G1047 血塗られた村 (9/26 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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神父 ジムゾン、2票。
羊飼い カタリナ、4票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ の 4 名。
1291. 負傷兵 シモン 01:47
なんと。

はいニコそこに立って。ド真ん中な。遠慮はいらんよ。
………………どごぉーーーーーーん!

【ニコ人間】

せっかくなので今作ったよ。
続いたな。
1292. 老人 モーリッツ 01:47
ああ、最後数分疲れた。
もう心臓がとまりそうじゃい。
そして修と羊お疲れ。
また明日EPで褒めてorけなしてくれ。

旅は確定白おめでとう。
わしの感覚はあっててよかった。
今日一日よろしくな。
1293. 旅人 ニコラス 01:49
続いたッ…!!!よしよしよしやっぱ老白だ!
現在1狼生存。兵吊りか、神吊り。
結論こそ出したけど、今日もう一回精査するよ。

フリとリナは長いことお疲れ様。

…信じたくないことに、地上は男しかいない。なんてことだ。
最終日なんて久々。モーリッツ、ともに戦ってくれよ。
1294. 老人 モーリッツ 01:49
さて、現状を整理しておこう。
ニコラスは商真決め打ちで今日は兵を吊りたい状態。
わしは神単独でLW説が打ち消されなかったので神を吊りたい。
さて、わしらはいったいどう折り合いをつければいいんじゃろうな?
1295. 神父 ジムゾン 01:51
「狩人日記」
一番客観的に村を考えようとしているのが旅。老修はロックかかっており、兵vs神になったときに「最終的な味方票に利用できそう」と残すんじゃないかと。老は>>1262等で揺れているので、護衛先は旅老の二択だが、旅の方が襲撃としてはあり得ると思った。

私が一番護衛しなそうな所が襲われましたね。
結局、昨日灰狼を主張して白を誘導していた兵はどう説明するんでしょうか?
1296. 負傷兵 シモン 01:54
シスター襲撃なのな。まあ、続く時点で確白襲撃か。

正直、続いてほっとしたのか、凹んだのか自分でもわからん。やるだけのことはやる。

ニコには「残されている」ことの意味を考えてみてほしい。お疲れ。早めに来られるよう努力する。
1297. 神父 ジムゾン 02:07
★老
>>1105>>1206>>1218>>1250を読んで頂いて、この説明の何処に疑問を持っているのかを教えてください。幸い今日の20喉を頂いたので、老の疑問には出来る限り答えていきます。
>>1262のように思ってくれているのであれば、どうして私を吊りたいのでしょうか。それこそ「神狼ロックの感情の為に論理を曲げて解釈している」としか見えません。エピで一番後悔するパターンです。
1298. 旅人 ニコラス 02:08
>>1276本当だ修だ。てへぺろ☆
こんなとこ塗るなんてシモンさん必死だなっていうのが感想。そりゃ、老票でワンチャン勝てたんだから当然だね。
票も神2投票で、ランダム吊じゃ無くてよかった。ぞっとしたわ。

>>1294
よし、話し合おう。
★商神狼なら大博打は当たったことになる。LWまで破綻しかねない博打を、打つのだろうか?老ならどうする?そして神狼としてあり得る?
ここは僕も昨日から悩んでいる
1299. 旅人 ニコラス 02:08
んだ。

>>1296
ブーメランだよ。神狼でなんでモリは「残されている」?意見が真逆の二人が残っているだけだ。

という様子からしても僕なら昨日修護衛したけど言ってもしょうがないね。神はお仕事終了か…狩のお仕事終了ってすごいね。お疲れ様。


あー早くエピローグで女の子に会いたいです。クララーエピではお兄様のために膝枕をしてほしいよー。
……アホなこと言ってないで寝る。@17
1300. 老人 モーリッツ 06:40
\┌狼┐—狂—占—霊—狩
①兵羊娘—青—商—年—神
②商神屋—年—兵—青—書者>妙>娘
③年神屋—商—兵—青—書者>妙>娘

