プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1213. 少女 リーザ 07:01
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終わらなかったでし…(・ω・`) ■1.灰考察：GSか枠分類つきだと嬉しいでし。 ■2.▼▽希望：明確な根拠を添えて欲しいでし。 【仮決定23:30本決定6:30】 りざ、今日はお昼は来れないでし。何か問題起こったら冷静に対処してほしいでし。 しもん、あるびんお疲れ様でし。 |
1215. 村娘 パメラ 07:05
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あー続きますか、続くんですか。やっぱり楽観視はダメか あと3縄かな？合ってる？教えてエロイ人 ついでにジムゾンは昨日の吊り希望が結構気になるから差支えなければ早めに出してもらえるとうれしい 商兵はお疲れ様 |
1216. 木こり トーマス 07:06
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終わらないか。…。シモン、アルビン、お疲れさん。 とりあえずジムゾンの話を聞いてから考えるが、最終日に勝てるメンバーを残すことを考えると、安易に青娘を吊るのは反対だな。 ここ怖がちょっとでも入ってるなら精査してほしい。 青娘も村なら簡単に自吊りを容認せず、頑張ってほしい。 |
1217. 青年 ヨアヒム 07:12
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とりあえずアルもシモもおつかれです。 トマもパメも現状他の面子に比べて吊る気は無いし、昨夜の神父が口にしてからの流れはなんか臭うので要再精査。 昨日考察した段階ではトマ＝パメ＞ニコ＞リナ＞ディタ（シモ）だったけど、リナとニコをもっかい見直す。 これでもう離れちゃうので、なんか質問あったら飛ばしといてー。22時までには戻れるようにするから。 |
1219. 神父 ジムゾン 07:19
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ではしばしお時間を。 まず、最初に前置きをしておきます 【強硬に推せるか、と言われるとためらいます】 皆さんの突っ込み次第で全然見直します。よろしくお願いします。 まず最初に狩人考察。 私は2d後半～3d辺りから 【アルビンかヨアヒムが狩人】だと思っていました。 アルビン狩ＣＯの際に 「ステルス狼疑ってた」と言う声が見受けられ私も同意。ただ、私はステルス感を狩人のものと |
1220. 神父 ジムゾン 07:20
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見ていましたので、予想が的中したと同時に「アルビンがステルス狼にみえるなら、アルビンに似ている（と私は思う）ヨアヒムがステルス狼」の線をすこし強く見ました。 ちなみに、アルビンヨアヒム狩人説を立てたときに、該当しないほうを警戒するというのは事前に考察としてわたしの中に在りましたので、逆にヨアヒムが狩人なら、アルビンを疑っていたでしょう。ここまでが根拠その１ |
1221. 羊飼い カタリナ 07:24
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今考えましたけど、娘は状況から白はどうなんでしょうか･･･ もし娘ＬＷなら昨日の襲撃は状況の偽装が考えられます･･･ 妙襲撃したのは、エルナの色を知られたくない焦った狼の戦略だと見せ掛け･･･ 目的は状況での娘狼の白塗りと狩炙れれば重畳だといった感じでしょうか･･･ 単体でも他の人を引き上げるような動きは白いので娘は白だと思うのですが･･･ |
1224. 神父 ジムゾン 07:33
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この仮説を表に出すことにした決め手は>>1126ヨアヒム 「狩人が誰かはまったく考えていなかった」 コレを見てかなり動揺。 あれだけ周りを見渡し、細かいところに気がつき、明らかに「強い」部類であるヨアヒムがソコを考慮していないというのがどうしても引っかかった。 「なぜ考慮していなかったのだろう」と考えたときに 【ヨアヒムは狩人ＣＯを予想していたのではないか】という結論が一番しっくり来た。 |
1225. 神父 ジムゾン 07:36
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それならば狩人が誰であるかは考える必要がない。自分から出てくるのだから。 村人はエルナの判定が出た時点で狩ＣＯを考えたと思う。ほぼ定石に近い。特にリーザは私を狩人とは流石に見ていないだろうから、そうなるのも当然。 というか、私を狩人視している人は流石に居なかったはず。明らかに素村である。 狼陣営は「エルナが吊りにきまった時点」つまり村より早くこの狩ＣＯを予測する事ができる。 |
青年 ヨアヒム 07:39
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メモ残しとこう。 神父>>1124元々相手を考察する時に狩予想なんてしないという。狩の潜伏臭気にして狼探せるか、という話である。 つか僕が狼だったら狩がどこかは結構死活問題なので、そこはむしろ気を配る所であっても抜ける所ではないよね。 |
1226. 神父 ジムゾン 07:40
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それならば 【エルナが吊り回避をしなかった理由】 にも説明がつく。仮説交じりながら一応筋は通る。 そして、エルナが吊り回避をしていない事に比較的突っ込んだ意見を提示しているのは >>1114でやはりヨアヒム。 このことから 【神父ジムゾンはＬＷを青年ヨアヒムと予想】し、吊り希望を変更。 |
1227. 神父 ジムゾン 07:44
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なお、第二希望のパメラについては アルビンが言っていた「プロの宿の発言」をみて着想。 アルビンは「宿は奇策を嫌っているように見える」と発言していたが、私はソレをみて逆の発想をした。 「奇策をするのなら説明してほしい」 これは逆に「説明があるのなら奇策を容認する」ともとれる。 あとレジーナは、ココからは印象論が入るのだが 「ブラフ」が好きな性格だとい予想。 |
青年 ヨアヒム 07:44
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それは結果論である。じゃあなんで狼は霊襲撃したの？という話になってしまう。 で、何度も言ってるけど、エルに狩COさせて狩あぶって食う、ないしロラに持ち込む方が自分が狩CO想定するより何倍もお得なのですよ。…いやほんまになんで思いつかなかったんだろうね…orz |
