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mode : 人 狼 墓 全 791. ならず者 ディーター 01:46
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今日も俺は狼を探すために、フリーデルのニオイを追ってビコウする事にした。 くんくんくんくん…………教会に行くんじゃねーのか？どこ行くの？ ！！？？嗅ぎ当てたー！！ 【フリーデルは人狼】だったぜ！ |
パン屋 オットー 01:48
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灰誤爆の件、本当にごめんなさい。 またヤコブについての感情の件についても表を嫌な雰囲気にしちゃったんじゃないかと。 どう言えば良かったか分かりませんでした。 皆さんお久しぶりです、 宜しくお願いしますねー。 |
792. 羊飼い カタリナ 01:52
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うあ…ごめんなさい…おとにゃごめん。 えっと、黒出るのか。 者狂心理で尼黒出すってありうる？ 白出し安定一択じゃないの？ 者狼ならこれ潜伏狂生存期待の一手ってことになるよね。 ちょっとごめん真あるかもって思ってるんだけど。この反応が黒いって自覚しながら、あと縄数微妙だから黒くなるわけにはいかないって自覚もありつついうんだけど。 【襲撃・判定確認】 おとにゃ、とまわん、おつかれさま。 |
パン屋 オットー 01:54
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ごめん、者黒ですかorz 凄く人打ってたわ・・。僕の推理当てにならねー・・・。 夜明け後の年黒は可笑しいと思ったけど・・・。 ごめんにゃ、トーマス。 ・・・潜狂は割と当たるのにねえ；； あ、２０戦ぐらいしてるのに本当にごめんね。 |
少年 ペーター 01:56
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この黒出しがどうなるかにゃあ。 白出し安定だと思ってたけど…ふむむ？ もし今日シスター吊れたらあと1縄で大福吊るか灰吊るかってことかぁ。 農羊の互い白打ちが崩れるのかどうかだにゃ～。 |
木こり トーマス 01:59
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てか、この進行で▼者しないとか意味わからない手順派のオレ様だわん。 手順は大事だわん。 例え灰ＬＷだったとしても、考える時間と喉を手に入れるために手順吊り遂行素するのが最善策なんだけど、誰かそれを言ってくれるかな…わふ。 そして狩ＣＯはちょっと早まったわん。 もっといろいろ勉強するわん。 |
795. 羊飼い カタリナ 02:02
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おとにゃ>>789 ごめんなさい…かんぺきにフィルタかかってたらしい。こんなごめんなさいな吊り方したのは久しぶりです。あたし視点ね、了解。 者狼の場合、やっぱここでの黒出しはない。 修吊で続いたら偽確定で、最終日に潜伏狂が活きていてかつRPPに勝たなきゃ勝てないっていうまぞすぎるルート。 信用度の低さから修吊られないって考えてたのかもしれないけど、それでなくてもあたしなんかは農吊りなしって明言し |
神父 ジムゾン 02:03
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手順は多分踏まれないでしょうね。既に大勢が者狂というか人でしめられてしまっています。手順重視するなら昨日主張するしかなかったかな。 今から者吊るせるとすると、者の狼要素を発見・提示していかないと。発見の材料は、昨日の朝の物凄いのが転がってるんですけどねえ。 狼でないと事前にわからない情報満載の長文が、わずか二十秒程度の感覚で投下されているというミラクルが。 死任に口ないのが残念。 |
796. 羊飼い カタリナ 02:09
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明言してたわけだし。ないと思うよ。 ていうか修に黒を出しつつ修吊りを狙わないってそれどんな戦略。 ってことは者非狼でしょ。じゃあ狂として、今日の黒出しって尼誤爆可能性考えたときにどれだけ戦犯なのかと。そう取られることをわかってて勝負に出られる者狂、というビジョンはあるのか。＞ALL★どう思う？ いやべつに者を悪く言ってるわけではなくて、あたしなら絶対できないってこと。 ぱっといま▼尼以外考えら |
パン屋 オットー 02:11
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ペーター、熱は下がったよーありがとー・・・。 本当にねー。者を人決め打ったのがいけなかった・・・灰が恥ずかしい・・・。 うわー滅茶者狂って言ってしまった。大反省。 そうだよねえ、者狂にしては〜・・・の動きがあったんだね、あれを裏で真要素としてとちゃったよ。 ・・・これ、駄目だなあ。羊はそう考えるよね・・・、ごめんね。 者狼だと気が付いた人は凄いね。 昨日は僕はどう動けば良かったんだろ・・・ |
ならず者 ディーター 02:15
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明日のロケット狂COが信用されなさ過ぎてされて俺吊られるルートもあるが、もうそうなったら戦犯なんかしーらんぷい。トナカイ吊られちゃってからの俺はいっぴきおおかみだからな（ふふん） |
神父 ジムゾン 02:20
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まあ、どう動けばよかったかなんて、後で振り返らないとわからない・振り返ってもわからないことばかりですし。 ざっと見、屋吊りは逃れられない進行ぽかったですね。 疑問がある→突き詰める→疑問が深まる。 突き詰める行動自体が、自分の持つ疑いを強めることって結構あるんですよね。このモード入ると、相手は決して疑いを晴らせない。と、思ってます。私が自分で質問したがらないのが、主にこれ理由だったり。 |
798. 羊飼い カタリナ 02:21
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ていうか逆にさ、尼狼ならなんで者襲撃じゃないの？ 者人なら狼サイドにも真狂判断ついてなかったでしょ。そんできのうの▼尼見たらさ、もし真だったら捕まるの目に見えてたわけじゃないですか（ここ者真可能性見るなら希望出しうまいことなんか方法考えるべきだった、完全に抜けてるぐらいには偽視してたごめん）。 者狂決め打って、占真狂確定情報与えるのを嫌ったってこと？ 尼狼がそういう状況判断するかといえばうーん。 |