これを書いて気づくのは、狩人候補が少なすぎることじゃ。狩人が透けていなかったとして、商決死の羊黒作戦があったならば、成功する確率は、25%といったところか。10人中書者の2人は10%、妙はCO出来たかもしれないので5%。商>>1105はもっともじゃ。リスク大は承知している。
1301. 神父 ジムゾン 09:01
老>まずは★神>>1297に答えてください。老の考えが分からないのに、説得のしようがありません。それとも、先入観感情100%で私の発言など聞く気が無いのでしょうか。(もしそうだとしたらエピが荒れそうです…)
老がなぜ神狼ロックがかかっているのかを考えてみました。思い当たる節が無いのですが、あるとすれば1d2dに老を黒寄りに置いて○▽当てた事でしょうか。その報復の恨みだとすれば、次の通りです。
1302. 神父 ジムゾン 09:06
私はまず1d>>280で各自の思考型を聞きました。その意図は各自の考察の好みがあるでしょうから、神>>629のように各個を見たかったからです。
まず、>>280>>629の他者考察の流れに問題はないでしょうか。
老は1d2dは寡黙でした。人狼の定石は寡黙吊りです。しかし、私は各自の考察型を重視し、結果考察型の人には序盤寡黙でもいきなり▼は酷だろうと思い、考察型を聞いたのです。老の考察型は結果考察
1303. 神父 ジムゾン 09:15
型でした。(老>>282)私はそれを信じ、「1日目は苦手」という老に対して黒視●ではなく「期待」としました。
2d、屋に対して斑が出ました。結果考察型の人にとっては格好の考察材料です。私も結果考察型のため、2dはこの切り口から盤面整理をしました。「2d発言が伸びないのは考察する気が無いんじゃないのか?」で▼候補です。
3d、この日は私が忙しかった。申し訳ないです。
4d、いい加減発言が伸びないので
1304. 神父 ジムゾン 09:26
老に再確認。老>>940発言考察型に変換。普通だったらこの時点で「何この人?思考方法に一貫性がない。」で即▼ですよ。しかし、私は>>946で受け入れた。これだけでも相当辛抱ありました。
5d6d、老の発言が急に伸びる。だから私も>>1221のように印象が一変した。だが、その内容は老>>1262の様に言う一方で、印象で商を疑いながら「商を信用しきれない」「神狼ロックが取れない」。矛盾もいい所です。
1305. 神父 ジムゾン 09:29
老の発言見ていると「感情印象優先でその正当化のためにロジックを曲げて解釈する」人みたいだな…って思います。世の中にはそういう方がいて良いのかもしれませんけど、少なくとも人狼をやる時は、その性格は毒以外の何ものでもないので捨てて頂きたい。

上を読んで頂き、とりあえず今持っている主観を捨てて頂いて、商神発言を読み直して頂き、疑問点や意図的誘導点を感じたら★飛ばしてください。幸い喉@13ありますんで。
1306. 負傷兵 シモン 15:22
老人>
5dの神父狩人CO時点で、狼から見た狩人候補は、旅、修、老、宿、羊。
このうちリナからは狩人COがあっても問題ない。レジはおそらく非狩透けてたんじゃないかな。となると3択だ。
さほど悪い賭けではないように思う。ここ3人の狩、非狩がどう見えていたかは不明だが。

ニコ>ニコが老人を説得する構図を作りたかったんじゃないか。老人襲撃だとあからさますぎるから。
1307. 負傷兵 シモン 15:29
直近の神父にツッコミ。
白黒をつけて「あげる」のは狼の視点だよ。

オト狼なら確かにはじめから、商人真推してこないと厳しいな。占が真狼の場合、灰狼はどっちかというと真占を真視しやすい。内訳見えてるからついそのまま言っちゃう。そこ引っかかってはいたんだが、はじめから2狼になり得たなら納得。商人真で押し切るしかない。「年神屋」は一応検討。

神父が狩人COしてなければ、商→神と吊って終わってたろう。
1308. 旅人 ニコラス 16:20
もはよー。
>>1305
んー…それはなんか違うなぁ。
ロジックが間違ってない、それは分かるよ?僕は老に聞いたけど、その論理が通せる博打を打てるのか否かってところを考えてる。>>1300見れば分かる。

どんなに論理が通っていても、どんなに状況が理に適っていても、神LWの可能性をギリギリまで考えるよ。ありえない状況なんかない。するわけないことをする狼はいるんだよ。どんな可能性も検討するのがここに
1309. 旅人 ニコラス 16:20
残された僕らの役目。