1229. 神父 ジムゾン 07:48
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遺言「私のまいたラインブラフに～」 同日「神父はミスリードだから気をつけろ」 この辺りからもそんな気がする、ちなみにアルビンもブラフ好きなんじゃないかなぁと予想するがコレは余談。 で、そんなレジーナが「本当に」ブラフを巻いているのなら一番でかいのはどれだろう、と考えたときに出てきたのが パメラ●。パメラ▽の理由はそれだけなので全然薄い。ただの第２希望。 以上です。 >>ALL ★どうですか？ |
1232. 木こり トーマス 08:12
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▲屋については、屋>>821で羊にも同じことが言えるし、単体で羊の方が怪しいと思ってるが。 あと娘の方は、それこそ宿の術中にはまってるかもしれないから、そこは要素にせずに昨日の俺と者のやり取りなどを見てよく考えてほしい。 とくに、宿が2dに●娘より●服を選らんだ上に黒囲いというのがあるかどうか。 もし娘狼ならここで間違えるとまずいが、今のところ最終日に娘が残ったら考えばいいくらいと見てる。 |
1234. 少女 リーザ 08:18
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＜白要素雑感＞ 娘：SG拾い上げ姿勢が強いでし。 旅：豊富な感情要素。感情偽装には見えないでし。 青：SG候補への対応に好印象でし。 者：撤回後のドヤ感。撤回前に全く信用を取り来なかったでし。 樵：「スキルの高い村人」の印象として違和感ないでし。黒塗りも見えないでし。 羊：未提出のことまであり、票操作の意思が全く見えないでし。 喉都合上、質問やツッコミは控えてほしいでし。 |
青年 ヨアヒム 08:27
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あ、僕が狩CO想定してたって話で誤読したｗ 狩COの予想はできたのかもだけど、エルに回避させてニコをどさくさで吊り、更に狩の居場所も把握できた上で翌日の疑い先を早めに作れるメリットの方が充分高いと思うのですが気のせいでしょうか。あとエルの色を見せるとかでわざわざGJ食らいに行く、ないし偽装なんて小細工はせずに大人しくそれこそ神父でも食っとけばよかったわけで。 |
1236. 木こり トーマス 08:28
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霊襲撃は、服の色を見られたくなかったと考えると服と切れてない者娘が怪しい。ただ、霊襲撃は通らない可能性の方が高かったと思うので、単純にそう考えるのもどうかなという気がする。 もし霊襲撃が通ったら、服の色を見られたくなかったからと推理されるだろうから、それを利用して者娘に疑いを向けるための霊襲撃だったかもしれない。 またGJでも縄は増えないし、GJで狩を炙れる期待もあるから意図的襲撃ミスもあり。 |
神父 ジムゾン 08:29
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うーん、村人は狩人の位置を考えないもの なのかー・・・ここが限界かなー。 【人狼初参加のビハインドは大きかった。】 確白の影響力かー。多分経験が浅いのも みんなにはばれてるんだろうなー。 |
青年 ヨアヒム 08:33
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そういう推理もできるだろうけど、単純に村側の話し手が多ければそれだけ狼は不利になる。特に確白なんて狩の可能性もあって影響の少ない所が残ってるなら、あえてのGJや意図的襲撃ミスなんてせずにおとなしkく神父食うんじゃねと。 やっぱしリザを食えればもうけもん、的な意識はあったんじゃないか。 |
1237. 木こり トーマス 08:43
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>>1170 パメラ 羊ロックがかかってるかもしれないが、羊のやってることが「やってることはいたって普通に村」は同意できないな。者旅に比べて共感で白を拾ってないか？ 羊の戦術論には同意できない部分もあるけど、スキルは高いと思う。それなのに一般論的な状況考察に留まっていて、単体要素を絡めた思考に伸びてない気がする。者旅みたいに単体軽視のスタイルならわかるんだけど、そうは見えないし。 |
1240. 村娘 パメラ 09:16
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打ちつつ思ったけど、宿服羊だと辛くないか… コアズレ潜伏2匹と露出宿ってこれ宿なら止めるところじゃない？よほど出力高くないと服みたいにどんどん視線集まるし、まぁ黒見てた人もいたから▼付いたんだけど、自分たちがコアズレだって自覚あるなら少なくとも片狼はもっと何とかするもんじゃないかねぇ だからと言って羊怪しくないとは言わないけどちょっとここの姿勢が狼として疑問。2人コアズレ事前申請あっただけに |
少年 ペーター 10:33
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3-1ならオレも霊鉄板しちまうな。ペーター抜きでオットー護衛も考えるけど、真狂狼含みの占い師よりは確白として確実な仕事をしているリーザを守る。 LWが誰かはもうわかんねーわ。 でもやっぱレジーナ本人は、序盤に大胆な仕掛けをする狼には見えねー。 |
行商人 アルビン 12:17
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狩人ってうごきづれーんだな。潜伏枠、狭いーって思った。これからは狩人の人には気遣いしよう、そうしよう。 レジペタは下げ発言、ごめんなー。 エルの狼はびっくりしたー。オットーも真視遅くってごめんー。 |
1242. ならず者 ディーター 12:17
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木>>1232 娘が狼だったとしたら、宿は娘に白だしするんじゃないかという疑念が… それと娘狼なら、宿が黒囲いした時点で娘をＬＷにする戦略だと思うから、服とはラインを切ってくるような木がしてきた。そう考えると娘が４ｄに▼服に反対したのは白要素とも解釈可能かも |
行商人 アルビン 12:22
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LWは者娘は違うなー。 トマはまだロックがかかっててちゃんと見れないわー。 ジムのレジがブラフ好きって件、そうかもーと思った。 上ではいつもみたいに考察ガッツリできなかったから悔しいわー。やっぱここで狩り襲撃以外もあるかなーと思ったけど、ないねー。今日はトーマス護衛でした。 |
1245. 旅人 ニコラス 13:10
