G1054 荒地の村 (10/2 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
少年 ペーター、2票。
ならず者 ディーター、6票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ、少年 ペーター、老人 モーリッツ、少女 リーザ、神父 ジムゾン の 8 名。
682. 老人 モーリッツ 02:31
ジムゾンからは美味しそうな匂いが・・・ほう!こりゃあうまそうじゃ。
【ジムゾンは狼じゃ!】
683. 羊飼い カタリナ 02:33
夜:パメラのおうちに羊子行って調べてきて
◎・x)めーいいぇさー
◎・x)クンクンめぇ~クンクン??
昼:◎・x)めー。パメラは狼臭感じなかったわ。
パメラは【人間】のようね。
684. 老人 モーリッツ 02:33
すまん、投票COするつもりがセットミスってたみたいじゃ、おかしいな・・・
モーリッツ投票はわしじゃ、ジムゾンセットできてなかったみたいじゃの・・・。
685. 少年 ペーター 02:35
【ディーターは人狼だったよ】

【羊→娘白、老→神黒、書襲撃確認してる】

ちょっと風邪気味なんですぐ寝るね
おやすみなさい
686. 神父 ジムゾン 02:37
おじいちゃん…呆けちゃって…
あ、もしかして♂アッー!!的な意味ですか?

【占結果確認しました】
んー、正直悩ましいですね。ここ狂だと困るんですけど。
というか、私に黒出してくる時点で吊られに向かっている狂のような気もするのが悩ましい。

>>all
★老の正体、狂狼どちらだと思います?

687. 少女 リーザ 02:39
判定確認
クララお疲れ様。そこですか…
ディーターもお疲れ様。真だったならごめんなさい。

名:老羊旅|年者|農青娘神妙|修書
壱:真偽偽|霊霊|白白白黒白|白白
弐:偽真偽|霊霊|灰白白灰灰|白白
参:偽偽真|霊霊|灰灰白灰灰|白白

パメラは白確おめでとうございます。まとめよろしくです。
688. 村娘 パメラ 02:39
【結果把握したわ。】
羊狼だったらここで黒出ししない理由有るのかなぁとかすでに懐柔されかけてる自分がいる。
>>677のそもそも~とかすごい真感情に思えたのよね。
でももうしばらくはフラットに見る。
お爺ちゃんは黒引きからの考察に期待してるので頑張ってね。
そして書襲撃か。
クララちゃん、ディーター、お疲れ様。

ねむいのでねる。
689. 村娘 パメラ 02:43
っていうか白確なのか
ごめん、気付いてなかった。
■1.占い師の真偽・内訳考察
■2.灰考察
■3.狼の内訳考察
■4.今日の吊り先 (灰か霊か占か。霊以外ならどこ吊るかも。)
こんな感じでいいかな。何か付け足すものがあったら言ってください。
690. 農夫 ヤコブ 02:43
クララさん、ディーターさんお疲れ様っす
【羊・老 占結果確認】【年霊結果確認】
クララさんの最後の言葉はなんだったやら
でも完全灰を噛むってのもよくわかんないっす
もう寝るっす
今日は20:00ごろまでいないっす
691. 羊飼い カタリナ 02:49
パメラさん纏め役お願いします。
クララさん襲撃のおかげで灰LWがほぼ2択だわ。
さすがにジムゾン狼はありえない。
狼が狼に黒出しってこの状況でマゾとしか思えない。
ヤコブとリーザだったらば明らかにリーザの方が狼っぽいわ。
老ー妙ー霊
でFAだわ。ヤコブ狼が薄いと思うの。
今日はモーリッツ吊りしかない気がする。
692. 村娘 パメラ 06:51
おハロー♪
業務連絡ですが、決定時間は仮00:30本1:30分くらいをベースに考えています。
参加難しい方(特に仮決定まで立ち会えない方)は事前に教えて下さい。
仮決定時間を早くすることで対応したいと考えています。
しばらくは鳩で見てるのでなにか気づいたことがあればお願いいたします。
693. 青年 ヨアヒム 08:02
【占い結果確認】【霊】
昨日は途中から落ちてて申し訳ありませんでした。。
今日は仮決定までいれます。
青に入れてあるのはおそらく僕ですね。
694. 少女 リーザ 08:35
老神羊 老神羊 老神羊
真狼狼 狼人真 狼人狼
狂人狼 狼人狂 狼狼真
狂狼狼 狼狼狂 狼狼狼

老神羊のパターンこれで網羅していると思うのですが…
多すぎて泣きそうです。とりあえず一つ質問。
★神>>686 「占結果確認しました」とありますが、霊結果は確認しなかったのですか?
695. 少女 リーザ 08:37
昨日神父さんの回答を読む限り2dからの思考の推移が
占or灰吊(>>322, >>333)⇒霊>灰>占(>>388)⇒
占吊(>>539)⇒霊吊(>>608
なんですよね。
変化が多すぎて、昨日対話するまでわかりませんでした。
★一貫性がないと思うのですが、思考の推移を簡単に言語化できますか?
696. 少女 リーザ 08:49
簡単に議題に答えます。
■1.保留
■2.神・農・青 全員狼あり得ると思ってます
■3.霊はおいておくとして、老農 羊神 羊青はありそう
■4.保留
697. 少女 リーザ 09:17
直近羊飼いさん>>691も違和感
★黒囲いは決まれば強力です。その"ありえない"を狙った可能性は考えませんでしたか?