ジム、話の筋が通っていることはもう分かってるんだ。

>>1306
旅修老の非狩さえ取れていれば勝負に出る可能性もあるって話ね。それは確かに一理あるかな。
下、それも同じで僕が老に説得される可能性もあるけど。そして僕を襲撃するのもあからさまだろ。
>>1307
これなんだよなぁ…商神屋の可能性はあると思ってたから。
ジムはここに何か反論あればききたい。@15
1310. 神父 ジムゾン 18:44
☆旅>>1309
わかりました、質疑応答に専念します。「神狼で5d宿襲撃筋はあり得るか?」に疑問がわいたので、喉が余ったら考察落とします。
「商神屋」の可能性への反論ですね。兵「商人真推してこないと厳しいな」とありますが、商神屋狼陣営ガチ結託なら狂年をあっさり吊りすぎです。3dに娘も▼青した後に霊ロラ完遂反対したから、ガチ結託の狼ならそれに乗っかって、年の延命を希望し、▼灰で良いんじゃないですか。
1311. 神父 ジムゾン 18:45
宿なんて吊りやすい位置にいましたし。年狂だったら、「一狼吊られているのがわかっているんだから、もっと仕事してください。」って言いたいです。商>>823〔妙に任せるべき〕(妙は「▼年」派)神>>843:あまりにあっさり年を吊りすぎです。一方で占ゴリ推しして、一方であっさり年切って…って一貫してなく、おかしくないですか?
1312. 老人 モーリッツ 19:45
神、すまんな。休日出勤じゃったものでの。
今日はあと少ししか時間がないが、神狼ロックを外して、神狼だった可能性はあり得たのか?兵羊ラインが見えるところはどこなのか?その辺を考えていきたい。
旅も言ってくれたように、商>>1105や神の発言が非常に理に適っているのは分かっておる。その上で、神狼の可能性が本当にあるのかを検討したい。
おぬしには歯がゆい、いやな話かもしれんが、そこは耐えていただきたい。
1313. 老人 モーリッツ 20:37
商真を裏付ける証拠は、>>1080の「羊以外で狩り対抗する奴は居ないと断言できるね!」じゃな。商偽なら、一応修老宿旅が狩である場合が有り得るのに、この発言は切れ者の偽占い師が言うにはリスクが大きすぎる。只でさえリスクが大きいことをやろうとしているのに、あとになっても全然神すら拾わないこんな発言で、リスクを高める必要はない。

旅、兵に投票する心づもりはできたぞ。
1314. 老人 モーリッツ 20:39
あ、さっきの心づもりにかっこつけたらよかったのお。
せっかくこんなに劇的な瞬間じゃったのに。

【兵投票セット確認!】
1315. 老人 モーリッツ 20:42
神!!お前疑われてるんなら早くこの発言拾ってくれよ(笑)
昨日のうちにでもこの発言拾ってくれてたら、昨日の投票も迷わずにすんだのに。
まあ、わしもちゃんとこの発言を拾えなかったのが、神狼ロックかかってた証拠じゃ。
1316. 神父 ジムゾン 20:45
☆老>>1315
>>1078「対抗してくるなら羊ですかね。」商より前にこの一言言っているつもりでしたので…そこまで気が回らなくてすみません。
1317. 神父 ジムゾン 20:46
あ、商が言っていることが重要だったんですかね。
1318. 老人 モーリッツ 20:49
>>1317
お前というやつは、最後の最後まで…
「断言」!!羊ですかね、とかいう曖昧な言葉じゃなくて、断言したというその強気さが何よりの証拠じゃ。
1319. 旅人 ニコラス 20:50
ただいまー。っと!
>>1313
うひょ、クリティカル!リアタイであの興奮状態でそこ偽装できないと思う。
モリーーーー!ナイスだー!頭光輝くまでナデナデしたるーーー!(なでなでなでなで)
1320. 負傷兵 シモン 20:57
ただいま。

ストップ。商人はそういうしかないんだよ。もしも他から対抗出たらアウトなんだから。

神父を狩人COさせる準備は前日からしていたはずだから、そこまで反応作っておくのは当然。
1321. 老人 モーリッツ 20:59
…じゃよな?大丈夫じゃな?
今冷静になって考えたら、断言したところで商偽の場合のリスクが高まる訳じゃないのか。商偽なら、羊だろうが修老宿旅だろうが、対抗が出た時点で負けか?
じゃあ断言してもしなくてもリスクは高まらんのじゃ。どうしよう。
あとはそのときの心情的な問題か。
1322. 老人 モーリッツ 21:02
兵、すまんな。なんかわしいきなり考えなしに発言してしまった。
兵が指摘を書いてくれるその前に、わしも気づいたよ。

また潜り直しか(ためいき)
1323. 負傷兵 シモン 21:04
この状況見たら、ニコが残されてる理由はわかるだろう。ニコは昨日の時点で揺らぎようのないくらい神父真派。心情的にも。老人が神真に揺れれば後押しになる。