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シモン村人だったか。アルビンおつかれです。 昨日喉がなくてディーターの白要素について薄かったからもう一度発言する。 >>220でエルナが箱前にいる。 つまりこの時点で赤ログで戦歴なり、 コアタイム 作戦 などをLWと協議していたことが伺える。 レジーナも恐らく箱前にいて考えていたということだ。 宿服は少なくてもいた。 エルナの状況分かっているLWが |
1246. 旅人 ニコラス 13:11
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霊COからの撤回 という奇策すると思う？ ということでディーターは村人濃厚だと思った。 村騙りでも霊騙りはかなりレアケースでいきなり吊りになってもおかしくない奇策だからね。 ヨアヒムも厳しい目で見ているしね。 僕はそこは逆に考えるタイプなの。 つまり、ディーター狼だったらば普通にステルスする一手じゃないか。 自分から捨て身になってどうするの。 というのが昨日の仮決定後の考察なんだ。 その後の考え方 |
1247. 旅人 ニコラス 13:13
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がどくとくなのは、恐らく素だろうと思う。 昨日３ｄ４ｄとディーターの発言を何度も見直して気づいた事なんだ。 エルナがやばい状態というのを知っていての霊撤回をする狼というのは考えられなくもないが リスキー過ぎる。 |
1248. 旅人 ニコラス 13:45
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ジムゾン☆→少し気になる点 ①ジムゾンの言う『似ている』ということについて 『特定の誰かを黒と断定した発言を避けフラフラしている』 という点において似ているという意味かしら？ ②2d後半～3d辺りから 【アルビンかヨアヒムが狩人】とのことだけど、全く分からなかった。 どうして？ |
少年 ペーター 14:00
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14時のペーターニュースです。 所得隠しが疑われたアルビン議員ですが、検察庁の一斉取り調べの中で児童ポルノ法違反の恐れが出てきました。 またしても、議員からスキャンダル。G国国会は前例のない騒動の中、再選挙の目処も立っていません。 政治部のヤコブ記者です。 「じぇじぇじぇじぇ！私の新人ジェダイの教育係、大先輩のエルジャさんが、いつも言っていたんですよ。『ロリコンって言った奴がロリコン』って。 |
少年 ペーター 14:04
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国会記者として30年近いキャリアの中で生まれた言葉なのでじぇうね。芋ずる式に後ろ暗い連中が見えてくるのではないでじぇうか？」 ・・・字幕に間違いがありました。「新人ジェダイ」は、「新人時代」の誤りです。訂正とお詫びを致します。 それでは、P響アワーをお楽しみください。 みなさん、こんにちは。日曜午後のP狂アワーの時間です。今日取り上げるのは、８月１６日の「親子で楽しむクラシックⅥ」から、 |
少年 ペーター 14:08
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ロシアの作曲家、セルゲイ・プロコフィエフによる「ペーターと狼」です。 プロコフィエフと言えば20世紀前半を代表する作曲家ですが、新しい和声や語法を生み出す前衛的な側面もありながら、親しみやすいシンプルなメロディーによる曲も多く残すという、二面性を持った作曲家でした。 「ペーターと狼」は小学校の授業で聞いた方もいらっしゃるのではないでしょうか？ロシアの童話に基づいて書かれた子供の為のクラシック、 |
1249. ならず者 ディーター 14:09
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★さっきからずっと考えているけど、宿が娘に黒出しした理由がわからない。白出しの方がいんじゃないかな？みんなどう思う？ それと宿が娘に黒出しした時点で▼娘→▼宿が想定される。 服は１ｄでロケット非占ＣＯをしている。この非占ＣＯは赤ログでの相談なく独断で行われた可能性が高いと思う。いままでの乱暴な発言とかも発言の少なさを考えると、かなり独断専行型 |
1250. ならず者 ディーター 14:14
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それなのに宿が、ライン戦をすて、占と刺し違えを選んだということは、可能性は２つ ①もう一人の狼が占対象に近い位置にいた ②服でない方の狼がよほど信頼できる位置にいた。 こう考えるとどちらにも唯一該当しない羊は白要素。 完全に白飽和してるからもう一回最初から精査してみる |
神父 ジムゾン 14:19
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【メモ用】 この中で誰か決め打つならトーマス。羊との やり取りで狩透けを避けようとしていたトーマス。 ・・・いやーやばいなーこれ。明日まとめとかになったらどーすんの俺。ヨアヒム疑いも俺だけみたいだし、推理にも指摘されている穴はある。結果的に今までの発想が偶然あたってるだけ、というのは十分ありうる。 疑いきれない。とても▼青など断行できない。 まいった、わかんねーぞこれ |
少年 ペーター 14:19
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世界中で世代を通じて愛されてきた作品です。 次々と現れる第３陣営鳥類、第４陣営猫のテーマや、途中で狼に食べられてしまったペーターと鴨の嘆き歌、また商人の狩人COや旅人とならず者の殴り合いなど行き詰まる攻防など見所が多い作品ですね。 複雑に処理される動機、いくつものアンカーミスなどの問題点も指摘されていますが、やはりプロコフィエフの代表作と言っていい名作です。 |
神父 ジムゾン 14:38
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白いところを疑いあってる村人が 誰一人ヨアヒムの疑いが弱いのはすごい。 村でも狼でもすごい。ほぼ完璧なトーマスでさえ 商羊には若干言及されてるし、村騙り騙りよりもさらに 考慮されていない素村というのはすごい。 しかも信頼されている。ココ狼じゃなかったらまじで 土下座＆挟まれ神父だなー・・・良い人オーラでてるよなーヨアヒム。 |
1251. 旅人 ニコラス 14:47
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僕なりにヨアヒム黒要素あげるよ。 反論はおおいに期待だよ。 1d ①７：００は議題貼り付けだけ ７：０３で占い非CO。２発言こんな所で使うのは勿体無い。微黒要素 ●アルビンだね。理由も薄い。 目立つ位置にいたくないということが伺える。微黒要素 ２ｄ ①>>586僕狼ならもっと上手くやる発言 なんだか僕が村人って分かっているような切り口 |