神父 ジムゾン 02:23
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まあ、巧い人はちゃんと質問を乗りこなせるんでしょうけれどね。私には無理だなあ。 相手がそういう自前で疑い増幅モード入ってると感じたら、とりあえず私は生存を諦めて、他にできること探します。できることあればだけど。 |
パン屋 オットー 02:32
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昨日は▼屋以外になる盤面が見えなかったよw 疑問がある→突き詰める→疑問が深まる。 あるな、其れ。 神のスタイル好きだったよ。僕感情抑えて自分も盤面の駒に入れて考えようとしてるつもりなんだけど、カッカッしちゃって。 神の淡々と処理してる感じが好きだったよ。 |
パン屋 オットー 02:35
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好きというか憧れかなあ。 正直、僕が黒ってのは納得出来たんだよねー。第三者の目だと僕もはいはい屋FAになるし、農の疑いは晴れ無いのは想像付いたし。 昨日は▼屋で前提で動いてたんだけどね。・・・推理が間違えてたら駄目だなあ・・・。 ペタちゃん占いに者が居るのに占ロラしたかったんだね・・・。神真が残った場合とか怖く無い？ ・・・おやすみなさい！ |
ならず者 ディーター 02:38
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まあ、爺ちゃん狂人じゃなくても昨日今日の様子を見ると明日も投票時居ない可能性高いわけですよ。今日生き残れてかつ爺ちゃんが凸だけはせず決定周りにいなければ俺は爺ちゃんに票を重ねてRPP。凸したらもう俺が吊られるしかないよね…。爺ちゃん凸せずに投票時間顔出してたら狂人COしつつ架空のご主人様はRPPしようぜ俺確白の爺ちゃんに票入れるからで後はしーらんぷい。もうこれくらいしか俺が生きる道はない。 |
800. 羊飼い カタリナ 02:39
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けど、その後の年は第一声>>432で樵羊に着目。この間に動きを決めたはずなのに、ここではまだ農ターゲットにしていない。まっすぐに行かず樵羊にフェイント入れてる。 ここ赤想像すると農「じゃあ▼樵出すんで突っかかってください」年「おけ」みたいな綿密な打ち合わせをしてるとしか考えられないんだ。そういう計画的な狼が表の喉を嗄らすようなことをするとは思えない。 あと、そこまでして●農を出したわけだけど、そ |
801. 羊飼い カタリナ 02:39
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れが通ったとしてまったく狼利がないという事実。いや正確に言うと切れを拾われる、という利があって、それは大きな要素として現状村に捉えられてるわけだけど。そこまで未来を見通した戦術を立てうるのかっていう疑問が。 なので、農狼なら狡猾すぎてない、という結論に至ったわけ。 どうだろう？ 老妙はほんと検討お願い。なんかおかしいとこあったら指摘して。 ってなところで寝ます。おやすみにゃー。@12 |
802. 農夫 ヤコブ 06:52
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…これほんと土下座レベルだな。 僕、こんなに推理ゲー向いてないと思ったこと今までない。 ★羊 ごめん。一個確認していい？ >>795の『最終日に潜伏狂が活きていて』って、誤字？そのままの意味？ ×活きていて ○生きていて の認識でおけ？ |
803. 農夫 ヤコブ 06:52
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★者 すまんが羊とかから再三確認されてることだと思うけどもう一度確認したい。 >>683これって、書き込み時間から察するに事前に準備してたものだよね？夜明け前から書いてた、ってことでいいかな？ 上の仮定で質問するけど、夜明け前に年狼だって確信してた根拠みたいなものはあるかい？ |
804. 農夫 ヤコブ 06:56
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おとにゃはごめんな。すまん。ほんとごめん。 ★妙老 灰が結構切羽詰って来てるし、差し支えなければ確白2人にも思考開示FOで考察して欲しい。 LWだし、今思考出しても露骨に利用されるといったことはないように思う。 |
806. シスター フリーデル 07:12
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【占い結果把握】屋人間かー。屋が言ってた通り俺が吊られそうだし、ホント申し訳ない 農狼者狂か、羊狼者狂かってので考えとくつもりだけど、普通に者狼の可能性もあるのね。それも少なからず考慮に入れとくね。 |
807. シスター フリーデル 07:19
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正直、者が騙りなら今日は私に黒出すか、羊か農に白出すって思ってた。私は見ての通り初心者(仮)ってことになっているし、それは誰もが分かってると思う。たから、私を信じ込ませるか、私に黒出してくるかなーって思ってた。実際私はあまり黒出されたときの対処法分からなくて反論ができない。 |
旅人 ニコラス 07:22
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オト猫殿、トマ犬殿お疲れ様でござる♪ ディタ犬殿には狂生存期待させたでござるか…？申し訳ないでござる… あと気になるでござる。 >>トマ犬殿 ★お主が地上にいた時拙者の正体にどこまで気付いていたでござるか？ |
旅人 ニコラス 07:22
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オト猫殿、トマ犬殿お疲れ様でござる♪ ディタ犬殿には狂生存期待させたでござるか…？申し訳ないでござる… あと気になるでござる。 >>トマ犬殿 ★お主が地上にいた時拙者の正体にどこまで気付いていたでござるか？ |
809. シスター フリーデル 07:51
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ここで私が吊られなくても、明日は吊られると思う。つまり私を吊らないという結論になっても、今日狼を吊らないと私は明日吊られて負ける。でも、明日はRPPに持ち込まれる(しかも確白が灰のどっちが狼かを分からない)。 |