両狼はマゾすぎてありえないとのことですけど、>>229では神父さんのことをマゾ評価しているんですよね。★この評価が変わったということですか?
698. 少年 ペーター 09:43
おはヨアヒム
>>692
できる限りいるけど途中で抜けるかも、おはながスビズビなんだよね
仮決定までは最低限いるよ

老→神黒はすごく狂人っぽいよね。神父さんに出すあたりが
この判定だけなら 狂>真≧狼
狼の場合は老神の黒囲いあると思うよ、>>555見るに
少なくともリナねーちゃんの目は逸らせるだろうし実際逸れてる(>>691)
じーちゃん狂ならリナねーちゃん狼、わりと最悪のパターンだね。
699. 少年 ペーター 09:57
書き忘れてた
クラねーちゃんとディタのアニキはお疲れ様だよ

羊→娘白はね、羊狼の場合に灰SGいなくなりそうだけど
羊狼ならボクとじーちゃん吊ったら狼の勝ちなんだよね
昨日までの議事では一番真視集めてたし、狼の勝ち筋としては妥当だね
その場合の灰狼は老真なら当然神父さん、旅真ならちょっとわかんないね

ボクは羊狼も見つつ、▼老で内訳見たいね
▼羊は羊白だった場合真だと思うし、黒判定出てないのでナシ
700. 農夫 ヤコブ 09:59
出先で考えたことだけ
■3 オイラはSGにされてるのでは疑惑
オイラ最終的に一貫して老と者を疑っているっす
なのにその二人からは白と見られる状況っす
だからオイラが意図的にラインぎりしてる狼と見なされるように老と者が動いたと考える目もありっす
■1 今日は霊ロラ完遂、占決めうちなら羊
年真の確信なんて取れないので完遂したいっす
占決めうちなら後から疑う要素は消したいっす
あとオイラはライン=幻想派
701. 少年 ペーター 10:13
クラねーちゃん襲撃については
昨日の襲撃先については妙>>羊>書神ぐらいで見てたけど
リーちゃんは護衛ついてると見たのかな?
リーちゃん狼とかあるのかなぁ
羊は人間の場合、襲撃されてもおかしくなかったと思うんだけどね

狩人さんは生きててももう出る必要ないと思うので
GJ狙って頑張ってほしいな

と疑いだけ撒き散らしてボクは学校にいってきまーす
702. 羊飼い カタリナ 14:58
私真決め打ちなら勝ち確じゃないかしら。狼3確実に吊れる。ただし私襲撃がないということを前提
▲フリーデル→▲クララと灰襲撃の流れだから狩人狙いということがありえるわ。
そこで私襲撃される可能性は多いにあるの。
4d今日老吊り●妙
5d妙狼なら▼妙人間なら▼年●ヤコブ(▼年で者年のうちどちらか狼だからほぼ確実に狼吊れる)
6d5d▼妙なら▼年でエピ
5d▼年ならヤコブ人間のときはジムゾン吊ってエピ
703. 羊飼い カタリナ 15:07
>>697ジムゾン狼と仮定してモーリッツが仲間のジムゾンに黒判定するメリットってあるかしら?
明らかにジムゾン吊りに誘導してきているでしょ。
ジムゾン狼の可能性は極めて低いと思うわ。
704. 神父 ジムゾン 15:42
……!(おはようございます、神父です。サツバツとしたアトモスフィアを回避する為にRPしてみました。ワザマエ!

さて、色々考えましたので纏めと考察を
1)何故、老は今の段階で黒出しをしたのか?
A:旅真老狂羊狼で、羊から確実に狂だと分かるように偽判定を出した
B:老狼で狂視を貰い、吊られないようにした
…の二つが有力でしょうか?

705. 神父 ジムゾン 15:50
どちらもあると言えばある状況ですね。ただ、単独感を皆さんが老から取っている…とあれば若干ながらA≧Bなのかな、と考えています。要考察。

そしてもう一つ。これが有力なら先のBが否定可能性ががが
>>全員
★今日の襲撃がクララさんだったのは何故だと思います?

正直、襲撃先として候補となる…というより吊る事が出来ない枠って妙司ですよね。でも老羊は占い先明言しています。つまりは老狼からすれば既に私に…
706. 神父 ジムゾン 15:55
…黒出す事は決まっていたのでしょう。つまり老視点で娘=白判定ですよね。羊狂だったとき、日和って白判定でも出したら確白が出来てしまう。
…つまり老狼からすれば吊れ無い人が一人増えるのですよね。
これ狼陣営からすれば、十分に痛手なのではと思います。
逆に羊狼であるなら老狂が分かりやすく黒出ししたのでしょう。
707. 神父 ジムゾン 16:03
あ、もう一つパターン忘れてました。
C:旅狂老狼羊真…ですね。この場合は羊さんが言うように詰み手に近いでしょう。確かに旅の判定は娘さんだけしかしてませんから、老からしても真狂判断はつかず…状態ですね。
ここはとても情報を捌くのが難しいですね。

正直、今の段階では妙狼あるかも…と揺らいでいます。
確かに狼陣営としてはGJは怖いでしょうが、▲妙>▲司じゃないかなあ…と。

と、ここでタイムアップです
708. 神父 ジムゾン 16:08
次に来られるのは遅くて2:00ですね。
お仕事サボれば0:30には鳩で一撃出せると思います。ビバサボり。

【▼年】
すみませんが霊ロラは絶対に完遂します。

>>649
オー!私としたことがリーザさんぺろぺろし忘れるとか…ガッデム!
☆霊判定は黒が出ると思ってましたし、確認する必要がないかと。
709. 神父 ジムゾン 16:13
続き)
まあ驚くパターンは年から白が出た場合だけですね。
ここ者白だと最悪の吊手順となりますから。そういう意味では年は若干真っぽいんですよね。いや確証ないんで吊りますけど。

因みに年→者で白判定出した時…占=真狼狼、霊=真狂(かつ判別付かず)での灰狼生存で3狼1or0狂。しかも霊決め打たなければ3手で占→占→灰を一本吊りという。

もしかしたら狼陣営の優しさかもしれませんが、全力であたるのが流儀
710. 神父 ジムゾン 16:17
とするのであれば、年者のスキルからして考えつかないのはおかしいと思いますけどね。

あ、因みに私の中では霊ロラストップは絶対にしません。
上の私の霊黒判定から読み取ったのは妄想であって確信ではありませんから。
一番はやはり負けづらい手順を踏むべきであり、考察と襲撃先で思考回数を増やし、最後の判断をすることです。

安易な手順飛ばしは黒要素ですからね?
ではお仕事行ってきます♪
711. 神父 ジムゾン 16:25
>>709セルフ訂正
×しかも霊決め打たなければ3手で占→占→灰を一本吊り
○しかも霊決め打って3手で占→占→灰を一本吊り

です。
羊さんは【●妙○農】で、モーリッツさんは私とリーザさんの結婚運でも占っててください。

>>695
☆私は思考が固まっている方がおかしいと思いますよ?状況に即対応出来なければ13人村3-2とかやってられません。それでもその時その時で最善手を提示しているはずです。
712. 神父 ジムゾン 16:28
続き)
良く読み返してください、狼利になる案を提示していましたか?
ちゃんとクララさんやリーザさんにも意見を求めていたでしょう?

