねぇ すごい丁寧に要素取ってらっしゃる…参考にさせてもらいます！ ポンコツにもほどがあるセンサーしかないので、これでも大分まともになってきたとは思うんですがどうもロッカー気質なのが抜けなくて… 私は寝起き不定期なので、この時間にいる場合は大抵深夜です…それではまた夜明け後に@0 |
羊飼い カタリナ 05:33
|
|
＞娘 要素取らないのは質問ステで黒く見られるとは思います･･･ 要素は取れなかった。でもいいので返って来た返答に反応してあげると白く見られると思います･･･ パメラも判断する側なのでそこを抜かすと何の為に質問したの？って質問が飛んでくると思います･･･ あと私の要素取りは服については恐らく村でも同じことをやっている。といったレベルだと思います。樵については性格要素については慎重で襲撃については |
羊飼い カタリナ 05:37
次の日へ
|
|
苦手なだけの村かも知れませんので取っ掛かり程度の疑いなんですよね･･･ 本来はその疑いからエルナは兵を判断しようとしている村か見極めに入らなくてはいけませんし、トーマスは襲撃考察について少し思い込みがある傾向なのかを調べなくてはいけませんでした･･･ そこで初めて要素になると思ってるのですけど今回はダメですね･･･ エルナに怒られるのも判るような気がします。あれはあれで意見の違いな気もしますが |
広告