810. シスター フリーデル 07:56
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そんなこと考えていたが、普通に案思いついた。 者★、あなた目線今村5狼1なんだよね？じゃあ、今回は私ではなく灰を吊ってもいいとは思わないかい？明日になっても村3狼1だからppされる危険はないよ。 ALL★、この案について賛成？反対？ |
811. シスター フリーデル 08:00
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私に黒を出されてこういう正統案出されてしまうあたり者は超上級者ではなく、中級者くらいかな。つまり者狼という恐怖については心配いらないのではないかと思ってきた。者狂、灰に狼がいる。今日狼を吊らなければ明日は私が吊られる?ので、絶対に今日中に狼を探し出さなければならない。半沢直樹にでもなったような気分です |
813. ならず者 ディーター 08:39
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みんなおはよう。 農☆>>803 半分当たりで半分外れだ。 俺、前日の最初発言で農に苦言いったじゃん。後半はメモ帳に書いてエディタに突っ込んでみたら入りきらなかったから削った部分だったんだ。だから、農への発言が用意してあったのは確かだ。で、夜明けの判定文は2種類とも事前に用意する事にしてる。俺はその白判定をコピーして、神父が喰われた表示に狼にすら無視されて頭真っ白になってる間に発表の3分待ちながら |
814. ならず者 ディーター 08:39
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じっとしてらんなくて前半部分を描き足して投下した。だから、年狼は夜明けが来たことで知った（ゲーム終わらないけど誤解した） 年狼だと思ってたら、前日▼農に投票したり仮決定で噛みついたりしないぜ…。 |
815. ならず者 ディーター 08:47
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修>>807いや俺真なんですけど…。確かに初心者に毛が生えた程度のレベルでしかないけどさ。 ☆俺目線、修黒が分かった以上後の灰は確白になるんだよ。なんでそれ吊るの？ ALL★>>どうよこの提案。俺には、狼の生存欲にしか見えない。反対だ。 |
816. ならず者 ディーター 08:56
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後は俺噛まれなかったのは推測でしかないけど、狩COしてる樵が居たからじゃないかな。GJでたら、縄増える。それ以外の狼心理はちょっと今トレースしきれないけど。そんじゃ仕事！ |
木こり トーマス 09:29
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おはようだわん。 うーん、手順遂行派がいない…わふ。 黒犬>>816 2枚抜きなんて無駄以外の何者でもないわん。 者狼でも者狂でも、とりあえず者吊れば明日は来る、ってのが重要だわん。 最終日が来ればまた考えればいいし、そもそも最終日に騙り吊るしかなくなるって手詰まり的で嫌だわん。 |
木こり トーマス 09:46
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ラストサムライ>>5d07:22 いやまさか旅狂だとは思わなかったわん。 ただ、2-1だと半分くらいの確率で潜狂当たるから、普通にありうるって認識で言ってたわん。 そもそもオレ様、基本的に視界広くないんで残7人位までは盤面整理したいと思ってるわん。それまでは白は噛まれろ+手順+ＧＳ下位轢き潰しっていう手段を押すわん。 狼でも村でも手順遂行派は一定数いるから、強硬に押すことで真っ黒と言われることはな |
神父 ジムゾン 09:58
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なるほど、「最初の三分に書き足した」で来たか。んー。 まあ、こっちは墓下目線てのもあるしなあ。ヤコはどう返すかな。 ディタみたいな偽占の事前準備によるミスって意外にあるから、黒1白3より、即発表・同時発表とかのが個人的に好みだったり。 シスターのヤコに対する自分以外の灰吊りどうだっていう質問は、「羊吊らないか？」ってことだよね。ヤコ視点での灰の範囲が欠落してるだけかもしれないけれど。 |
パン屋 オットー 11:12
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最初の３分で書き足した、と昨日は僕も思ったんだよね。 というのも、そういう真を見た事あったんだよね。 者人だと思ったんだけどなあ・・・。 狼利の為の戦略はこうだ〜っていう考え方を改めないとなあ。人それぞれだよね、狼利の考え方ってにゃふん。 農の修羊白にしか見えないは推理当たってるから其処から正解に辿り着いて欲しいけど・・・。 |
パン屋 オットー 11:17
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うーん、昨日は自分の思考開示に喉を費やしても▼屋以外は無いと思ったんだよね。 喉の使い方を猛省する日だった。淡々と考察を挙げればよかったのか。反応見る為に質問とか投げたけど・・・質問ってやっぱり苦手だなあ。 例えば黒要素指摘して訊いても後で理由付けて言い訳する事は出来るし、 質問しても疑惑が解消されない・質問しても要素取れないなんて事はあるんだよね〜・・・。 ではー・・・。 |
少年 ペーター 11:57
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＞オトにゃ5d02:35 縄消費でロラしたかったんだよにゃ～。 決め打ちが怖かったから渋ってるフリしてたけど、行けそうなら黒犬わん先吊りに口火切って 霊判定の黒見せて、非仲間アピとか考えたりもにゃもにゃ…。 でもすでにみんな互いの白拾いあってて上手だったから 僕から吊られて良かったのかも。ぷるぷる。 |
木こり トーマス 12:33
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お、ヤコ蛙来たわん。 ヤコ蛙には頑張っていただきたく。 終盤に生存欲があるのは村でもおかしくない、わふ。 てか、黒猫屋吊って終わらなかった時点で者真否定してるんだったらさっさと吊るべきじゃないわん？ どうかな。 |
旅人 ニコラス 16:45