リーザさんは纏めとして大変にお世話になりましたが、少々議事の読み込みが浅い。ここは村としてマイナスポイントです。

明日リーザさんが生きているようでしたら、本気で狼あるか疑って行きますよ(という名の襲撃誘導やら狩ブラフ含む)
@10
713. 少女 リーザ 16:47
うーん、神父さんが黒すぎますね。
>>686 「私に黒出してくる時点で吊られに向かっている」という時点で、自分は吊られる位置じゃないと把握しています。しかし、>>705では「吊る事が出来ない枠って妙司ですよね。」と、自分は視点から抜けています。「なぜ自分が襲撃されなかったのか?」という視点がないんですよね。
714. 少女 リーザ 16:51
あと、神父さんは広く可能性を見る方だと思うんですが、霊狂が思考から抜けているのも違和感感じます。私は普通に年の判定気になってましたよ?白が出るのか黒が出るのか… 羊老両狼の可能性はありますよ。
>>710で「安易な手順飛ばしは黒要素ですからね?」といった後の>>711「思考が固まっている方がおかしいと思います」も矛盾してないかなと。 >>539で暴走気味に▼老主張したこと忘れているんでしょうか?
715. 少女 リーザ 17:00
「クララさんやリーザさんにも意見を求めていたでしょう?」★えっと、意見を求めたら白くなるのですか?

また、羊者神が狼だった場合、神父さんの吊提案の推移は村の状況を見つつ狼利になるようにしむけているようにしかうつりません。

羊飼いさんからの急な黒視と神援護をみて、羊神のラインが私の中で強くなってきました
716. 農夫 ヤコブ 17:03
神父さまの長文読んでああ勝負も佳境かと思いつつ
クララの噛み理由については
1昨日の発言から狩り狙い
2狼視点のここ怖枠
3疑われた年を偽視させる
4灰噛みだ→サイコロコロコロ
と色々あって 結論=灰噛みしたかった
っすね。修→書ととると狼は疑念を撒きたいのかも
占については旅の真狂から考え直すっす
霊真贋は3dで諦めたっす
717. 少女 リーザ 17:08
襲撃に関しては、旅吊がおきた時点で占襲撃は難しいです。襲撃通った時点で残った占が狼確定ですからね。ですので、灰噛みは自然だと思います。特に昨日の襲撃は、司書さんが>>631あたりでブラフ出していたので、狩意識した襲撃が考えられます。
ジムゾンさんに質問です。通常襲撃議論は狩透けにつながるので、しないほうが良いとの意見もありますが。★その意識はありませんでしたか?(他の人も注意してくださいね)
718. 少年 ペーター 17:21
せんせーあのね、
クラねーちゃんが人間確定したし、一応者ライン見ようとしたけど分かんなかったや
強いてあげるなら2d結局旅吊りにいってること
>>402「じーさんの真か羊飼の偽をクレ」
が、じーちゃん偽視しながらも真あげしようとしてるように見えたよ
結局は者ほどのスキルになると致命的ミスはないかな
特に3-2の霊騙りだからね
初日の狩談義から者老農は無さげかなというパッション
719. 少年 ペーター 17:32
羊狼老狂について思ったんだけど
羊狼神白なら少なくとも羊に老狂判明してるよね
それなら羊>>702の手順で今日▼年が安定じゃないかな
で明日「最低でもRPP完成」するよね

それでも▼老ということは、
羊狼の場合に老の真狂がわかってない→神黒あるんじゃないかなと思ったよ
その場合老の真狂は不明だけど、今日の老次第では旅真老狂少なからずあるね

まーボク視点のお話なんだけどね
720. 老人 モーリッツ 17:50
さて、今日は早めにこれたのじゃ。
今回の占いで、わしの視点では狼陣営 羊神(者or年)−旅 と見えたのう。
そうなるとこの四人の繋がりをしっかり考察して伝える、ということがわしの役目になるのじゃな。
特に霊の真偽判断がここから出来るかもしれんの。出来次第落としてみるのでしばしまつのじゃ。
721. 少年 ペーター 18:01
>>703
その考えが通るならリナねーちゃん真うちして、そのまま今日噛まれちゃったら神父さんは絶対吊れない位置にいくね
★そこどう思うかな?
722. 少女 リーザ 18:30
うーん、なんか今日、年吊鉄板って考えている人が多そうなんですけど、年狂なら、今日年吊で村負けですからね。その発想が誰からも出てこないのが、誘導されているんじゃないかと思ってしまいます(青はまだきてませんが…)
羊飼いさんが99%霊狼(>>187)と主張しているのも、怖いんですよね… そんなに可能性高くないことは羊飼いさんならわかるでしょうに。
723. 羊飼い カタリナ 18:52
質問が来ているのでまず答えるわ。
>>721→そこを考える方が低確率だわ。
第一にモーリッツとジムゾンが繋がっていると考えると
この灰の狭さで占なうのはありだけど、黒出しのメリットがないわ。
同じこと言うけど、GSは
黒:妙農神:白
と見ている。
リーザ→ニコラス狂確定だから霊は真狼の内訳確定よ。
724. 農夫 ヤコブ 19:14
>>722 その可能性もあったっす。でも今の状態ではもう遅いっす。
その想定だと年視点占二狼が確定するからRPP確定で村詰んでるっす。というかなぜそれを2dかせめて詰み恐怖症だった3dに教えてくれなかったっすかgkbr
そもそも今日は占か霊(この時点で年)のどちらかを決め打つ日じゃないんすか?
初日にどっちか決め打ちしないと勝てないって言ってたじゃないっすか。灰同士黒ぬってる場合じゃないっす
725. 老人 モーリッツ 19:17
ま、ライン考察そこまで得意じゃないんじゃがな、精一杯の考察じゃ。
まずジムゾンの今までの発言を見ていて思うのは、自ら積極的に発言をして前に出て目立つタイプじゃな。
ステルスじゃなく多弁に紛れて狼の色をごまかすタイプ?とでも言うのじゃろうか。まぁそこらへんはわしはそんな種類別にわけられんので詳しく言えぬのがあれじゃが。
以下神=羊の関係じゃ