1252. 旅人 ニコラス 14:47
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あのときはなんとも思っていなかったけど、よく考えると 僕が狼かどうかということが分かっていないはずなのに （僕が発言した『シモンにミスリードを誘導した』ということ） を否定しない所が怪しい。微黒要素 ②２ｄ●エルナの理由がない。▼修の理由もない。 ２ｄ時点でエルナ吊られそうなので 占いなら万歳””微黒要素 3d 残り発言数少ないのを分かっているいるのに僕へ 他灰狼見つけてという無理な質問：微黒要素 |
1253. 旅人 ニコラス 14:48
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この日は２択だったので、どっちが良いかという所だった。 しかもヨアヒムは喉余ってかつ状況が変わっているのに ２ｄの自分の発言を見てねだけだった。狼探しをしていない：黒要素 他に疑いを向けたくないという意思が伝わる。 狼が誰か特定しない所：黒要素 4d >>920エルナも同じ寡黙なのに、シモンのみ挙げている。：微黒要素 エルナは同じチームなので攻撃出来ないんだ。 吊られる手前でやっとエルナ切った。 |
1255. 旅人 ニコラス 15:16
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>>1249者→ 今更感があるけど、僕も白出しの方が宿狼なら良いとの判断で▼娘を選択した レジーナ偽としても狂だろうな。▼宿にゆうどうしているんじゃね？ と思ったの。その真理を逆手にとった黒出しだったと僕は見ている。 ▼娘になったらレジーナは捨て駒として十分と見たんでしょ。村人吊れるから 狼が霊騙って ローラーになって真霊吊れるから十分と見るのと同じ理論だよ |
1257. 木こり トーマス 15:33
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者: >>1158の▼娘は大胆だが、者の盤面重視のスタイルからは理解できる。また娘を狼という理由が服とのラインで、服と切れてない自分も疑われかねない考察を出すことに躊躇が見られない。この考察スタイルから、者が狼なら、いずれ吊られる可能性が高い服を庇うより、ラインを切る方が自然だと思うので、服を切る様子がなかったのはむしろ者の村要素に思える。昨日も言ったが、服者狼で村騙り騙りというのも薄いと思う。 |
神父 ジムゾン 15:39
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やっぱりリーザの言うとおり 確白の爆弾推理はだめそうだな。 「やりたい事」と「やるべき事」のがずれていた。 初日白確は明らかに自分のせい。どう考えても後者にするべきだった。前者と後者をイコールだと思ってしまった。 難しいね人狼。でもハマるのもわかる。 議題テンプレとか戦術とか陣形とか やたら完成されてるくせに奥は深い・・・！ |
神父 ジムゾン 16:16
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やっぱり一番しっくりくるのはトーマス。 羊吊りは狼云々の前に無難。 発言数がすくなりがちな羊を吊って間違えても 明日以降に戦力はある。 ただし問題が一つ。 リーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジムゾンであること。 明らかにリーザのほうが優秀。残る確白が自分なのは・・・。 |
青年 ヨアヒム 17:32
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議題は皆用。つかデフォルトの議題貼りって、最近のこの国では無いんだとおもたかな。 毎日喉足りずなので、あれが微黒要素は、何をもって黒いのか理由を挙げてみて。 あと初日でマトモに疑い先を挙げて占希望を出せる人の方が少ない。この村でできてた人を他に探してみ。 僕黒で要素挙げたけど、昨夜同じように狼あると思ってたはずのトマは見返さないの？ |
1261. 旅人 ニコラス 17:34
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1259木→>>①1010は非狩人COじゃないかな？ ②カタリナの理由がないのもひっかかる。 少し変だな。ここにきて ただ、さっきの僕の発言に対しての意見は納得 LWトーマスとだとしたら、ヨアヒム吊りに誘導したいわけだから 白要素挙げる必要性がないからね。 |
1262. ならず者 ディーター 18:43
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やっぱり羊は白だと思うな。 服が狼である以上、白占を▲しても、服黒がでる可能性は高い。真占→服黒 狂→狂アピで黒出し、１つ黒がでたら▼服する可能性が高い。このとき妙は生きているから、村視点でも吊りミス２回まで可能。そうなったら、１縄は羊か兵の整理に使われる可能性は高い。 >>1249でもいったけど、宿が娘に黒出して服羊の２Ｗに任せるのは怖すぎるだろう。 |
1263. 旅人 ニコラス 19:10
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>>1262について 勝つとしたらレジーナが最後まで残る形だよね。 それなのに占2襲撃して、後をカタリナとエルナに託す作戦はきつすぎだろう。 という意味だね。 まぁでも、せめて占い機能壊せば 『カタリナが最後まで残ることに託した』 という作戦しかなかった。とも考えられる。 その狼チームなら１ｄの時点できついからね。 元々がやばい状態だったからいたしかたないとも考えられる。 |
1264. 少女 リーザ 19:22
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議題追加するでし。 ■3.灰の中から一人か二人白決め打つとしたら誰？理由添えて言ってほしいでし。 次の２回襲撃が確白なら、出してもらうのも悪くないでし。りざもたぶん後で出すでし。もしも灰襲撃ならそれはそれで要素になるでし。 |
1265. 旅人 ニコラス 19:53
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現状だとジムゾンリーザ以外白決め打てる程の人いないわね。 リーザちゃん危惧しているのは最終日のことよね。 狼としてはリーザジムゾン食べるからその後＝最終日のことよね。 最終日は自由投票で良いと思うね。４人なの。灰同士の殴り愛だわ。 【パメラ】 だね。そうなる前に決着つけたいわ。 |
1269. 神父 ジムゾン 20:58