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>>トマわん殿 なんだそうだったでござるか…お主が潜狂論持ち出した時は『バレた！！』と思ってヒヤヒヤしてたでござるよ… 者吊りについては… 今、地上視点で『者≠狼』っていう見方がほとんどでござるから、者吊るより『灰狼』を捜すっていう感じだと思うでござるよ。うまいこと当てられたら村勝ちでござるし。 地上に手順派がいたらこうはならないでござるが。 |
老人 モーリッツ 17:26
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上記、１時間くらいかけて考えたのですが。間違ってたらジイサンは大馬鹿者です。 そして灰なのだが。悩む。羊白決めうちたい…決め打っていいよね!?修吊って明日来たら農か者狼で、者はどっちみち狂ＣＯとかしてきそうなのだが。頭ごっちゃあーってなるやつ。者吊りで明日来たら修か農狼？たしかに修吊りになりそう。 |
木こり トーマス 18:00
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ラストサムライ>>5d16:45 まさか初回吊りに掛かって死んでるとか思わないわん▼´・ω・`▽ 潜狂は、いる可能性は低くない、けど見つからないっての長所と思うわん。 ロラってみないとわからない訳だし。 これだけ当たるんなら、そろそろ見極め方も研究しないといけないわん。 そしてぶっちゃけ生きてるならヤコ蛙か白猫羊辺りだとばかり思ってたわん… |
木こり トーマス 18:25
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>>821 フリーダム、ＲＰ剥がれてるわん…。 っていうか、明日4人で者狂だとＲＰＰ、ラ神に勝負委ねるなんて馬鹿らしいと思ってくれだわん… 人打ちしてても真打ちできないなら能力者は吊るべきで、フリーダムはそこも含めて説得してみてはどうだろうと思ったわん。 手順は安全に灰狼を探すための手段、欲を出してはいけないわん。 フリーダムの頑張りに期待だわん。 |
神父 ジムゾン 19:05
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私は潜伏狂人仮定した時は、リナかなーってうっすら思ってた。 んー。今日の展開は予想難しいなあ。今日の一回灰吊り+明日RPPとして1.5回/者吊るのはどうせ狂人だから明日の1回勝負って計算が働いてると思うので、どうにも現状では灰吊りに流れそうな気がしてならない。その場合、修は農・農は修or者・羊は農に吊り希望しそうだなあ。 んー。リズが独断で者吊り決定してくれないかなぁ。 |
旅人 ニコラス 19:11
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地上みんなRP剥がれてるでござる… >>トマわん殿 拙者もホントはもう少し生きたかったでござるよ。せめて生きてる間にご主人様を二人とも認識したかったでござるが、村に『狂人はまだ生きてる』と思わせるのもアリかとも思ったでござる。霊判定かけても拙者は『白』だし『村側』だと誤認させることもできる。ご主人様も誤認したみたいでござるが（笑）だから吊られ際は騒ぐ事なく大人しくしてたでござる♪ |
ならず者 ディーター 19:11
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ここで戦犯に反応してるのは爺ちゃんの狂アピ？爺ちゃん狂？俺が狼だとも全く触れないしな…。ていうか痛恨の視点漏れしたのになぜ吊られないんですか俺。そこまで狂に見えるんですか。 |
823. ならず者 ディーター 19:31
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このゲームさ、信じて良いのは死んで色が確定したやつの言葉だけだと思うんだ。旅の遺言はよくわからんのと、年は狼だったから考えなくて良い。でも、昨日屋の残した発言をよく見返してくれ。白なのに吊られていく中で、村の為にって考察だけは落としてってくれただろ？読み返してくれよ。とにかく俺は、これ以上灰枠の中から吊をするのは反対だ。 |
神父 ジムゾン 19:34
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者議論深まれば、また変わるかなあ。 作為で持って行った状況より、なし崩しで陥った状況の方が合理や利益で説明できなくて、村としては脅威になることって偶によくありますよね。 さて、ご飯作ってこよう。ピロシキ焼いてくる。 |
824. 羊飼い カタリナ 19:34
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尼吊で偽露呈したからって最終日者吊りの流れになるかといえばそれは疑問だよね。そのへん夜明けのあたしは冷静じゃなかった。 でもさ、きのうまで者狼の流れはほとんどなかった。安全にいくなら現状維持でよかったんじゃない？ あとのない占いLWが黒を出してもういちど自分に目がいくような博打のような策を取るだろうか。 というわけで状況から者非狂狼を見てたんだけど。 でも、いまあたしは尼村なのかもって思ってる。 |
パン屋 オットー 19:38
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昨日、僕が絶望凄かったからなあ。 地上の皆の気持ちは察する。 でも冷静に周りを見れる人達で良かったにゃ。 潜伏狂人って嵌る時は強いなあ・・・、やっぱり。 諸刃の剣ではあるけど。 者>>823 止めろー。僕の恥を晒してくれるなあー。 |
ならず者 ディーター 19:41
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えー。だって昨日白出してたらとりあえず白しか出さないすげー偽っぽい占吊っといて最終日ゆっくり考えようって流れになるじゃないですかー。そこでEPっっちゃうじゃないですか残念な事に。ここ白出しの方が俺生き残れる目あるのか、EPって赤読む人に聞きたい！ |
825. 羊飼い カタリナ 19:44
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尼狼仮定、この局面で考えることは、あたりまえだけど縄を逃れること、だと思う。 つまり自分以外に縄をあてること。そう考えたときに、者は貴重な縄候補だと思うんだ。流れがそうなるなら尼視点偽確定の者吊り希望を主張するのは不自然じゃない。「羊農白い狼不明、者狼可能性あり、者狼じゃなくても精査時間取れる」とか言ってね。 （ちな、その仮定でも尼視点者狂誤爆の可能性あるはず→羊or農吊って最終日のRPP狙ってる |
旅人 ニコラス 19:49