まず>>121神の発言に対して>>186羊の発言。

726. 老人 モーリッツ 19:17
まず>>121神の発言に対して>>186羊の発言。
ここは神がうっかり『13人村は必ずしも狼有利であるとは言えません。逆に灰が狭いので潜伏枠が初めから少ないのです 』と言ったのに対し(もしくは故意か)カタリナがそれを利用して、鋭く指摘し、神羊の切れを狙ったのではないか、と見るぞい。
霊2CO以前の発言をここできった、となると、この時点で神との繋がりを完全に排除し、LWで生き残る戦術を選択したんじゃ
727. 老人 モーリッツ 19:18
LWで生き残る戦術を選択したんじゃないかのう。

>>360で神から狩人CO云々の話題が出始めているのもちょっとおかしいのぅ。まぁここはわしが言えたことではないのだがの。
わしの1dのヤコブとのやり取りを見て、狩人の話題を出してしまうことで誰かが乗ってしまい、そこから狩人が透けかねない、という自体を想定していないようじゃ。
728. 老人 モーリッツ 19:18
とするとこれは狩人炙り出しのための一手か、その話題に>>373羊が乗っているのも繋がりがある証拠かの。談義を加速させて狩人らしき人の反応を待ったのかの?

>>546神の発言『狼陣営予測してください』
これは狼視点でも、今誰が誰を疑っているのか、を知りたかったがための提案なのかの。
LWを少しでも動きやすくするためかの?と予測するぞい
729. 老人 モーリッツ 19:19
次に霊考察なのじゃが・・・じっくり見てみたところ、者狼と見るの。ただ繋がりが見えた今現在でも、自信を持っていえない場所なんじゃがの・・・。

>>151 >>152 >>154神が陣形について語っているところで割り込むように>>153者の霊CO。
今思うとここは神の発言に割り込むことで、互いの切れを狙ったのではないか?と邪推するぞい。
730. 老人 モーリッツ 19:19
その直前の者の発言からは多少時間が離れてるので、裏で赤ログで相談しつつ、神の発言に割り込んで霊COする、と打ち合わせてたのではなかろうか。

そして1dのわしとヤコブの発言の流れに割って入ってきた。これをどうとるかなんじゃが・・・邪推すれば、わしらの狩談義をなんとか加速させて、他の灰が乗ってくるのを期待したのではないか、とも思えるの。
731. 老人 モーリッツ 19:20
狩炙りに関しては神、羊にも若干先程の考察で感じていたから、その線でいくとつながっているのかもしれんな。

以上、とりあえずの考察じゃ。どうかのう
732. 少年 ペーター 19:41
>>723
>>555で羊視点狼確定のじーちゃんの占い先ヤコにーちゃんを状況白って言ってるよね
じゃあ羊真打ちで今日羊噛む場合の神白アピ懸念とかないのかなって思うな
>>702とかみると羊真進行視野にしてるぐらいなのにね
なのに>>691「狼はありえない」
このへんがリナねーちゃんのよくわかんないとこだよ
(ボクの説明も分かりにくいかもしれないけどね)
733. 農夫 ヤコブ 19:53
>>725~731モーリッツさんありがとうっす
少なくとも矛盾は感じられないっす
でも年狼についても考えて話して欲しいことと
★老 白アピor真アピがあれば(真占としての信を得ようとしている気がしないっす)+占い先決定,占先遺言COの思考について簡潔に教えてっす
あと★羊 老のこの思考につっこみがあれば聞きたいっす
もし年真や相手狼占を決め打つとしても明日はあるっす
その際の逆転に繋がるかもっす
734. 羊飼い カタリナ 20:21
>>732うーん現状確率が低めなので考えづらいわね。
よく考えると、
ジムゾン奇策好きそうだからそういうマゾ作戦はとるかもね。
ありえるとしたらジムゾン自身から赤ログで黒出して切りあいしましょ。
あえて『黒出せ』
モーリッツ吊りになって霊黒判定(現時点で片黒だけど)で私襲撃
しかし、昨日の時点でパメラ、クララ、ヨアヒムの3人も黒出しSG先いたわけだし
現時点では可能性低いといわざるおえないわ。
>
735. 羊飼い カタリナ 20:21
>>733対抗として矛盾している発言は見当たらないわ。
さすがに占い師騙っているから当然のことしていると思うわ。
気になる点はモーリッツ真よりと見ている人が灰にあまりいない点ね。
ステルス狼がライン切りしている可能性大だわ。


736. 村娘 パメラ 20:25
戻ってきました。ログ読み中。

★神>>706>年>>699で言われているようなこと(羊狼なら老年さえ吊ればよい)が老狼の場合でも当てはまるのでは。そう考えると灰を狭めるのはそこまで痛くないと思うのですがどうでしょう。

あと吊り縄数えていたらジムゾンさんが旅真の場合の最終日どういう状況を想定していたか(多分)分かってきました。
昨日は変なことで無駄喉使わせてすまんす。
737. 農夫 ヤコブ 20:33
>>733とかいっときながら占 狼狼+年真のパターンを考える臆病なオイラを許してくれっす
2狼要素…2dで灰考察薄い旅が吊られたのもあるっすけど
灰考察の割に相手の黒塗りが少なめな印象っす
無能に見える偽占を吊らせて真視を得て灰を吊らせるのは有りかもっす
その場合旅真っす
狂狼+年真の場合も旅真っす
なので旅真の印証が強ければ年真決め打ちっす
霊の真偽は…実は2dにかけたロックが外れてないんすよ
738. 村娘 パメラ 20:37
神黒出し→老狂っぽいが今一良く分からないパメラちゃんです。黒出し→狂はまぁ分かるんだけど。