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理由を添え忘れていた。 初日から引っかかるところがなく 村の勝ち筋を常に考えている発言が多く取れる。発言力もあるので白く見ている。 リーザがカタリナとトーマスの会話を 狩人の懸念で止めているときのトーマスなんかは本当に真っ白だったなぁと。 喉温存します@7 |
1271. 青年 ヨアヒム 21:12
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1：狩を4d中にあぶり出せる（その後は食って良しロラに巻き込んで良し） 2：それにより狼の方向性（誰を狼と想定して考察を作るか）を早めに考えられる。体勢を整えられる。 3：その日の吊を非狩したニコに飛ばせる（※ニコ村の場合） エルが吊られる時点で、狼は吊縄4つを避ける必要が出てくる。 シモに1手使えると仮定しても、残り縄を避けきって勝つのは至難の業。 強い状況白があるならできるかもしらんけど。 |
1272. 青年 ヨアヒム 21:14
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特に何も際立つもの持って無いなら難しいね。翌日狩COくると仮定しても、どこからくるのかわからないCOを待つ、なんて不安定過ぎる。 もし吊りたい所から出てきたらどう立て直すの。 そもそも、もし霊襲撃が通ってたら狩COなんて出たかどうかわからない。 で、明らかにこっちのが有利なので、狼がこのメリット無視するのはわからんて事。 結論⇒戦術わかってなかったorニコ狼の場合は状況白を作りにいった。 |
パン屋 オットー 22:29
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ペタニュースは相変わらず秀逸だなあ。今度は何も吹かなかったぞ！よし！ とりあえず新人ジェダイわろた。 ペーターと狼小学校の頃聴いた気がする—。 墓下のレジさんのブラフがいい感じー。 で地上は混戦中だなあ。ニコＶＳヨアってとこ？（まじめに見れてない） |
1280. 青年 ヨアヒム 22:31
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>>1254昨日の僕視点で考えて貰えると色々気づくと思うのだが。 当時のライン白：リナ 希望周りから白：トマ 非狩COからの白：ニコ まぁニコはエルの非回避で後から要素にならんと気づいたのだが。なので、残りの所で狼ありそうなのがディタ、シモの二人だったというのはわかるかしら。 狼かも、と想定した上で考察進めるんだからそりゃディタ狼の時に赤ログがどういう状況だったかは考えるよね。今のニコみたいにね。 |
1281. 村娘 パメラ 22:32
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逆にそこからもし自分狂人ですって作戦に入ったとしても続いていけばPPやRPP警戒でいつかは吊られる訳だし それならいっそ狩は最終日まで残って霊or占守ってるってことにして灰襲撃と意図的ミスしてた方がいいかなぁとか まぁでも確かに2dでの黒出しは「狼っぽくない」と思えるからもし娘じゃなくてそれこそ旅とかに出てたら普通に旅吊ってただろうなって感想。 |
1282. 旅人 ニコラス 22:41
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トーマスの▼カタリナ理由理解。 まとめ エルナとのラインが切れてない＝人狼っぽい→▼羊 ということね。 確かに、エルナ擁護の発言多いわ。 ニコのカタリナ考察 個人的な見解だと寡黙。 それ以上の寡黙がいたからカタリナが今いると思っている。 あやしい |
1284. 村娘 パメラ 22:45
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言ってるけど、それにしては白取りもパッション 宿騙りに出たのは初日羊が更新後赤にいなかったって考えれば服羊の2人が潜伏でも違和感なしか あとは今日の樵との流見てくれ 羊★ちなみに羊に投げた質問結構スルーされてるけど答えたくないのか時間ないのか読み飛ばしてるのか、どれかって答えがほしい 今までの質問は今更だし答えなくてもいいよ、ただこれだけは教えてほしいわ |
青年 ヨアヒム 22:50
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最終日まで残りたいなぁ。 でも、リザのまとめで彼女からちゃんとした理由を出されて吊られるのならばそれでいいとも思っている僕がいるのだった。 それはリザの思考が好きだからというのもある。 |
1287. 村娘 パメラ 23:12
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あと見直すよーとか言ってた青 白取り甘い甘い言われてるけど、昼間に質問疑問垂れ流し★飛ばししてれば夜の考察薄くなるのも通りかねぇと 皆が言うほど青狼見れないのよねー あたりさわりがないのは黒要素って意見も分かるんだけど、でも現状狼あたりさわりがないだけじゃ勝ち見えないっしょ それを青が分かってないとも、わかってて今のこの状況に甘んじてるとも思えないんだよな。もっとリスクとメリット計算して動きそう |
1288. 青年 ヨアヒム 23:13
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パメやトマを挟んでしまった。 リザ>>1264決め打ちね。仮に出すんならトマだな。狼とのラインが切れている、今までの吊占の希望出し、あとは発言姿勢見てもこれ村でええやろというのは変わってない。 あ、言わんでもわかると思うけどパメは既に村決め打ってる感じ。 リナ見直し。コアズレは仕方無い。この狼陣営なら、ラインを切りあって最後までどちらかが残る事に賭けた、かな。リナの占希望辺りは既に言及済。 |
1289. 旅人 ニコラス 23:16
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1285→そういう発言欲しかったの。『考察に伸びがない』 というのは納得だわ。あのジムゾンでさへ今日変身して伸びが見られると感じるのにね。 ヨアヒムが反論しなかったら明日疑おうと思っていた。 ならず者吊りたくないけど青年吊りたいね。（今日シモンの▼ヨアヒム１票も入れてね。村人確定者の遺言よ。） |
1290. 青年 ヨアヒム 23:17
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それに占COしたレジが真視を集めて、保護するって形か。 ただまぁ、レジからパメへの黒出しがわからん…で考えてたのだけど。 仮にあの場面2白出たら、パメ吊られず、占候補も吊られず。灰吊の日になってたんじゃねと気づく。 そうなると、灰のGS下位に狼が居た場合、吊縄が飛んでくるかもしれない。 というのでレジがオトの黒判定出ないのを見てパメに黒を出し、斑をどうにか吊らせたかったって意図はあるかもしれない。 |
1291. 村娘 パメラ 23:18