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>>オト猫殿 ちなみに拙者…潜狂に出会ったこともなければログなんかでみたこともないし、もちろん潜狂やったのもこれが初めてでござる。 …なもんで、拙者のお勉強的な意味で、 ★なんで潜狂が諸刃の剣なのか教えてくれるでござるか？ |
パン屋 オットー 20:00
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んー潜狂の強みは内訳誤認。けど大抵の村では騙り狼がPP懸念や手順で吊られるからね 今回は僕が推理を間違って者人だと思い込んだから者放置案を提案したけど（本当にごめん） 少人数村では潜狂多いの忘れてた・・・ ３狼居る編成で２−１だと潜狂の懸念は出て来るから〜だし（ちな、潜狂＋２狼騙りは色んな理由でやりにくいと思う） 騙狂と違って潜狂は出来るお仕事少ないし、村によっては潜狂ニートとディスられるにゃ |
828. 羊飼い カタリナ 20:09
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やこけろは、▼尼考慮なしってことは者偽って思ってるんだよね？ 尼狼ない、者狼も薄い、それつまり羊狼見てるんじゃないの？ なのに、この自衛発言を黒い、あるいは一周まわった村アピなのでは…とか思わないの？ 羊狼だと思うがそこは黒要素ではないって言ってる？ ★この時点で誰狼だと思ってたの？ 尼>>810☆それ、者真目線で考える提案だよね。者真で考えるならば、あたしは尼吊一択。なので反対だよ。 |
パン屋 オットー 20:15
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うーんと、つまり、潜狂って難しいお仕事なのにゃ。 今回は霊襲撃したもののGJが出た事(RPP進行になった事)や狼陣営の行動から間違った推理をする人・潜狂はレアケだから考えない！という人達が多かったから嵌ったのだと思うにゃ。 （ぺったん、どM過ぎにゃぺちぺち。GJ出たり霊結果で者吊って者狼露呈→神真占に占われるとか考えなかったのにゃ！？） ジムのなし崩し〜が脅威ほ本当だにゃ・・ |
神父 ジムゾン 20:18
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まあ、ハイリスク・ランダムリターンですな。 狼を無駄に窮地に陥らせたりする可能性もありますし、もっというと村騙りに対応できなくて占い確定になる可能性もあったりあったり。 まあ、個人的には、潜伏狂人で安定して強いひとは、普通に騙るともっと強い気がしてならなかったり。 |
旅人 ニコラス 20:40
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>>オト猫殿 ふむふむ…φ(.. ) 今回は２狼編成で今も拙者狂がバレてないのもあって内訳誤認してくれてるからこーなってる、ってことでござるか？ 拙者他国含めこれで１１戦目（内３狼編成８戦w）だからか、騙りはほぼ狂の仕事なのかなーって思ってたでござるが、こんな形のお仕事もアリなんでござるな♪ ２狼だからできるお仕事、ってことで合ってるでござるか？ あと潜狂にーと、ってどゆことでござるか？ |
旅人 ニコラス 20:50
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>>オト猫殿20:15 …ってことは、初手▲灰してたらこーはならなかったかもって事でござるか？ >>神父殿 そう…その『村騙り』かも…って思ったからCO迷ったでござる… 灰ログでどーしよーって１回ぼやいてから白ログに出るまで１時間くらいのタイムラグがあるでござるよww |
831. 農夫 ヤコブ 20:51
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真でも狂でもなく狼だろう。 だからこの発言は者の狼要素だと思うよ。 ただね、僕昨日の段階で本当に終わると思ってたんだよ。者狂羊村修村確信してたんだ。 だからこの者の狼要素もあんまり自信ないんだよ。 だけどね、カタリナに関しては年とも切れてる、単体も無理やり言い掛かりレベルであげないと黒要素があげれそうにない、修もそう、修に関しては年というか誰とも繋がってなさそうな印象が凄く強い。だけど者に関し |
832. 農夫 ヤコブ 20:51
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ては、自信ないけど自分の中で納得いく狼要素が見い出せた。だから今日は▼修を希望しない。▼者で出すつもり。 ☆羊>>828 『この時点で誰狼だと思ってたの？』 正確に言うと、この時点では誰が黒いか全く分からなかった。今日続いてたことに相当びっくりしてた。今日続いてるの見て、者狂決め打ってた僕が者ほんとに狂なのかなって考えたから（者真の可能性も考えた、だから質問投げた）羊のこの発言は黒いとも一周回っ |
833. 農夫 ヤコブ 20:52
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た村アピだとも思わなかった。 希望【▼者】 ★老 多分、リーザにゃん昨日終わると思っててエピモード入ってる可能性大だと思うんだよね。ごめんだけどモリーっちまとめよろしく頼んだm__m |
少年 ペーター 20:54
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Ｇ国での潜伏狂人は狼と連携取り難いのがデメリにゃから、 16人村だと潜伏のリスクは大きいと思うにゃー。 だからレアケであって考えられにくいんだけど、 今回は2狼編成で内訳誤認が上手く決まったと思うにゃ！ 僕が一度見たのはフルメン時の村騙りと潜狂セットだったにゃあ。 |
835. ならず者 ディーター 20:55
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のスキルを計りに来るとか、慣れてないと出てこないと思う。読めないなりに解釈してみようとするなら、俺を偽打ちして▼者主張するなら確かに不自然じゃない。でも、その後の最終日に片黒って疑いを残したまま羊農と戦う事になる。多分負けるだろう。それを見越しての事かなと想像するんだけど。 で、修>>810これ。この提案自体がおかしい。村修から確定偽の筈の俺じゃなくなんで灰を吊りたがる？灰を減らそうとしてるんだぜ |
836. ならず者 ディーター 20:55
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？今も俺を狂だと思っててご主人様に誤爆してんぞって指摘じゃないのか？黒引いた占にする質問じゃないと思うんだ。 >>821ここで農に擦り寄るんじゃなくて逆に吊ろうとしてるのが読めんというか不可解。正直、なんで俺を殴りに来ないの？って不思議に思ってる。 |