★年>>701の羊は人間の~は妙の間違いよね?
>>722★昨日者狼どれくらい見てた?★今年狂を危惧する主原因は?状況?単体での違和感?
★羊>>723今日▲青では無かったのはなんでだと思う?
★老>>729者狼と見た理由は?
739. 少女 リーザ 20:40
>>724
現状、RPP確定だとしても、わおーんした時点で2狼確定なので、わおーんしないと思います。そんなことせず自分が吊られた方がメリットあるわけですからね。
また、2d>>415, >>416で霊ロラ主張してますよ。霊ロラするなら2dにするべきでした。今日霊ロラしない可能性は>>529>>610で述べています。
>>737 占狼狼+年真はあり得ません。今日の者黒から、あるなら年狂です。
740. 少女 リーザ 20:49
>>723 いや>>187の時点では旅の色見えてませんでしたよね。その時点で99%霊狼はおかしくないですか?

娘☆>>738
正直、私も霊狼が主流の流れだとは思っています。しかし、当然霊狂も考慮に入れています。
霊狂懸念が強まってきた理由は、私が黒いと思っている羊神の霊狼盲信状態からですね。二人とも霊狂を考慮するだけの視野の広さはあると思うのに、全然見ていません。
741. 少年 ペーター 20:51
ちょっとこれだけ
>>737ヤコにーちゃん
占狼狼-霊狼+潜伏狂人でファンキーすぎるよw

>>738
☆いや羊であってるよ
羊真打ちに村が傾いてる印象あったし、
羊真(と同じ判定の狂)なら噛まれても不思議じゃないよね?
742. 少年 ペーター 21:08
さっくり陣営予想してみよう
◆羊狼の場合
羊者神-老 「真占いは2人いた陣営」
老旅ならまー老狂でしょ。リスク管理の面でも老狂だね

その場合初動でとった神の白は老>>729かな
リナねーちゃんが今日神父さんにとった白が甘いこと
今日の狼羊>>702手順はボク老狂が見えてない
→老は少なくとも真と同じ判定をしている
743. 少年 ペーター 21:10
昨日の吊り先希望
>>673「▼者納得いかない」
あとどこかに▼年があったはずだけど見つからない(涙)
>>632「▼年(者真年偽で傾いてます)」
>>595「霊ロラする時は真っぽい方からが神父のジャスティス」なら▼者じゃないのかと

じいちゃん狼はちょっと待ってね
744. 少年 ペーター 21:20
ちなみに羊狼編は別名
「ニコラス様にDOGEZA陣営」でもある

老狼編は正直羊真でいいね
羊旅人間なら羊が圧倒的真なので、基本>>702の進行でいいんじゃないかな
(決してサボった訳では…)

なので【▼老】
羊は人間の場合真(決めうち進行)を望めるので
今日じーちゃんの色が見たいね
745. 農夫 ヤコブ 21:25
>>739
昨日のこの村の迷走をみるとまた占吊りに動く可能性は十分あるっす。
それに狼COすれば狼にも透けるっす。
その場合狼狂+狼と狼狼+狂の2パターンかつRPPは一度じゃないっす。まあRPP勝ちを嫌う狼陣営もあると思うっすから恐怖感は同感っす。>>737確かに!混乱してたっす
>>415>>416思考はわかるっすけどその時村は皆真狂狼-真狼だったっす。真狼狼-真狂視点を伝えて欲しかったっす
746. 農夫 ヤコブ 21:53
というわけで念願の旅真偽、結論としては真あり
というか性格や考え方を外すフィルタ掛けると年と同じで偽要素は薄めっす
強いて言うなら2d最後の白判定を…っすかね。ただ狂人が最後に言うには違和感が出てきた
あと言ってることは占としておかしくないんすよね、絡まれて喉使ってるだけで…少し灰をみる幅が狭いかも?
逆にこの視点狼の者がちょくちょく神と一緒に絡んでるのが潰しかなと,妙のは相手もあるし非考慮
747. 農夫 ヤコブ 22:02
>>746について,神が偽ロックの村の可能性もあるので注意
オイラはラインより狼に多い「乗っかり」を懸念するっす。「重ねてくる人は狼かも」
旅は偽なら狂なのでこのスケールは使わない
そういえば現状羊偽視も多めになってきたみたいっすね
なら先に真もあると見ている羊について考察するっす

者偽視については旅真ルート=年真ルートだからっす
繋がる灰は今日は考えないっす。

老は…回答見たいし最後っす
748. 少年 ペーター 22:03
ちなみに占真贋は
羊:真≧狼>狂 _老:狂>>狼>真 だね
じーちゃんのみなぎる狂人ぽさでよく分からなくなってる感はある

ヤコにーちゃんは>>737とか見るとやっぱり人間だって思うよ
狼なら本当にあざとい(誉め言葉)
ボクを何だかんだでずっと真視してくれてたから疑えないってのはある
たまにブレブレなんだけどねw(ボクの評価とか)