老人を説得させるなら、シスターよりニコが適役。しかも、神父は「護衛先を作る」必要がある。その理由として自分を真視してくれるニコを守るというのはとても自然。

老人襲撃したら、なぜ兵狼が老人を襲撃したのか、という理由が神父からは作れないだろう。
1324. 旅人 ニコラス 21:04
僕からすれば>>1075>>1076>>1080ここのあたりを用意できるほど感情偽装が上手いなら、最初からやればよかったんじゃないかと思うよ?商のやり方が村からいい印象がない状態にあったと僕は思ってるし。
老★って思わない?商からいい印象なかった老ならこのへんどう?
この辺は今探してくるよ~♪
1325. 負傷兵 シモン 21:17
>>1078「対抗してくるなら羊ですかね。」
誰も突っ込まないからツッコミ。これ、神偽の視点漏れだよ。神真ならそれこそ、リナ以外から対抗が出るはずがないんだから。

>>1324 ニコ
むしろ、真占がよい印象を持たれない態度を取る必要性ってなんだ? 真なら村から信用を得る必要は当然ある。強めの口調で自分を優位におく、ツッコミを避けるのはむしろ偽要素。
もう一度指摘。
1326. 旅人 ニコラス 21:18
>>1323
何度も言うけどそこは、どうとでもいえる場所だよ。
昨日護衛が入っていた旅を襲撃するってGJ発生考えたらチャレンジするリスクが高過ぎるし、仮に僕が死んだら君はこういうだろうね。「俺がこんなあからさまな襲撃するわけないだろ」老も同じ。「俺が味方になりそうな老を襲撃するわけないだろ」
どうとでもいえるから今この場に誰が残っているなんて余りいい要素にはなりえない。その要素で僕は揺るがないよ
1327. 負傷兵 シモン 21:32
ニコ>>1326
ニコ視点ではそう思えるんだろうっていうのは理解する。俺には上記>>1323のようにしか見えないが。ニコが「兵狼の襲撃筋」として見る以上、平行線にしかならないな。

神父>>1311 いや、ペタ狂は仕事していたよ。狂視点で誰かわからない灰狼を吊るリスクより、自分が吊られて縄使うほうがいいという判断と見る。

また、パメラが▼年に反対したことはパメラの白要素だよな。
1328. 負傷兵 シモン 22:16
>>1327からさらに展開。やっぱりペタ狼はない。
オットーが吊られて、神父も占い危うい位置にいて、ペタ狼を吊り逃れさせない理由がない。そもそも霊騙りを含め、早めに吊られることを想定した狼っていうセンもないではないが、ペタ狼は村視点では見えないわけで。ペタが非狼印象を取っても意味が薄い。

加えて、神父が狩人COするなら商人との連携は必要。狩CO後の一連の反応が即出ていること含めやはり神商両狼。
1329. 負傷兵 シモン 22:27
訂正。オトが吊られて→突然死、だな。失礼。

1dから見ていたんだが。
神父>>424 3CO目でCOするのは真、と言いつつ村騙りなどによる占確定の可能性を見ている。その可能性が考えられるなら、当然、偽が3CO目で出てくる理由も浮かぶはず。ここに「3CO目が商真要素」との矛盾。
やっぱどう見ても、神>>303の「商真視」はおかしい。
1330. 負傷兵 シモン 22:27
少し逸れるが。
狼が推理できるポイントとして、狂人と真能力者の見比べというのがある。狼から見て、判定が割れるまでは村側と同様に推理が作れるポイント。

と、考えると、はじめから商真にしようと考えて商真を推すことと、実際に推理をしてみた結果、ヨア真になったことはおかしくない。まして2dからはヨア真という答えが見えてたわけだから、それに引っ張られた可能性。
1331. 老人 モーリッツ 22:39

どうしようかの。兵の怒涛の理由出しで、また神狼らしい事実が出てきて、心は兵に乗せられそうじゃ。
兵が狼なら、このままじゃ・・・どうしたら。

そして、一番の問題点は、わしがとてつもなく眠いということじゃ。昨日2時まで起きてて、休日出勤のために睡眠時間3時間。限界じゃあ。
1332. 負傷兵 シモン 22:43
見えたので。

老人、そこは「どうしたら」ではなくて、自分で決めるべき。人に答えを決めてもらう場面ではないので。

眠いのはおつかれさん。そして、自殺票決着だけはいやだから、暫定で投票だけはしといてほしい。

すまん、しばらく離席。
1333. 旅人 ニコラス 22:49
>>1331
うお…頑張れ。お疲れ様。僕もすっごい眠くてさっきちょっとだけ寝てました。

そこばっかりは、老が決めたほうが絶対後悔はないよ、と。
ちなみに反論はしておくね。
>>1329 これまず前提から違う。>>424のCOは文脈的に「灰狼の非CO」の意なので占の話ではないんだよ。ちょっと読んで来てみて!シモンもそう考えたらその論が無意味なのは分かるね?
1334. 負傷兵 シモン 22:54
もうちょい
ニコ>>1333
違わないよ。
非COの話が灰のことなのは理解しているが、灰が非COを待つ理由である「最悪の陣形」>>424は、おそらく占確定のことだろう?
占COが早めに揃った状態で、それが起きるのはスライドや村騙りがあったとき。それに対する狼側の対策として、3CO目に偽が出てくることは当然考えられる。なのに、神父は「商人は3CO目だから真だ」と強く言っている。