少年 ペーター 20:56
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>>833 ｱｰｯﾂ！！ 3dからのヤコケロの覚醒ぶりがパにゃいい ＞オトにゃ ふにゃふふ…猫パンチくすぐったいにゃー(◜௰◝〃) 計画性はどこかに置いて来たっ！ 狼だとマゾ道駆け抜けたくなっちゃうネコミミ少年なのであった… |
837. ならず者 ディーター 20:59
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農>>830 後、エディタに落としたってとこ解釈違ってるからそこは言っとくな。俺、長い文書く時はまずメモ帳に書いてからエディタに一回コピペするんだ。で、はみ出た部分はエディタの方で編集してそっからブラウザにコピペする。削る前の発言がメモ帳に残ってたんだよ。 |
838. シスター フリーデル 21:08
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>>835今じっくり読む時間がないがこれにだけコメントしておきたい。 者は占い師なんだろう？なら「今夜は灰を吊って、もし終わらなければ明日私を吊ればいい」と主張している私を驚異視しているのはなぜだろう。狂人のシンプソンは死んだのだろう？なら私の発言を驚異に感じることはないはずだ。 |
839. ならず者 ディーター 21:16
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修>>838 占が白って分かってる相手を吊る提案に乗ると思うのか？最終的に勝てたらおｋ。な姿勢を貫くならそうかもしれないけど、俺は白を吊るのは嫌だ。だからなんで灰を減らそうとすんのよ！？ってなって俺がフリーデルの事読みきれないのがそこだよ。 あと、ネタにマジレスみたいであれだけどシンプソンじゃなくて神父ジムゾンな、あいつ…。 |
841. シスター フリーデル 21:27
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>>839たしかに言う通りだったわ。者は私を吊ろうとするのは当然だった。すまぬ。者に向けるべき質問ではなかったな。 あ、ログで誰かがシンプソンって言ってたからシンプソンって言ってもうた。ジムジンか。覚えておこう |
パン屋 オットー 21:33
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ヤコブの考察は凄く感心してたし、一番参考にしてたのはヤコブだった。思考トレース派なので良いなあと思ってたの。 ただ、ヤコブは自分が思ってる事を他人も同様に思ってると考えてたのかにゃ、どうだろ。 ヤコブ頑張って説得してにゃ。 頑張れー！ |
842. シスター フリーデル 21:33
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>>827いつ頃といえば夜だけど詳しい時間は分からないが、仮決定が出されたあたり。 あーこれ屋が人間だったら私を吊りに来る、もしくは私を信じ込ませてくるなーと思った。私弱いから。 |
844. 羊飼い カタリナ 21:35
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く取れたのは今日の動き。非赤感はアテにならないよ。屋も言ってたけど。 あたしは農村なら尼狼だと思うんだ。尼狼はほんとにない？ それか>>837見ても者狼というなら（客観自然な回答だと思うよ）、初動とか潜狂についても考えてみてほしー。そこらへん者狼納得できない点。 者お返事さんきゅ。尼黒要素出して。 結論まだだけど先言っとく。あたしも推理が正しい自信はない。妙老、冷静に判断して。頼んだよ。@3 |
パン屋 オットー 21:42
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あーだよね、羊は今日▼修になると思った。うん…。ごめんね。あと、僕の発言読み直してくれてありがと。間違ってるけどね、その推理。 僕が者狼なら今日は修黒を出して明日は狂騙りだと思った。 ディタも含めて頑張ってねー。 あ、ニコはお返事待ってて。にゃーん、ぺったん可愛いいいい！ |
ならず者 ディーター 21:44
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潜狂ね、まじ分かんないんですよ俺にも。爺ちゃんか屋かどっちかだとは思うんだけど。しかし屋は俺らより先に非占い決め込んで、どっちかはご主人の筈の占いズの様子を見ずに▼年してんだよな。昨日の動きはめっさ俺をサポートしてたっぽいけど。でもなー。戦犯とかにはんのうしてるのは爺ちゃんの狂アピなのかなーとかわからんのよねこれ。 |
846. シスター フリーデル 21:49
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者と対立している立場だが、もし者が吊られそうになったら自分に投票しようと思う。(いいのか分かんないけど)理由として、者が吊られた後私が狼ではないと主張しきれる自信がない。それならみなさんに明日完全な羊vs農の信じて合戦やっていただいたほうがまだ望みがあると思うんだ。者もどちらが狼か分からないから、村vs黒の単純な推理力だけの勝負になるが、私はそっちのほうがまだ望みが残っていると思うんだ。ちなみにこ |
848. 農夫 ヤコブ 21:56
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☆修>>846 ごめん。これ駄目。自吊りは明確なマナー違反だから。 自分吊るなら▼者にして。例え修が狂人決め打ってても、明日狂人生き残ってたら50%で負けるのね。それを回避するという意味では、者が狂人でも吊る意味があるんだ。だから▼者にして。 |
849. ならず者 ディーター 21:57
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ちょっと待て修勝負は投げんな！自吊白アピはどうよ、最後まで逃げないで自分の推理力絞って生き延びる道を探すのが紳士協定ってやつじゃんよ。対立してるけど！俺はお前の黒要素頑張って探してんのにあっさりじゃあ終わりで良いやみたいな幕引きにらしい理屈つけんのやめてくれ |
851. 農夫 ヤコブ 22:03
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てかね、モリーニョにもカタリーヌにも言いたいんだけど、者狂で見ててこのままリーザ来なかったら▼者大安定だと思うよ。 じゃないと今日狼吊れないと明日確実に負ける。奇数進行で最終日まで狂人残すメリットはないはずだよ。 |