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だと思えるんだ、青狼なら。 そんで宿服青なら占いわざわざ襲撃しなくても吊りに持っていった方がメリット大きいと思う。わざわざ屋襲撃しなくても宿の対抗落としと服青の二人で宿あげすればいい話だしせっかくの襲撃なんだからのちに襲撃の邪魔になる狩を狙いに行っておくべきなんだ これを考えるとさらに襲撃ミスってのも違和感で、確実に村減らさないとジリ貧なのにと まぁこれは想像の域を一切出ない部分だけど |
1292. ならず者 ディーター 23:20
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娘が怪しい【▼娘希望】 娘が白のときは、宿が娘に白だしした方がいい。 でも服娘２Ｗなら、娘に黒出しする理由がある。▼宿はいずれ行われるし、そのとき妙が生きている可能性は極めて高い。 このとき宿が娘に白出ししていれば、狼から白もらい＋２ｄの宿服を娘庇いと解釈される危険がある。そこまで考えるなら、娘に黒出しすることもありだ。 それと>>814 での服庇いが不自然、服の非占ＣＯの時間的にロケット非ＣＯ、 |
少女 リーザ 23:20
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りざのお母さんが嘔吐＆下痢で絶不調なうでし…。風邪治ったばかりなのにー！とりあえずやること色々増えたでしね。今日の睡眠時間は…うん、まあ明日昼寝時間取れるといいな(;゜∇゜) |
1294. ならず者 ディーター 23:20
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ことを考えると納得 >>808では者の村騙りについて村視も狼視もしていないの発言。それが５ｄになると>>村騙りを理由に旅を抜いて狼筆頭になっている。そして６ｄ者が娘黒視を撤回したとたん者よりも羊を最黒にしている。 |
1295. ならず者 ディーター 23:25
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狩ＣＯがなかったことは旅の黒要素にはならないと思う。 狩ＣＯなかったということは、赤ログでのアドバイスなかったんじゃね→兵羊吊り、旅が狼だからじゃね→旅吊りと持って行けたら、狩ＣＯなしのもとがとれてる。 |
1296. 青年 ヨアヒム 23:28
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エルの狩回避周りは理解が追いついてなかったか、連携うまく取れてなかった可能性はあるかな。 ただリナ狼で不自然なのが昨日の霊襲撃。ライン切ってたのに強襲してたら当然ちぐはぐだし「狼のリナは意図的襲撃ミスをできるほど、心理的余裕があっただろうか？」って部分が引っかかり。 まぁ考察伸びてこないのは、最後を託された狼として想定しても、村側として見てもなんでやろ、って思う所である。 |
1299. 旅人 ニコラス 23:32
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★娘1291→次ぎの日リーザ生き残っているのがほとんど確定的でレジーナ狼確定している状態だから オットー非狼９９％ぐらいの状況でどうやって▼屋にLW＋エルナがもっていくの？ ヨアヒムLWと仮定した場合と言っているけど誰でも無理じゃね？ |
1301. 青年 ヨアヒム 23:35
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で、リナは、なんか狼と違うんじゃないかなぁって気がしてる。パッション入っててすまん。 もう希望が…ごめん、今日時間ないせいで全部見きれてないのだけど。でも今日のニコはすごい勢いで僕に視点を固定してたので、狼こんな後先考えない事するかなぁっていう。 【▼リナ▽ディタ】で。ディタの今日の発言が何か迷ってる村側ぽい？って感想から。 |
1302. 神父 ジムゾン 23:35
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>>ヨアヒム 喉の消費と丁寧な返答に感謝します。 やはり無理があるところを正しく指摘してくるアナタは強く、白いです。 白飽和でなければ本来疑いようがありませんね。 エルナの狩回避については 要素として考えないほうが良いような気がしてきました。 |
パン屋 オットー 23:36
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>>1299 どうせ狂人なんだから吊ろうぜー＆宿狼黒囲いの可能性、こんな戦法を取ってくるということは年真屋狂人だ、念のため吊っておこう理論で持ってける可能性はあると思うが。 |
1307. 村娘 パメラ 23:45
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【仮決定反対】 旅>>1299 ☆上段は年襲撃の日のことな、その日に狩抜いとけば妙抜きも通るし、それまで宿が割るのまってりゃよかったのよってこと 宿はどうせ自分狼なんだから対抗1/2は狂、狂が色だし間違えるのを待って吊に持ってけばよかったのって。そしたら屋宿はまだイーブンな状態なわけだから2狼で宿上げっていうのを考えたものの、国語力が足りない結果があの発言 |
1308. 神父 ジムゾン 23:46
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【仮決定確認】 >>リーザ 理由が「神父青ロック」なら、そこはまだ全然迷ってます。 正直今でも吊るのは怖い。 発言力的な意味で▼羊なら 正直アリか思うくらいには ヨアヒム狼説を押し切れてはいません。 |
1310. 旅人 ニコラス 23:50
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ちょちょちょ【ついで】って 【仮決定了解】 娘→その日に狩抜いとけばって凄腕狼ならね。 ３ｄの時点でアルビン特定はきついのでは..... ジムゾンはヨアヒムかアルビンと特定出来ていたから出来なくはないのかも シモンへ 今まで一回も吊りや占い票に絡んでいなかった。 遺言という形でしか希望を出せなかったんだね。 今回の村を糧にして色々吸収して続けて欲しいと思う。 |
1311. 旅人 ニコラス 23:53
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さすがにヨアヒムで終わりでしょう。 ジムゾンの考察はよく理解出来なかったけど パメラ狼だとしたら相当な賭けに出たことになるね。 年屋の真偽：２分の１ 狂が偽黒出しようと思っての黒出ししない：確率不明 かいくぐる前提になるからね。 |
1312. 青年 ヨアヒム 23:55