ここがおかしい。
1335. 老人 モーリッツ 23:04
★旅
わしの言っていた、神単独狼説を否定する一番の理由はなんじゃ?商神の相談なしにあの状況を作るのが難しいからか?そこをもう一度考えて教えてくれないか。
安価はる力がない・・・
1336. 神父 ジムゾン 23:09
兵のミスリードが激しいので、反論しておきます。
>>1323「残されている理由」だが、これは「神狼を信じさせるための兵狼」というどちらにも取れるため、要素にはならない。
>>1329だからこそ神>>547で「兵の真主張」を聞いたんじゃないですか。両者をフラットに見たかったから。神>>547に触れずに>>424だけ触れて「商神ライン」とはミスリードも甚だしい。
1337. 神父 ジムゾン 23:17
旅老>私は説くことは説き尽くしたので、お二人からの質疑応答と兵への反論に努めますね。

>>1330は言いたいことがよく分からないんですが、喉余っていたら説明お願いします。

疑問に思っていたが昨日の羊の動きです。死者の話をしてもいいのかどうかですが。羊が素村なら、まずは灰の中に狼がいるかどうかの考察からするのが普通です。それは昨日、旅老修が一生懸命やっていた通りです。羊はそれをやらずに商神の
1338. 旅人 ニコラス 23:21
>>1334
おっとそこは取り違えごめんね。
まずこれ>>306あくまで相対的って明言してる。強く言ってるってどこのこと?見逃しだったらごめん。

あと、商は兵のCO見えてないんだから3CO目に狙ってしたわけではない。だから神父の理論はおかしい。そして商から指摘>>550。商偽なら黙っておけば真視もらえてるのにわざわざつっこんだことを真とみて護衛>>1072。繋がってる。
1339. 神父 ジムゾン 23:24
黒塗りだけ。羊村なら、もうすこし旅老修とコミュニケーションとって「どうなんでしょう?一緒に考えよう」と呼びかけても良いはずなのに、灰考察も落としてない。黒塗りしかできない狼です。

>>1328商が事前から準備していたなら、もっと長い発言をストレートにするはずなんですけどね…短い発言を時間おかずに何回も出すところは、想定外の情況好転に驚いている姿を感じるのですが。
1340. 旅人 ニコラス 23:27
>>1335
商狂神狼ってことかい?

まず商狂目線霊真狼なのに霊ロラあそこまで推しちゃだめでしょ。霊狼はライン戦有利だし、見えてるご主人吊りに行く?
そして屋黒とか狂からしたらここで狼が黒出す意味ってほぼないよ。屋狼にしか見えない。ますます霊ロラ推す意味がない。>>823も言わないと思う。

0とは言わないけど、さすがに無いと思うなぁ。老は何が引っかかってるの?@9
1341. 旅人 ニコラス 23:45
商って>>942で兵の状況破綻は狩に打たないと期待できないって言っちゃってるんだ…
これ言うかなぁ…CCOやろうとしてて…商神精査してみたらベッタリすぎて年じゃないけどホモなの?って言いたくなるレベル、その状況下で言う…?
そのCCOの伏線としても>>950で白証明のグレー、言う…?何をしたいんだよ…

あと>>997この一番上、ここまでの近い距離から一転ここだけすげぇ冷めてる。切れてね?
1342. 負傷兵 シモン 23:48
>>1338 ニコ
3COから商真を強く言っていた箇所は、神父の>>547「CO順から商真ロック」
あとここは余談だが。>>306「相対的に偽」だが「特に差があるわけでもない」ここはさっぱり分からない。総じて、商真のロジックがおかしい。

「商偽なら黙っておけば」というが、少し丁寧に見れば商人が俺のCOを見てなかったことは客観的にも分かる。あとから周囲に指摘されるより、自分から言ったほうがよい。
1343. 負傷兵 シモン 23:55
ちなみに初日、この商人のテンポの遅さが赤持ちに見えていた。証明しづらい要素だから流したが。