パン屋 オットー 22:06
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あ、考えていたと言っても者人決め打ってたのでした。 にゃふん・・・。だから妄想に近いのだけど。 RPPを知らないのかリデルは。此れは白いね・・・。にゃふ・・・。 自吊りは・・・僕もごめんにゃ。 |
ならず者 ディーター 22:13
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リーザこなかったら噛む相手が居なくて俺こそ大ピンチだよ…もう爺ちゃん潜伏狂人でしたに賭けて農噛んどくか…。なんていうかこう、もう負けても仕方ないよねと思った。俺頑張ったよトナカイ…。 |
853. 農夫 ヤコブ 22:20
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前提条件なら良いけど、リアル事情考慮無しの初動考察は個人的に好きじゃないんだ。ポリシーみたいなものだからこれは譲れない。ごめんね。で、者狼仮定の潜狂はおそらく屋だと思う。狩騙り目的の潜狂だったのかなぁと思うと、しっくり来るから。メタいからアンカー引っ張るのは勘弁して。これ言うの罪悪感がやばい。 『>>837見ても者狼というなら』 んー、者狼も僕自信ないんだけど、羊狼修狼の方がもっと自信ないんだよ |
854. 農夫 ヤコブ 22:22
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ね…。 年羊ラインは他の人も切れをちょいちょいあげてたし、僕も感覚的に拾ってた。 ▼者にして明日が来るのを肉眼で確認しない限り、羊も修も僕疑いたくないから、明日が来るようならちゃんと精査してアンカー引っ張って来るよ。 ジムジン発言、めっちゃ和んだ。笑 |
パン屋 オットー 22:28
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>>旅 潜狂ニートは何のお仕事も出来なかったり、逆に狂が騙らなかったばかり狼を窮地に立たせる事になったりする潜狂の事かなー。それだけ潜狂は難しいので割と見るにゃ 奇数進行だったら違っていたかと。PPだと狂を残す意味が無いし者は狼の目もあるから〜という理由で吊られた可能性が高いにゃ 僕は狂じゃないし、うーん。 >>854漸く分かった。 その思考停止が困り者だったし、多分こうあって欲しい願望が強い？ |
855. シスター フリーデル 22:35
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【▼羊】で提出。 年の発言重点的に見てきたんだけど、 一日目、羊と農並べて白っぽいと言ってるのね。 二日目、農に疑いを持ち始めてる。●農で提出してるけど結果農が占われることはなかったけど、ここでライン切りするようには思えないから年農はないんじゃないかなーと。 三日目、 |
パン屋 オットー 22:38
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正直に言うと潜狂は余り見ないので僕も良く分からないにゃん。ただ2狼編成じゃなくても凄く上手な潜狂（確白になり狼の居場所を把握して村勝ちに誘導しているスーパー狂）は見た事あるにゃね。 まあ露骨な狩りブラフを貼ってたもんにゃ、僕。 僕、潜狂なら修かなとか思ってたにゃ。 皆が羊や農と言ってるのが分からにゃいにゃ。 |
857. シスター フリーデル 22:40
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三日目、羊と農は▼年で提出していて判断しにくい。でも農は一番乗りに投票しているが羊は後出しだね。しかも年に二票入ったあと。この提出タイミングがこの票の決め手になった。 四日目以降は羊がライン切りしたと思えば全てすんなり納得できたよ。 保険として言っとくけど、本当に狼どっちか分からない。間違ってたらごめんよ |
羊飼い カタリナ 22:41
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これで者狼で村突死するから吊られる、とかだったら思うと申し訳ないよね。 そのへんどうなんだろう。村ペナ考えなきゃいけないレベルなんじゃないかと。けどこれ言うとものすごくメタくなりそうで言えないのでどうしようと思ってる系羊飼い。 |
神父 ジムゾン 22:49
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うむ、ヤコブ頑張ってる。 スーパー潜伏狂人か。F国時代だけど、潜伏→共有騙りCOした人なら見たことある。 ただの共有騙りではなく、共有者二人生存の状態で騙るという大技。 村は大いに荒れたけど、あの狂人の胆力は凄かったと私は思ってる。 |
ならず者 ディーター 22:54
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なんていうかもう、修のシャイニング輝く初心者白さに俺めげそう。歴戦の狼ならすべてを上手く使うんだろうけどなあ。俺狼2回目の修行中の身なのよ…。素村やってても何故かすぐ占われたり吊られたりするんだぜ…占やっても3日目で食われたけど。真視取れなくて泣きそう感情は前世がそうだったからです。今の感情ではないが嘘ではない。 |
862. 羊飼い カタリナ 22:55
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者>>858で者偽確定。「羊は～多分白だと思う」あなた視点絶対羊白です。 さすがにこれはもう決め打つよ。これ間違っててもあたしを責めないでください。 問題はさ、偽決め打ってもたぶん狂だと思うんだよ… 今日の動き、尼白取ったのは前述のとおり。直近尼の希望提出まわりの非狼感。疑いどころに窮した農狼、のほうが可能性高いと思います。 喉の関係で【▼農で仮提出】。変更あり@1 |
パン屋 オットー 23:02
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村勝ちじゃなくて狼勝ちにゃね。ジムの見た村が面白そうにゃw >>ニココ 潜狂はハイリスクなのにゃー でも昨日と今日のヤコブは村として正しい行動してるからね。現に真実に一番近い考察を出してる訳だし で、農の性格の一貫性が見えないと農の発言は黒く見えるかもしれない？と近直の羊を見て思った。やっぱり▼農出してるにゃー・・。 者は水晶玉持ってるのかなって発言が多いにゃ。可愛いけど。 |
864. ならず者 ディーター 23:02