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ああ希望締め切られてた、ごめ。【仮決定反対】 まぁ僕本人やし反対せな。 寡黙な所より先に吊られてくのと、たとえ村だろうが考察出さずに希望だけ言ってきた奴の票を放り込まれるのはなんか超もんにょりする。 リザが視界をどうしても先に晴らしときたい、ってならいいけど。神父やニコのロックが結局あれで解消されてるか、他にロックかかってる所は危なくないかも考慮しといて。 |
1313. 木こり トーマス 23:59
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【仮決定反対】 リーザの言うこともわかるが、▼羊で終わるんじゃないかと思ってるから▼羊がいい。 リーザが羊より青を疑ってるならいいが、そうじゃないならもうちょっと考えてみてくれ。 @2 |
1314. 旅人 ニコラス 00:06
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ゲーム的考え単体評価という面においては 白：ヨアヒム＞＞カタリナ：黒 状況とLW候補という面においては逆転するんだよね。 カタリナはコアズレと内容薄すぎではっきり寡黙だね。 どっちがLWか→ヨアヒム▼青 どっちを吊りたいか→カタリナ▼羊 という僕の結論 |
1316. 村娘 パメラ 00:09
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反対理由 視界晴らしなら仕方ないのかとは思いつつ、だったら者の言うこと聞いてあげなよってのが半分、青に狼見れてないのが半分 狼探知に関しては安定のポンコツセンサーだけどなーそれより私は羊の方が気になるわ 者考察 先にこれだけ。妙>>1234が言うように、騙り撤回後のドヤ感は狼じゃないのかもしれないけど、私がそう思えないからそこから全然上がってこない だから、最終日想定するとここ残ってたら困る。 |
1320. 青年 ヨアヒム 00:14
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現状▼リナだけど、正直トマや他の人の考察を参考にしてる部分もあり、狼ありそうって部分を拾ってはいるが自分の中でなんか違くね？という思いが消えない。 ただ今日の流れで、ニコは勢いよくロックしにくる姿勢が視点固定されてる村側ぽい、という事と、ディタの対話で思考がブレてる所が村側要素にカウントできるかも、と見てるので、時間がズレてる、発言が増えなくて判断ができないし先に吊りたいって所から▼リナ。 |
村娘 パメラ 00:15
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思ったより長くなったうえに、者考察しながら青反対理由書いたせいですげぇ反対理由になってるぞ…誰も気づくな、喉がない…！ 者は娘ロックだって自覚あるのかなーっていうのは気になるところだな。気づいたら>>557からロックされてたでござるｗｗｗ 私もロッカーだけど、自分じゃどうしようもないんだよなーロックって。いつも次は気を付けるって言いつつ微々たる改善しか見られない |
1321. 少女 リーザ 00:17
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ん、じむがロック外してフラットに見られるっていうならOKでし。青は喋れるから樵娘辺りは村ならちゃんと要素拾えそう。【仮決定２：▼羊】 りなは村めに見ているからりざ的には微妙でしが、相対的にはわりと黒位置で、ほかの吊先も見当たらないでし。発言数から言っても要素取りにくそうなので、妥協するならここでし…。 |
1322. 神父 ジムゾン 00:23
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本音を言うと 「もう狼いないだろこれ・・・」であり、それでも なんとか狼をと考えて推した説です。ヨアヒムをロックするスコープとしては頼りないです。こいよべネット 銃なんかすててかかってこい、です。 遅くなりましたが>>ニコラス 「ヨアヒムとアルビンが似ている、狩人っぽい」 と思ったのは大方ニコラスの考えの通りです。 ただ、考察自体は一貫していますのでフラフラ感はなし。 「妥協」なら▼は正直羊１択 |
青年 ヨアヒム 00:25
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本当は、僕はリザにまとめてもらった方が気分的に納得するのだが。 神父食いにして明日リザのまとめに託すか、リザ食いにして狼のヨアヒムならロックされてる神父を食うに決まってるよ！をやるか。 まぁロックだから、話が通じない可能性は普通にあるんだけども。ニコみたいに。その時は諦めるか。 |
1331. ならず者 ディーター 00:43
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>>妙 羊が狼だともやっとするっていう気持ちはわかる。昨日の兵も俺は兵は白だと思っていたけど、反対しなかったのと同じ理由。それに青から黒要素はとれていなない。どうせ、今日▼青になっても明日▼羊になる可能性は高いし、▼青→▼羊になるくらいなら、今日▼羊で構わんよ。上でも書いたと思うけど▼娘or▼灰以外なら余り反対する気はない。 |
1332. 少女 リーザ 00:56
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者>>1331えっと、者は▼娘希望だったでしよね？ちょっと議事さらったけど分からなかったでし。★なんで▼娘反対でし？いつ、何が理由で考え変わったのか教えてほしいでし。 |
1333. 少女 リーザ 01:01
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・宿の娘黒出しについて 1)狼が屋狂想定だった場合 宿狼は娘２黒→▼娘からの真乗っ取り狙い？そこまで欲張ってはいないかもしれないでしね。結果、屋は娘白出し。屋狂の場合3d宿狼見えたはずで判定割るのは違和感でしが、対応間に合わなくてうっかり、もしくは狼の意図の読み違えも有り。でもここは屋真濃厚で考えるでし。すると娘は白濃厚。 |
1334. 少女 リーザ 01:02
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2)狼が判別ついていなかった場合 最初からべぐって信用落として護衛外して占機能の完全破壊が目的。この場合かなり占機能を嫌がっていたと考えられるので▼＜●位置にいた人が濃厚？これだと宿は占機能破壊でお仕事終了吊り縄覚悟でしね。 さすがにねむくて頭働かないのでもう寝るでし。おやすみノシ でぃたのお返事は明日見るでし。ごめんでし(・ω・`) |
1335. ならず者 ディーター 01:04
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>>妙ごめん表現が不足していた。▼娘と▼灰で迷っているなら反対するけど、それ以外なら反対って意味。俺は▼娘がいい。妙が▼娘と▼羊で迷って、▼羊を選択したなら、反対して、▼娘を押すよ。 でも、現状、▼羊に反対しても、▼青に戻るだけ。それなら▼羊で整理吊りした方がいい。なぜなら、今日▼青をしても、明日▼羊になる可能性が高い。それなら、今日は▼羊をして、明日以降に▼娘を説得する方が合理的ってこと @1 |