とスリスリ~ヨリヨリ~しとこう
749. 老人 モーリッツ 22:10
>>773農☆
白アピか・・・ちいとじいちゃん自分から白く見せるの苦手な部類での。【白アピはしない】といっておくぞい。
今までの発言を見て白く見れないようであればわしの実力不足ということじゃな、申し訳ない。
占い理由はリデルは先日は遺言話しておるの、ヤコブ占い理由は疑いの過敏さからじゃ。
占い先遺言の理由とはなんじゃろうの。どういう可能性があってもわしが占った先を知らせたかったので実行したぞい
750. 村娘 パメラ 22:12
業務連絡ー
仮決定15分前までに吊り票を出していただけると有り難いです。決定時間ギリギリのはカウント出来ないかもしれないので。
★妙>>>715中段 具体的にその時の村の状況と合わせて神発言が狼利な誘導だったと考える場所を教えてほしい。
★年>喉と思考に余裕があれば村視点での進行について意見が欲しいな
751. 老人 モーリッツ 22:12
>>738娘☆
神羊のラインから、どっちがより狼に近いか、を探った結果じゃ。
者には考察で述べたようなつながりと切りを感じたが、年にはそのどちらも感じなかったのでの、者狼のほうがありえる、と判断したのじゃ。
752. 農夫 ヤコブ 22:20
>>749
了解っす。ここでオイラは老真は切るっす。
理由としては危機感のなさ、発言の中で自分から考えて出した内容(必死さ)の薄さっす。さっきの乗っかりもあるっすよ。
ただ念のために最後にログ見て偽要素真要素は考えてみるっす。
【吊り希望】▼老
ここは偽確なので吊っとけば明日はあると踏んだっす。んで明日ペーターさんとカタリナさんの一騎打ちっす。何か灰について流れで出るかもしれないっす。
753. 農夫 ヤコブ 22:33
>>752
っと真ー真残り(旅狂 者老狼)や狂ー真残り(旅真 者老狼)についても考えてると、その場合実はカタリナさん吊っちゃっても最終日来るからいいかなぁと。最終日来ればいいや思考
年狂でRPPは今日RPPないんで考えてないっす。
その場合白出しして自分を吊らせようとするとおもうのでやっぱり一騎打ち(違う意味で)
どっちが狼か考えなきゃなので最近のログも読みつつ年考察もどっかで出すっす。
754. 農夫 ヤコブ 22:57
>>753 さらに視点抜けで年羊狼(旅真-者真)の場合
昨日ディーターさん吊りになった時点でかなりきついっす
ということで年評(黒と見て)
対抗の者から強く黒要素とらない まあスキルあって隠せてるという年の見方もわかる(でもあなたもでしょう?)
老から羊,年狼視で老が自ら吊られに?>>739状態の可能性あり
というか襲撃年偽視の灰じゃ そういえば!

正直ありそう過ぎて迷うけど一応吊り希望変更なし
755. 少年 ペーター 23:01
>>750
☆今日の吊り先は[年老羊]の三択だよね
どれが一番負けないか考えたらいーんじゃないかな
年偽の場合
A羊真→>>702年狼吊れる(羊が噛まれなければ)
B老真→▼羊神→▼年
C羊老年偽→ジ・エンドー豆(RPP状態で狼三連吊)
村視点でボク今日吊る必要あるかな
一番ヤバいのはCだけど、この場合をどうするかって感じ?
D羊老偽年真は殴りあいだねー(抜けあったらゴメンチャイ)
756. 村娘 パメラ 23:11
ヤコブ年狼老狂パターン気づいてくれてよかった。
この状況で旅真見て年残すとなるとやっぱり真決め打ちに近いと思うんですがどうでしょう。

>>755ありがとう。やっぱ村視点では全手順に年が含まれてるのが大きいと考えてる。あとは羊老のどちらか偽決め打たなければいけないけど、今日ちょっと占い決め打とうっていう流れが弱い気がするけどどう思う?自分吊られないために占い決め打ちに働きかけようとかは考えた?
757. 羊飼い カタリナ 23:22
▼老の場合、モーリッツ狼なので確実なの。
これは私視点になっちゃう。
今日は▼年の場合
者年のどちらかは狼確定なので明日はきっとあるわ。
狼1吊れたという確定なの。
結局ペーター襲撃ってほとんどないからありだと思う。
今日▼灰はありえないわ。やるとしたらモーリッツ吊った後にやるべき。
占い先は
●リーザ
しかありえないわ。リーザ人間だったらヤコブ、ジムゾンがLWね。
758. 少女 リーザ 23:22
>>745
私も昨日まで基本思考は霊狼でしたからね。今日になって、霊狂懸念が膨れ上がった感じです。
あと、★>>610, >>611で質問していますので答えてくださるとうれしいです。
娘☆>>750 まず>>322, >>333の灰吊、占吊ですが、ここで灰吊は明らか狼利です。神吊の可能性ないです。占吊も羊吊の可能性はなかったですね。
>>388の霊>灰>占で霊吊が急激に上がってきています。
759. 少年 ペーター 23:22
>>756
上段に同意しながら
ボク自身が占い決めうててないからね
だから羊老年全偽かつボク狼想定の場合以外は今日ボク吊る必要ないんじゃないの?
>>755で訴えたつもり
それまでは何とか発言で真とってもらおうとこれでも頑張ったんだよ

今日ボク吊ると特に羊狼で羊真進行の場合取り返しつかないよ?
760. 少女 リーザ 23:23
疑われ防止?ここは推測にすぎませんが…
>>539の老吊希望では、2dで占吊ができたことを踏まえての、さらにダメ押しを狙ったように思えます。でも、同意が得られそうにないので、>>608で霊吊に戻ってます。
狼利の吊希望をまず出して誘導し、後半目立たないように霊吊に戻っている印象を受けます。
761. 少女 リーザ 23:27
希望を出します。
占吊>灰吊希望。【占:▼羊 霊:反対 灰:▼神】
老羊年で一番狼あり得そうなのが、羊飼いさんですので、羊吊希望します。神父さんも相当疑っているのですが、青年さんが全然見れていないので、羊飼いさん優先です。
農夫さんは、羊神が黒く見えた影響と直近の単独感から白め印象です。
762. 村娘 パメラ 23:37
>>759ありがとう。真取ろうと頑張ってくれてるのは確認したわ。
年吊ると不味いのは特に旅真年真or狂の場合。なので旅真派の人に年真狂要素が有れば挙げてほしいと思ってる。
★妙>年狂要素または年真要素を単体で何か取れてる?
763. 村娘 パメラ 23:42
逆に年吊りたい人は狼要素挙げてもらえるといいかも 現状神しか居ない気がしているんだけれども。

もうすぐ締め切り…だけど青が居ない…困ったもんだ

★羊>老年吊るならどっち?
764. 少年 ペーター 23:45
>>762
ボクは羊真or老真でも手順上で「吊れる」からね
それは村視点でも大きいんじゃないかな