神父>>1339
リナは>>1256「神LW」と考えていたんだから、他灰への視線が薄いのはおかしくないよ。

いかにも準備してた印象になるだけだから避けて普通だ。>「長い発言」

>>1336 俺の返答>>579に反応はなかった。俺>>701でも触れたが反応なし。ここは質問がポーズだったゆえと思う。
1344. 旅人 ニコラス 23:59
>>1342
その時点では僕もよく分からんジム理論をすごく強く信じてたんかねぇ。っていうか僕も分からなくなったので★ジムゾンさん解説お願いします。

相対的に偽だけど、特に(大きく)差は無いんでしょ多分。

それはそうなんだけど、神自身がそう思ったんだから>>1072僕に言われましても。

兵も神もクリティカルな指摘が来ないので全然ピンと来てないなう…@7
1345. 負傷兵 シモン 00:07
ニコ>>1341 いや、むしろそこは商真で本当に俺の破綻を狙うなら、口に出してはいけない部分だろう。>狩に黒

いや。「大きく差はない」のに「偽印象強い」「商真ロック」はおかしいよ。本人から弁明があるなら待つが。

ついでに提示。神父が真狩なら、今日は意地でもGJが欲しかった場面のはず。それにしては反応が淡白すぎる。>>1295

老人>ん? ペタ狂に納得いっていない?
1346. 神父 ジムゾン 00:11
私は2-2を必ずしも村有利に見ていない、むしろ狼有利に見ている。そこは年や娘も「不思議」指摘している通りです。この先入観が「よくわからん理論」と言われてしまうのはどうしようもないです。
その考えがあった中で、「狼陣営なら確霊を避けるため2-2に持って行こうとする」と考えたわけで、だから「確霊を恐れず3CO目をした商は狼陣営とは考えられない」として商真視したわけです。
1347. 老人 モーリッツ 00:14
>>1340
確かに、これだけ霊ロラを推すメリットが分からんの。
屋狼の場合、霊ロラしたら残り一人は絶体絶命だしのお。
よし、商狂神狼は考えから外そう。
>>1345ペーター狂じゃな。

次は商神狼を考えから外せればいいんじゃが。
ログを読んで行っても、クリティカルな発言、吊りや占いの希望などはないんじゃよなあ。
1348. 神父 ジムゾン 00:16
前提から結論までは一貫している。前提がおかしい事を懸念して兵にも意見を求めたわけです。

>>1345確かに今日はGJが欲しかったですが、今日時点での村の最大の損失は「フラットに考えられる人がいなくなる」ことです。その視点から旅老の二択でしたが、外してしまったことは残念です。

外したことへの反応が薄いのを以て偽視するなら、兵も白出ししたときの反応はとても薄いので、ブーメランですよ。
1349. 老人 モーリッツ 00:21
>>1348
最後の段のような、良く分からない意見が多いのは、あまり慣れていないからか?そんなに深く考えずに発言しているのか?
逆説的ではあるが、これだけ何度も発言に気を遣わないというのは村人っぽいな。

>>1348の白出しが今日のことなら、白になるのは当たり前じゃ。GJできなかったことと同列に並べるものではない。
兵>横やり失礼。@6
1350. 神父 ジムゾン 00:22
今、一番気になっているのが昨日兵の【自由投票希望】。これがどうして村利になるのかがわからない。
羊兵側としては、確実に2票はいるため2票▼神入れば勝ちが見えているが、私側としては全員の票を固めなきゃいけないため、統一の方が良い。私に言わせれば「村利」ではなく「兵利」の投票方法であり、理由も灰狼前提の議論。現に灰狼はいなかったわけだが、兵はあらかじめそれが分かっているため、村の誤誘導にも程がある。
1351. 負傷兵 シモン 00:27
誰も言ってくれないから自分で言おう。

俺狼なら、神父に黒出すのはおかしい。ディタ狩人に見えたとしたら、レジーナに絡んでいたあたりだろう? 同様にレジーナ吊りを推していた神父が狩人の可能性くらいは見られるはず。自己主張乙。

老人>>1347 うん、その理論であっている。
さっき見つけた点も。ペタ>>506 村側のメリットよりも狼側のデメリット、に視線が寄っている。ここはペタ狂の素直な危機感だと。
1352. 旅人 ニコラス 00:27
>>1345
俺の破綻を>どうやって商真で狙うの…っていうか狙わないよ…

内訳確定したシモンがそのことを再確認する素振りもなかったのも気になりましてよ。まあ、夜明けの反応はどっちも微妙。あと神>>1350僕も気になる。

>>1346
???ますますよくわからなくなったでござる…これ分かっても要素になるの…?