村娘 パメラ 01:17
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この村で学んだ重要なこと 票筋考察する人とは相性悪い。こんなに票ばっかり見る人初めて会ったんだけど効果覿面でしたとかすげぇ。 これに関しては私のミスなのでしたよ。弁解する余地がないし。やっぱ暫く離れよう(´・ω・｀)スキル無さすぎ辛ぁ、ディタごめんね ほうれん草食べたらスキル芽生えるかな、むしゃむしゃ |
1337. 青年 ヨアヒム 06:18
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おはゆ。起きたら変わってた。【仮決定確認】 リザありがとー。 リナはあれから来てないんか。夜のうちに増えてること期待したんだけどな。これは、決定出て力尽きた狼あるかもね。 ★ニコ>>1311そういや、結局あの反論で納得はしたのかしら。そこへの反応は明確に欲しいんだけど。でないと僕があんだけ喉使った意味が無い。 白決め打てる人はいない、と言ってる中で「さすがにヨアヒムで終わり」と言える程の根拠は？ |
少女 リーザ 06:29
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昨日のお母さんの不調はたぶん３月に賞味期限切れてる粉チーズが原因でし。誰でしか、あんなもの取っておいたの！ りざでし。かなり量残っちゃってたからもったいなくて…この間食べたけど大丈夫だったから、つい…。お母さん、ごめんなさいでし(ノ_・。) 恒例のGS 樵娘＞＞旅＞羊＞者＞青 青>>1337が安心した狼っぽく感じる件。 |
1339. 旅人 ニコラス 06:30
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おはよう。決定が気になって何故か起きれた。 青>>1337→反論については確認しているよ。 トーマスの方が説得力あると思っている。 やはり第三者の方が受け入れやすいからね。 一部しか否定していないのが納得いかんよ。 微黒要素しか反応しないのも不自然だった |
1341. 青年 ヨアヒム 06:33
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【本決定確認】終わるといいんだけどなぁ。 直近ディタとリザのやり取りが謎いかったのだが、つまりディタの意志は、パメ狼を強く見た上でのパメ吊希望。リナと僕で決定が揺れるなら、今日リナ吊で、明日パメ吊を説得すると。リナが村側で終わらない前提で話してるから変に聞こえたんかな。 ★ディタ>>これ、仮に今日僕吊でも、村の流れ的に翌日は続いてリナ吊の流れ濃厚だったと思うけど、僕吊に賛成した時はどう思ってた？ |
1344. 青年 ヨアヒム 06:42
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ニコ>>1339全部が全部話してあげなきゃならんのか…orz喉が足りん。ニコだけに全てを割けるわけじゃないし。 僕が提示した話の想定とかが読み込まれてる感じがあまりしない。とゆか第三者のが受け入れやすいってなんぞ。 まぁいいや、なんか、疲れたのでエピったらそこで細かく話す。 |
1345. 旅人 ニコラス 06:43
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【本決定了解】 ディーターのパメラ狼説はD太LWでも言いにくそう。 ①屋真なら駄目 ②屋狂でも屋が黒出ししたら終わり さらに３ｄパメラ吊りになったら終わりだった。 素直に白出しでしょ。娘狼ならレジーナが 宿服娘狼陣営なんてないない ３ｄ▼宿一番推していたのはディーターだった。 カタリナを白ししているしディーターは分からないね。 |
1346. 羊飼い カタリナ 06:44
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ただいま...あら？【本決定反対】しますね... 今日の内にトーマスだけ吊っておいて欲しいのですけど...それなら明日私が吊られても構わないので... 村の決めうちするなら娘と者ですね... |
青年 ヨアヒム 06:48
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あーニコめんどい。ロックで思考停止して疑い持ってくるタイプが一番めんどい上にあまり合理的な話し合いができないので嬉しくない。これで「ニコのロックが激しいから整理目的で吊」とか言われたらまじなける。 超墓下送りたいけど、やるなら襲撃は勿体無いな。吊縄だ。 |
1347. 少女 リーザ 06:49
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樵>>1338村視点、真狂どちらが咬まれたか判別つかないからとりあえず娘吊ろうの流れになる可能性強いと思ったでし。宿娘のラインは今は保留でしね。時間できたらもう一回見るでし。 |
1348. 羊飼い カタリナ 06:51
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@3縄で今日私が吊られると残り2縄。かつリーザ襲撃･･･ 残りの確白ジムゾンはトーマスを白で決め打ったみたいだし･･･明日トーマスが吊られる事はない･･･ そしたら最終日に殴り愛に勝てばトーマスＬＷの場合狼勝利なのが気に食わないわ･･･ 今日はトーマス狼のケアをするべき。私はいつでも吊れるわ･･･ |
1349. 羊飼い カタリナ 06:55
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者の決め打ち要素は1ｄの村騙り･･･ 村なら確霊っていう動機があるけど、者狼の場合の動機は何？って話になるの･･･ 最近の村で村騙りが生存できていると研究されているならともかく、そうでもないのに者狼で村騙りする意味がないわ･･･ ヘイト稼ぐだけだし最悪直吊りもこの村ではありえた･･･ しかも狼が霊を騙って得をする要素が皆無なのよね･･･ その時点でも者は白･･･者には悪いとは思ってるわ･･･ |
1350. 羊飼い カタリナ 06:58
次の日へ
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娘は3ｄ～4ｄの状況から･･･ 最初狼は3ｄの結果だしで娘を吊って消そうと考えたはずよ･･･ 狼から見て真であろう年を消して屋を残せば屋狂はとりあえず黒を出してくれることを期待したのかも･･･ これは穿ちすぎだけど･･･ 途中で屋に真の可能性を見たはずだわ･･･ |
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