と年妙の謎ラインを警戒しつつコメント
765. 羊飼い カタリナ 23:45
言うまでもなくモーリッツなの。
これは私視点なんだけど、モーリッツは狼確だから
モーリッツ吊って霊判定と占い結果見て明日の方針決めるのがベストだと私は思うわ。
766. 青年 ヨアヒム 23:51
こんばんは。。
すみませんあんまり見れてない状態で意見出すのが申し訳ないのですが、占吊【老】>年吊り>灰吊りでお願いします。
僕が投票に不適な場合は外してもらってかまいませんので..
767. 村娘 パメラ 23:52
お爺ちゃんも吊り希望よろしく。
>>766簡易でもいいので理由を。それ考慮して判断します。
768. 少女 リーザ 23:57
☆娘>>762
昨日の霊吊時にも述べたとおり、年は評価が難しいのですが、気負いをあまり感じないあたり単独感を感じています。

特に>>486の発言は"狼っぽくない"と思いました。もし狼なら、翌日白出すのに、こんなあからさまな誘導するかな?と。
769. 農夫 ヤコブ 23:58
リーザさん☆>>622>>633で答えたと思ってるんすけど,足りない部分あればお願いするっす
カタリナさん評
ちなみに状況考察・確定情報好きと仮定 ただ考えを変えるには時間かかるタイプ
黒要素
特定の人を擁護・攻撃多め(占の役割もある)
占い希望明言(>>298で書にお願い言われとるやん)1dでは>>296で襲撃懸念してんのになぁ
後半から噛まれることを考えなくなった

黒評 そんなに黒くない
770. 羊飼い カタリナ 23:58
モーリッツ狼という視点からの考察
老ー神
今日黒出ししたことでライン感じない。
老ー農
ありえるかしら
老ー妙
一番濃厚よね。この中なら
これはモーリッツが灰との絡みを極端に嫌っているから
モーリッツは狼陣営の捨て駒だわね。
ライン切りされているわ。
771. 老人 モーリッツ 23:59
すまぬのう、書き忘れていたわい、申し訳ない。
【▼羊】で提出するぞい。
神でもいいが、ここをまだ泳がせておけば何か見えそうな気がしての。
霊真贋のさらなる材料としておきたいところじゃ。
772. 羊飼い カタリナ 23:59
ライン切りされているわ。
そもそも、モーリッツ真よりと発言していた人
序盤ではジムゾンぐらいだったかしら。少な
1人でも狼残っていれば村滅亡なわけだし
今思うとリーザ狼なら昨日▼者に誘導したのリーザなので
ペーターとのラインも濃厚だわ。
①老ー妙ー年が現時点での最有力だわ。
②老ー妙ー者もありえるけど、
昨日ディーター吊りに誘導したのリーザだから
①が濃厚よね。
773. 青年 ヨアヒム 00:01
>>767 占いは僕はもともと老さんを狼視で、旅真もあんまりないかなと思ったので。霊>灰はこれもまた自分の推理で申し訳ないですが僕は年さん狼視してたので。灰吊り先伸ばししして、今日羊さん喰われなければ潜伏枠も狭まりますし。
774. 村娘 パメラ 00:07
一旦表貼ります。
希望順
_神年農妙羊青老:娘
▼年老老羊老老羊:留

役職別
灰:神農妙青娘:役:年羊老
▼:年老羊老留:▼:老老羊
775. 農夫 ヤコブ 00:07
カタリナさんの白い部分は省くっす
正直それ入れたら真あるかもな旅が勝てない
そもそも真視とりたい狼は自分を白く見せるっす
ただ序盤からの神擁護がちと気になる
青を真っ先に占ったのもわかるが気になる
そして何より狼あるかもしれないと思ってるオイラを
まったく気にしてないのが気になる
完白ではないっすね。
★羊>>現状の農評を ラインでも単体でも可 っす
776. 村娘 パメラ 00:09
▼老希望している人へ>老圧倒的ですが、これは狼が仲間を切ったとみる?流れに乗って狂人を吊ろうとしていると見る?それとも狼の作為は無いとみる?

★妙>妙の中で老吊りはどのくらい有り?
777. 羊飼い カタリナ 00:11
名:神羊妙年青農老
▼:年老羊老老老羊
年1票私2票老4票
多数決だとモーリッツだけどここはパメラさんが決断してほしいわ。
重要なのは一致団結することなの。狼少なくても2人は現状確定でいるので
協力しないと負けちゃうわ。
778. 老人 モーリッツ 00:15
名:神羊妙年農青老
▼:年老羊老老老羊

ふむ・・・全部を見るとわしにあつまっとるわい。
パメラよ、苦しいが判断をゆだねるぞい。
わしは現状色が確定してなく疑われている身じゃからの、決定には従おう。その場合は年から落ちる判定から思考を伸ばしておくれ、たとえ年が真でも偽でも、じゃが。
779. 羊飼い カタリナ 00:16
明らかなライン切りだわ。
序盤からモーリッツ真よりと発言している人少なめだから
早々にライン切りされていると思う。
現状モーリッツ真よりと思っている人は灰の中にも見つからないわ。
780. 農夫 ヤコブ 00:20
>>776 3つすべて想定 したうえでこの希望っす
やっぱり詰みづらいし残して情報が得られる気がしないっす
オイラの妄想では真視取ろうとして取れなかった老が狂アピ路線に変えて, 今後を惑わそうとしているとかなんとか

あとモーリッツ評は気力があったらで

パメラさん>>708から神父様遅いんであなたが決めてくださいっす 一応神の確認も取れるように
781. 村娘 パメラ 00:22
意見くれた人ありがとう。
妙の意見出るか0:30になったら決定出します。
782. 少女 リーザ 00:25
>>776 羊年狼なら明日エピ、羊狼年狂でもRPP。うーん、あまり賛成はしたくないというのが本音ですね。
とはいえ、この状況では相当判断に悩まれるところだと思います。私もまとめは何回もやったことあるので、その難しさはわかっています。ですので、まとめの意見には従いますし、文句も言いません。
783. 少年 ペーター 00:26
>>776
何とでも言えるね
灰狼は一匹、占は互いに対抗希望だからね