>>1347 …同意する。★>>1341はどう思う?
1353. 神父 ジムゾン 00:29
>>1252の理由は灰狼がいることが前提で、灰狼がいないときの視点が入っておらず、いもしない灰狼の危険性を煽って村を▼神に誘導しようとする狼であり、あわよくば村の誰か一人を▼神にしてランダム勝ちに持って行こうとする狼である。村なら同率投票による誤吊りが一番不安であり、ここに不安を感じてない兵は、夜襲撃すれば事態盛り返せる狼視点に外ならない。村なら誤吊り起こきれば負けだからこんな提案出来ない。
1354. 負傷兵 シモン 00:38
>>1353 神父
灰狼がいないと分かってるのは神父だけだぞ。俺からはわからん。客観視点では「狼だけ」な。

灰狼がいたら、俺視点で今日はなかったんだよ。ならば見えている神父を吊るしかない。同率投票もなにも、リナが吊られた時点で終わる可能性大だったんだ。

続いた場合の、襲撃とのロジックは説明済。>>1252。灰狼が居ない場合は神父吊りでエピ。神父吊ってなお続くなら俺真確定。
1355. 老人 モーリッツ 00:41
☆旅>>1341
兵の状況破綻とか、白証明のグレーとか、羊黒狩同時COの成功をこの時間から見据えていたなら、言っていてもおかしくはないように思うがのう。

☆旅>>1324
w(嘲笑うかのような笑い)とか、「そんなことも分からないのか」的な言葉遣いとか、乱暴な口調とか、そういう所で雰囲気を落とすのが2dから始まった。1dは>>463の「知りませんよ」くらいしかないし、いきなり印象が悪くなったかの。
1356. 神父 ジムゾン 00:42
>>1354誤誘導も良い所。兵は客観的視点を説きつつ、「客観的に見れば自分も狼に見える」ことを説いてない。私はいままで「客観的に見ても神狼の可能性はあるけど、それはおかしいでしょ」ってことをさんざん旅老と議論してきたんだよ。兵は「客観的に見て自分が狼の可能性もある」ことに全く触れずに「わからん」だけで通そうとしている。私から見たら、兵は狼だから「灰狼いないってわかっている」でしょ。@1
1357. 旅人 ニコラス 00:48
>>1351
それは分かるよ。
僕はディタしか襲撃しなかったからディタは狩狙いではないのかなって思ってたんだよね。者が狩狙い襲撃ならそれは正しいんだよ…

もう2人の喉が無いのね。どうしようね。ごめんよ僕の質問やら下手すぎて全然要素上手く拾えない…

>>1355
☆言っちゃったらこういう風に拾われて面倒だよね?と思ったんだよ。
☆うん、商は感情偽装すると思う?
★今、どっちに投票したい?@5
1358. 負傷兵 シモン 00:55
>>1352 ニコ
商人真と仮定して、ほんとうに、「シモンが狩人に黒を出して破綻すること」を狙うなら、それは口に出したら意味がないだろうということ、な。

投票の件。はっきりいって昨日の村は「灰狼がいないことに期待してリナを吊ってみる」流れに見えていた。その流れで統一にすればどうなるかは自明。灰狼がいないなら、とりあえず明日はくる。灰狼がいない視点のリスク管理なんて後回しだ。@1
1359. 老人 モーリッツ 00:56
☆旅
・そうじゃな、拾われると面倒な気がする。かといって信頼が崩れるわけではないような。
・村からみて悪印象を与えるようなことをするのは、狼だろうと真占だろうと解せない。その点からあまり考えても何かの根拠にならない。
☆兵・・・かのう。
もうここまできたら、どちらにも信頼する要素、疑う要素があり、そのどちらもがクリティカルではない。そうなると、昨日までの気持ちで旅が兵に投票と言ったそれを信じたい。
1360. 老人 モーリッツ 00:59
>>1358
そうじゃな、昨日はとりあえず、今日がEPにならないようにするので必死じゃった。旅も修も白に見えていた、旅からも、修からも、3者が白に見えていた。その事実に頼って結論を先送りしたに過ぎんのじゃよな。ということは今日が本当に大切なのに、もう1時間を切った今、確実な証拠は見つかっていない。狼が上手すぎたのか。
1361. 旅人 ニコラス 01:07
もうどうしようねこれ(´;ω;`)
シモンはシモンで言葉尻捕らえてばっかりでなんか考えがもんにゃりしてるし、ジムはジムで状況真推しばっかで博打大成功したように見えるしどうして両吊りできないんですか…。