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羊>>858 黒くないスケールは昨日水晶玉投げた時の根拠だよ！で、後半が辛うじて色見えた後に拾えた要素！ ＞修 変更は大丈夫。仮決定もまだだしな。 あと喉1決定周り用に。今日はもう占い遺言しないぜ、白しかいないんだから |
865. 老人 モーリッツ 23:08
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ジイサンの頭パーン！とりあえず自分落ち着かせるためにＲＰＰの説明しとくわ。 ＲＰＰ(ランダムパワープレイ)最も投票された人が２人以上いた場合、処刑される人がランダムで決定されるのを利用した作戦。偶数進行で、狼and狂陣営と人間陣営が同じ人数のとき、だいたい狂人が狂ＣＯをして票を合わせ、人間側が狼を見つけ出したとしても投票数が同じだからどちらが勝つかわからんという博打。 |
神父 ジムゾン 23:08
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ヤコ視点では、リナ潜伏狂人の線がチラついていそう。潜狂は占い枠の狼を強く否定するってこと考えるとね。 >>オト 何を隠そう、私はその村の狼だった。あまりにも予想外過ぎて、困った村人の困った村騙りかと思ったよ。 まあ、色々あって村全体の理性弱まって沸点低くなってるところにそういう騙りが出たものだから、激おこ共有丸になって反面教師村になりました。 でも、凄かったとは思う。普通やらないからね。 |
神父 ジムゾン 23:10
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>>トマ いや、者狂決め打ってるから、者→灰と灰→灰（RPP）なら、RPPとはいえ機会が二回ある方を取りたいって思考なんだと思う。 この方向性は理解できるし、私もたまによくやる。 |
老人 モーリッツ 23:14
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ど う し て こ こ に き て み ん な 変 わ る ん だ 頭パーン 狼なら最終日みこして今日の吊りを決めるに違いないと思ってたのにみんな昨日までと考え方が１８０゜ちゃう……リザはよ来てーー |
木こり トーマス 23:35
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>>神父そん まじかわん…手順鉄板！手順遂行してから考えればい（ｒｙな駄犬にはなかなかその視点は厳しいわん。 自分の思考に自信がある人はそうなっちゃうのかもしれないわん。 わふー、しかし…眠い… |
パン屋 オットー 23:43
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ああ、羊潜狂考えてたのは占真狂を推してたからか。 僕が疑われてなかったのは狼だと思われてたのかにゃ。でも仕方ないにゃね・・。客観的に自分が疑われても仕方ないなあという村の動きってどうすれば良いのだろう。 羊の立場だったら僕も者狂決め打ってるだろうにゃあ。 地上のみんにゃはお疲れ様にゃんー。頑張ってニャン！ 妙来て欲しいね。 僕は寝るのにゃ、おやすみんにゃん！ |
869. 老人 モーリッツ 00:56
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リーザヘルプ；； とりあえず垂れ流すわ。今日今までの考察等見て、全員黒塗りのつもりで見た。羊狼は占いに突っかかって、真偽見極め、者に過剰な黒塗り、者残すことによって真偽に関わらず信用を落とす、攻撃的な応対で全体の流れをコントロール。修狼は単独感出し、ラインキレッキレ。農狼おなじく、３dのキレッキレは１d農「ラインで考察する」から考えると故意の可能性。 |
老人 モーリッツ 01:08
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ぶっちゃけジイサンの中で狼は２択、修か農なんだが。 者吊り→農修羊＝▼羊羊農 修吊り→者狂ＣＯ→農者羊＝▼者者農 農吊り→修羊者＝▼羊者修 あ、最終日想定なんかしないで今日吊ったらいいのか。 |
老人 モーリッツ 01:19
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墓下のみんな、ジイサンに勇気を分けてくれ…！>>871が黒く見えるのはジイサンの目にフィルターがかかっているからですか…？「序盤は疑うことを恐れるな、終盤は信じることを恐れるな。」では誰を信じるのか？ジイサン！ |
873. 羊飼い カタリナ 01:22
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おじーにゃん、りずにゃこなくて狼確信できないなら▼者しかないよ。それは農が言ってるとおり。 者>>864 なんで黒要素お願いって言われて「水晶玉投げた時の根拠」を言うのにゃ…そしてそれを求められてると思ったのならなんで途中から混ぜたのにゃ…。 これ明日あたしが吊られて負けるパターン。 村濃度の高い今日のうちに灰吊りいけなかったのはとてもいたいです。がんばるけどみんなごめん。 【決定従う】@0 |
874. 老人 モーリッツ 01:25
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ごめん、あと１５分。リザが来ない場合明日▲ジイサン このまま意見が変わらなければ、 者吊り→農修羊＝▼羊羊農 修吊り→者狂ＣＯ→農者羊＝▼者者農or者者者(者狂想定)(これは自信ない)農吊り→修羊者＝▼羊者修 か？ |
877. ならず者 ディーター 01:39
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羊>>873 なんで黒だと思ったか、から始めたんだよ。ほんとに昨日までの修はなんか気持ち悪い違和感だけで要素取れるほどの発言がなくて。で、後半のところで必死になって拾えた要素書いた…。うん、もう今日は俺がちぐはぐしてる。喉の残り数も間違うくらい駄犬だったすまねえ…。 【仮決定従う】 一番はリザ来てくれる事なんだけどな…。 |
878. 老人 モーリッツ 01:44
次の日へ
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ジイサン悩むよ。ぶっちゃけ全員、狼あり得ると思う。全員頭まっさらにして、考えてほしい。 例えば、羊は年と最後だけ切れで怪しい、修は>>872が黒い、農はもともとライン見る人だから過剰なライン切れもあり得る。 というか、ジイサン羊白だと思う。 |
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