ヨアヒムにーちゃん
ボクはヨアヒムにーちゃんの推理が聞きたいんだよ
例え間違ってたとしても、狼でもね
@3
784. 農夫 ヤコブ 00:29
あとカタリナさんが吊られなければ【占希望 妙】
モーリッツさんが吊られなければ【占希望 年】で
まあ底占うとも思うっすけど、
一応希望理由は神父様より上手く隠れてると感じたため最終日の情報源っす 
あとカタリナさん>>775答えてくださいよう
785. 羊飼い カタリナ 00:30
やっぱり、ヤコブLW狼も薄いわここにきて
モーリッツ吊り希望は仲間だったらばなかなか出来ないと思うの。
リーザ狼ね。どう考えても
786. 村娘 パメラ 00:32
【仮決定:▼老】
以下決定理由。まず灰の多数が希望していること。そして私自身も老は偽だと思っていることから。
私自身は老狂アピ路線を結構追っている。ただし▼年ともかなり迷った。今日の年の生存意欲が微妙+霊ロラはやっぱり安定路線だと思うから。

意見があればどうぞ。
【本決定は神の意見が出てからor2:00に出そうと思っています。】
セット確認のために1発言残しておいてもらえると有り難いです。
787. 羊飼い カタリナ 00:33
ペーターの▼老はライン切りの可能性大
というか今日▼年羊老の3択だからペーター視点で
▼老は狼でもライン切りあり。
ヤコブは票重ねて希望出しているからかなり白く感じるわ。
788. 少女 リーザ 00:34
【仮決定確認】
まとめお疲れ様です。申し訳ありませんが、一度床に就かせていただきます。2時15分ごろ一度起きて本決定にセットし直します。夜遅い中、パメラさんはまとめ本当にありがとうございます。
789. 農夫 ヤコブ 00:38
【仮決定了解】
まとめお疲れ様っす
難しいとは思うっすけど確白のパメラさんが村の希望なんで頑張ってっす 

ヨアヒムさんとはもっと話したいっすね
というか殴りあう可能性あるんすけど…
★ヨアヒムさん>>現在の軽い灰評価
>>あと質問等するのに都合のいい時間帯
★ジムゾンさん>>霊ロラの場合には真占いはだれと?(現状)
>>自分に黒出されてる(状況変化)老吊りをすぐしない理由は?
790. 村娘 パメラ 00:38
ごめん、急いで書いたら日本語が可笑しかった。
老狂アピ路線→老狼で狂アピ路線
年の生存意欲が微妙(半自分吊り許容)だが霊ロラは安定路線

ヨアヒムは今日これからと明日の参加予定を書いてもらえると嬉しい。
791. 羊飼い カタリナ 00:39
【仮決定了解】
異議なんてないわ。霊ロラ安全なのはよく分かるわ。ぶっちゃけ▼ペーターもありだと思うもの。
792. 少年 ペーター 00:49
【仮決定了解】
>>790も見たよw

異論はないよ、一番安定した手だからね
793. 神父 ジムゾン 00:52
仕事サボって来てしまいました。遅くてすみません。
【仮決定確認しました】
んー…取り敢えずはパメラさん、お疲れ様です。
正直自分の推理も、ああ出したものの思考がぐるぐる回ってしまって信用出来ないのですよね。
纏めの決定には従います。
>>789
▼老の際、狂だったらと思うと二の足を踏むのですよね。明日一日できっちり見極める時間が私には必要でした。

今日の農の発言は白いですね。対して妙が焦ってい
794. 青年 ヨアヒム 00:54
【仮決定了解】
>>767 老と狼は早くからきってるのかなーと思います。もとから老真視少なかったですし、僕がLWなら早めに切って自分の身を安全にするかなと思います。
795. 村娘 パメラ 00:57
老以外の確認が取れたので、
【本決定:▼老】とします。

老は遺言などがあればどうぞ。

セット確認の方必ずお願いします。
796. 老人 モーリッツ 01:00
すまぬの、急用で席をちょこっとだけはずしていたわい。【仮決定及び本決定了解】じゃ。
こうなってはもう覆ることがないからの。せめてわしが死んだ後の霊の判定で情報を拾ってくれると助かるわい。
ジムゾンにわしが黒を出したことも忘れるでないぞ。後日の考察でわしが真と見られることを祈っておるよ。
797. 羊飼い カタリナ 01:02
【本決定了解】
▼モーリッツ
●リーザにセット完了したわ。
●リーザの理由はいらないわね。この一手だからよ。
次点でジムゾンとヤコブよね。
普通に狼でしょうね。リーザは
798. 農夫 ヤコブ 01:04
【本決定確認】【セット確認】っす
ちょっと体調崩し君なのでもう寝るっす

パメラさんは本当にありがとうっす

明日もこの村がありますように
799. 少年 ペーター 01:08
【本決定了解】

じーちゃん
もし真なら吊られ際大事だよ、と発破

そして案外今日噛まれちゃったりすることあるのかね
と不安になったボクなのでした、まる
(白アピ含む)@1
800. 村娘 パメラ 01:31
皆今日はお疲れ様でした。体調崩してる人はお大事に。
思考隠しの意味でもあまり感想を書かなかったけれど、質問応えてくれた人は本当に有難う。
明日が来るか分からないですが、生きてたら一緒に頑張りましょう!

ヨアヒムへ>明日はおそらくこの村で一番重要な局面です。
忙しいとは思いますが、リアル都合が許す分でできるだけ参加してもらえると有り難いです。
801. 少女 リーザ 02:24
【本決定確認】zzz
802. 神父 ジムゾン 02:26
ぎゃあ!!発言残り勿体無い!!
今戻りました。すみません
803. 神父 ジムゾン 02:27
明日は昼間でにある程度発言出来るように頑張ります。
後は皆さんに判断してもらうしか無いと思います。

804. 村娘 パメラ 02:29
遺言
自分の本線は羊真・老霊灰
老偽として偽黒出す位置として神は妥当だと考えてます。特に老狼なら吊れればラッキー狂視稼げるで一石二鳥だし。まぁ黒囲いもありえるんじゃないでしょうか。
ただ神は単体だとやや白いくらいだと思ってます。
農は白打ち。妙はちょっと判断がついていないです。
次の日へ
広告