>>1359
正直微妙すぎるかなーと思ってしまってたんだけどいいや出すね。

ヘイト稼いでいいことなんかない。特に狼1凸してるならね。
じゃあどうして商が頑なにあの態度を取り続けたのか。商が
1362. 旅人 ニコラス 01:07
ここういう感情偽装が出来るなら、なぜそれを占い師としての立場に生かさなかったのか?
その理由が真だからなんだよ。偽でもする必要性ないんだよ。真だから、信じてもらえるという、謎の思想が真占にはあるんだよ…
商がそうだっていう証拠を見つけられなかったから、アレなんだけどさ…

…で、僕も結局▼兵かな、って思ってる。

狼は状況を作れる。これは作られた状況なのかな。僕は…やっぱりそう思えない。@3
1363. 負傷兵 シモン 01:16
これで最後だ。

老人>老人がニコの判断をきっちり検討した上で信じる、というならもう仕方ないが、ただの「ニコに丸投げ」なら俺は絶対納得しないと言っておく。そこはさすがに分かってくれていると信頼する。

ニコ>正直その理由で俺偽になるのはとても不満。なら、俺がしてきた気遣いは無駄か。俺の力不足と言われるほうがまだ納得できるよ。
状況の特殊さは理解している。再検討を求む。決定までみてる。
1364. 旅人 ニコラス 01:25
>>1363
信じたいよ僕だってずっと兵信じてたんだもん!!
気遣いがムダだなんていわない。これも微要素でしかないから出すのためらってたんだ。勘違いさせてごめん。…謝ってばっかりだ。

本当にこの博打が1番勝利に近かったのか?兵を抜くこと。優秀な狂を利用すること。真をとりにいくこと。狼凸死してるのに、なぜそれをすべて潰してきた?僕は、それが納得行かないんだよ。この状況の結果論としか思えない…@2
1365. 老人 モーリッツ 01:32
>>1363
おぬしの気遣いは無駄ではない。わしは、商人の傲慢な言葉遣いは嫌な印象を持っていたし、だからこそ>>1019でも言ったように、兵の占いを信用していた。

旅の言う通り、この賭けが勝利への一番の道だったとは思えないし、わしなら占い師を抜く方針でいくはずじゃ。そうみると、状況真という神父の説得に応じてしまったということじゃ。最後の最後まで、神父の不適切な発言や商の態度に疑いを持っていた。
1366. 旅人 ニコラス 01:32
あー!!!もう言い訳はヤメだ!間違ってたらゴメンナサイ!エピで土下座!兵は僕を殴れ!

でも僕は今言ってみたらやっぱり商神が勝ち筋探ってるようにとてもみえない!っていうか距離近過ぎてなんなんだよホモかよ!それでライン一網打尽の危機感も無いって意味わかんないし!
僕は、兵を吊る!!
1367. 老人 モーリッツ 01:36
旅>そろそろ決定の時間じゃな。兵からは再検討を要請されているが、この状況の真から、兵が狼であるという判断をしようと思う。また、羊のステルスぶりや娘の正しいと思われた状況判断も含めて兵狼と判断する。

改めて、わしは兵に投票するぞ。

ただし、わしは最後の最後まで、商神の、状況真を盾にした論理構成に疑問を感じ、ギリギリまで悩んだことを言っておく。残り喉1じゃ。
1368. 旅人 ニコラス 01:42
>>1367
分かった。僕じゃなくて、老が自分でそう思うなら。

僕は腹決めた。【▼兵セット完了】
これで僕が間違ってたって怖くない。大反省はするし土下座だけど。いまここでできる素直な自分の決断だと断言できるから。今読み直してそう思えたから僕は兵に入れる。
兵、真なら僕の責任だ。兵のせいでは決して無い。それだけは、言っておくね。
どうか夜明けが血塗られていませんように。@0
1369. 神父 ジムゾン 01:44
【▼兵セット】

老のいう「不適切な発言」や旅のいう「状況真推しばっか」はあったと思いますが、今の自分ができる一番の説得をしてきたつもりです。私だって狩人として村を勝ちに導きたい。だから狩人日記では「堅実性」を貫いてきたわけです。護衛も常に「最悪の事態」を考慮して護衛先を決めてきた。大きな前進はない選択でも、最悪の道を歩む様なことは常に避けてきた、自分で選択肢が選べる場合は。
村の勝利に乾杯です。
1370. 老人 モーリッツ 01:44
さて、もうすぐEPの始まりじゃ。
わしは生きているのか?それとも墓の下で狼のわおーんを聞いているのか?

旅、最後まで一緒に考えてくれてありがとう。最後はわしの判断じゃ。
兵、神、ともに最後まで諦めずに説得を続けてくれてありがとう。感謝しておるぞ。兵、間違っていたらすまん。

遺言【初参加CO】最終日まで残れてとても楽しかった。
次の日へ
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